о каком аусбильдунг может идти речь после зондершуле?!
нет, нет и ещ╦ раз нет! Я учусь в гимназии и каждый раз, проезжая мимо одной из школ в районе (как раз хауптшуле) ужасаюсь при виде детей: это будущие криминалисты, дети у которых впереди нет будущего, если они не свернут с этой дороги. А что тогда зондершуле? Вообще-то эта школа подразделяется на две группы: первая, для умственно отсталых детей, вторая для детей трудно воспитаемых.
Какая хорошая мать даст решение свому реб╦нку в 13 лет поменять с плохой школы на ещ╦ более худшую, заранее зная, что подвергает его огромному несчастью в дальнейшей жизни. Мне 17 лет и я уже знаю, чего хочу добиться в жизни, передо мной стоят цели и это вс╦ благодаря моим родителям, которым в будущем я скажу за это "спасибо". А теперь подумайте, что скажет ваша дочь Вам, когда вырастит и пойм╦т, что все дороги ей уже перекрыты.
Одумайтесь пока не поздно! И от лица реб╦нка, ещ╦ пока не совершеннолетнего человека, скажу Вам: Не идите ни в коем случае у вашего реб╦нка на поводу в 13 лет! Вытаскивайте его любыми путями из этой хаптшуле и не доводите до неисправных тяж╦лых последствий!

я вам правда сочувствую.

Домашний арест за такие выходки!
Нахамила--пусть дома сидит. Домашнюю работу пусть делает,вам помогает--это чтоб сложа руки не сидела и от безделья вообще не сорвалась.
А секции--ничего не хочет, ничего не интересно??---а вы её отведите туда.. Поговорите с тренером,попросите пару тренировок для ознакомления.
Может ей и понравится.
И в другую школу. обязательно.

Во первых вам надо перестать принимать сторону учителей, а всегда защищать свою дочь, чтобы учителя про не╦ не говорили. Запомните главное, ваша дочь всегда права. Вам мало того, что учителя сделали вам медвежью услугу, посоветовав отправить реб╦нка перевести в хауптшуле. Учитель, который действительно желает реб╦нку добра, такого не посоветует. Совет отправить е╦ в зондершуле не что иное, как очередной злой умысел учителей.
Забудьте всех психологов, они вам не нужны. Никто не знает лучше вашу дочь, чем вы сами. Вот кто вам действительно может помочь - Это ерциунгсбератунг. В сво╦ время мне именно там и помогли. И помогли именно тем, что помогли мне забрать реб╦нка из школы, где были такие же учителя и перевести его в другую. Проблема была в том, что у нас была 6-летняя начальная школа, и я имела права забрать оттуда реб╦нка только по причине переезда. Этой женщине из эрциунгсбератунг (РЕБУС назывется) я рассказала проблему совсем не так, как сделали это учителя. Я ей так и сказала, что проблема не в мо╦м реб╦нке, а в учителях, которые целенапрвлено отбивают ему охоту учиться. Странно, но она сразу поверила и помогла мне забрть реб╦нка из той школы и найти другую. У него были такие плохие оценки и я его перевела в хаупт и реальшуле под одной крышей. Параллельно я сыну внушала, что реальшуле это не конец и абитур можно всегда догнать несколькими путями. В 5 и 6 классе все дети учились в одном классе без разделения. В начале 6 класса сказали, что в 7 классе они разделят детей на хаупт и реаль, а некоторые получат направление в гимназию и им прид╦тся покинуть школу.
В другой школе он стал получать хорошие оценки, он стал сам собой доволен и получил направление в гимназию. А в его грундшуле мне тоже учителя говорили, что для него только зондерншуле была бы подходящей. Он бы там себя чуствовал воль. Вы можете сделать следущее. Во первых объяснить дочери, что даже хауптшуле не конец света и любой шульабшлюс можно получить на вечернем и даже заочно. Лучше всего было бы перевести е╦ в другую школу, но в крайнем случае не идти в зондершуле, делать е╦ там нечего. После хауптшуле поставьте цель получить реальшульабшлюс. После реальшуле можно пойти в гимназию, для этого достаточно даже быть троичницей. Если в обычную гимназию не возьмут, можно сделать фахабитур в беруфшуле или в вечерней школе. В любом случае абитур можно будет сделать и на платной основе. Внушите дочке, что она должна штудирен в любом случае, чтобы она не чуствовала себя чем то хуже гимназистов.

