Ой, это где такие цены? В Ростове-на-Дону торты хороших кондитерских где-то от 300 рублей, а в кафе один кусочек 50-80 рубликов (в прошлом году такие цены были). Но действительно большой выбор и очень вкусно (когда я несколько лет назад уезжала, не было такого, кондитерская, выпускавшая в 90-х вкуснейшие торты и круассаны, стало халтурить, хорошо, что конкуренты не дремлят)

Набережные Челны

да думайте, как хотите, я вам о фактах написала, хоть тема не об этом...

Жаль, некого мне в Набережных Челнах навестить, хотя ради тортиков...
А немецкую кухню кухню я люблю, возможно потому, что муж-немец суперски готовит. Но мы её, как и русскую, довольно редко готовим. Я несколько отвыкла от обилия майонеза, зато любимый салат моего мужа - "Селёдка под шубой" Мы чаще средиземноморские блюда готовим, чуть реже азиатское.

Нет таких в традиц. рус. кухне, только заимствованные
Для меня именно это - классическая непраздничная выпечка. Для интереса посмотрела сейчас поваренную книгу русской опытной хозяйки конца позапрошлого века - там пирогов таких больше десятка. Возникает вопрос, что такое традиционная русская кухня и сколько столетий назад она исчезла (пкм из городов) ?

я вообще.то майонез никогда не любила люблю больше сметану и подсолнечное масло

А я салаты со сметаной не люблю. Зато привезла из России бутылочку ароматного "базарного" масла привезла, использую как деликатес

А вообще, я скажу, на немецкую выпечку грех жаловаться. Немецкие булочные во всем мире ценятся. И разнообразие, и качество...
Вот у кого действительно беда с выпечкой - это французы. У них кроме багетов и бриошей нет ничего. Я на границе живу, тут "abwaschbarer französischer Kuchen" - устойчивое словосочетание. Они действительно резиновые какие-то...

действительно деликатес могу просто так есть с хлебом и солью

посмотрела сейчас поваренную книгу русской опытной хозяйки конца позапрошлого века
В интернете или семейную, от предков? Если первое, то может, дашь ссылку? Мне тоже интересно. И книга, и куда все пропало.

Ой, круассаны у французов забыла упомянуть. Я конкретно кухены, тьфу ты, открытые сладкие пироги имела в виду.

супа я не очень, а борщ не русский, а украинский

хм, какие мы все разные
я кoгда на границе с Францией жила ( 40 км) часто набеги на их кондитерские делала, названия вкусностей не помню, я их на вид выбирака, мне казалось ТАКООЕ разнообразие!

вс╦ ясно, обсуждаем советскую кухню, то бишь кухни всех республик, а не русскую
Как готовили русскую кухню, так и продолжаем, как готовили немецкую (я 50/50 русская и немка) так и продолжаем, только ассортимент расширился, и ещ╦ много нового узнали и попробовали, нравится средиземноморская. Нам нравится пробовать новое.
Мне тебя просто жаль, ты зациклилась на одном и как деревянный болванчик долдонишь одно и тоже, вылезь из скорлупы и оглянись, вокруг столько много нового и интересного. Может тогда увидишь ещ╦ что-то кроме сосисок с капустой.
Продукты тут лучше, некорректно сравнивать овощи-фрукты тут и там, можно сравнивать свои с огорода и из супермаркета.
кухни разых стран
http://www.galopom.com.ua/Info/Cooking/
http://www.gotovim.ru/national/

Я овощи здесь часто на базаре покупаю... всё равно не пахнут

Не с базара, а со своего огорода, родители жили раньше в квартире с участком, папа тепличку построил, огурчики росли маленькие, вкусные, в России тоже сад был, сво╦ ели, с базара и с магазина совсем не тот вкус. На базаре тоже с больших полей, хотя и получше чем с магазина.

На последнего
Пять страниц про торты... мне аж поплохело...честно...хорошо что я сладкого не люблю, я вот немцам своим давеча муравейник делала - понравилось, подружкины Дунайские Волны - нас за уши не оттащишь, сама делает, не из пакета. В общем и целом непонятно о ч╦м спорить.
О! Вспомнила. Годах так в 80-90-х в славном городе Новосибирске была чудная выпечка, тортики ммм, моя обжиралсь пока мама на операции лежала, наелась кремов этих наверное на всю жизнь - сейчас если ем то или очень мало или без крема совсем.

