Ну, а кто говорит? Нам тоже соседи говорили, даже замечания делали, когда слышали нашу русскую речь, звучающую на улицу через забор
Надо не на их недовольное бормотание ориентироваться, а на мнение педагогов, особенно специалистов по развитию речи. Нам в школе воспитателей на научном материале доказывали, что вырастить двуязычного ребенка можно, только четко разделяя сферы действия языков. И с ребенком надо говорить на том языке, которым владеешь в совершестве (т.е. на своем родном).
Я бы в том случае, о котором мы говорим, советовала бы просто подождать. Если к лету не будет сдвигов, то тогда да, как-то активизироваться, но все равно - не мешая дома языки.

Не бойтесь. Он не говорит, потому что сейчас запоминает немецкие слова и фразы. Мой сын тоже пош╦л в садик в возрасте 5 лет и сначала молчал там. А потом сразу хорошо заговорил по немецки. Я его спрашивала, почему он раньше не говорил, он сказал что не вс╦ понимал по немецки поэтому избегал общения. Кстати, он и по русски заговорил поздно в 2 года, зато сразу фразами, правильно и с ч╦ткой дикцией .

Ну я так делала, теперь мне приходиться с ним всегда говорить по немецки, потому что он русский просто не понимает. А ведь когда то умел даже читать по русски.

На эту тему написана уже не одна диссертация. С ребенком нужно говорить только на том языке, которым владееш в совершенстве. В противном случае он усвоит все ошибки, как грамматические, так и в произношении. Чтобы это потом исправить, потребуется больше времени и сил, чем выучить язык от его носителей.

Просто нужно определится ,что важнее.Для нас было важно чтобы дети не имели проблем в школах и садиках и чтобы мы могли без проблем изъяснятъся .Поетому мы и выбрали разговор на немецком,чему я оченъ рада.Все три ребенка попали в гимназию ,в которои к стати из тех детеи о которых вы говорите ,к ним относятся не толъко русские ,а также италъянцы и турки ,почти никто не смог .

одно с другим никак не связано. у нас здесь на форуме есть мамы не только 2-, но и 3- и 4-язычных детей, которые учились (некоторые уже закончили) в гимназии... я уже молчу про проблемы в садике. моя дочь понимает и говорит на 3 языках. никаких проблем в садике у нее нет...

А я как то в больнице лежала и одна русская разговаривала с дочкой только по немецки,а так же ее свекровь,муж говорят с ребенком только по немецки.Ребенку было 4 года.Вы считаете это правильно?

это их личное дело. они сознательно лишают ребенка одного языка в пользу другого. как это оценит ребенок потом - вопрос... некоторые жалеют.

По крайней мере я считаю это правильным для моих двух детей на сегодняшинй момент. Что будет через 20 лет-понятия не имею. Но лучше так, чем жить с полностью молчащим реб╦нком. На сегодняший день я скажу - если бы я с начала знала, что старшая дочь не сможет говорить до тр╦х лет никак, я бы не тратила время на русский и не ждала с моря погоды, а учила бы е╦ немецкому. 3,5 года мычания - увольте.

дык не у всех они молчат. многие говорят - просто не на одном языке...

Извините, но у вас экстремальный случай. Не надо других родителей пугать. Обычно ребенок вполне в силах постигнуть два языка, если они подаются разумно, с соблюдением самых основных правил. Двуязычные дети могут немного запаздывать на старте, но потом идут отлично по жизни - и в языковом смысле, и в общем развитии. Что касается того случая, о котором мы говорим: мой сын тоже почти год сидел, делал вид, что не понимает немецкого. Ему так было удобнее своими делами заниматься Если кому интересно, можно посмотреть http://home.arcor.de/yulia.pakhomenko/maks.html
В таком деле, как двуязычие, не надо выбирать "сразу" приоритеты, надо дать ребенку время на созревание, не торопить его, не путать языки. И все получится.

дык я ж про себя. у кого получается - молодцы.

