В ответ на:

---

И он не может смириться с мыслью, что люди настолько жестоки, что убивают.

В ответ на:

---

И он не может смириться с мыслью, что люди настолько жестоки, что убивают.

В ответ на:

---

устами младенца глаголет истина

В ответ на:

---

люди их охраняют от других животных которые могли бы их съесть, и кормят, и делают для них жилище?

В ответ на:

---

а меня подобные аргументы очень даже утешали.

В ответ на:

---

Не возникали ли у вас проблемы, когда ребёнок узнавал , что мясо - это убитое животное?

В ответ на:

---

Я до сих пор яйцеклетки кур забыть не могу.

В ответ на:

---

что они их усыпляют (или еще что нибудь) и что животные ничего при этом не чувствуют?

В ответ на:

---

Только овощи и морепродукты? Не насытишься да и дорого!

В ответ на:

---

яйца...

В ответ на:

---

насытышься и дёшево

В ответ на:

---

насытышься и дёшево ;)

В ответ на:

---

перечитала нучные труды и консультировалась с врачами и диетологами

В ответ на:

---

ответили, что даже раковым больным нельзя исключать мясо из рациона

В ответ на:

---

По поводу детей и вегетарианства могу лишь заметить одно - конечно, если не давать ребенку мясо, вполне возможно, он его и не попросит, а вот если дать все-таки попробовать?

В ответ на:

---

То что вегетарианцы здоровее, обьясняется вообще-то тем, что они в основном спортом занимаются, не курят ... etc

В ответ на:

---

Желание любым способом приобщиться к получившим нобелевские премии, не перестает меня забавлять

В ответ на:

---

Правда такова, что человек по природе своей - не растительноядное, а всеядное животное.

В ответ на:

