вот я об этом и говорю.. а потом за это всякое, с человеком кот тебе абсолютно пофиг, надо 27 лет платить

не поняла??? если баба залетела, она всегда может сделать на раннем сроке миниаборт, при чем касса платитъ... или ты о болячка? но мы сейчас тут вроде о детях и алиментах

вот!! так какого мужчина должен за это платить? или он как тот козел кот за все платит?

вот, о чем и речь! Что КАЖДЫЙ случай должен рассматриватся индивидуально!
Пример, семья, муж жена и реб╦нок, жене муж надоел, нашла другого, богаче и лучше, бросила мужа , разрушила семью, влюбилас в другого, забрала реб╦нка, живет шикарно, все в шоколаде, а муж, кот хоте с ней всю жизнь жить, любил и все такое, платит ей алименты! это справедливо?
Конечно если прожили много лет, и разошлись, он живет 1, она 1 с реб╦нком, когда реб╦нок был сдела полюбви и все такое, тут я же ничего не говорю!! Когда отец любит реб╦нка, оно и понятно. но мы рассматривает ДРУГОЙ случай..

это идея реальная.. тока в жизни обычно все намного проще, т.к. обычно об этом никто не думает, имя настоящен говорят, возраст тоже, обычно ходят на диско компанием, все знакомятся, иконтактывсегда можнонайти...
Естесвенно ИМХО если приспичило потрахатся, лучше 30 евро отдатьв пуфе, и потрахатся с проституткой, чем 27лет платить

Ну, от абортов осложения бывают почище, чем от алиментов. Не говоря уже о том, что с некоторых мужчин нечего взять, кроме анализов - и женщины воспитывают (в том числе когда-то желанных всеми) детей одни, без какой-либо "поддержки", заслуживающей этого названия. Если уж сочувствовать кому-то глобально, то скорее им.
А вообще, любой человек ( даже мужчина ) должен иметь в виду, что от секса без предохранения могут получиться дети, и даже с предохранением такой результат нельзя исключить на 100%. Обидно, но факт. Перекладывать проблемы и ответственность за это общее дело на плечи женщины ( вынуждать ее к аборту, к примеру) - не есть справеделиво.
Это если об обычных людях говорить... А если подмешать в разговор всякий криминал, в виде насильников с одной стороны и аферисток с другой, то и тогда чаща весов вряд ли перевесит в сторону вреда со стороны последних.

ты не о том говориш о чем мы.. м ыговорим о КОНКРЕТНОЙ ситуации, когда оба хотели, оба потрахались, она залетела, и ОНА ХОЧЕТ Оставить реб╦нка, а он НЕТ, то ПОЧЕМУ он должне платить??? почемУ??? мы не говорим о других ситуациях, ТОКА об этой! Если она хочетм ну и пусть рожает и воспитывает, он то тут при чем??? если она не хочет абторта, то это Е╗ решение и тока Е╗! При чем тут он? На укр в такой ситуации мужчина ( елси оне не совсем урод) предлагаетденьги на аборт, а решение оста╦тся за женщиной!

я им искренне очен сочувствую, честно! Если они делали реб╦нка в люубви, по обоюдному согласию, и она осталасъ одна, и воспитывает одна, а отец на "социале" и ездит на мерсе.. то ясно что нужно сочувствовать.. но если она САМА решила иметь реб╦нка, а отец сразу сказал - я НИХАЧУ, то чему сочувствовать?? чему? е╦ решение? ну и вперед!

Я о том же говорю, только мнение у меня другое. Повторюсь: если два человека добровольно вступают в половую связь, то и ее возможный результат - их общая проблема. По Вашей же схеме, общее у них толькоудовольствие, осложнения же (случайный залет) - остаются только проблемой женщины ( аборт или воспитание ребенка без поддержки - не самые приятные альтернативы). Так было на родине, здесь, слава богу, все иначе, т.к. государство все же несколько больше думает о детях.
Кстати, показательно, что мужчины, как оказалось, тоже в состоянии думать головой чаще, чем некоторым могло показаться раньше. Бытие определяет таки сознание, как ни крути.