А , кастати, почему , некоторые советуют к логопедам обращаться? Местные логопеды занимаются пробелами в знании языка?

Да. Местный логопед полтора года занимался с моей дочерью, устраняя проблемы, связанными с недстаточным словарным запасом и аграмматизмом. При стопроцентно нормальной артикуляции.

Я не думаю, что делается это сознательно. Надо очень постараться чтобы сохранить родную речь реб╦нку, особенно в смешанных браках. Ведь в таких семьях обычно говорят по немецки. Оста╦тся одна мама, которой вечно приходится перескакиватЬ с русского на немецкий, чтобы всем понятно было. Потом реб╦нок уже говорит со всеми по немецки, потому что знает что на этом языке его все домашние поймут и наста╦т момент, когда реб╦нок ещ╦ понимает русский, но уже не употребляет. Потом мама уже сама машинально отвечает по немецки на немецкую речь реб╦нка и через короткое время реб╦нок утрачивает язык. Ну и маме уже приходится говорить с ним только на немецком, иначе реб╦нок е╦ не пойм╦т. Даже одноклассник моего сына, у которого родители говорят в семье по русски умудрятся говорить неправильно, например его фразы "один друг от меня" или "я жду на вас".

у моей подруги была точно такая же ситуация. помогло только перевести в другой детский сад, где ребенком действительно стали заниматься.
как раз в 5 лет она его перевела, когда поняла, что до школы год, а немецкий как был на нуле, так и остался.
я бы, наверное, в такой ситуации начала бы водить ребенка на немецкие мероприятия, в нем. группы и купила бы немецких мультфильмов.

в меня сейчас наверное камни начнут кидать, но если честно, это обязанность детского сада учить ребёнка языку? Я понимаю там развитие ребёнка так же и языковое, но полностью языку учить, я считаю не должность садика

а где тогда дети могут ознакомиться с родным языком, как не там, где проводят бОльшую часть дня? не сажать же их в 3-4 года дома за парту и с указкой обучатъ?! именно в практике, в игре с другими детьми, разговором с воспитателями, чтением книг ( с родителями, конечно , тоже) они его и изучают. только в садиках бывает предпочитают "пасти" детей, вместо игр с ними и других занятий ......

занятия это одно, а если ребёнок абсолютно по немецки к примеру не говорит. То не считаю это обязаностью детсада. Там ещё как минимум 15-20 детей, что им в это время делать. Ещё раз повторяю, речь идёт о Grundkenntnis (извеняюсь, не смогла слово подобрать) а не о развитии разнообразия языка.

многие дети именно основы языка так и получают. В 3-летнем возрасте фулл-эмершен почти так же идет, как материнский язык. некоторые по приезду даже в более старшем возрасте идеут в сад , в 5 лет, или в школу и там учат непосредственно все основы языка и его красноречие. мои крестники именно так и выучили несколько языков

а как же, бессознательно? естественно, сознательно. вы посмотрите на аргументацию: ребенку жить здесь, мы хотим, чтобы у него был хороший немецкий. все. поэтому отказались от русского.
у нас как раз такой брак, о кот. вы пишете. в нашей семье говорят на 3 языках, и как раз русский мне часто приходится переводить, потому что нем. и англ. все понимают. но я не отказываюсь от русского. то, что это большой труд и не дается само собой, мне известно... мы с мужем договорились о распределении языков перед рождением ребенка. сознательно.

моя дочь пошла в ясли с нулевым немецким. в данный момент он у нее ведущий из трех, именно там она приобрела основы своего немецкого. ясли считают это и своей обязанностью, и своей заслугой (что я часто подчеркиваю в разговорах с воспитательницами для пущей мотивации...)