---

Лев Толстой ╚Первая ступень╩
На днях я был на бойне в нашем городе Туле. Бойня у нас построена по новому, усовершенствованному способу, как она устроена в больших городах, так чтобы убиваемые животные мучились как можно меньше. Это было в пятницу, за два дня до Троицы. Скотины было много.
Еще прежде, давно, читая прекрасную книгу "Ethics of Diet", мне захотелось побывать на бойне с тем, чтобы самому глазами увидать сущность того дела, о котором идет речь, когда говорят о вегетарианстве. Но всё совестно было, как всегда бывает совестно идти смотреть на страдания, которые наверное будут, но которых ты предотвратить не можешь, и я всё откладывал.
Но недавно я встретился на дороге с мясником, который ходил домой и теперь возвращался в Тулу. Он еще неискусный мясник, а его обязанность колоть кинжалом. Я спросил его, не жалко ли ему убивать скотину? И как всегда отвечают, он ответил: "Чего же жалеть? Ведь надо же". Но когда я сказал ему, что питание мясом не необходимо, то он согласился и тогда согласился, что и жалко. "Что же делать, кормиться надо", -- сказал он. -- "Прежде боялся убивать. Отец, тот в жизнь курицы не зарезал". -- Большинство русских людей не могут убивать, жалеют, выражая это чувство словом "бояться". Он тоже боялся, но перестал. Он объяснил мне, что самая большая работа бывает по пятницам и продолжается до вечера.
Недавно я также разговорился с солдатом, мясником, и опять точно так же он был удивлен моим утвержденном о том, что жалко убивать; и, как всегда, сказал, что это положено; но потом согласился: "Особенно, когда смирная, ручная скотина. Идет сердешная, верит тебе. Живо жалко!"
Мы шли раз из Москвы, и по дороге нас подвезли ломовые извозчики, охавшие из Серпухова в рощу к купцу за дровами. Был чистый четверг. Я ехал на первой телеге с извозчиком, сильным, красным, грубым, очевидно сильно пьющим мужиком. Въезжая в одну деревню, мы увидали, что из крайнего двора тащили откормленную, голую, розовую свинью бить. Она визжала отчаянным голосом, похожим на человеческий крик. Как раз в то время, как мы проезжали мимо, свинью стали резать. Один из людей полоснул ее по горлу ножом. Она завизжала еще громче и пронзительней, вырвалась и побежала прочь, обливаясь кровью. Я близорук и не видел всего подробно, я видел только розовое, как человеческое, тело свиньи и слышал отчаянный визг; но извозчик видел все подробности и, не отрывая глаз, смотрел туда. Свинью поймали, повалили и стали дорезывать. Когда визг ее затих, извозчик тяжело вздохнул. "Ужели ж за это отвечать не будут?" -- проговорил он.
Так сильно в людях отвращение ко всякому убийству, но примером, поощрением жадности людей, утверждением о том, что это разрешено богом, и главное привычкой, людей доводят до полной утраты этого естественного чувства.
В пятницу я пошел в Тулу и, встретив знакомого мне кроткого доброго человека, пригласил его с собой.
-- Да, я слышал, что тут хорошее устройство, и хотел посмотреть, но если там бьют, я не войду.
-- Отчего же, я именно это-то и хочу видеть! Если есть мясо, то ведь надо бить.
-- Нет, нет, я не могу.
Замечательно при этом, что этот человек -- охотник и сам убивает птиц и зверей.
Мы пришли. У подъезда уже стал чувствителен тяжелый, отвратительный гнилой запах столярного клея или краски на клею. Чем дальше подходили мы, тем сильнее был этот запах.
Строение -- красное, кирпичное, очень большое, со сводами и высокими трубами. Мы вошли в ворота. Направо был большой, в 1/4 десятины, огороженный двор -- это площадка, на которую два дня в педелю пригоняют продажную скотину, -- и на краю этого пространства домик дворника; налево были, как они называют, каморы, т. е. комнаты с круглыми воротами, с асфальтовым погнутым полом и с приспособлением для подвешивания и перемещения туш. У стены домика направо, на лавочке сидело человек пять мясников с фартуках, залитых кровью, с засученными, забрызганными рукавами на мускулистых руках. Они с полчаса как кончили работу, так что в этот день мы могли сидеть только пустые каморы. Несмотря на открытые с двух сторон ворота, в каморе был тяжелый запах теплой крови, пол был весь коричневый, глянцовитый и в углублениях пола стояла сгущающаяся черная кровь.
Один из мясников рассказал нам, как бьют, и показал то место, где это производится. Я не совсем понял его и составил себе ложное, но очень страшное представление о том, как бьют, и думал, как это часто бывает, что действительность произведет на меня меньшее впечатление, чем воображаемое. Но в этом я ошибся.
В следующий раз я пришел на бойню вовремя. Это было в пятницу перед Троицыным дном. Был жаркий июньский день. Запах клея, крови был еще сильнее и заметнее утром, чем в первое мое посещение. Работа была в самом разгаре. Вся пыльная площадка была полна скота, и скот был загнан во все загоны камор.
У подъезда на улице стояли телеги с привязанными к грядкам и оглоблям быками, телками, коровами. Полки, запряженные хорошими лошадьми, с наваленными живыми, болтающимися свесившимися головами, телятами подъезжали и разгружались; и такие же, полки с торчащими и качающимися ногами туш быков, с их головами, яркокрасными легкими и бурыми печенками отъезжали от бойни. У забора стояли верховые лошади гуртовщиков. Сами гуртовщики-торговцы в своих длинных сюртуках, с плетями и кнутами в руках ходили по двору, или замечая мазками дегтя скотину одного хозяина, или торгуясь, или руководя переводом волов и быков с площади в те загоны, из которых скотина поступала в самые каморы. Люди эти, очевидно, были все поглощены денежными оборотами, расчетами, и мысль о том, что хорошо или нехорошо убивать этих животных, была от них так же далека, как мысль о том, каков химический состав той крови, которой был залит пол каморы.
