Вход на сайт
Жизнь с наркоманом!
NEW 07.08.07 20:24
в ответ Babka 07.08.07 19:51
Повторюсь, я была поражена жесткости некоторых сообщений. Но мне кажется, что ситуация для меня начинает прояснятся: непримеримо и без малейшего чувства сострадания пишут те, кого эта проблема лично коснулась, (не важно когда - в детстве, зрелом возрасте). Те, кто испытал и знает, что значит эта болезнь близких - отвергают полностю участие и поддержку, самозащита - превыше всего. Тут
taatta - исключение.
Те, кому слава Б-гу не приходилось сталкиваться с такой проблемой, принимают обычно противоположную позицию.
Я ещ╦ раз повторюсь, что "разглагольствую" только теоретически. И приняла участие в дискуссии только потому что меня ужаснули безжалостные заявления очень многих вроде бы нормальных людей.
Уверена, что не один человек не заслуживает такого повального осуждения за свою нарко- или алкозависимость и за неумение с ней справиться. Это увы болезнь - "отбросами общества" являются при этом еденицы. Печально что автору топика стараються внушить обратное.
Но может быть и правы те, кто пишет, что надо думать прежде всего о детях и себе. Поскольку пережили этот ужас в своих семьях.
taatta - исключение.Те, кому слава Б-гу не приходилось сталкиваться с такой проблемой, принимают обычно противоположную позицию.
Я ещ╦ раз повторюсь, что "разглагольствую" только теоретически. И приняла участие в дискуссии только потому что меня ужаснули безжалостные заявления очень многих вроде бы нормальных людей.
Уверена, что не один человек не заслуживает такого повального осуждения за свою нарко- или алкозависимость и за неумение с ней справиться. Это увы болезнь - "отбросами общества" являются при этом еденицы. Печально что автору топика стараються внушить обратное.
Но может быть и правы те, кто пишет, что надо думать прежде всего о детях и себе. Поскольку пережили этот ужас в своих семьях.
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
NEW 07.08.07 20:35
в ответ Babka 07.08.07 20:24
Вы знаете...к счастью такое "счастье" не коснулось...но к сожалению коснулись такие удары судьбы, после которых не каждый нормальный человек нормальным остается...и тем не менее хватило сил пережить и вынести все достойно, не падая бездумно в море жалости к себе и своей несчастной жизни...потому что рядом были люди ради которых надо было жить и оставаться сильным...это называется ответсвенность и этого я ожидаю от каждого взрослого мыслящего человека...поэтому не понимаю и не пойму тех, которые вели нормальную жизнь, имели семью, работу и по слабости характера нашли "выход из проблем"...нет таких проблем, которые бы такую бездумность оправдывали...
Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
NEW 07.08.07 20:50
Согласна. Я так же не понимаю и не пойму людей пытающихся решить свои проблемы уходом из жизни.
Но наше "непонимание" это ещ╦ далеко не повод клеймить всех кто не справился, не смог, не захотел, не нашел в себе силы...
А кто-то не находит рядом с собой таких людей, хоть они и рядом вроде бы.
Вс╦ субьективно.
в ответ Artemida_ 07.08.07 20:35
В ответ на:
поэтому не понимаю и не пойму тех, которые вели нормальную жизнь, имели семью, работу и по слабости характера нашли "выход из проблем"...нет таких проблем, которые бы такую бездумность оправдывали...
поэтому не понимаю и не пойму тех, которые вели нормальную жизнь, имели семью, работу и по слабости характера нашли "выход из проблем"...нет таких проблем, которые бы такую бездумность оправдывали...
Согласна. Я так же не понимаю и не пойму людей пытающихся решить свои проблемы уходом из жизни.
Но наше "непонимание" это ещ╦ далеко не повод клеймить всех кто не справился, не смог, не захотел, не нашел в себе силы...
В ответ на:
потому что рядом были люди ради которых надо было жить и оставаться сильным
потому что рядом были люди ради которых надо было жить и оставаться сильным
А кто-то не находит рядом с собой таких людей, хоть они и рядом вроде бы.
Вс╦ субьективно.
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
NEW 07.08.07 20:59
А я это серь╦зно имела в виду.
Ещ╦ года 3 назад, я бы с Вами на 100% была согласна, а теперь не соглашусь.
