Мамочки, где вы покупаете рыбу для своих деток (возраст от 1,5 лет)? Годится ли для детского питания замороженная рыба (филе),например,из Лидла?

годится, но свежая все же лучше!
и вкуснее!
а покупают ее обычно на базаре, или в магазине, или вылавливают из озера... на деревьях он не растет

Если поблизости нет частника, у которого можно купить свежую рыбу, то и из супермаркетов вплоне сгодится, длай тех же рыбных котлеток, к примеру.

мороженная рыба лучше, гарантия свежести больше. Я беру Лакс в Альди и в Rewe Buntbarsch-, Zanderfilets. Seelachs иногда пахнет рыбьим жиром, не покупаю больше нигде.

Спасибо за ответы.
По поводу мороженой рыбы из супермаркета..... я где-то читала, что ее обрабатывают каким-то антибиотиком и она не пригодна в питании детей и беременных, т.к. этот антибиотик может вызывать нарушения в развитии плода. Поэтому я и не знаю как быть? Давать эту рыбу ребенку или статья - дезинформация? Прочитав об этом, я рыбу во время беременности не ела, а может и зря?

Конечно годится.Моя младше и то я ей даю даже рыбные палочки.

Еси скажу, что мясо, как и рыба-это вообще не еда, поверите?

Для детей?Не верю!

а многолетним научным исследованиям верите? Мои дети не едят. Много друзей и знакомых вегов и веганов, среди них и врачи, которые своих детей с рождения кормят соответсвенно. Все живы, здоровы.

Точно так же можно привести кучу примеров, когда люди всю жизнь ели мясо и умерли не от болезней,а от старости. Мой прадед, например, без мяса за стол не садился. Умер в 96 лет....от старости. Каждому свое, я считаю. И еще не факт, что рыба, которую Вы едите, экологически чистая. Все моря и океаны на планете загрязнены катастрофически.

или Вы рыбу тоже не едите? а чем же Вы питаетесь? :)))

А мы всегда покупаем ещё живую рыбу у Русаков. В баках по-суботтам превозят. Как думаете, ею отравиться можно ? Было б жалко, если да, очень вкусная - свеженькая.

Это название фирмы или фамилия?

Не угадала , у русских (с 2я с)

рыбные палочки, я их в духовке делаю или консервы с соусом томатным например, моя лопает ложками а свежую не ест

не поверю.... с детства мясо любила, люблю и буду любить !!! для меня одуванчики не еда !

Сейчас тебе расскажут про яйцеклетки куриц, измученых коров, и нежные , полные ужаса глаза телёнка!

доказано, что растения тоже испытывают боль, курицы у нас бегают, скоро даже цеплятки будут, коровки рядом с домом пасуться.... и телятки.. осенью их наш баур будет килограммами продавать. ням-ням !

ой, как интересно! А кем доказано, вы не помните? Мне бы почитать...профессору подсказать, а то он книжек наверно совсем не читает

извени не помню но помоему была передача от BBC paru let nazad было очень интересно , в общем как реагируют растения на разные факторы и как между собой общаються

Ух ты!

uchis' student poka tut takie umnye sidjat !!!

Мне всегда про таких интересно. ЕСЛИ реб╦нок вдруг попросит эту сосиску или кусок мяса или яичницу - ему дадут или нет?
И ЕСЛИ, попробовав, не захочет он дальше веганом жить а захочет хоть пару раз в неделю мяско кушать молочко пить - что будет?
Эт я к тому что взрослые к таким решениям приходят самостоятельно, начитавшись умных книжек видимо или от нечего делать, а вот детям они просто навязваются. Их просто ставят с детства перед фактом - получите - распишитесь и будьте довольны, что родились в семье Петровых-веганов а не где нить в Африке, там вообще люди как мухи мрут.
Чисто практически - во всех детсадах уже предлагются вегнаские меню?

детям строгих веганов дают дополнительно витамины, насколько я знаю.
я знала только одного американского врача-вегетарианца. Но детям до опред. возраста давали рыбу, молоко яйца.
есть рецепты тортиков детских без яиц и молока? любопытно просто.

Не, я не о том что мясо им нужно или ненужно полезно или неполезно, я о том что оно им после первой (случайной) пробы может ПОНРАВИТЬСЯ. И они перестанут хотеть питаться только овощами и злаками. Куда их тогда?

> рыбные палочки
Бррр, как можно эту дрянь есть.

Ну, нравится-не нравится с детьми не должно часто работать, иначе они бы питались одними конфетами и мороженым
мне бы страшно было бы с детьми в веганцев играться. если, конечно, они великолепно развиваются, никаких отклонений нет, то одно дело. а если потом аукнется вся эти соевые заменители и нехватка витамина Б?. фиг потом, восстановишь...........

Они им предлагают стейк с кровью и говорят, что все мясо такое :->

Ну, по бибиси также показывают, что динозавры вымерли, потому что астероид на землю упал.

...перед эти дав какой-нить фильмец кровавый посмотреть о буднях скотобойни.

Впервые такое слышу. Рыбу, как правило, замораживают прямо на траулере.

Угу ;)
Блин, вот написал, и стейка ужасно захотелось :о

какие вы бесчеловечные и кровожадные с Симплом!
тема про рыбу, а мне аргентинского стейка теперь хочется......

Welcome in club :-D
зы Кстати, недавно видел передачу, показывали, как в Аргентине готовят стейк. Мням.

мы у вас в Ганновере в Стейкхаузе обьелись однажды. ммммм. цимус! Г. Шредер потом зашел со всей семейкой за соседний столик. Забавно было.
у нас , к сожалению, нет стейкхауза. в соседнем городе Моредо

В каком, если не секрет?
В Маредо я больше ни ногой, с тех пор как однажды моей супруге там подали мороженную рыбу :-<

Лен, мясо же != мясу :) При таком многообразии можно же что-то по вкусу найти.