Мясников никого не видно было на дворе, все были в каморах, работая. В этот день было убито около ста штук быков. Я вошел в камору и остановился у двери. Остановился я и потому, что в каморе было тесно от передвигаемых туш, и потому, что кровь текла внизу и капала сверху, и все мясники, находившиеся тут, были измазаны ею, и, войдя в середину, я непременно измазался бы кровью. Одну подвешенную тушу снимали, другую переводили к двери, третья--убитый вол лежал белыми ногами кверху, и мясник сильным кулаком подпарывал растянутую шкуру.
Из противоположной двери той, у которой я стоял, в это же время вводили большого красного сытого вола. Двое тянули его. И не успели они ввести его, как я увидал, что один мясник занес кинжал над его шеей и ударял. Вол, как будто ему сразу подбили все четыре ноги, грохнулся на брюхо, тотчас же перевалился на одни бок и забился ногами и всем задом. Тотчас же один мясник навалился на перед быка с противоположной стороны его бьющихся ног, ухватил его за рога, пригнул ему голову к земле, и другой мясник ножом разрезал ему горло, и из-под головы хлынула черно-красная кровь, под поток которой измазанный мальчик подставил - жестяной таз. Всё время, пока это делали, вол, не переставая, дергался головой, как бы стараясь подняться, и бился всеми четырьмя ногами в воздухе. Таз быстро наполнялся, но вол был жив и, тяжело нося животом, бился задними и передними ногами, так что мясники сторонились его.
Когда один таз наполнился, мальчик понес его на голове в альбуминовый завод, другой -- подставил другой таз, и этот стал наполняться. Но вол всё так же носил животом и дергался задними ногами. Когда кровь перестала течь, мясник поднял голову вола и стал снимать с нее шкуру. Вол продолжал биться. Голова оголилась и стала красная с белыми прожилками и принимала то положение, которое ей давали мясники, с обеих сторон ее висела шкура. Вол не переставал биться. Потом другой мясник ухватил быка за ногу, надломил ее и отрезал. В животе и остальных ногах еще пробегали содрогания. Отрезали и остальные ноги и бросили их туда, куда кидали ноги волок одного хозяина. Потом потащили тушу к лебедке и там распяли ее, и там движений уже не было.
Так я смотрел из двери на второго, третьего, четвертого вола. Со всеми было то же: также снятая голова с закушенным языком и бьющимся задом. Разница была только в том, что не всегда сразу попадал боец в то место, от которого вол падал. Бывало то, что мясник промахивался, и вол вскидывался, ревел и, обливаясь кровью, рвался из рук. Но тогда его притягивали под брус, ударяли другой раз, и он падал.
Я зашел потом со стороны той двери, в которую вводили. Тут я видел то же, только ближе и потому яснее. Я увидал тут главное то, чего я не видал из первой двери: чем заставляли входить волов в эту дверь. Всякий раз, как брали вола из загона и тянули его спереди на веревке, привязанной за рога, вол, чуя кровь, упирался, иногда ревел и пятился. Силой втащить двум людям его нельзя бы были, и потому всякой раз один из мясников заходил сзади, брал вола за хвост и винтил хвост, ломая репицу, так что хрящи трещали и вол подвигался.
Кончили волов одного хозяина, пополи скотину другого. Первая скотина из этой партии другого хозяина был не вол, а бык. Породистый, красивый, черный с белыми отметинами и ногами, -- молодое, мускулистое, энергическое животное. Его потянули; он опустил голову книзу и уперся решительно. Но шедший сзади мясник, как машинист берется за ручку свистка, взялся за хвост, перекрутил его, хрящи хрустнули, и бык рванулся вперед, сбивая тащивших за веревку людей, и опять уперся, косясь черным, налившимся в белке кровью глазом. Но опять хвост затрещал, и бык рванулся и уже был там, где и нужно было. Боец подошел, прицелился и ударил. Удар не попал в место. Бык подпрыгнул, замотал головой, заревел и, весь в крови, вырвался и бросился назад. Весь народ в дверях шарахнулся. Но привычные мясники с молодцеватостью, выработанной опасностью, живо ухватили веревку, опять хвост и опять бык очутился в каморе, где его притянули головой под брус, из-под которого он уже не вырвался. Боец примерился живо в то местечко, где расходятся звездой волосы, и, несмотря на кровь, нашел ого, ударил, и прекрасная, полная жизни скотина рухнулась и забилась головой, ногами, пока ему выпускали кровь и свежевали голову.
- Вишь, проклятий чорт, и упал-то не куда надо, -- ворчал мясник, разрезая ему кожу головы.
Через пять минут торчала уже красная, вместо черной, голова без кожи, с стеклянно-остановившимися глазами, таким красивым цветом блестевшими за пять минут тому назад.
Потом я пошел в то отделение, где режут мелкий скот. Очень большая камора, длинная с асфальтовым полом и с столами со спинками, на которых режут овец и телят. Здесь уже кончилась работа; в длинной каморе, пропитанной запахом крови, было только два мясника. Один надувал в ногу уже убитого барана и похлопывал его ладонью по раздутому животу; другой, молодой малый в забрызганном кровью фартуке, курил папироску загнутую. Больше никого не было и мрачной, длинной, пропитанной тяжелым запахом каморе. Вслед за мной пришел по виду отставной солдат и принес связанного по ногам черного с отметиной на шее молодого нынешнего баранчика и положил на один из столов, точно на постель. Солдат, очевидно, знакомый, поздоровался, завел речь о том, когда отпускает хозяин. Малый с папироской подошел с ножом, поправил его на краю стола и отвечал, что по праздникам. Живой баран также тихо лежал, как и мертвый, надутый, только быстро помахивал коротеньким хвостиком и чаще, чем обыкновенно, носил боками. Солдат слегка, без усилия придержал его подымающуюся голову; малый, продолжая разговор, взял левой рукой за голову барана и резнул его по горлу. Баран затрепыхался, и хвостик напружился и перестал махаться. Малый, дожидаясь, пока вытечет кровь, стал раскуривать потухавшую папироску. Полилась кровь, и баран стал дергаться. Разговор продолжался без малейшего перерыва.