Да, это обязанность. Правительство на каждом углу орет, что иностранцы не интегрируются. У нас в садике даже спец. доп. занятия есть для деток, которые немецкого не знают. Т.к. к школе они должны немецкий знать.
Все это от садика зависит. В нашем садике с детками занимаются - оттуда и язык. А у моей подруги аналогичная проблема была с немецким у сына. В том садике с детьми вообще ничего не делали! Только ауфпассен. Была практикантка, которая пыталась с детками играть, песенки петь и т.д. Так думаете ее в том садике оставили - нет, подобную себе, ничего неделающую воспиталку на работу взяли. Прооблемы с немецким прошли как только подруга сына в другой садик отдала.

а где же тогда родительские обязанности? Они не обязанны основы языка той страны где они живут сами знать и ребёнка им научить, прежде чем бедного дитя с нулевым немецким в садик отправить, и сказать это их обязанность пусть учат.
Ведь если ребёнок например в школе математику не понял, тоже же попробуете наверняка объяснить, а не говорить, это обязанность учителя (что было бы даже верно), пусть он и объясняет

Ой какой плохой пример про школу Вы привели. Ну , допустим, математику первого класса может быть я обьясню, а вот что если у меня ребенок с высшей математикой не в ладах, к примеру, я тоже обязана сама ему обьяснять ? Ну так , чисто гепотетически ? Тоже самое и с немецким, я может быть чето и обязана, хотя для меня это вообще не совсем однозначно, но я могу просто немочь, что теперь, в садик ребенка не водить?

причем тут знания родителей? то, что я хорошо знаю немецкий, не обязывает меня учить ему ребенка. носители языка его научат гораздо лучше и легче.
а если я не могу объяснить ребенку математику? это все равно моя обязанность? имхо это обязанность школы. для того и существует Schulpflicht. я же могу максимум ребенку репетитора найти.

совершенно верно.
ответственность за детей несут только их родители.
но родители могут определенные части своих родительских обязанностей делегировать, например, садику. особенно те обязанности, которые они (родители) не в состоянии исполнить самостоятельно.

именно так это все и определяется в немецком праве. родители - erziehungsberechtigt, садик, школа и пр. - erziehungsbbeauftragt. der Auftrag kommt von den Eltern

Для этого есть всякие разные специалисты-врачи, учителя, воспитатели, тренеры... Или Вы лично все свои обязанности самостоятельно исполняете ? Очень интересная позиция, и относящаяся только к немецкому языку. Никто не станет маму упрекать, что сама не лечит ребенка, а водит к врачу, но за то что она хочет , что бы воспитатели помогли с языком-это повод тыкнуть в маму пальцем. Откуда эти двойные стандарты?

???
Если вы меня спрашиваете, то я не поняла, что именно вы подразумеваете под "тыкнуть в маму пальцем"

Совершенно с Вами согласна. Обучение с нуля иностранному языку, на мой взгляд, не является обязанностью воспитателей и не входит в их компетенцию.
Не говоря уже о том, что лично совершенно не хочу, чтобы вместо того, чтобы заниматься со всей группой, наш единственный воспитатель сидел и учил бы одного 4-5 летнего "билингва" немецкому. Скромнее надо быть- не забывая, что ребенок в саду не один.

Это не к Вам лично, это так сказать риторический вопрос навеянный вашим сообщением. Не утруждайтесь, если что, не поняли и бог с ним.

Я , полагаю, что этого никто и не ждет. Но раздница все равно есть между отдельными воспитателями, или скорее между детскими садами и их политикой. Одни вовлекают ребенка в мероприятия, другие полностью игнорируют, считая, что это пямая обязанность родителей учить дтей языку. Потом такие воспитатели спокойно выпихнут ребенка в подготовительный класс, вроде ищите помощь в другом месте, а еще лучше сами учите. Хорошие воспитатели же умудряются за 3 года "научить" , не сидя только с одним ребенком рядом. Обьективнее нужно быть.

я еще добавлю, что родители, которым важен именно этот приоритет в работе сада, на него и ориентируются при выборе. я лично так и ходила по всем садикам округи и спрашивала: как у вас выглядит Sprachförderung? сколько времени уделяется чтению вслух? как поддерживаются дети с неродным немецким? этот интерес понятен и приятен воспитателям... кроме того, в садиках сейчас так много таких детей, что они сами заинтересованы в решении этой проблемы...