и я - ко мне гости приезжали, решили туда на стейк сходить, обслуживание -
кухня -
Три раза пришлось просить дожаривать мясо, про непропеченую картошку вообще молчу.
И вес порции мяса 165 грамм вместо 220, СССРовский общепит - форевер

Мой сын в таких случаях говорит - молча

Что значит "дожаривать"? Стейк должен быть по максимуму розовым :)
> СССРовский общепит - форевер
Ээээ, нет. У меня там маман работала. Такого навидался, что... Лучше вслух не упоминать.

В смысле, без мата? :-Х С женой на этой почве постоянно ругаюсь, а дети любят, что поделаешь. Всего ж не запретишь.

Да, но не сырымДумаю, что ты в курсе, в НОРМАЛЬНЫХ ресторанах тебе его предложат как минимум в трех вариантах.Было ясно сказано - прожареный, его принесли - хм, с краю кусочек еще прожевали, а все остальное -
и кусок мяса сам по себе дерьмовый попался, и приготовили его погано

В смысле - без комментариев

Я в таких случаях говорю - каждый с ума сходит по своему
Не пей, не кури, рыбу и мясо не ешь, питайся травой и потом - хм, если до этого еще додумаешься - думай почему кожа сухая да синяки под глазами.
Есть или не есть мясо - дело каждого, но питаться одной травой и злаками - умопомрачение - имхо

Да, конечно. Таких менеджеров надо увольнять к хренам.

я не помню в центре где-то. как-то подобно называетсся "стейкхаус фактори" или как-то ... там деревянные столы, темновато, обслуживание стейки настоящие , готовят

Я раз в неделю покупаю свежую рыбу в Тoom или Tegut (в нем чуть получше качество). В обшем, я очень чувствую разницу между етои рыбои и рыбои из Лидла, к примеру

В цене?
мне интересно, как определяется качество свежей рыбы?
На мой взгляд - она или свежая или - нет, все остальное - практически одно и то же, или ты считаешь, что рыбу из Тоом по-другому кормят?

На вкус и цвет.... как говориться.

Угу, а еше бывает сильно перемороженная и ето очень отражается на вкусе. Или же обветренная, тоже бывает....

а разницу, к примеру, между замороженной брокколи и свежей чувствуете? Я чувствую. Свежая брокколи намного вкуснее.
спасибо всем за ответы.

Это касалось свежей рыбы, если ты заметила, а она никак не может быть перемороженой, равно как и заветреной. Тогда она уже никак не свежая
И вообще уже не рыба - так, отходы

если , конечно, сырое есть и замороженое. я, например, разницу между свежим и вареным шпинатом и замороженым приготовленым не чувствую. и по витамин. составу они одинаковы.

Ну так а чего тогда спрашиваете, раз сами все знаете?
у любого замороженого продукта вкус - хуже

дык меня не вкус рыбы интересует, а можно ли ее покупать в Лидле и давать ребенку. В этом и был изначальный вопрос. Ответ на который: можно.

все можно. питаться надо всем сбалансировано.

Где у меня сухая кожа и синяки под глазами? Вегетарианство здороее и полезнее. Почитайте, не поленитесь о том, что пишут учёные.

Подкинь ссылок-то, а то сидим тут темные все такие... Только на серьезные сайты.

Знаю, для многих будет дополнительным поводом ткнуть с мою сторону и сказать, что такие, как я, странные товарищи, но всё -таки.
Каждый родитель так или иначе расставляет границы. Вы не будете говорить ребёнку-пни ближнего твоего только потому, что тебе этого хочется. Спрайт, кола-тоже вкусно, но вредно. По-этому табу. Мясо, рыба, яйцклетки куриц (как тут уже подсказали), как и молоко ( последнее потребляем в минимальнм количестве и только био)-это вредно. не для человека предназначено. Можем не спорить просто примите, как просто мою позицию. (Вы думаете иначе и это Ваше мнение). Я не считаю нормальным и естесственным убивать животных, когда доказано, что жизнь без этого не ухудшается, а даже наоборот. Ни я, ни большинство людей присутсвующих на этом форуме не сможет самолично убивать животных , чтобы после сего действа не осталось неприятного чувства. Ни один чел не поведёт детей на бойню. Хотя это действо, которое на бойне происходит, якобы , естественно. Многие обманывают своих детей, когда рассказывают сказки о том, откуда берётся мясо, говорят о том, что животные "хотят быть убитыми"... и пр. и пр. Да, я не разрешу ребёнку есть / пробовать трупы ( для меня это ничто иное,как трупы-это определение мёртвой плоти, чем мясо собственно является, просто мясом приятнее называть)

Детям навязывается-есть мясо. Верно? Частая картинка-малышу полугодовалому-ложку в рот, он кривится и выплёвывает...Но по-тихоньку родители приучают, что есть НАДО.
Большинство детей не любит мясо. Чем очевиднее, то это мясо-там меньше шансов, что съедят.

Удобство и мораль- часто несовместимые понятия. Мораль необязана быть удобной, согласитесь. Для меня этот момент маловажен, хоть и трое детей. А вегетаринские меню предлагают уже почти повсюду.

нет, не едим.
Вопрос Ваш я задавала и себе тоже, когда ещё только думала о вегеарианстве. ;) На самом деле-еды навалом. Мы ещё и 20% из всего, что есть в магазинах не перепробовали ;)

А что читать то? Поделитесь с нами ссылками
Вегетарианство уместно то лишь для взрослых, попробуйте своему ребенка вместо теплой маминой сиськи дать соску с овсяным отваром - посмотрим, что после этого скажете

да, конечно.