золотое правило ,я с первой все время соглашалась с учителями ,а потом как оказалось надо было дочечку защищать ,со второй я уже умнее стала .
Давить надо на учителей .

во всех хауптшуле так, те, кто не являются отборосами общества изначально с 5 по 9й класс приближаются к этому состоянию. Единицы после хауптшуле становятся нормальными, адекватными и разносторонники людьми. Тут пришлось сидеть в классе хауптшуле 2 урока-они читать в 9м классе не все умеют НЕ по слогам, некоторые вообще не умеют.
Так что другая Хауптшуле не особо хорошее решение, там она познакомится с такими же "фруктами", от каких вы ее уберечь хотите. Правильно сказали, загоняйте ее в секцию какую-нибудь. Я сама спортом занимаюсь, у нас почти все с абитуром или будут делать абитур (учатся в гимназиях и ФОС), новопришедшие тянутся как-то, тренер все видет, курить около центра зепрещео, если кто-то обкуривался недавно, он подходит и укоряет, народ друг другу Nachhilfe дает, праздники праздует, в поездки ездит. Поищите что-то такое у вас в округе

Удивительно какие перлы читать доводится. Вы в какой земле живёте? Я сама работаю в Gesamtschule mit gymnasialer Oberstufe. Так вот хочу Вам сказать, у нас в NRW в Hauptschule учатся не с 5 по 9, а с 5 по 10 класс. При этом у учеников есть возможность, при хорошей успеваемости (решающими являются оценик в 9 классе) получить нормальный Hauptschulabschluss (Sekundarabschluss I после 10 класса Typ A ) или при хорошей успеваемости в основных предметах den Sekundarabschluss √ Fachoberschulreife nach Klasse 10 Typ B (entspricht dem Realschulabschluss). В нашей школе очень многие ученики с нормальным Hauptschulabschluss после 10 класса учатся год и делают Realabschluss, а те кому удалось уже в Hauptschule получить Realabschuss учатся у нас 3 года и получают возможность сделать Abitur. Какие возможности имеет человек после Abitur Вы наверное знаете? Я не говорю что всё это очень легко и просто и не призываю отдавать своих детей в Hauptschule, но клеймить чужих детей, как Вы это делаете, я считаю права нет ни у кого. Тем более не будучи в теме и не зная толком о чем идёт речь, высказываете Вы только своё мнение об учениках этих школ, но вы не знаете по каким причинам ребёнок мог попасть в Hauptschule, а причина зачастую не в успеваемости или поведении, а в особенностях ребёнка.

если вы читали ветку внимательно, то заметили, что я автору советовала перевести ребенка в Гезамтшуле, там еще ничего обстановочка, в хауптшуле я была нескольких как зритель, слава богу, давала Nachhilfe ученикам Хауптшуле. Это песня. Сейчас я уже не занимаюсь с ними, потому что нервы собственные дороже, не говоря уже о том, что многие, даже если дами наркотики не принимают предлагают их как оплату за занятия, если вообще потом не отмазыватся от оплаты. Да, пара относительно приличных русский детей на первом году пребывания в Германии мне среди этой публики попалась, но их единицы. И они сами в шоке от хамства, угрог по отношению к учителям, по поводу драк, обысков полиции, краж, отсутствия дисциплины. Далеко не каждый ученик хауптшуле ее заканчивает, многие потом доделывают в других школах в течении 2х лет 9 класс.
Можете конечно утветждать, что там сидят милые ангелочки, но действительность состоит в том, что в каждом классе есть ученики, имеющие трудности с полицией, или, если они старше 14 имеющие условные судимости.
Так что я очень хорошо знаю, о чем речь, думаю, даже лучше чем вы, потому что я видела сторону школьников, видела их паузы, курение травки в школьном дворе, видела драки русских против турков, в которых участвовали по 20-30 человек.
Это особенности детей, которые там учатся. Назовем особенностями, а что от этого меняется?