а я разве против? да!!! Оба ответственны!! И оба ищут решения!! Так и есть! Она говорит ДА, а он НЕТ, и ВСЕ РАВНО что говорит он, если она говорит ДА,он будетплатить! Т.е. его мнение НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ! Я вот о чем! Если она скажет нет, а он да, то тоже он пролетает!! Понимаеш?? решает ВСЕГДА она, а "влипает" всегда он!

нет, ты все равно не о том, о чем мы.. мы рассматривает УЗКУЮ ситуацию! И в даннй узкой ситуации, если ОНА хочет реб╦нка, аон нет, она НЕ ДОЛЖНА просит от негоничего!! А если хочет, то пусть сама крутится как хочет! Он то тут при чем??? ТОЛЬКО в этом ситуации я думаю так, если брак, если всеобоюдно, там совсем другая история..
Все равно не пойму, еслион реб╦нка ( даже не реб╦нка, а какие то 20 грам в огранизме ) не хочен, почему он должне платит??? пусть будет какой то компромис, например он платит 3 года за тагесмутер что бы как то помочхь, или там одноразово что то дасть и все, так сказать заплатит за ошибку..

решает ВСЕГДА она, а "влипает" всегда он!
это Марс? говорит Земля, прием... Женщина этого ребенка вынашивает и рожает (тоже кстати, не очень "справдливо", у кого есть дети - поймет) - естественно, за ней последнее слово.
Он то тут при чем???
При том, что когда вступаешь с кем-то в близкую (она не зря так называется) свзязь, надо всегда иметь в виду, что эта связь может быть чревата - поэтому надо либо выбирать надежных партнеров, либо брать вопрос предохранения в свои руки. Кто не понял этого, тот, извиняюсь, сам виноват. Т.е я сочувствую, конечно, такой глупости, но не настолько, чтобы лишать ни в чем не повинных детей этих "союзов" их законных алиментов.

Ты никак не можешь понять, что закон защищает интересы ДЕТЕЙ, а не женщин или мужчин. Закону совершенно фиолетово, по желанию был рожден ребенок или без желания, или по обоюдной дурости - оба не предохранялись, а потом она вплоть до родов не знала, что беременна. Ребенок-то уже есть, живое существо...
Или кто, по-твоему, должен содержать таких детей - гос-во, т.е. все? Так любой дурак скажет, что не хотел. И мать скажет, что не хотела. Проглядела этот момент. Пусть ей гос-во унтерхальт выплачивает.

ну так вот именно поэтому, у мамыесть по крайней мере спокойный 1й месяц, подуамтъ хочет она этого или нет! Если да, то она должна знать чес этим делать и ка финансово себе это обеспечить, т.к. она ТОЖЕ не думала про предохронение!!! и если она принимает решение что хочет реб╦нка, то идолжна знать на что они будут жить! Ршит всгда нужно в 1ую охрдь на бя, а не на гос-во или на мужика Может ето мо╦ больное "посте советское" мнение, но я убеждена, что если женщина ВСЕ брака, или ВНЕ каки то отношений, залетает, то она сама должна за ето отвечать, и быть готовой ответить, и принимать решение да или нет!
Но на самом деле бывает ситуацию, когда женщина просто обманывает мужчину, что бы залететь ( какие цели она преследует неважно ) , и тогда что??
Мне не нравится что всех под 1 греб╦нку гребут!
Мне не нравится именно то что для всех правило 1, и нет исключений!! И я лично знаю случаи, когда женщина говорила что "все ок" можно без кондома, и потом премиленько рожала, содиласъ дома и косировала бабки понимаю что думать надо музчхине, не отрицаю, что бы баба не говорила, но все такие..