Такой подход одного партн╦ра ещ╦ более беспомощным делает, а другого, берущего моментально всю ответственность на себя, перегружает, и что опасно, к роли жертвы подталкивает. ИМХО. Дети между двух огней остаются. Это же типичная ситуация: мать - героиня, отец - подонок. А почему она (он) такого инфантильного выбрала, а не зрелую личность, оста╦тся за кадром. Да это ей (ему) и выгодно, а то, как копн╦шь поглубже, так и вылезут наружу е╦ ( его) настоящие мотивации, а там гордиться, как правило нечем, и детьми не прикроешься. И можете сколько угодно меня убеждать в обратном, но случайностей в таких делах не бывает. Женщины, стремящиеся к роли жертвы будут пытаться каждого мужчину сделать монстром и злодеем, чтобы самим оказаться в этой роли любой ценой, дети тут уже только прикрытие.
Это я к правилу психологии.
П.С. Никого обидеть не хотела. Все совпадения - случайность.
в ответ mama127 07.08.07 15:45
В ответ на:
я бы с удовольствием поизголялась тут в поиске психологических мотивов поступков каждого отлельного участника форума
я бы с удовольствием поизголялась тут в поиске психологических мотивов поступков каждого отлельного участника форума
А я это серь╦зно имела в виду.
Ещ╦ года 3 назад, я бы с Вами на 100% была согласна, а теперь не соглашусь.
В ответ на:
И если один из родивших с себя эту ответсвенность снимает, становясь алкоголиком (наркоманом) - позвольте же другому как ЕДИНСТВЕННОМУ что у этих двоих детей осталось от нормальной жизни, действовать единственным разумным образом и бежать от этого папы куда глаза глядят.
И если один из родивших с себя эту ответсвенность снимает, становясь алкоголиком (наркоманом) - позвольте же другому как ЕДИНСТВЕННОМУ что у этих двоих детей осталось от нормальной жизни, действовать единственным разумным образом и бежать от этого папы куда глаза глядят.
Такой подход одного партн╦ра ещ╦ более беспомощным делает, а другого, берущего моментально всю ответственность на себя, перегружает, и что опасно, к роли жертвы подталкивает. ИМХО. Дети между двух огней остаются. Это же типичная ситуация: мать - героиня, отец - подонок. А почему она (он) такого инфантильного выбрала, а не зрелую личность, оста╦тся за кадром. Да это ей (ему) и выгодно, а то, как копн╦шь поглубже, так и вылезут наружу е╦ ( его) настоящие мотивации, а там гордиться, как правило нечем, и детьми не прикроешься. И можете сколько угодно меня убеждать в обратном, но случайностей в таких делах не бывает. Женщины, стремящиеся к роли жертвы будут пытаться каждого мужчину сделать монстром и злодеем, чтобы самим оказаться в этой роли любой ценой, дети тут уже только прикрытие.
В ответ на:
Соглашусь. И что
Соглашусь. И что
Это я к правилу психологии.
П.С. Никого обидеть не хотела. Все совпадения - случайность.
"Низкий вам поклон
до самого неба!╩(c)
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 07.08.07 21:06
в ответ Babka 07.08.07 20:50
"Я так же не понимаю и не пойму людей пытающихся решить свои проблемы уходом из жизни." - ну так наркомания и есть тот самый первый шаг к уходу из жизни...только этот уход длится дольше и болезненей...прежде всего для близких...
"А кто-то не находит рядом с собой таких людей, хоть они и рядом вроде бы." - ну если собственные дети не ТЕ люди, ради которых стОит жить...то в принципе и говорить то не о чем...
да ладно...никто никому ничего не докажет, да и безсмысленно...каждый принимает решения сам...
"А кто-то не находит рядом с собой таких людей, хоть они и рядом вроде бы." - ну если собственные дети не ТЕ люди, ради которых стОит жить...то в принципе и говорить то не о чем...
да ладно...никто никому ничего не докажет, да и безсмысленно...каждый принимает решения сам...
Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
NEW 07.08.07 21:10
Я вижу разницу только в финансовом обеспечении, и в том, что планирование семьи существует, а в душевном контакте с детьми, в стремлении к пониманию мотиваций реб╦нка, не вижу никакой. ( По сравнению с Россией)
Сужу по своим знакомым.