Из городов исчезла с появлением нормального выбора в магазине и повальным выходом дам на работу. Я очень сомневаюсь, что все те пироги, что Вы нашли заимствованные. Недавно перечитывала "Обрыв" Гончарова, как вкусно там описана русская кухня!!!!!!!!!! Акцент совершенно не ней, конечно, все мимоходом вроде, но очень интересно это читать. особенно, когда автор описывает "скудный" стол, читаешь и думаешь -- меня бы туда, все бы слопала. Да любую книгу, любого доркволюционного автора возьми -- найдешь.
Кстати, насчет тяжести русской кухни я бы тоже не совсем согласилась. Если брать "лубочную" кухню, блины с икрой и т.т, то это да. Но те же крестьяне просто материально не могли так кушать постоянно, много мяса, масла. Очень много овощных постных, легких блюд. Именно исконно русская кухня очень богата, она начала теряться в СССР, думаю. "Советская" тоже, в принципе, уважения заслуживает, но она уже и правда, скорее интернациональная, сборная.
Думаю, что и с немецкой также. Есть еще традиционная и будет всегда, как и у нас. Но уже не так это все ярко выражено. А настаивать на скудности какой-то кухни несерьезно, это все только от незнания (Оля, последнее не к Вам).

И я глянула свою энциклопедию кулинарную (подарок родителей в надежде на то,что научусь готовить:))), так там тоже больше 20шт разных пирогов (и с творогом и с ревенем и т.д.).:))) Я только по нашим рецептам сама не готовила, уж слишком много времени надо (люблю здешние сухие смеси от Dr. Oetker) Странно, что ты раньше не видела их:)))

У жены моего брата есть нескольео книг Похлебкина, она мне всегда предлагает почитать, да все руки не доходили. Я после этой ветки обязательно почитаю, интересно стало. Я даже нормально обсудить не могу, мало знаю, все как-то поверхностно. Если кому-то интересно еще, то могу посоветовать этого Похлебкина. Это историк, который выбрал для себя тему русской кухни, чтобы избежать политических проблем (исторя наука опасная). Слышала, что очень хорошо писал.

http://fressy.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=37
Может и другим интересно будет.
На том же сайте есть краткий пересказ Похлебкина.
http://fressy.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=66

Серь╦зно? А по мне так вся немецкая выпечка и в подм╦тки не годится нашим печ╦ным пирожкам ,расстегаям,киевскому торту и даже бисквитно-кремовому торту(в советские времена по 2.26).

У тебя что-то с носом Мне пахнут - огурцы огурцами, помидоры помидорами и т.д. Не знаю, как ещ╦ овощи должны пахнуть? Парфюмом?

у меня есть почти все его книги пишет замечательно и толково очень
Вильям Васильевич Похлебкин
Все о пряностях
Тяжелая судьба русской гречихи
Занимательная кулинария
История водки
Каши
Моя кухня и мое меню
Национальные кухни наших народов
Обстоятельства создания книг, посвященх отдельным продуктам
Рис
Тайны хорошей кухни
История и свойства сои
Чай и водка в истории России
Чай
Великий псевдоним( не про еду )

Спасибо за ссылочку

Нет, книга у меня на руках, "Полная поваренная книга русской опытной хозяйки или руководство к уменьшению расходов в домашнем хозяйстве" сочинение Авдеевой Е. А. - возможно, она есть и в сети.
Посмотрела оглавление поподробнее - большинство блюд, на мой взгляд, не русские, даже по названиям..
Щи, рассольник, свекольник, яичница- глазунья, лапша и прочие на мой взгляд, достаточно распространные в русской кухне блюда, помещены в разделе "стол для прислуги."