А те куры, цыплята, которые каждый день в тысячах кухонь, с срезанными голосами, обливаясь кровью, комично, страшно прыгают, вскидывая крыльями?
И, смотришь, нежная утонченная барыня будет пожирать трупы этих животных с полной уверенностью в своей правоте, утверждая два взаимно-исключающие друг друга положения:
Первое, что она, в чем уверяет ее ее доктор, так деликатна, что не может переносить одной растительной пищи и что для ее слабого организма ей необходима пища мясная; и второе, что она так чувствительна, что не может не только сама причинять страдании животным, но переносить и вида их,
А между тем слаба-то она, эта бедная барыня, только именно потому, что ее приучили питаться несвойственной человеку пищей; не причинять же страданий животным она не может потому, что пожирает их.
Нельзя притворяться, что мы не знаем этого. Мы не страусы и не можем верить тому, что если мы не будем смотреть, то не будет того, чего мы не хотим видеть. Тем более этого нельзя, когда мы не хотим видеть того самого, что мы хотим есть. И главное, если бы это было необходимо. Но положим не необходимо, но на что-нибудь нужно? -- Ни на что. (Те, которые сомневаются в этом, пусть прочтут те многочисленные, составленные учеными и врачами, книги об этом предмете, и которых доказывается, что мясо не нужно для питания человека. И пусть но слушают тех старозаветных врачей, которые отстаивают необходимость питания мясом только потому, что это признавали очень долго их предшественники и они сами; отстаивают с упорством, с недоброжелательностью, как отстаивают всегда все старое, отживающее.) Только на то, чтобы воспитывать зверские чувства, разводить похоть, блуд, пьянство.
Что и подтверждается постоянно тем, что молодые, добрые, неиспорченные люди, особенно женщины и девушки, чувствуют, не зная, как одно вытекает из другого, что добродетель не совместима с бифстексом, и как только пожелают быть добрыми, бросают мясную пищу.
Что же я хочу сказать? То, что людям для того, чтобы быть нравственными, надо перестать есть мясо? Совсем нет.
Я хотел сказать только то, что для доброй жизни необходим известный порядок добрых поступков; что если стремление к доброй жизни серьезно в человеке, то оно неизбежно примет один известный порядок; и что в этом порядке первой добродетелью, над которой будет работать человек, будет воздержание, самообладание. Стремясь же к воздержанию, человек неизбежно будет следовать тоже одному известному порядку, и в этом порядке первым предметом будет воздержание в пище, будет пост. Постясь же, если он серьезно и искренно ищет доброй жизни, -- первое, от чего будет воздерживаться человек, будет всегда употребление животной пищи, потому что, не говоря о возбуждении страстей, производимом этой пищей, употребление ее прямо безнравственно, так как требует противного нравственному чувству поступка -- убийства, и вызывается только жадностью, желанием лакомства.
Почему именно воздержание от животной пищи будет первым делом поста и нравственной жизни, превосходно сказано, и не одним человеком, а всем человечеством в лице наилучших представителей его в продолжение всей сознательной жизни человечества. Но почему, если незаконность, т. е. Безнравственность животной пищи так давно известна человечеству, люди до сих пор не пришли к сознанию этого закона? -- спросят люди, которым свойственно руководиться не столько своим разумом, сколько общим мнением. Ответ на этот вопрос в том, что всё нравственное движение человечества, составляющее основу всякого движения, совершается всегда медленно; но что признак настоящего движения, не случайного, есть его безостановочность и постоянное его ускорение.
И таково движение вегетарианства. Движение это выражено и во всех мыслях писателей по этому предмету и в самой жизни человечества, всё больше и больше переходящего бессознательно от мясоедения к растительной пище, и сознательно -- в проявившемся с особенной сплои и принимающем всё большие и большие размеры движении вегетарианства. Движение это идет последние 10 лет, все убыстряясь и убыстряясь: всё больше и больше с каждым годом является книг и журналов, издающихся по этому предмету; всё больше и больше встречается людей, отказывающихся от мясной пищи; и за границею с каждым годом, особенно в Германии, Англии и Америке, увеличивается число вегетарианских гостиниц и трактиров.
Движение это должно быть особенно радостно для людей, живущих стремлением к осуществлению царства божия на земле, не потому, что само вегетарианство ость важный шаг к этому царству (все истинные шаги и важны, и не важны), а потому, что оно служит признаком того, что стремление к нравственному совершенствованию человека серьезно и искренно, так как оно приняло свойственный ему неизменный порядок, начинающийся с первой ступени.
Нельзя не радоваться этому так же, как не могли бы не радоваться люди, стремившиеся войти на верх дома и прежде беспорядочно и тщетно лезшие с разных сторон прямо на стены, когда бы они стали сходиться, наконец, к первой ступени лестницы и все бы теснились у нее, зная, что хода на верх не может быть помимо этой первой ступени лестницы.