в ответ Зайка-11 07.08.07 19:46
В ответ на:
как раз здесь это уже не исключение, а скорее правило, бодьшинство мужчин здесь очень серьезно относится к своим отцовским обязанностям по отношению как к родным детям, так и к приемным
как раз здесь это уже не исключение, а скорее правило, бодьшинство мужчин здесь очень серьезно относится к своим отцовским обязанностям по отношению как к родным детям, так и к приемным
Я вижу разницу только в финансовом обеспечении, и в том, что планирование семьи существует, а в душевном контакте с детьми, в стремлении к пониманию мотиваций реб╦нка, не вижу никакой. ( По сравнению с Россией)
Сужу по своим знакомым.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 07.08.07 21:14
На мой взгляд-большая разница. В 14 лет характер у подростка ещё не сформировался полностью, легко проглядеть его, тот момент, когда твой ребёнок может оступиться. В 14 лет любая жизненная мелочь-мальчик другую предпочёл, девочка при всех оскорбила-может толкнуть на необдуманные поступки. И наркотики здесь тоже могут бытъ как средством уйти от реальности или доказать свою крутость.
В 30 же лет пора бы уже набратъся кое-какого ума, чтобы понимать, чем это всё грозит. Тем более женатому мужчине, состоящему не один год в браке и имея уже двоих сыновей. И я не думаю, что там у них в семье произошло что-то такое оченъ плохое-смерть близкого человека или ещё что-то ужасное, чтобы с отчаяния забыться в наркотиках. Иначе автор написала бы об этом, оправдывала бы так мужа.
Да, это беда. Но если мать постарается от этой же беды оградить своих детей-никто её осудить не сможет. А, живя с отцом-наркоманом, слишком большой риск, что дети попадут в эту же беду.
в ответ Babka 07.08.07 19:49
В ответ на:
В 14-ть по слабости характера попробовать травку - или в 30 тоже по слабости характера , какая собственно разница?
В 14-ть по слабости характера попробовать травку - или в 30 тоже по слабости характера , какая собственно разница?
На мой взгляд-большая разница. В 14 лет характер у подростка ещё не сформировался полностью, легко проглядеть его, тот момент, когда твой ребёнок может оступиться. В 14 лет любая жизненная мелочь-мальчик другую предпочёл, девочка при всех оскорбила-может толкнуть на необдуманные поступки. И наркотики здесь тоже могут бытъ как средством уйти от реальности или доказать свою крутость.
В 30 же лет пора бы уже набратъся кое-какого ума, чтобы понимать, чем это всё грозит. Тем более женатому мужчине, состоящему не один год в браке и имея уже двоих сыновей. И я не думаю, что там у них в семье произошло что-то такое оченъ плохое-смерть близкого человека или ещё что-то ужасное, чтобы с отчаяния забыться в наркотиках. Иначе автор написала бы об этом, оправдывала бы так мужа.
В ответ на:
В любом случае - 30 или 14 лет - для человека ставшего зависемым - это беда. И для близких тоже.
В любом случае - 30 или 14 лет - для человека ставшего зависемым - это беда. И для близких тоже.
Да, это беда. Но если мать постарается от этой же беды оградить своих детей-никто её осудить не сможет. А, живя с отцом-наркоманом, слишком большой риск, что дети попадут в эту же беду.
NEW 07.08.07 21:22
Мне лично не приходилосъ сталкиваться с таким. Но... боюсь я наркотиков, и боюсъ за детей своих. Я их не для того рожала, чтобы подвергать такой опасности.
в ответ Babka 07.08.07 20:24
В ответ на:
Те, кому слава Б-гу не приходилось сталкиваться с такой проблемой, принимают обычно противоположную позицию.
Те, кому слава Б-гу не приходилось сталкиваться с такой проблемой, принимают обычно противоположную позицию.
Мне лично не приходилосъ сталкиваться с таким. Но... боюсь я наркотиков, и боюсъ за детей своих. Я их не для того рожала, чтобы подвергать такой опасности.
NEW 07.08.07 21:45
Лучший друг моего мужа в настоящее время спивается, ему уже никто не поможет. А вс╦ начиналось постепенно, после гулянки все отсыпаются, готовятся к работе, а он ходит от дома к дому в надежде, что с ним кто-то выпьет. Никого не найдя, ш╦л к алкашам, напивался. Мой муж уже давно жил в Германии, как супруга друга стала звонить и просить деньги:" опять вс╦ пропил, помоги, детям есть нечего, вы же были лучшеми друзьями!" Перечисляла вс╦ точь в точь, как хозяйка ветки: жалко, без меня сопь╦тся, потеряет работу. Дочка писала письма по-детски:" ой, ч╦-та колготок у меня нет, а до школы идти холодно." Я ревела. И мой пересылал. раз 200┬, ещ╦ 200┬, ещ╦ 200┬. Пока у друга кровоизлеяние в мозг не произошло. Ему было 31 год. вы не поверите, его вытянули, он оправился. А потом друзья по-телефону говорили, что видели его, посвежел. Говорил им такую фразу:" ну, я отлежался, отоспался, можно опять начинать пить" Запил он ещ╦ сильнее. Когда жена позвонила в очередной раз и нарволась на меня, я ей сказала, что я думаю по этому поводу, посоветовала найти работу, отпахать месяц, получить зарплату и накупить на не╦ мужу водки. Она, к моему удивлению, действительно вышла на работу, но зарплату тратить на мужа не стала, быстранько его выгнала. Свои кровные рублики оказались очень дорогими. Он теперь неизвестно где. Как вы думаете, что пережили дети, когда были пропиты последняя кровать и стол? Когда папу искали после недльного безпробудного загула и думали, что он зам╦рз в бреду где-то?