Вовлекать любого ребенка - это, конечно, правильно. Но у четырех-пятилеток мероприятия частенько уже требуют знаний языка и "вовлечь" в них не знающего язык ребенка без ущерба для общих занятий не так и просто.
Хорошие воспитатели же умудряются за 3 года "научить" ,
Большинство детей за три года в саду языком овладевают и так.. Остальным нужна дополнительная помощь специалистов, а не индивидуальные занятия обычных воспитателей.

например молчащим ГОДАМИ.

Я об этом и говорю. Все дети разные, кто-то быстро оттаивает и начинает говорить, пусть криво/косо, но активно, а кто-то молчит - и тихо, но верно комплексы себе зарабатывает на всю оставшуюся жизнь. Если родители допускают такое со своими родными детьми, то чего ожидать от воспитателей ?

Про индивидуальные занятия речи не идет. Для этого есть отдельные воспитатели, правда, как я поняла, не везде. Из рассказов моих знакомых, к сожалению, явственно следует, что совсем неглупые дети, которые в русском преуспевают, в немецком после 3х лет нахождения в садике имеют недостаточные для школы знания, вследствии чего попадают не в первый класс, а в подготовительный. И потом , то что все дети разные - оно ясно как божий день, и группы в садике тоже формируются по интересам, я же не настаивала на том, что все должны вовлекаться в одинаковые игры. У нас в садике, где только мой сын иностранец, есть дети даже его возраста, которые не так уж шикарно изьясняются на родном им языке. Так что партнеры всем находятся. Я , кстати, последний раз , попросила, особое внимамие уделить рисованию, теперь, моего ребенка чаще подтягивают в группу к рисующим детям. В целом , я это к тому, что особых проблем не вижу, если воспитатели настроены помогать.

не забывайте, что здесь группы не по возрасту, а смешанные. Т.е. с 3-х лет и до школы все вместе. Поэтому НЕТ отдельных занятий для 5-ти леток.
Если воспитатель не играет с детьми, а только следит за ними, чтобы они домой не ушли, то ребенок не выучит языка.
Никто не ожидает, что ребенка посадят за стол и воспитатель будет преподавать немецкий этому реьенку. Это вы уже утрируете. Хватит того, чтобы каждый день все детки немецкие песни пели, чтобы воспитатели им книжки читали, чтобы активно играли с детьми. И тогда ребенок играючи выучит язык.

Это действительно особые случаи.

Во-во, проблемы с немецким у детей там, где воспитателям глубоко поплевать на детей и они с детьми ничем не занимаются.

Я , собственно, именно это хотела сказать тоже.

да. это единственное, чем я недовольна в своих яслях - весь день Freispiel, то бишь воспитки в одном углу, дети по двору рассеяны, каждый ханят сам собой, нет чтобы с ними в какую-то игру сыграть... только 10 мин в день - Morgenkreis, когда поют песни, играют в игры. иногда бывают еще занятия, но не каждый день. недавно прихожу вечером забирать - батюшки! вместо привычного разброда и шатания - ходят в хороводе, поют песни! оказалось, пришла новая практикантка и встряхнула наших воспиток...
но мы все равно будем менять ясли из-за переезда, я уже нашла очень хорошие...

кстати про то, что родители должны научить немецкому.
Есть дети, которые не хотят по немецки говорить с родителями (и правильно делают). Они не понимают с какого перепугу вдруг они должны с родителями говорить по немецки, если общались 3-4 года по русски.
Даже сами воспитатели говорят (по крайней мере в нашем садике), что родители должны говорить с ребенком на своем родном языке, а не на немецком.