Поговорить с психологом - правильное решение. А о переводе Вашей дочери в Förderschule(слово Sonderschule уже устарело) cкажу следующее. Во - первых, не нужно бояться учителей, говорите им прямо Ваше мнение, если считатете что они предвзяты к Вашему реб╦нку. Во - вторых, ч╦тко скажите что Ваш Einwilligung для Sonderschule они не получат. Хотя бы по той уже причине, что они не работали с Вашим реб╦нком. Вот после того с ней поработает психолог, можно будет что - то сказать. Förderschule разделяется на два вида, для детей, которые не успевают по нормальной программе и так называемы E - schule (от Erziehung) для трудновоспитуемых подростков. Для первого варианта с Вашей дочерью должны провести IQ -test, во втором случае психологический тест с вопросами о критических и социальных ситуациях. Ни тот, ни другой тест не имею права проводить без Вашего согласия, если это будет сделано без Вашего согласия, то Вы можете сообщить об этом в Schulamt. Постарайтесь выяснить у дочери, что лучше для не╦: остаться в этой школе или сменить школу на другую. Возможно оставшись здесь она не будет чувствовать себя хорошо, учителя уже относятся к ней как к трудному реб╦нку и бывшие одноклассники могут смеяться, но может быть и так что у не╦ страх перед другой школой. В другую школу сейчас может быть тоже не очень легко перевестись, но настаивайте что бы взяли с Probezeit, это делают. Либо обращайтесь за помощью в Schulamt. У меня есть предположение что вас школой для трудновоспитуемых запугивают, стараясь вынудить Вас добровольно на этой согласиться, НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ. Нет у них для этого достаточно предпосылок, были бы, они бы уже начали действовать сами. Постарайтесь поговорить с девочкой, вызвать е╦ на откровенность, возможно вы не вс╦ знаете. Имейте в виду и е╦ трудный возраст, бывает и так что через пару лет что называется "перебесится", главное за эти пару лет дров не наломать. Обратитесь к психологу или в Erziehungberatung и не только с дочерью, но и сами. Вам самой тоже нужна профессиональная помощь, вы просто überfordert. Подругу дочери я бы сам от дома отваживать не стала, а объяснила бы дочери почему не хочу их общения и попросила е╦ саму сказать подруге о том, что в их отношениях наступает пауза, а там посмотрите, может быть и так что черзе несколько недель она сама не захочет видиться с этой подругой. Главное покажите реб╦нку что Вы за не╦ и готовы е╦ поддерживать в любой ситуации, что бы у не╦ не создалочь впечатление что сейчас все против не╦, и школа и Вы. Это очень непростая работа, но е╦ нужно выполнить. И я желаю Вам в ней успехов.
А так же хочется сказать другим родителям детей с подобными проблемами или просто детей, которые учатся в Hautschule. Не стыдитесь своих детей, не бойтесь учителей, учителя любят когда родители работают вместе с ними. У ваших детей есть такое же будущее как и у остальных, нужно только большое желание, ответственность и ваша помощь. Я уверена что многие прочитавшие эту тему сталкивались или имеет в данный момент подобные проблемы и вопросы, но не напишут из - за приговоров, которые тут выносят учащимся Hauрtschule. Ваши дети не отбросы общества, как тут выразились, а ВАШИ дети и вам нужно помочь им идти по жизни