Остается вас только пожалеть - скуден и печален рацион вегетарианца.
И пожалеть твоих детей - ты им впариваешь правильное питание, но лишь на твой взгляд, совершенно забывая о том, что мнигих витамины и минералы во-первых, есть лишь в белковой пище, а во-вторых - только с ней усваиваются лучше.
Чем гордишься - не понимаю

вот именно по-этому и штудируются научные работы, состав продуктов, рассматривались рационы и советы диетологов. Т.к. это большая ответвенность.
Соевые заменители практически и не используем...Очень редко-соевое молоко.
Нехватка витамина В12 актуальна только для веганов и только в случае не соблюдения определённых правил.

это опровергнуто ADA,например.

А это ту ни при чём. Грудное вскармливание одного и того же вида -естественно. Не естесствно сосать сиську человеку у коровы. ;)
ссылка на ADA http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm проверялись 256 научных исследования в области вегетарианства

Вы неправы. Бело не только в мясе, он во многих продуктах присутсвует. И чтобы предупредить возможный вопрос- не бывает животных и расительных белков. Они полноцены, как животного,так и растительного происхождения.

Интересный момент. Я нигде не писала, что горжусь чем-то ;)

Не надо жалеть. И это не только мой взгляд. Из истории, кстати. Первоначльно иследование вегетарианкой диеты было основано на желании доказать ущербность последнео. НО, не нашли этому доказательсв. После этого началось изучение , чем же полезно. И во тут было много интересных открытий. ;)

)))) наоборот. Столько всего,что не успеваешь пробовать)))

А как же насчет витаминов?
256 работ всего? Но это же -мизер!

ответа на вопрос не увидела. дадут реб╦нку сосиску или нет? разрешать есть мясо если ЗАХОЧЕТ?

полугодовалые много от чего кривляются. если смотреть по реакции детей, моя старшая дочь вообще не должна была есть.

у нас в саду нет.

Это я должна сказать двухлетке тянущемуся к котлетке?

Подтасовывать факты и сгущать краски - нехорошие приемы в дискуссии ;)
> Да, я не разрешу ребёнку есть / пробовать трупы ( для меня это ничто иное,как трупы-это определение мёртвой плоти, чем мясо собственно является, просто мясом приятнее называть)
Типичная пропаганда... В том же духе можно было бы сказать: я не позволю своему ребенку жрать фураж или силос :->
> Детям навязывается-есть мясо. Верно?
Неверно. Едят то, что на столе.
> Частая картинка-малышу полугодовалому-ложку в рот, он кривится и выплёвывает...
Насколько частая?
Выплевывает потому, что плохо приготовлено, а не потому, что мясо ;)
> Большинство детей не любит мясо. Чем очевиднее, то это мясо-там меньше шансов, что съедят.
Твои личные наблюдения, похоже. Однако, не имеющие репрезентативной силы ;)

Если протухшее захочет в рот взять-тоже промолчите? Объяснить не сможете, почему нельзя?;)

есть ответ. Но ещё раз повторю, если не заметили-нет,не разрешу есть ЭТО.

Мой младший-с рождения вегетарианец, не кривлялся-кушает полезности всякие за милую душу ;)

А как же витамины?

Всего на 256 работ?

Я что то не заметила слишком большого разнообразия. Или же просто каждый день надо шедевр кулинарии выдумывать?

*Иринка*,
а для чего Вам вегетарианство? Оно помогло избавиться от каких-то болезней, оно дает Вам надежду на долголетие, или что?
Но вот я ,например, ем мясо, и вроде здорова, слава Богу и тьфу-тьфу-тьфу. Родила богатыря весом 4300 кг, который держал голову с рождения, сам пошел в 9 месяцев, и в возрасте 1 год и 7 месяцев знает весь русский алфавит. При этом я ела мясо во время беременности и мой сын ест мясо тоже. Значит не так и вредно оно?

да выпл╦вывает потому что выпл╦вывает, потому что маленький и пробует и плевать и размазывать по столу и ч╦рт знает чтоособенно первое время...
ты что, реб╦нка никогда не кормил?

> Если протухшее захочет в рот взять-тоже промолчите?
Опять 25. Протухшие только твои сравнения.

неверно
Едят еще и то, что нравится. Если я не люблю пиццу, то мне и в голову не взбредет не давать ее ребенку.
Гыыыыыыыыы.... можно подумать выплевывают только мясо
Личное наблюдение - дети очень любят мясо! Особенно салями в пицце и недожареную котлету в МакДоналдсе

дети не только мясо выплевывают, овощи многие вообще не переносят :)))

у меня в доме вс╦ свежее.

ну я ж говорю - мы за тя решили, детка, что ДЛЯ ТЕБЯ это плохо.

ну вы скажите ещ╦ что ни разу не видели кривляющегося за столом реб╦нка и я уйду посыпать волосы пеплом весь оставшийся вечер.

Вредно. причина сердечносоудистых заболеваний, катализатор в развитии рака. Как самые серьёзные пункты.

Не добавит мне симпатий, но если Вы среднего роста, то считается противоестественным такой вес у новорождённого.

Первоначально для меня была важна мораль (для себя), потом только узнала, что такое питание более здоровое.
Положительным неожиданным эффектом стал тот факт, что при переходе старшего на вегетарианство у него полностью исчез нейродермитис. Под нуль. Ни одного пятнышка не осталось.Наш младший-веган к тому моменту- тоже пошёл в 9 месяцев ;)

С одним я согласен: индустриальное производство мяса - кошмарный ужос.