Хватит того, чтобы каждый день все детки немецкие песни пели, чтобы воспитатели им книжки читали, чтобы активно играли с детьми.
Автор вроде не писала ничего про то, что садик плохой и детей там забросили...
Поэтому НЕТ отдельных занятий для 5-ти леток.
тут могу только посочувствовать. Пятилеткам нужны отдельные занятия и игры, у нас это вообще называется Vorschule - детей учат самостоятельности ( из серии, самим шнурки завязывать ) , знакомят с цифрами, буквами, часами, учат стихи и т.п. К школе короче говоря, готовят. Без языка пятилетнему ребенку будет очень невесело.

я своим садиком в этом плане довольна. Они деткам пластилин сами сделали. На прошлой неделе пришла позже Полину отдавать, а все детки лепкой занимаются. Полина вовсю немецкие песни с хлопками и прыжками дома поет. Ну явная работа садика, т.к. дочка целый день в яслях.
Любовь к пазлам они привили или обнаружили. Моей заслуги немного. Я стараюсь русский поддерживать.
Что дальше будет не знаю, т.к. у них какая то новая методика и детки после 3-х лет не сидят в своей группе, а идут заниматься туда, где им интересно. Не будут ли страдать другие наклонности. Например, если кто-то не любит рисовать, все равно надо рисование развивать. Как они заинтерисовывают ребенка заниматься неинтересными ему делами я не знаю.

ЕСТЬ отдельные занятия для всех возрастных групп. У нас в саду - спорт -во вторник для старших, в среду - для младших. С разными программами. Каждое утро - языковой курс ТРИ разных курса - для мелких (то что веду я в группе) для средних - забирает их коллега в отдельное помещение, и для подготовишек ( та же коллега соотвественно с другой программой). ПЛЮС - Клуб Вопросительного Знака раз в неделю - ТОЛЬКО для дошколят. ПЛЮС- возрастные походы экскурсии. И когда воспитатель что что с ними в группе рисует мастерит она тоже старается взять деток одного возраста плюс сильного старшего. Например трое тр╦хлеток и один шестилетка.

моя тоже поет. Backe-backe, Kuchen, и еще какую-то неизвестную... но она на всех 3 языках поет. просто я могу себе представить, что бы было, если бы они с ними и во второй половине дня тоже занимались...

Для этого есть отдельные воспитатели, правда, как я поняла, не везде.
Верно - у нас, к примеру, нет...
Из рассказов моих знакомых, к сожалению, явственно следует, что совсем неглупые дети, которые в русском преуспевают, в немецком после 3х лет нахождения в садике имеют недостаточные для школы знания, вследствии чего попадают не в первый класс, а в подготовительный
Я не понимаю только одного - почему родители не бьют тревогу заранее? Почему не ищут специалистов, которые будут действительно заниматься с ребенком ??? Запустить до такого уровня родившегося в стране ребенка, делать его изгоем - это, извиняюсь, уже просто безответственность, причем со стороны родителей прежде всего.

бесполезно. это вина плохих немецких детсадов.

бьют, еще как. Сколько раз моя подруга говорила с воспиталками на эту тему, говорила с директрисой. Они говорят, что они не воспитательное учереждение, а ауфпассовое. Даже слово русское подобрать не могу. Если директриса не видит проблемы, то никакие разговоры не помогут. Проще садик сменить, чем с ними войну вести.

Почему не бьют тревогу? Ну во-первых , разные же родители. Некоторые полагают, что они уже поучавствовали в решении языковой проблемы, отдав ребенка в сад, и платят за это деньги. Многие из нас ведь сидят с еще одним , двумя , тремя детьми дома, и сад для них-место для обучения, а не для надзора. Следить они бы и сами могли. Т.е. изначально расчитывают, что сады как при советском союзе. Потом, куда еще бежать, я , например, недавно и из форума узнала, что к логопеду можно якобы обратиться, а форумы далеко не все читают. У других хлопот погорло , работать нужно, не у всех мужья достаточно получают, да можно их тоже упрекнуть, нафига детей разводят, но это сложный вопрос. Много, наверное , причин можно выделить.