В ответ на:

---

Расскажите это тем, кто всю жизнь ест бутерброды с сырым фаршем

В ответ на:

---

Подумайте только над одним фактом: все хищники и всеядные в природе не умирают от сырого мяса, паразиты и бактерии , имеющиеся в мясе-им хоть бы хны, а вот человек от сырого мяса протянет ножки очень быстро...

В ответ на:

---

Поймайте свою "юобычу", убейте, сдерите с него шкуру и съешьте. Если Вы это сможете, я соглашусь, что Вы всеядное.

В ответ на:

---

Ваши профессоры проводили какие-то исследования? уверена, что нет! Болтать по поводу умозаключений -это одно, приводить практические доказательства- совсем другое ;)

В ответ на:

---

во- вторых, например, у человека, у которого рак желудка, появляется самостоятельное отвращение-организм отвергает

В ответ на:

---

Дети в этом плане лучше чуствуют, что лучше.

В ответ на:

---

какова продолжительость жизни человека питающимся сырым мясом?
Читайте историю

В ответ на:

---

с детьми особенно шутки плохи, ибо отставание в развитии потом уже трудно возместить нормальным питанием

В ответ на:

---

С таким аппетитом играть в вегетарианство нельзя категорически.

В ответ на:

---

Ничего удивительного, мой бы из предложенного даже этой пары ложек оливье не съел. И не только мой - ни разу не видела, чтобы дети в садике ели или хотя бы пробовали селедку под шубой, фаршированные яйца, оливье и т.п.

В ответ на:

---

А кто сказал, что дети будут обязательно отставать?
Выше уже были приведены доводы, что питание может быть полноценным и без мяса.

В ответ на:

---

сырое- естественно. жареное- неестестенно.

В ответ на:

---

на мой взгляд культура еды должна совпадать с географической принадлежностью человека, тады будет меньше проблем со здоровьем. если поить китайцев молоком, то они загнуться,а викингам сплошное удовольствие. существуют генетические предрасположенности к перевариванию одной или другой пищи.