Опять киевский Печ╦ные пирожки и растегаи это другое, здесь такого нет, но это не значит, что немецкая выпечка "в подм╦тки не годится", слишком смелое высказывание У меня муж, например, долго привыкал к пирожкам, теперь ест А бисквитно-кремовые торты... крем из маргарина... это как грушу и яблоко сравнить

вот например как питались простые люди
До сих пор мы знакомились с питанием господ, хотя и стоящих на разных ступеньках социальной лестницы. Спустимся теперь на целую классовую площадку ниже, на уровень простолюдинов. Тот, кто стоял на этом уровне 100? 200 лет назад, пользовался также официально существовавшим и разработанным так называемым столом для прислуги. В него включались не только более низкосортные по своему пищевому качеству и кондиции продукты, но и меню его было крайне ограничено, однообразно. Состав блюд, которые ели простолюдины в течение всего года, был следующим:
Супы
1. Щи из солонины с кислой капустой
2. Щи из свежей капусты со снетками (для постных дней)
3. Картофельная похлебка
4. Суп из рубцов
5. Суп из легкого
6. Рассольник с потрохами
7. Свекольник на квасу
8. Суп из черных грибов на квасу
Вторые горячие блюда
1. Лапша
2. Ржаные блины
3. Саламата
4. Баранья голова с кашей
5. Жареная печенка
6. Кишки, начиненные кашей
7. Пампушки из творога, яиц и муки ≈ отварные со сметаной
8. Яичница битая с молоком
9. Каши: гречневая, пшенная, овсяная, полбенная, зеленая, черная (ржаная), ячневая
Вторые блюда в постные дни
1. Редька сырая тертая с квасом
2. Пареная репа
3. Свекла печеная
4. Капустник (квашеная капуста с луком, подсолнечным маслом и квасом)
Сладкое (для воскресных дней)
1. Кулага
2. Соложеное тесто
3. Гороховый кисель с конопляным молоком
Из этих в общей сложности 30 блюд и варьировалось меню для народа, то есть для питания крестьян, рабочих, прислуги, в течение всего года. К нему мог служить редкой добавкой чай с ситным (по праздникам), а также пряники, орехи, семечки ≈ в дни редких народных гуляний (Новый год, Рождество, Масленица, Пасха, Троица, Рождество Богородицы (пожинки).
Указанные 30 блюд (включая как блюда все виды каш) относятся исключительно к русском кухне, но крайне упрощенной и обедненной.

Ну, если взять книгу той же последней жены Кончаловского, выдернуть любую, заслать в следующий век, очень сомневаюсь, что объективное мнение о кухне современной российской составить можно будет . Кстати, яичница-глазунья и лапша совершенно не есть типичные блюда русской кухни. Это готовят везде, в Азии той же больше, чем у нас.

Опять лапша... лажанулась я что-ли? Всегда ассоциации с Китаем в первую очередь были...

а что лапша и лапша хороша (Формула любви) нравится мне, с курочкой, домашняя свежая, вкусноооооооо

Именно исконно русская кухня очень богата, она начала теряться в СССР, думаю.
Ну, не знаю... Смотрю я в свою книгу, написанную в середине 19 века и не вижу уже там особо картины русской кухни. Всякие глинтвейны, говядина Джон Буля, артишоки по -лионски, баум-кухен, безе, бламанже, ризотто, пунши, плов тифлисский, суфле, спаржа с бешамелью, стерлядь в белом вине, сырный суп, суп из рябчиков с пармезаном, устрицы, фрикасе, шашлык по грузински, штокфиш, штуфад и т.п. Попадаются, конечно, и чисто русские блюда: вареники, блины (кстати, без икры), борщ и т.п., но редко.

это не русская это барская

Она (Авдеева) не так уж далека была от народа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%95%...
В любом случае, мы же ищем русскую кухню ( не лубочную), а где ее еще искать ?

[цитата]не вижу уже там особо картины русской кухни[/цитата
А я ее даже просто по классической литературе вижу, отчетливо причем, бабушка из деревни, готовила изумительно и очень разнообразно (не из книг, а только по опыту). Специального никогда ничего не читала, не интересно было, но теперь обязательно поинтересуюсь. Так часто бывает смотрят на одно, видят разное. С тех же свидетелей, говорят, обхохочешься. Видели одну машину, один говорит зеленая, другой синяя. И хоть убей, оба уверены в правоте, так что уже о кухне говорить . Если честно, я не понимаю, почему Вы не видите богатства русской кухни, будучи из бСССР. Я просто этого не могу представить. Ну, просто это нонсенс для меня (я не о тортах киевских и не о продуктах сейчас, а именно о традиционной кухне).
А если цепляться к названиям, к выдернутому меню, оглавлению, любую кухни изничтожить можно, имхо.