а вот они-то в основном-то в растениях ;)

это только там. а вообще, 256-это внушительная цифра.и дело не в ней. Мясоедение так долго не исследовалось , а вот едят же люди...;)

Можно встречный вопрос? а где Вы не увидели разнообразия? Вы жили у вегов?
Я тоже так думала. Оказалось, что это не так ;)

нет, я не среднего роста, во мне 178 см, в муже 185.

протухшее-это протухшее. где я написала, что то протухшее, о ктором я пишу=это мясо? лубой продукт, как животного происхождения, так и растительного может проьухнут,т.е. быть негодням к употреблению
Сформулирую иначе: если ребёнок мухомор в рот тянуть станет-молчать?

Как и Вы решили, что для детки это хорошо. Разницы нет.

Разговор о выплёвывании того, чего в рот суют. ;) Мой младший не выплёвывал.

не переносят обычно те, кому не предлагают

Таки мой нет, а там было мясо.

Я так понимаю вы сравниваете мясо с мухаморами. Яд то есть. Зло. Или как там...трупы. Жутко.
Меня же во вс╦м этом добивает именно то что детям не дают возможности питаться И по-другому тоже, не дают ВОЗМОЖНОСТИ ПОПРОБОВАТЬ. Потому что от куска мяса как от мухомора не загн╦шься. Дайте попробовать и посмотрите что скажут. Слабо? Боитесь что понравится?

один из тр╦х детей не выпл╦вывал... ну слава те... я уж думала у меня какие то дети особенные - плевались, заразы.

Если уж вдаваться во все эти подробности, то на группу крови тоже смотреть надо. Из этого выходит, что, например, обладатели группы I просто обязаны есть мясо.....чтобы оставаться здоровыми. Кстати, я знаю людей, которые, питаясь по группе крови, избавились от болезней (в том числе аллергий), похудели (имея лишний вес), обрели душевный покой.
Вобщем, мне Вы, Ирина, с Вашей идей вегетарианства очень симпатичны, но все же подобное не для меня, т.к. я люблю мясо и у меня нет силы воли от него отказаться. А Ваше стремление к совершенству (к духовному прежде всего, т.к. истинное вегетарианство - одна из ступеней к этому)) похвально и у меня вызывает уважение.

1. жрать -вообще-то не говорят,если только не хотят оскорбить. я пишу "есть" или "кушать". Фурах и силос не едим. нет для бобов, иного называния,как бобы. Земляника-лна земляника. Вы сами сгущаете краски ;)
2.Едят то, что на столе, коге уже сами взять могут. Младенцам же навызывают. а когда привыкнут,естессно, уже сами едят.
3.Очень часто выплёвывают. И не птому, что плохо приготовлено ;)
4. Наблюдения не только мои. Подойдут наблюдения детских врачей? Сила репрезентативная в таком случае есть? ;)

Я ничего не решила - я даю реб╦нку ВС╗ что есть - пробовать, ничего у него не ОТБИРАЯ и не от него НЕ ПРЯЧА. В разумных пределах. Есть вещи которые они не переносят на дух (не мясо) - не заставляю.

Я же говорю - неправильные аналогии. Сравнивать заведомо продукт плохого качества/ядовитый с хорошим...

Мне бы лично интересно было послушать ВЫРОСШИХ детей-веганов. И посмотреть на них.

кстати-кстати, Ваш вег пошел в 9 месяцев. А мой-то на тот момент мяса еще не пробовал (я мясцо месяцев с 10 ввела в рацион). Может потому мой и пошел?

в Индию съездейте :))), увидите.

читала, читала, решила свои 5 копеек внести...
вот вы Ирина пишите, наблюдения врачей...когда в прошлом году я совей дочке в 5 месяцев стала давать кроме грудного молока другую пищу, наш детский врач рассказала мне примерную схему и мясо там стояло в обязательном порядке 2 раза в неделю.
ничего против вас и вегетарианцев не имею, но мы едим мясо и думаю будем дальше есть, угрызений совести не испытаваю

1. Я это особо оговорил.
2. А на столе-то что? Мясо ;)
3. Еще раз: мой уминал за обе щеки.
4. Ссылка?

А вот и неправдапро витаминные ТОЛЬКО растения

как вы глуюоко ошибаетесь. И сами себе противоречите - откуда же тогда у вегов данные о мясе как катализаторе при раке? При сердечно- сосудистых?

Спасибо.
Я раньше тоже любила мясо. С удовольствием ела. ;) а теперь даже представить не могу съесть его. ;)
Кстати, у меня первая группа крови. Если позволите, групп крови намного больше. Т.е. различий по крови у людей гораздо больше.
На первых порах моего вегства,как и после беременности , я делала анализы крови ( сильнО ещё общественное мнение о том, вегетарианство вредно ;), по-этому мне было очень важно быть в курсе того, как же моему организму с таким питанием живётся ), все показатели были всегда в норме. После этого я успокоилась и больше не проверяю ;)

Странно, как после того, как в его рацион ввели мясо, он снова ползать не стал

Ага, я думаю будет мало отличия с детьми баптистов - или слепое повиновение или откровенная злость

Из исследований рака.

я не писала, что витамины только в растениях. Но рекордсмены по витаминам-это именно растения.

Это исследования велись уже в рамках изучения вегетарианства. Как группа для сравнения.

4. общаюсь лично. Кстати, врачи эти не веги.

несерь╦зно, ссылок нет, ОБС - лучший источник... "все дети не любят мясо" ... несерь╦зно.