Дисциплина в школе зависит в первую очередь от директора школы. По одной школе, в который Вы былиЮ Вы не можете судить обо всех школах. Это раз. Вы уверены в том, что в Gymnasium und Realschule сидят милые ангелочки? Уверены что в этих школах дети не принимают наркотики и не пьют алкоголь в свободное время? Вы только пару приличных детей видили, а я вижу постоянно нормальных выпускников Hauptschule. Многие делают нормальный Ausbildung например Erzieherin. Знаю случаи когда штудируют после Hauptschule, потратив годы на абитур, но тем не менее добившись своей цели. Так что я была бы на Вашем месте осторожней в оценках.

разумеетеся нет, но прилично ведущих себя детей и подростков там неизмеримо больше... В гинзазии лучше, в Реальшуле хуже, но с хауптшуле и сравнивать нечего

да, единицы действительно абитура добиваются, я это и сама говорила, но это-единица, а общая масса там не отличается ни умом ни целеустремленностью.
Впрочем мы уклонились от темы, ибо если у ребенка выбор между зондершуле и хауптшуле, то ответ ясен, точно также, как и при выборе между хауптшуле и реальшуле, или реальшуле и гимназией. Единственное, что я хотела сказать автору ветки, что не стоит надеяться на улучшение окружения дочери, в любой хауптшуле огормное количество иностранцев со всего мира и немцев, не отличающихся особой сообразительностью

Нагоняют упущенное,научаются языку и попадают в гимназии!
И такое бывает, знаю!
Меня в дрожь бросает, когда я думаю о том, что у меня сын учит ИНОСТРАННЫЙ (английский) через ИНОСТРАННЫЙ для него немецкий! Зато какой серьезный стал!

..."Интегратион вон Бехиндертен унд Мигрантен". я аж прибалдела, как это так в одном предложении замечательно сочетается...
Простите мне мою неосведомленность и поясните, пожалуйста, о чем Вы написали. Я не совсем поняла. А если честно, то я вообще не поняла.

Я так поняла, что на семинаре будут говорить об интеграции больных и мигрантов. Типа. на одной ступеньке те и другие стоят.

Ну, просто по трудностям интеграции в общество на одну ступень поставили и инвалидов, и эмигрантов.

прошу прощения. у меня почему-то все, что латинскими буквами написано, в русские автоматически без моего участия превращается, и я не знаю, как это отключить.
просто тут обсуждали, что бывают зондершулен для инвалидов и для трудновоспитуемых, вот и прушлось к слову, что эта моя знакомая рассказывала про конференцию, где они обсуждали проблемы интеграции инвалидов и иммигрантов в общество. мне и понравилось, что это на один уровень ставится. а знакомая моя тогда так и не поняла, почему мне так смешно стало

Анастасия, это Вы не поняли, обсуждался вопрос интеграции инвалидов-иммигрантов в немецкое общество.
А в Sonderschule учатся не инвалиды, а дети с трудностями обучения, поведения и общения (трудновоспитуемые и труднообучаемые).
Инвалиды учатся в Schule für Behinderte.

а что, Вы с моей знакомой тоже разговаривали? про ту же конференцию?
речь шла именно про интеграцию инвалидов (не обязательно умственно отсталых, а например, плохо слышащих) И иммигрантов.

Не бойтесь психолога,идите к нему.Спасайте вашу девочку.Мало ли что она хочет...можно захотеть и пить и курить и в школу совсем не ходить.
Идите в другие школы,только поможет ли,если девочка имеет влияние ВНЕ школы.Займите ее чем нибудь?Секции,кружки и так далее.

Я неделю назад, т.е. примерно в то же время, что и ваша знакомая, была на конференции по проблемам интеграции инвалидов - иммигрантов в немецкое общество.
Поэтому и подумала, что Вы скорее всего ошибаетесь.

я не ошибаюсь но не исключаю, что конференции по интеграции инвалидов-мигрантов тоже бывают.