В ответ на:

---

к сожалению, я не успела родиться в Эдемском саду

В ответ на:

---

Кстати, в библии на счет мяса и рыбы все написано , не для Ев, просто человекОВ

В ответ на:

---

Прогресс не помешает

В ответ на:

---

Vallejo (19/08/07 01:55 )
Блядь и потаскуха

В ответ на:

---

Nach einer Langzeitstudie des Deutschen Krebsforschungszentrums in Heidelberg erkranken Vegetarier seltener als "Normalesser". Die Todesrate durch Schlaganfälle und Herzinfarkt lag um 50 Prozent niedriger als im Durchschnitt der deutschen Bevölkerung. Das Vorkommen Krebserkrankungen war bei Männern um 50 Prozent, bei Frauen um 25 Prozent niedriger. Auch chronische Krankheiten wie Durchblutungsstörungen und Bluthochdruck traten seltener auf.

В ответ на:

---

Спросите ,например, Деми мур, как это она от сыроеедения не умерла ещё...

В ответ на:

---

Ира, начни с того, что несмотря на личную неприязнь к кому-то, за дельный совет культурные люди благодарят

В ответ на:

---

думаю, что если поискать, то можно найти в доме любого вегана/вегетарианца, особенно если у него/нее есть дети продукты животного проишождения, как-то: кожанная обувь, ремни, сумочки, аксессуары.

В ответ на:

---

у его нафиг, так издеватъся над собой

В ответ на:

---

именно на них, врачей нашей деревни, я и ссылалась.

В ответ на:

---

57 Prozent der Studienteilnehmer hatten Untergewicht, nur ein Prozent Übergewicht.

В ответ на:

---

Die (ovo)lacto-vegetabile Ernährung kann als Dauerernährung geeignet sein

В ответ на:

---

еште всю эту магазинную, ядовитую, генетически манипулированную дрянь на здоровье.

В ответ на:

---

исследование 2002 года достаточно все обьясняет

В ответ на:

---

Это самый наглядный пример манипуляции человеческого сознания по отношению к мясу.

В ответ на:

---

исследование это даёт 2 противоречивые информации

В ответ на:

---

Это Ваши надежды, не более того. С таким же успехом можно и написать, что "это пока что пишут, что курить вредно, а вот через тридцать лет все поймут, как это полезно."
Так что давайте перестанем фанатзировать.

В ответ на:

---

Исследования в области курения однозначны.

В ответ на:

---

они уже способны во всем обьеме осмыслить информацию и медицину??

В ответ на:

---

АДА не сравнивала исследования, одиночные выводы мало представляют интереса

В ответ на:

---

НЕ НАДО рассказывать сказки о безвредности вегетарианства. у это способа существуют свои минусы.

В ответ на:

---

256 исследований слабо перелопатить?

В ответ на:

---

Для медицины им достаточно моей головы. И если они меня спрашивали, откуда берётся мясо, я им запросто говорила правду.

В ответ на:

---

Речь шла о веганстве

В ответ на:

---

Мобытъ, когда-то там наши древние предки и питалисъ только корешками-травками и фруктами в Эдемском саду, но толъко что-то долго они так не выдержали, пошли за мясом охотиться.

В ответ на:

---

Ну его нафиг, так издеватъся над собой-кабачки и балкажаны сырыми грызть.

В ответ на:

---

вот Кавказ славится своими долгожителями, а жители Кавказа отнюдь не вегетарианцы.

В ответ на:

---

а меня удивляют фанатики...не важно идет ли речь о религии, о вегетарианстве, о похудении или моде...

В ответ на:

---

неприятно думать об убитых животных

В ответ на:

---

Так что я не понимаю, что вы все так ожесточенно с *Иринкой* спорите...??

В ответ на:

---

На нимб вокруг головы не претендую... Делаю по крайней мере то, что я в состоянии сделать.

В ответ на:

---

Я знаю, что я не убью без особой на то обходимсоти ни животное, ни человека. и платить мяснику за это деньги тоже не хочу

В ответ на:

---

Не вижу также смысла в борьбе за мясо, когда есть много другой вкусной еды

В ответ на:

---

Другой вопрос, что культура этой другой еды несколько утрачена, и народ даже недоумевает, что вобще можно готовить без мяса,
забыв, что еще наши прародители регулярно постились согласно имевшим место религиозным традициям.

В ответ на:

---

Они также славятся знанием огромного числа трав и специй, которые помогают это мясо переваривать.
Кстати, декствительно вкуснее со специями, не так ли?