и снова глупость
При исследованиях рака упоминается не столько мясо, сколько способ его обработки.
Про растения и витамины. Скажем так, в рыбе есть еще жирные кислоты, которых в растения просто нет.Или вытяжки из рыбы в качестве капсулы хорошо, а рыба - плохо?
Про все сердечно-сосудистые раковые и т.д. Хороший аргумент для вегов, согласна.
А теперь вопрос
Как ты считаешь, что оказывает наибольшее слияние на заболевание - рацион или образ и место жизни?
Согласись, в Африке для вегов , по идее, раздолье, а ведь дохнут-то там люди как мухи

вовсе нет.

Пробовали-не понравилось.
А старшие плевались, кстати, потому что не с рождения веги ;)

Не сразу, как от мухомора. просто позднее. Этакое замедленное действие.

ну, это слава богу вы так думаете.
О! У мене дежавю...где это было? Про никотин или телевизор с утра?

А вот я читала, что народы Кавказа едят много мяса, и чтобы оно не приносило вред, его нужно кушать с большим количеством зелени и запивать красным вином (что собственно они и делают). Среди горцев много долгожителей в здравом уме и памяти. Вотъ :)))
П.С. спор считаю бесполезным и не нужным ни кому.

курам на смех! все дети начинают ходить пока "веганцы"! т.к. мясом их никто не кормит в таком возрасте, и если кормят, то мясной процент мизерный, больше грудное молоко, пюрешки, кашки. мои тоже пошли в 10 месяцев и голову держали с первого дня. это не редкость. и во-вторых, никакой не показатель .

Отнюдь не бесполезно и очень интересно.

какого типа рака???? т.е. рака чего?

Интересно... задумчиво так..... если быть вегом и жрать у тому литра три пива и день загнешься быстрее, чем мясоед или нет?
откуда данные такие -то?

Выше была ссылка на педиатра, в обязательном порядке "прописавшего" мясо.
Респект, чувствуется, что ты хорошо знаешь предмет и дискутируешь по всем правилам :) Даже меня заставила призадуматься.

если я не ошибаюсь, педиатры советуют вводить мясо месяцев с 7 по 20-30 гр. в день, постепенно доводя до 100 гр. А то, что Ваш малыш пошел рано - это редкость. Большинство детей начинают сами передвигаться после года. На счет того, что сроки начала ходьбы не показатели чего-либо.....я согласна. Но это все равно не мешает мне гордиться своим ребенком.

скорее забавно, чем интересно

А можно без слов глупость? Невежливо как-то получается ;)

нет. Не в обработке дело

Вообще , о жирных килотах, чтобы знать , что мы с Вами об одноми том же говорим:
есть насыщенные и ненасыщенные жирные кислоты. Последние более полезны организму. Первые вреднее-встречаются в большинстве своём... в мясе. Ненасыщенные в растениях и рыбе.
Жирные кислоты , извините, что разочаровываю, есть в растения. В том растительном, рапсовом, кукурузном, оивком и пр. маслах ;)
В растениях есть всё. УВЫ и ах.

Обширнейшая тема. Люди умирают от болезней и голода. Буоа бы у них еда. любая. выживаемость бы больше была. Кроме того, во всемирном голоде виновата и (чувствую, летят уже тапки) мясоиндустрия .

Мой папа вырос на Кавказе. Долгожители как раз почти и не едят мясо ;)

Пиво - это чисто растительный продукт! :-D

Что забавного-то? Наскоро копнув в гугле, опровержения ее аргументам я не нашел.

неумеренное потребление мяса вызывает рак прямой кишки.
нормой считается потребление данного натурпродукта не более 2 раз в неделю.
а жрущим мясо каждый день...если уж не рак, так геморрой к старости обеспечен. Правда у моего 96-летнего прадеда геморра не было, а он мясоед закоренелый.

Где?

Я знаю это предмет.

разные педиатры разное советуют. смотря на каких педиатров ссылаться. Американская Ассоциация Педиатров советует ТОЛьКО грудное вскармливание до года. и наш педиатр здесь рекомендовал мясное не больше 2 раз в неделю после полугода. мы начали после 7 месяцев грудного вскармливания прикорм с морковки, классически. потом картофель, груши, т.д. мясные кажется после 8 мес. и то не так часто. а ты до скольки грудным вскармливанием занималась&сзлиг; и неужели до 9 месяцев уже стейками по 100 гр. кормила?

И смолил небось по 5 пачек в день? :-D

ищите инфу сами. её достаточно.

Изучался вопрос немецким инситутом. Сейчас не вспомню название. Задайте в гугле. Там подробно расписано.

100 грамм - это не стейк, а сплошное недоразумение :-D

Макса Планка, по-видимому.

нет, я ж написАла, что мясо ввела месяцев с 10 по 20 гр. 2 раза в неделю. Рыбу ввела после года.
Грудью кормила всего до 4 месяцев. Не буду все рассказывать, скажу лишь, что у сына была аллергия....не поверишь....на мое молоко. Такое редко, но бывает.
А по поводу прикорма спорить тоже можно, но давай не будем :))). Я, например, против классической морковки, т.к. она вызывает много аллергий, я начала с белых овощей (цветная капуста) в 6 месяцев, белые овощи самые низкоаллергенные..

И Водка, меж прочим тоже, равно как и вино
Пошли воТки попьем . - мож здоровья прибавит?

про прямую кишку, это слышали. якобы на 25% риск снижается. а вот содержащийся глютин в продуктах, а это именно почти все крупы, вызывают 2 типа определенных и распространенных видов рака кишечника. так что выбирайте сами. Типы рака забыла, както лимфо... и еще какой-то . достаточно известный факт, врачи знают.