И само выражение " попал в компанию " не имеет смысла. сама компания состаит из них-же самих.
У меня умерли двое хороших друзей в России, мы вместе выросли, учились, гуляли. Я в 22 приехала в Германию, через 4 года в белой горячке умер любимый друг, ещ╦ через 2 года от передозировки умерла подруга. Когда мы были вместе, я и представить не могла, что такое вообще возможно. Никакой тенденции мы не замечали. Только потом, после смерти друга узнали, как он даже от нас скрывал сво╦ пристрастие к алкоголю. Ему было стыдно, он никогда на напивался в общем кругу. Потом находил каких-то сабутыльников. О подруге знаю очень мало, мы потеряли связь. Она была великолепным человеком.
Мо╦ личное отношение к этому: ужасно этого боюсь и надеюсь у меня такого не будет, ради детей ушла-бы. Жизнь всегда можно начать сначала
в ответ Babka 07.08.07 20:24
В ответ на:
я была поражена жесткости некоторых сообщений
я была поражена жесткости некоторых сообщений
Лучший друг моего мужа в настоящее время спивается, ему уже никто не поможет. А вс╦ начиналось постепенно, после гулянки все отсыпаются, готовятся к работе, а он ходит от дома к дому в надежде, что с ним кто-то выпьет. Никого не найдя, ш╦л к алкашам, напивался. Мой муж уже давно жил в Германии, как супруга друга стала звонить и просить деньги:" опять вс╦ пропил, помоги, детям есть нечего, вы же были лучшеми друзьями!" Перечисляла вс╦ точь в точь, как хозяйка ветки: жалко, без меня сопь╦тся, потеряет работу. Дочка писала письма по-детски:" ой, ч╦-та колготок у меня нет, а до школы идти холодно." Я ревела. И мой пересылал. раз 200┬, ещ╦ 200┬, ещ╦ 200┬. Пока у друга кровоизлеяние в мозг не произошло. Ему было 31 год. вы не поверите, его вытянули, он оправился. А потом друзья по-телефону говорили, что видели его, посвежел. Говорил им такую фразу:" ну, я отлежался, отоспался, можно опять начинать пить" Запил он ещ╦ сильнее. Когда жена позвонила в очередной раз и нарволась на меня, я ей сказала, что я думаю по этому поводу, посоветовала найти работу, отпахать месяц, получить зарплату и накупить на не╦ мужу водки. Она, к моему удивлению, действительно вышла на работу, но зарплату тратить на мужа не стала, быстранько его выгнала. Свои кровные рублики оказались очень дорогими. Он теперь неизвестно где. Как вы думаете, что пережили дети, когда были пропиты последняя кровать и стол? Когда папу искали после недльного безпробудного загула и думали, что он зам╦рз в бреду где-то?
И само выражение " попал в компанию " не имеет смысла. сама компания состаит из них-же самих.
У меня умерли двое хороших друзей в России, мы вместе выросли, учились, гуляли. Я в 22 приехала в Германию, через 4 года в белой горячке умер любимый друг, ещ╦ через 2 года от передозировки умерла подруга. Когда мы были вместе, я и представить не могла, что такое вообще возможно. Никакой тенденции мы не замечали. Только потом, после смерти друга узнали, как он даже от нас скрывал сво╦ пристрастие к алкоголю. Ему было стыдно, он никогда на напивался в общем кругу. Потом находил каких-то сабутыльников. О подруге знаю очень мало, мы потеряли связь. Она была великолепным человеком.
Мо╦ личное отношение к этому: ужасно этого боюсь и надеюсь у меня такого не будет, ради детей ушла-бы. Жизнь всегда можно начать сначала
– Истина настолько проста, что за нее даже обидно. (В. Пелевин)



