Наверное по-разному, но не думаю, что это играет большую роль работает женщина или нет Из твоего сообщения получается, что те, у кого "недоразвит" идут работать.
По поводу на двух стульях не усидишь - соглашусь на все 100%. У меня один ребенок, дома была год, сейчас работаю всего 2 раза в неделю пока. В моем случае идет все-таки в ущерб работе, даже в эти несчастные 2 дня. Во-первых то я заболею, то ребенок. Во-вторых, я не настолько flexibel. В общем, просто держусь за место непыльное, а о Карьере наверное можно забыть.... Чтобы делать карьеру надо быть в первую очередь flexibel. А как это возможно, когда семеро по лавкам ?
Поэтому я не пойму о чем спор здесь ? Женщин, которые действительно делают карьеру и приносят " в жертву" ребенка на этом форуме просто напросто нет. А те, которые имеют интересную, хорошую работу + воспитывают детей - имеется немало. И что в этом такого ? Почему ребенок должен страдать от того, что мама не сидит дома на печке ? Вот мама, скорее всего будет страдать (не будем зарекаться, мы здесь пока все молодые ), что сидела на печке и упустила свой шанс Но таких дураков,я думаю, здесь тоже нет (???) Проблема в том, что очень многим сложно найти сейчас работу Вот с этого и надо начинать, а не про материнский инстинкт Ни один здравомыслящий человек не откажется от интересной работы и как следствие - дополнительного дохода. При этом вовсе не обязательно делать детей сиротами. Поэтому у кого есть хоть какая-то возможность иметь работу - тот ее имеет, кто-то вкладывает в будущее и учится, у кого-то действительно нет возможностей с работой или учебой - сидит дома и видит в ситуации положительные стороны и они есть. В каждой ситуации есть свои плюсы.

А чем это должно быть логично ? Почему спокойных вечеров с семьей у работающих людей меньше ? У них меньше дней в году ?

Вдохновения нет, т.к. рутина...а по-русски "бытовуха заела"
.

Ну. Вот в этом и дилемма-то.
Если начинать работать на полную катушку, наняв при этом помощницу(или даже двух), то, во-первых, времени на реб╦нка и семью будет гораздо меньше, что для меня лично было бы оч плохо, во-вторых, даже денег существенно не прибавится, так как няни-кухарки дороги.
Нашла для себя приемлимый выход из ситуации - оставляю домашнюю работу в покое. Рубашку муж, если надо, без лишних слов сам себе погладит. И посуду в машинку убер╦т. А дочка и сама часок поиграется лишний раз. А я в это время займусь своим делом.
Вот этот эффект "сохранения энергии" и налицо: если делаешь что-то в профессиональном плане, сразу время на семью и домашнее хозяйство урезается.
Откуда-то же оно должно взяться, это время на себя и профессиональное развитие.

Вот тут мы и подобрались к другому тезису: можно обоим родителям работать без вреда для семьи, но карьеру может делать только один - либо папа, либо мама. Потому что обоим быть flexibel, имея детей, невозможно.
Одна знакомая вышла на работу в 6 ребенкиных месяцев, на полдня, и муж перешел на полдня, но после обеда. Вот так и сидят на 2 стульях. И работают оба и ребенок всегда с родителями. Только очень немногие мужчины тоже скажут "ребенок только один раз маленький, а карьера успеет". Почему не скажут, не хотят или обстоятельства не позволяют, но это уже другой вопрос, у всех разная ситуация.
Просто меня всегда раздражает, когда окружающие и матери сами "вешают" ответсвенность только на матерей, часто даже не упоминая(!) отцов, в том числе и когда говорят о детях не на полном ГВ.

Когда используете термины, то постарайтесь для начала ознакомиться с их значениями
Сирота́ ≈ человек, лишившийся обоих родителей, зачастую в связи со смертью последних. Как правило, этот термин применяется к детям, не достигшим еще совершеннолетия.
И вот где конкретно в Вашем примере про ученого с его женой и детьми есть такая ситуация? Почему дети вдруг резко станут расти без родителей, если мама пойдет работать?

Что значит успевать вс╦? Мы вроде как договорились, что работа женщины - это не обязательное делание супер-пупер карьеры. Например, мне, как научному человеку, вполне достаточно заниматься интересными задачками, и вовсе неинтересно становиться каким-то жутким начальником над огромным числом народа... Кстати, таже работа в универе (когда человек уже прошел аспирантуру и постдок) тоже довольно свободного графика и, вообщем-то, неплохо совместима с детьми. Зачем думать категориями белого и черного?