Нет

Если уже на то пошло - то не токо в ней. но уж никак не в мясе

Да, и Америка проклятая, и капиталисты чертовы

хм, я мясо не вводила так рано и такими порциями в малом возрасте. именно, чтобы не вызывать аллергий.
На грудное молоко аллергия распространена достаточно, видно не правильно питалась в беременность, много молока пила, т.е. у плода еще в утробе развилась аллергия...........

Симпл? Что с тобой? Решил в вегетарианцы податься?

читайте.
http://www.vegan.de/pdf/content/bibliothek/allgemeines/vivaveganfuermutterundkin...
Не смущайтесь названия. Там и про витамины и мин. вещества и иже с ними.

ну ладно тебе :)))). Я правильно питалась во время беременности, сбалансированно. Кучу литературы перевернула еще ДО беременности, чтобы знать обо всем заранее. Возможно дело в том, что я сама, жуткий пищевой аллергик.

Да - да, полностью с тобой согласна, если зациклится на чем-то одном, то в этой сфере точно будешь профессионалом.
В противовес тебе могу так сказать - сейчас быть вегом не столько полезно, сколько модно - кича такая очередная.
Или же, проще сказать, с жиру бесимся.
Согласись со мной - если бы не мясоедение, человечество вообще не выжило бы, только не будем развивать дискуссию на тему почему да как
Так что привычка кушать мяско заложена в нас генетически

если читала так много, то что там написано о причине аллергии на гр. вскармливание??
:-)))))

Не, не буду. Эта ссылка напоминает мне ссылки, которые при рекламе своего продукта дают сетевые коробейники.
Но за старание - спасибо

Выжило бы, просто в меньшем количестве ;) а до этого вдь вегами были ;)

а может именно поедая мясо?;) Ведь растительности-то много

кича-не кича, всё равно полезно ;) Для меня -это не мода, как и для моего вегетарианского окружения. ;)

ой, да лано)))
В растительной пище есть всё, что организму нужно. Все витамины, все мин вещества, все аминокислоты, все жирные кислоты и иже с ними.
Могу даже списки выложить где в чём и сколько. могие данные от наших, немецких уников ;)

да, все абгазы с автобанов и гармоны.........все что надо

разве мог меня во время беременности волновать вопрос об аллергии у ребенка на грудное молоко родной матери? Это бывает не часто. А при чем здесь питание, если лично я питалась "по книжкам" (русским и немецким), т.е. правильно.
П.С. убегаю дитятко выгуливать :)))

а про цепочки биологические как там у нас? Каждое последующее звено накапливает в бОльшем количестве. По-этому-то в мясе этих "прелестей" в энное колчесвтво раз больше.
Гормоны, ктстати, в огромнейшем количестве как раз в продуктах животного происхождения.

в твоем случае "правильно" очень относительно тогда
хорошо, что я книжек не читала таких, питалась по чувству собственного организма, как большинство беременных
ПС. я читала, что именно перебарщивание с молоком во время беременности вызывает аллергию на гр. вскармливание,а также нейродермит, и некоторые другие расстройства на будущее

все равно куда ни глянь везде гармоны и кака, в корове наколотые, в траве написянные
мимо этого не пробежать, даже в био я не верю - корове или траве

если идти в сторону уменьшения, то растительность всё равно выигрывает. ;) Именно из-за этих цепочек.

да, не пробежать, но можно сократить.

я в био верю ещё по той причине, что: пусть и те и иные не чисты в прямом смысле этого слова,но био по крайней мере не обливают ещё и дополнительно химикатами против насекомых и Unkraut (сорри, вылетело русское слово из головы) ;)

сорри, сорррняк называетси

точно

Да. К сожалению.
Тяжелые металлы и прочая сопутствующая гадость - в растениях больше, чем в животных

я понимаю, фанаты еще верят

ключевое слово-биологические цепочки. Выше написано. погуглите. много чего интересного узнаете ;) в растениях никак не больше "гадости". потому что ступенькой ниже. с точки зрения биологии ;)

а фанаты "неверующие" тоже есть али как ? )))))

не знаю вам виднее я всегда во всем сомневаюсь, трезво так по жизни иду

И при их выращивании подкормки никакие не употребяют опрыскиватели и т.д и т.п.
Можно еще подойти к вопросу с другой стороны - интересно, если сравнить кг томатов или же 0,25 кг мяса - в чем же больше то окажется всяких полезных дополнений от человека?
Гугль вообще иногда много интересного выдает, вопрос в том, насколько это достоверно

если сравнить 20 кг томатов и 2 грамма мяса-данные ещё лучше будут! моя валялась.

а теперь вопрос: откуда в растениях тяжёлые металлы ? опрыскиватели тута и здеся не при чём ;)

Ну так , Вы же умеете зёрна от плевел отделять. В чём проблема-то ?

флуд мой:
всегда-всегда? нивочтоневерим?

а можно посомневаться чуть-чуть в Вашей трезвости? Для компании , так сказать, сомнивающихся. Не сомневаетесь ли Вы в том, что Вы трезво идёте ;)
Я шучу. Это совсем не повод для ответа мне ;)
Все мы так или иначе во что-то верим. ;)

Shahinja,
я в корне не согласна с таким подходом к питанию во время беременности. Если бы я руководствовалась "внутренним чувством", то молоко пила бы литрами (хотелось), а еще тоннами ела бы шоколад и чипсы (тоже жутко хотелось). Не верю я во "внутреннее чувство", руководствоваться разумом в данном конкретном случае предпочтительнее....для меня.

кстати, тяжелые металлы и есть абгазы и вся компания, они даже в рыбе - не раз об этом говорилось.

да нет, я не верую, в людское не верую, все оно такое в рамках и много напридуманное

Именно.