У тех, кто готовит традиционно (у меня бабушка могла), сохранил это. В российском обществе это есть, надо только увидеть, я дома бываю очень часто. Если таких нет, то из "культурно-истрического наследия", так сказать, которое Авдеевой только не ограничивается, хотя она, явно, тоже что-то доносит. Я вот Похлебкина читать буду, начитаюсь -- отчитаюсь .

Вспомнилось:
Русский турист вернулся из Парижа, его все расспрашивают о Франции, спросили о кухне, а он: Макдональдс как Макдональдс, ничего особенного. К ветке подходит. Глумление и неприятие идут только от незнания и ограниченности, имхо. Все равно что опускают немецкую или русскую.

полностью с тобой согласна замечательно сказала

/напевая из оперетты "Летучая мышь": "За что, за что, о Боже мой? За что? О Боже мой!!!"/
Читая Ваши посты (не только в этой ветке) запомнила навсегда ,что в Вашей деревне есть самая лучшая мясная лавка с самой вкусной колбасой и вкус Вашего мужа является эталоном.
Поэтому позволю себе сослаться на вкус своей знакомой.
Полька из Варшавы считает, что польская и русская кухня - самые вкусные. А немецкая - это пародия на кухни соседних стран: австро-венгерскую, польскую, чешскую и северных областей Франции.
Немецкая выпечка (не торты) сделана обычно из слоено-дрожжевого теста. Оно вкусное, но быстро приедается (кондитерскую в Вашей деревне можете не приводить в пример, верю, что там все по-другому) В России делают дрожжевые пирожки с начинками, бездрожжевые, типа чебуреки, песочные и сметанные коржики. То есть разнообразнее.
Торты в Германии чаще всего из бисквитного теста с кремом из взбитых сливок или масляным (да-да, хваленый Вами торт "Принц-регент" с масляным кремом. Надеюсь, что в крем кладут именно МАСЛО, а не "Раму" какую-нибудь). В Москве, например, есть песочные, бисквитные, слоеные, медовые и безе торты в самых разных сочетаниях коржей и крема.
Про колбасу с Вами спорить не буду. Каждому - свое, но мой муж рыдал горючими слезами, когда из-за птичьего гриппа ввели запрет на ввоз мясной продукции в Германию.
Можете не трудиться мне отвечать. Вступать в пререкания с Вами не буду.

Тоже вспомнилось.
Где-то слышала, что сейчас активисты пытаются восстановить карту распостранения зверья и рыбы в Германии. Один из источников информации - кулинарные рецепты и воспоминания где кого ели.

Удивила ! как это нет - моя мама очень часто пекла (что не лучшим образом сказалось на Хфигуре).
Самые распостраненные типа яблочного пирога, тертого (здесь [streuselkuchen]), пирога с вишнями, и т.д.
Да [Käsekuchen] действительно , в таком виде как здесь , не припомню (а жаль я бы тоже каждый день могла бы... )
Хотя я и наполеон тоже .. могла бы ... да кто ж мне его сделает , мама тоже тут уже редко печет

Если честно, я не понимаю, почему Вы не видите богатства русской кухни, будучи из бСССР.
Давайте оставаться sachlich: в чем именно оно заключалось в бСССР? Я понимаю, на Руси еще какие-то рябчики были, но в СССР от них одни воспоминания остались. Естественно, что из мяса, куры, картошки, макарон, яиц, молока и капусты и яблок можно много разных блюд сварганить, но говорить об особом разнообразии тут немного странно. А у нас (Петербург) больше ничего особо и не растет - откуда у народа ингредиенты ?
У тех, кто готовит традиционно (у меня бабушка могла), сохранил это
Хмм, а моя пра-пра бабушка по этой книге готовила... Это уже не традиционно ?
А если цепляться к названиям, к выдернутому меню, оглавлению, любую кухни изничтожить можно, имхо.
у меня не было цели изничтожить какую-либо кухню. Мне правда ничего кроме щей, борща, блинов, голубцов и т.п. ничего "русского" в голову не приходит...
Я вот Похлебкина читать буду, начитаюсь -- отчитаюсь .
Похлебкина и Авдееву разделяет 150 лет...