Что есть материнская обязанность? Накормить ребенка? Почему Вы считаете, что ребенок работающей матери резко недополучает ее внимания, когда он всего лишь часа на 4 в сутки видит ее меньше. А ведь даже тут на форуме есть неработающие мамы, чьи дети ходят в садик до 16.00, и это считается абсолютно нормальным! Так чем же хуже ребенку, который всего лишь на час дольше в этом садике находится? Вот какую такую конкретную материнскую обязанность не окажется времени выполнить у работающей мамы?

Как правило, мужчине выпадает возможность делать карьеру из-за весьма банальной причины - деньги. Мужчинам платят просто-напросто больше.Даже в одинаковых профессиях. Несправедливо, но факт. А если у главы семьи и профессия такая, что больше дохода приносит, выбор как-то делается сам собой

А разве, работая 4 часа в день, карьеру сделаешь? Этим разве что себе на булавки заработать можно...
Мне кажется, занимающие ответственные должности мамы побольше пашут.

Вот и у меня такое же впечатление сложилось. При этом, лично я, не считаю, что женщины, решившие посвятить себя детям, чем-то ущербны. Если им это в радость и нет чувства внутреннего недовольства, то это же здорово! Но вот я уже замечаю по себе это самое внутреннее недовольство, поэтому и хочу срочно выходить на работу. Я не хочу доводить ситуацию до того, что потом буду говорить дочке, что ради нее отказалась от интересной мне работы. А ежели буду и дальше сидеть дома, то в результате лично я к этому печальному итогу и приду. И вот чем же это будет лучше для моего ребенка, ежели то, что я таки пойду работать и в результате приду сама с собой в гармонию?
По-поводу серьезной карьеры, то тут я тоже полностью согласна, что с ребенком это уже сложно совместимо. Но мы вроде как просто об интересной работе (либо просто о работе) говорили, а не о женщинах - "владельцах заводов и параходов".

Вот и меня эта "логика" тоже сильно удивляет...

Я говорю о работе по 8 часов в день, а предыдущие часы ребенок так и так находится либо в садике, либо в школе! Или детям лучше туда вообще не ходить и быть только с мамой?

Почему работа мамы ассоциируется только с ответственными должностями?

А, я вас, кажется, не так поняла
Имелось в виду, на 4 часа меньше - т.е реб╦нок приходит домой, допустим, в 2, а мама в 6? С этой стороны вроде логично. Но!
Очень редко работники имеют возможность уйти домой ровно в 6 часов. Может, я ошибаюсь, но чем выше квалификация, тем загруженней человек.
А ещ╦ реб╦нок в садике часто болеет, особенно первое время. А больничного кот наплакал.
Потом, всякие детские праздники в садике. Тот же Муттертаг. Мамочки приходят на 15-20 минут раньше и встают в кружок, к ним потом выходят детишки, поют песенку, показывают сценку, а потом торжественно вручают собственноручно сдаланный подарок. А детки работающих мама напрасно вертят голов╦нками, разыскивая свою. Вроде мелочь, но запомнится на всю жизнь.

Потому что это те мамы, о которых тут идт речь, разве нет?
Или есть мамы, которые предпочитают сидению с детьми самореализовываться за кассой в Альди?

Шуткама, Вы чем-то раздражены сегодня.

Образно выразиться уже нельзя?

Ну, мы ведь где-то там, в середине ветки, уже договорились о том, что автор имела ввиду научных работников и исследователей. А они, я думаю, поболе, чем 4 ч. в сутки заняты. Что же это за наука такая, чтобы всего по 4 ч. в день ей заниматься?

Что после работы полностью уделить время ребёнку, т.е выполнить своим материнские обязанности, то на домашние дела надо забить. Тогда нужно ещё нанять, кроме няни, домработницу и кухарку. Это тоже стоит денег, значит, мама должна очень хорошо зарабатывать. А на это, опять же, поболе 4 ч. в день требуется.