А зря твоя валялась
Ой зря. Гуглить мне лень да и не есть когда, но я тут прикинула наобум, что по энергетической ценности кг помидорчиков выращеных на гидропонике как раз совпадет с кусочком свиной филеечки - НЕ ЖИРНОЙ, разумеется.
Так вот - для тех, кто валяется - надо сравнивать не количество в 10 20 и т.д. килограммах. а взять количество всякой вредной бяки в пропорции на энергетическую ценность .
И потом валяться. От того, что в кг помидорчиков - картошечки может оказаться намного больше бяки. Дальше смешно?

Экология сударыня, все она вкупе с другими благами цивилизации
Кстати, а тебе не кажется удивительным, что пищевая аллергия чаще всего бывает на продукты растительного происхождения и на молоко, чем на мясо и рыбу?Может все-таки не стоит только на овощах и фруктах зацикливаться?

к сожалению применяются, но в мясе эта кака имеет свойства скапливаться. А сколько трупной муки + антибиотиков + гормонов поедаем - жуть!
У меня муж вздыхает, вот на Украине антибиотики сильнее были , аха, кагже...поедая их тут регулярно такое привыкание

надо все в меру принимать - пестициды и металлы, бум здоровы

Можно я чуть-чуть влезу? ;)
такая схемка по-детски упрощённая. Организм знает , что из такого-то продукта он получит X грамм того -то и того-то. То.есть если тянет на что-то, то чего-то не хватает, что содержится в этом продукте. ;) в таком случае знание состава продуктов играет немаловажную роль. ;) И несомненно важно, чтобы организм получил требуемое. Например,если кальций понадобился-не обязательно выпить кружку молока-можно и орешки покушать ;)
Желание шоколада могло быть связано с серотонином.
В-общем-то вутреннее чувство в время беременности-это утраченный или почти утраченный механизм, который в природе дикой играет важнейшую роль. ;)
Так что если так же разумно ,как Вы к изучению темы о том, чт важно в питании,подойти и к этому механизму, то это будет ещё лучшим вариантом ;)

каждый заморачивается по-своему
и жить вообще вредно, все равно помрем, хоть ты мясоед, хоть веганка. главное, чтоб процесс жизни доставлял максимум удовольствия. Уважаю выбор Иринки
Однако, как зайдешь в какой-нить альнатурный магазин или хлебный Малцан, так и видишь слегка позеленевших лохматых неухоженных особей. мысль о том что они получают удовольствие от еды совсем не приходит. наоборот иногда так локтями распихиваются в выборе био-морковки или соевых колбасок, чо совковые очереди были бы в удовольствие

значит, тебе только по-твоему, по книжкам, по тому, что новое напишут другие. не потеряйся только в них, что бы не было крайностей, типа "совсем не ем рыбу".
ведь завтра могут написать, что то совсем противоположное. так и будешь по жизни подопытным кроликом.

полностью согласна!
и особенно вот с этим

вот и сравнивайте сравниваемые вещи.

а кто ж спорит. но эти "блага", как я понимаю, обходят стороной мясо...

А Вам не кажется удивительным, что вегетарианство избавляет от аллергий?

а может на мясе не стОит?

не факт.
Неужели Вы думаете, что веги только и делают, что кушают? Помидоры килограммами, например... )))
За сударыню спасибо, напомнило мно моё лицейское время. Наш биолог деУшек сударынями называл ))) Кстати, мои одногруппница, выучилась на врача... и не ест мясо по причине ентих самых биологических цепочек. Хлупая ,наверное.

Моя мама немного по другому обьясняет теория - антибиотики были сильнее.
Вирусы имеют свойство мутировать, и этим обьясняется то, что буквально каждые пять - десять лет требуется новое поколение антибиотиков. К старому то наши нелюбимые стафилло стрепто и прочие кокки уже привыкли
Вопрос стоит не только про мясо, но также про рыбу , яйца и молочные продукты.
Скажи мне пожалуйста, откуда вегетарианцу взять суточную норму кальция. если не из того же куска сыра?
А народы Азии - японцы, корейцы? Они рыбу будут и сырую с удовольствием кушать, равно как и китайцы, и при их кухня считается одной из самых здоровых

что самое интересное, сколько уже раз эта тема поднималась, и всегда ярые стороники двух фронтов приводят доказательства за доказательством.
Мне вот интересно, кто нибуть в процессе вот этих споров поменял свою точку зрения?
начинают жалеть, сочуствовать друг-другу
А кому-то это нужно? Может пусть бы каждый кушал, что считает нужным?

я тут это..на ветку не заходила...зашла тока что...на первой странице про детей, на последней про антибиотики

можно пожалста хоть один антибиотик против вируса? профинтерес у меня.
я только про вирустатики знаю.
антибиотики - против бактерий.

Теперь моя очередь смеяться

При первых твоих постах ты сравнивала мясо забыла с чем? Напоминаю - с тухлятиной, потом там что то проскочило еще про мухоморы и прочее - перечитывать всю ветку мну лень. Почему же твоим оппонетам это делать нельзя. не подскажешь?

Нестыковка. То есть ты утверждаешь, что вегетариантство избавляет от аллергий? И при этом является его первопричиной в подавляющем большинстве случаев? не верим, не верим

не стоит конечно, вне сомнений. Точно также, как не стоит зацикливаться на том, что вегетарианство - это правильно хорошо и порлезно, а мясо рыба и молочные продукты - яд.