Это факт. Впрочем не только в моей деревне Про эталон Вы сами придумали.
Это мнение польки или Ваше?
Обычно она сделана из самого разного теста.
Это Вам показалось
Что значит "не трудитесь отвечать"? Я это без ответа оставить не могу ... но и в пререкания с Вами тоже не хочу вступать

У меня с этим тоже трудно Не последняя интсанция, но интересно почитать
http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_K%C3%BCche

Я не имела в виду, что мы так все здорово и традиционно готовили и готовим. Я тоже совесткую кухню исконно русской бы не назвала. Я просто имела в виду, что мы из одного общества вышли, у нас у всех тут во многом культурное наследие пересекается, одно информационное пространство было. И меня просто искренне удивляет почему Вы не видите то, что вижу я, отчетливо.
Тех кто на немецкую "гонит" -- я понять могу, это как тот турист выше . Пойму почему иностранец после русского ресторана скажет, что русской кухни нет. Это все без комментариев. Пойму того, кто от комплексов и обиды критикует все русское или все немецкое, не важно. Но не понимаю, почему у нас с Вами так не совпадает мнение. Вы не похожи на обиженную на Россиию, или закомплексованную. В одной стране родились, похожее окружение было (Вы же в Петербурге учились вроде, а я недалеко жила, училась в Москве), наверняка кучу книг одинаковых перечитали и в магазины похожие ходили.

Скажем прямо и не только это , пропасть между ними явно есть.

И меня просто искренне удивляет почему Вы не видите то, что вижу я, отчетливо.
взаимно.
наверняка кучу книг одинаковых перечитали и в магазины похожие ходили.
Наверное... Магазины своего детства я хорошо помню, как и все остальное: http://topbot2.livejournal.com/243136.html

а Вы пробовали в Германии конфеты на развес? Не хуже "Рошен".

http://de.wikipedia.org/wiki/Prinzregententorte
Prinzregententorte ist eine hauptsächlich in Bayern verbreitete Torte, die aus mindestens sechs dünnen Böden und Schokoladenbuttercreme besteht. Außen ist sie mit einem Schokoladenguss überzogen. Die Tortenspezialität hat eine ähnliche Bedeutung für München wie die Sachertorte in Wien.

я свами полностью согласна! лучше и не скажешь

Это Вы специально для меня поставили. Спасибо. Я об этом давно уже знаю
Я про то, что я якобы торт нахваливала по Вашим словам. Не было такого, я люблю со сливками
А Вам и другим я рекомендую кулинарную книгу Die echte deutsche Küche

Просто на последнего!
Девчата о чём спор? Это равносильно что еслиб десять хозяек испекли один и тот же торт и каждая надрываясь кричала что мой вкуснее! Однообразна немецкая еда?..нет! Разнообразия в ней больше чем придостаточно, соглашусь в рестаранах почти одно и тоже, но ведь это не от немецкой кухни зависит а от того какие блюда востребованы поситителями. Я работаю в двух рестаранах, в одном из них в этом году меню сократили до минимума не из за того что там было одно и тоже, а только потому что блюда были не востребованны и закупка продуктов для них это ненужные расходы. Некоторые блюда действительно для нашего вкуса ну просто жуть, но есть очень много хорошего. Плоха русская,советска, союзная называйте её как хотите кухня? и сново нет! К примеру у нас в много национальном Казахстане готовилось столько всего что и не перечесть и каждое блюдо было по своему индевидуально! Что касается выпечки, в ресторане если большое торжество вроде юббилея то у немцев заведино договариваться между приглашённых кто что спечёт, и вы знаете иной раз от изобилия в кюль рауме нехватает места, каких тортов они только не пекут и всё очень даже вкусно, немецкие ли они по происхождению, это другой разговор, относительно здешнишь кондитерских, мы делаем часто заказ у близ лежащей пекарни и вот тамошний пекарь жалуется на то что запрос клиента уж сильно оскудел в принцепи все берут одно и тоже, и разнообразие не велико только потому как не выгодно, хотя и оно не так мало! Наша выпечка, да отменная она, и по вкусу и по своей многонациональности и по своим древнерусским происхождением, один только праздник как пасха взять каких только выпечек не делают на него в России! А вот что касается овощей то тут полностью согласна с теме кто говорит что там они и пахнут и вкус у них лучьше, а что мы хотим там всё натурально было с огородов, а здесь множество на химии выращенно хотя опять же не всё! Спорить тут можно безконечно, но вспоминая детский стишок напишу "Кухни всякие важны кухни разные нужны!"