Про такие случаи я и написала, что "обстоятельства не позволяют"
Меня сердит то, что эти обстоятельства не только обьективны, но и в головах многих людей единственно возможная схема: либо мама, либо Fremdbetreunung. О папе не вспоминают "по умолчанию"

Иные папы так неловки с детьми, что их при вс╦м желании дома не оставишь
Моя подруга вышла на работу медсестрой, т.к. муж-водитель работу потерял. Она очень не хотела, так как знала, чем это кончится. Теперь и дома всегда бардак, и девчонка вечно в грязной одежде в садик ходит, и спать он ее в 11 укладывает, когда она все мультики по телеку пересмотрит. Муж немец, кому интересно)
Она, разумеется, недовольна, но что ещ╦ оста╦тся делать? Муж наш╦л теперь водителем на базис. Он всем доволен и ничего менять не собирается. А девочке скоро в школу, а это уже серь╦знее.

Если даже у женщины если есть возможность и желание сидеть дома, то ребенок все равно должен посещать дет. садик, т.к. ему также необходимо общество , но не толоько мамы, папы и т,п, а ровестников. Бабули конечно хороший вариант,если они есть, но это тоже не весь мир. Могу сказать это судя по своиму 2-х летнему сынуле . Ему сейчас в срочном порядке ищем няню или дет.садик, потому что дет.группы раз в неделю на 1 час ему просто мало, а дет. площадки в нашем понимании, где мамули со своими маленькими чадами сидят, у нас рядом просто нет. Ну а я в свою очередь с радостью пойду работать. Проблема для всех в раз будет решена и любить мы друг друга меньше не станемю

Я тоже считаю, что многие женщины банально не имеют шанса пойти работать. Или варианты из серии "не разбежишься".

Т.е. или ответственная должность или ничего ? Это Вы круто. Да многие были бы счастливы работать по 4 часа в день ! Попробуй найди или убеди работодателя. А уж у кого 5 налоговый класс - и подавно !
Не знаю, конечно, что для Вас значат булавки, но вот у нас, к примеру, в отделе есть коллега, которая воспитывает ребенка одна без помощи дедушек-бабушек и мужа. На полный рабочий день она выйти не может, поэтому работает Teilzeit, как раз 4-5 часов в день....на булавки семью содержит.
Или, допустим, не приходит в голову, что 4 часа в день - это прекрасная временаая альтернатива не выпадать совсем из профессии, а потом, когда позволят возможности, заняться опять же карьерой с ответственной должностью (если уж об этом речь ) . В этом плане больше шансов чем бросить все или не начинать, рассуждая "какой смысл, все равно на булавки". Смотреть надо ширше и глубже

Существуют разные работы и разные предприятия. Вот тут мы все так говорим о жутко долгой работе квалифицированных кадров, либо о работе кассиршей.... Вопрос задала дама, которая, как я помню, химик по образованию и вполне может хотеть (только как пример) работать научным сотрудником в университете. Так довольно часто у таких людей свободный график, интересная работа, и совсем не нищинский заработок. Еще пример: у моего супруга в фирме (фирма занимается изготовлением измерительной техники и есть как простые рабочие, народ работающий с разными доками, так и софтверщики и научные работники) время прихода на работу установлено с 7.30 до 9.00, а время ухода с 16.15. После 19.00 уже стараются вытурить всех работников. И вот чем плох такой график работы?

Больничный есть у двоих родителей. И ведь как-то эту проблему решают многие работающие родители - значит это не нерешабельно. Исключительные случаи, когда ребенок серьезно и хранически болен, не берем.

Вот как раз у высококвалифицированного работника, как правило, не возникает проблем отпроситься на 15-20 минут раньше. И у такого работника еще есть 30 дней отпуска в году, что тоже не очень то и мало.
Вообщем, мысль такова, что если люди хотят совместить все, то они таки находят и способы и возможности.
А еще, читая эту ветку, мне вспомнился один знакомый немец, который говорит: там, где все люди видят возможности, немцы ищут проблемы! Вот не со сплошными ли немцами я тут беседу беседую.

Других профессий не существует кроме как кассира в Алди (кстати, они одно время ооочень неплохо зарабатывали, не знаю как сейчас ) ?

Ну, в том-то и дело, что выходить на работу на полдня, пока открыт садик, выгодно тоже не всем! Е╦ ещ╦ и найти надо, эту работу на полдня. И опять то же правило - чем профессия "приличнее", тем меньше Teilzeitjobs. Хотя это действительно отличная возможность держать и дальше руку на пульсе.
А все непыльные работ╦нки в бюро на Teilzeit часто находятся по хорошему блату. Heißbegehrt eben
Я действительно по-хорошему завидую тем женщинам, которые имеют приятную работу в те часы, когда реб╦нок в садике. Самый отпимальный вариант!