Но на самом деле бывает ситуацию, когда женщина просто обманывает мужчину, что бы залететь ( какие цели она преследует неважно )
Мужчин, которые могут платить унтерхальт на ребенка в таких размерах, что еще и матери втихаря перепадет на безбедную жизнь, очень мало. В мире, а в Германии еще меньше. Такие мужчины наперечет. И они это очень хорошо знают и не спят с кем попало на дискотеке по пьяной лавочке. А после случая с Б.Б. вообще кондомы носят, не снимая. Мало ли что.
Так что обогатиться и даже просто обеспечить себе достойную жизнь путем ребенка - шанс ничтожен. Особенно учитывая то, что матери унтерхальт выплачивают только 3 года, и я скажу тебе, это очень нелегкие 3 года. Проще пойти работать.
В остальном скажу еще раз - ребенок должен быть защищен, независимо от того, что там его родители решали, вместе ли, отдельно...

ну совсем фигня - бесполодие от раннего аборта на всю жизнь.

Ваганца, не нужно так пеерживать за бедных мужчин. У подруги муж, законный отец детей, рожд╦нных по обоюдному согласию и в любви с момента развода не платит ни копейки унтерхальта. Безработный он. Ничего кроме анализов не взять с него. Такие пироги. Государство (югендамт) платит на троих детй алименты - круто? А с Вашего школьника без презика из туалета вообще нечего будет взять.
И вс╦ таки раздражает малость попытка прировнять алименты к ежедневной и ежечасной работе матери (я молчу про беременность и роды). Тот же вышеупомянутый папа имеет своих детей раз в две недели, проводит с ними свою культурную программу, а вся эта ежедневная рутина - на ком? Угадайте с тр╦х раз. И оцените, умножив на три, в денежном эквиваленте. По мне, так она и десятой части не получает.

Ваганца, без обид, после первого года с реб╦нком, встретимся - расскажете НА СКОЛЬКО Вы оценили бы свой труд как матери.

случай Бориса Беккера помнишь? думаю никаких вопросов после этого быть не может.
вывод один: не хочешь платить алименты не разбрасывай сперму где попало

Вот и всё,просто и лаконично.
Vaganse:
Мил,просто вдумайся в эту фразу и перестань жалеть" ни в чём не повинных мужиков".
Их алименты,просто ничтожная капля в море тех денег,которые нужны,чтобы ребёнка воспитать.
А ещё проще-поставь себя на место такого ребёнка в возрасте лет этак 15-16...поймёшь ли ты искреннее желание своего папаши "просто потрахаться" на дискотеке?И его мнение ,что "он тебе ничего не должен"?

Ну знаешь, мой отец никогда мне не платил алиментов, хоть дело былои на Укр, я его от этого меньше не люблю.. а сейчас сама еслиприезжаю какую копейку да дам..! И я не голодала!!!
В общем меня никто не убедил я остаюсьпри сво╦ мнении.. если не хочет баба реб╦нка, то делает аборт, в данной ситуации! Она тоже должна была думатьперед тем как трахатся без кондома! Или на ней ответственность не лежит?
И вообще, ИМХО не честно это.. когда жили мы "там", не было понятия алиментов, девушки сами отвечали за своипоступки, поэтому сами 10 раз думали с кем надо а с кем нет!!! А тут бабы не думают вообще, т.к. знают чтов случае чего со ВСЕХ сторон защищены!

реб╦нка кот жутко хотела она, и не хотел он! Вот пустаъ она и думает ЧТОнадо для того что бы поднять и воспитать реб╦нка, он то тут при чем? а если она сама не может поднять реб╦нка, нефиг было его иметь, а надо было делать аборт.
Опят таки, я не говорю о ВСЕХ ситуациях, ио ВСЕХ женшинах имужчинах, а тока о конкретном варианте...

э.. я думаю это будет еще не скоро.. т.к. пока мо╦ детское представление и детях весьма теоретическое.. и я постараюсь не заводить реб╦нка, пока у меня лично не будет какого либо капитала "стартового" так сказать! Что бы я могла в любой момент позволить себе седелку... это так Офф... я не знаю что я скажу когда уменя будет реб╦но, но пока его нет думаю вот так.
Возможно сложивщееся мо╦ мнение по данному вопросу, результат того что я сама жила с мамой, и папа жил отдельно, и не платил.. хотя по идее на оборот должна бы я думать наоборот