Вы правы. Эта ветка криво пошла, потомучто приходится доказывать друг другу, что и немецкая и русская кухни существуюи, и что они достойные и интересные. В принципе это то, от чего надо было бы оттолкнуться и обсудить эти самые кухни, а не ставить под сомнение факт их существования или упрекать в скудности и т.д.

Действительно замечательный автор, эту книгу ещ╦ в детстве читала взахл╦б. Она у мамы осталась, надо будет выпросить. Кстати, в Интернете она где-то выложена.
По русской кухне у меня замечательная книга Эльмиры Меджитовой "Русская кухня". На немецком языке толстенная книга "Russia" из серии "Culinaria", мне нравится, помимо рецептов, много дополнительной информации по истории и традициям русской кухня (а также в ней представлены некоторые кухни других союзных республик), могу порекомендовать и великолепную книгу "Deutschland" из этой же серии.
Лежит ещ╦ книжка "Russische Küche" издательства "Bella Vista", довольно посредственная.

давайте ваш емайл, все это у меня есть в электронном варианте

просто разная кухня, кому то нравится кому то нет, меня аж колбасит когда я вижу как муж сахар и уксус добавляет в чечевичный суп с сосисками а так в любой кухне есть свои прелести

Спасибо за предложение!

Спасибо, "Тайны..." получила. А другие книги Похл╦бкина в электронном виде у вас есть?

Конечно пробовала... мне часто марципановые варианты попадаются, а я не люблю
Так никто ж не спорит, конфеты это такая вещь - каждому своё. Мне и рошеновские не все нравятся, тем более сравнивать странно с немецкими, если бы немцы выпускали "Вечерний Киев", можно было бы поговорить. Могу сравнить только ягоды в шоколаде, Рошен - лучше , но опять же, на мой вкус. К сожалению давно не попадались молдавские ягоды в шоколаде, помню пользовались большим успехом, но тогда со всеми конфетами была напряжёнка
Рафаело немецкие конфеты? Вот... тоже ни с чем не сравнить , пробовала украинский вариант - типичное не то.
Так и ездим, туда Рафаело (потому что здесь дешевле), обратно всякие ягоды с черносливом в шоколаде

Каждый на Рождество получаю из Киева в подарок большую коробку конфет Рошен, с целым лесным орешком внутри. Очень вкусно! Последний раз были ассорти. Тоже вкусно!
Марципан я люблю, особенно в тёмном шоколаде

да, мой тоже А булку с фаршем не ест?

какие?

Тоже удивляюсь, как можно сырой есть. Но это здесь так называемый деликатес. Мой сильно поморщился, когда я гречку попыталсь сварить

Вишню, малину, сливу и пр., плюс фрукты: груша, яблоко.

все которые я перечислила могу все прислать

Фу,фарш с луком на хлеб намазывают ..не привычо просто,хотя пахнет вкусно,и это ведь фарш не из сырого мяса,а из копч╦ного,судя по запаху..но вид....
Все наши "нравится-не нравится" зависят от наших многолетних ПРИВЫЧЕК,чем дольше жив╦шь,тем больше привыкаешь к местной кухне и шпецли мне теперь очень нравятся ,осталось ещ╦ "кн╦дели" осилить,пока ещ╦ воротит...
Русская кухня-великолепна и разнообразна,немецкая тоже.Если кто-то готовит плохо,то это ещ╦ ничего не значит.

у меня мои все тоже удивляются...а я когда фарш на котлетки заправляю - люблю такой уже заправленный кушать...а муж при виде этого плюётся с криками "ффффффуууууууу"...ну что поделать если мне так вкусно