Ничего я не думаюЕсли у тебя нет аргумента ответить на вопрос по существу - извини, будем заканчивать нашу увлекательную беседу про лучше-хуже полезнее-вреднее

В нашем институте так девушек называл профессор-технарьПри чем здесь одногрупница и пищевые цепочки?
Если ты продолжаешь настаивать на том, что все не вегетарианское желательно и правильно исключить, то я тебе могу лишь сказать - природа не терпит пустоты, рано или поздно будет где то дисбаланс
Все, мне тема надоела, кроме общих фраз на уровне выпускника СШ и предложения погуглить ничего нового и интересного не узнала.
Удаляюсь

Спасибо за подсказку
про бактерии вирусы и прочую нечисть - к маман моей надо обратится, я больше, честно, по другому профилю - все про колеса......

бактерии твоя мама имела ввиду, она к сожалению права, но и то, что я написала, имеет быть место

на память не очень помню...я получаю кальций с соевым молоком , там много кальция, а вот подсмотрела:
в брокколи ( в 200гр.- 226мг ), в кaпусте листовoй ( 200гр. - 460мг), в кольраби (200гр.-136мг), в шпинате (200гр.-252мг)
В орехах, наример миндаль (30гр.-76мг), кунжут(30гр.-235мг), в сое (75гр.-195мг), в фасоле много, в ржанном хлебе ............думаю достаточно
а, в фруктах ещё немного напишу: в малине (150гр.-60мг),в смородине 80мг, в киве 60мг
сколько там суточная норма составляет?
я сыр редко ем, не люблю особенно. Но моему здоровию многие позавидовать могут , правда я вообще довольно здоровый образ жизни веду

нет.
про железо забыли?
во ссылка.
http://www.eiseninfo.de/nahrung.htm

Золотые слова
И действительно - зачем вегам понадобилась ветка про рыбу
Как по мне - пусть дальше на здоровье кушают свои пестики-тычинки, только не надо уговаривать других от хорошего стейка отказываться или от креветочки розовенькой

кстати про рыбку, в кауфланде doppelmatjes селёдочкая от неё в восторге уже с недели 3, наесться не могу! Вкуснятина жирненькая, мало-солённая
вот без мяса-пожалуйста, а рыбку очень люблю!

И не только железо. Ещё существует В12, он есть только только в продуктах животного происхождения (мясо, гов. печень, рыба, мор.продукты, молоко, сыры) и отсутствует в растительных продуктах.
А так же витамин В6, цинк. Да и маленько холестерина тоже не повредит.
Я пишу про детей. Им это просто необходимо для роста и развития, им и беременым- кормящим мамам. Остальные могут хоть солнцем питаться.

да-да, я не спорю
я просто всегда про железо говорю, потому что его вроде как все знают. А кобаламин вроде как не на слуху:-)) и он ведь может накапливаться на несколько лет? Если вдруг кто-то прекратит есть мясо.

именно

Не знаю как у вас, но мое "внутренне чувство" извращено полностью. Только и питалась бы в Макдональдсах и пила бы колу, но не делаю этого, т.к. вредно.
А на шоколад у меня аллергия. Серотонин можно было добыть еще и из бананов, но они слишком калорийны (как и виноград), а во время беременности на эти фрукты налягать не рекомендуется (не больше банан в день). Это чревато крупным плодом, а у меня мальчик и без того был крупным. Орехи......очень аллергенный продукт. Орехи ела, но не перебарщивала. Недостатка в кальции не было у меня. Кальций не только в молоке содержится, но и в овощах,например, в брокколи. Овощи ела вдоволь.
"ведь завтра могут написать, что то совсем противоположное. так и будешь по жизни подопытным кроликом."
Shahinja, а с чего ты взяла, что я приверженица только современных учений о ведении беременности и прочем? Биологическое образование и голова на плечах помогают фильтровать информацию и принимать решения, которые я считаю для себя верными. А если в чем-то сомневаюсь (как и любой нормальный человек), то советуюсь с народом и специалистами.
Ну слава Богу, разобрались мясоеды и вегетарианцы. Всем доброго здравия.

разные мы с тобой, и это хорошо.
Думаю , что с такой кучей знаний и подкованном биологическом образовании, советах специалистов и простого люда, ты наконец то решила , какое меню составить для ребенка.
всех Благ!

не неравиться---не чавкай !!!!!!!!!!!!!!!!!!! а у нас любять вот !!! и еще возмущаються если их в морозилке нету !

Бо. Может не в рыбке дело ?

на последнее
Уф и начиталась-же я глянула- в теме 180 ответов ,думала- во где рецептиков детских болюд накидали а тут..
Хочу-у-у-у стать хотя-бы полувегитарианкой, а вот ни как не получается - как замаячит шашлычок на зеленой полянке, я пропала и пельмешки - мантики, а кура-гриль??? Как подумаю ну на ЧТО равное по ВКУСУ не по питательной или витаминной ценности это все можно заменить - глухо ни каких ответов,хоть-бы таблетки какие делали со вкусом пельменей (как сухарики в России есть со вкусом икры, грибов, бекона)
Собираюсь остановиться на компромисном варианте, подруга так делает, подряд 10 дней в месяц питается по-вегитариански, в остальное время ест все подряд говорит разгрузка дляорганизма полезная идиет не понадобится. все с первого числа и до 10-го мяса не ем (ой не пойдет, на пикник едем) Бли-и-и, ну вот когда тут здоровьем заняться??
А по существу -какой смысл спорить-то, каждый при своем и ни кто не кинется сейчас в противоположеное. Миру-мир
А детки спокойно переносят все, к чему с детства приучены, не едят-же мусульмане свинину и ни чего. А мои вообще рыбу свежую или селедку не видели и не нюхали т.к я её не переношу, и кажется не подозревают меня в злом умысле .

Через неделю. Ужремся :-D

В строительном гвозди продаюцца ;)

Чавкать мне воспитание не позволяет ;) А дети любят слишком многое, что им есть никак не стоит.