да еще, 3 года назад моя подруга не нашла курсы немецкого для дошкольников в Штуттгарте. Курсы русского и т.д. языков - пожалуйста. А вот немецкого не было. Это сейчас стали вводить Шпрахфордерунг, а раньше его не было. Гос-во считало, что ребенок сам научится немецкому, раз он в Германии живет.

Они говорят, что они не воспитательное учереждение, а ауфпассовое
И что, подруга с первого раза не поняла, что в этом саду ей ничего хорошего не светит ?
Повторю свой вопрос: как можно дойти до того, что твой ребенок к школе не знает языка страны, где он родился и не считать прежде всего себя виновным в этом, мягко говоря, "упущении" ???

Потом, куда еще бежать, я , например, недавно и из форума узнала, что к логопеду можно якобы обратиться,
об этом любой детский врач скажет - только спросите.. В то, что в Германии у некоторых за несколько лет не было ну просто никакой возможности дать ребенку немецкий - не верю я. Извините.

Ну , далеко же не у всех есть возможность садик выбирать. Я вот, например, место в садике в котором хотела изначально не получила, к нашему счастью оказалось, что оно не хуже совсем. Но ведь у многих вообще один сад на деревню.

а я не говорила, что ребенок подруги здесь родился. Они приехали, когда ему 2 годика было. В 3 года спец-но отдали в садик, чтобы он немецкий учил. Ждали результатв - результаты ноль. Пытались сами на ломанном немецком говорить - ребенок категорически отказывался с родителями говорить по немецки. Пытались решить проблему с садиком - взаимопонимания не нашли. Потом переехали и отдали в другой садик. Практически сразу проблемы начали решаться.
И просто так садик было тоже не сменить. Всего 2 садика на район было - это сейчас даже ясли в том районе открыли. А тогда всего 2 садика было. Католический и госуд-ный. В другой раайон Штуттгарта не берут. В госуд-ном ни хрена (извиняюсь) с детьми не занимались. В католичкеский мест не было. Не ждать же целый год места в католич. садике. Пошли в госуд-ый. Так что это не все так просто.

Ну как Вам сказать, для меня это не было само собой разумеющимся, так как я знаю, что логопед занимается дефектами речи, я бы не додумалась у детского врача узнавать про логопеда, чтобы пополнять знания языка. Для меня само сабой разумеется, отдать ребенка в садик. И надеятся , что ему там помогут-это более логично. На практике же часто не соответствует действительности.

Проблемы с садиками всем известны. Но обеспечить ребенку нормальный старт в школу - прежде всего, обязанность родителей. Как они ее реализуют - "просто" или "сложно" - другой вопрос. Второстепенный.

вопрос только в том - как долго ждать и надеяться?

эт как?

Ну, если ребенок молчит годами, то, по-моему, несколко странно не спросить у врача про причины и возможности ( не важно, о логопеде пойдет речь или, скажем, о детском психологе). А они уже разберутся, есть ли проблемы и какой именно специалист должен с ребенком заниматься.

Как долго? Я думаю на этот вопрос если и отвечают родители, то каждый по своему, в зависимости от собственных возможностей. Одни через пол-года начинают детей везде куда только могут водить, вплоть до врачей ( считаю это лишним) , другие до победного конца, а он у всех есть, даже у тех кто не попадает в первый класс, попадает в подготовительный и через год таки говорит на языке страны в которой он живет. Просто тут отношение родителей различается, одним все равно, они все равно не думают, что их дети должны профессорами стать. Другие , которые "поумнее или порасторопнее" осваивают язык к первому классу. Особые случаи, когда дети годами молчат, я изначально к рассмотрению не принимаю.

Ето так, что не всем в садике помогают, есть среди моих знакомых дети, которых просто игнорировали воспитатели. А переводить было некуда ребенка. Одну девочку, довольно умненькую даже хотели в сад спихнуть, для детей, которым нужен особый уход.

Я хочу еще раз обратить внимамие, что детей , молчащих годами, мы не берем. У автора ребенок ходит не так давно в садик. Если я правильно помню с прошлого лета, т.е. еще года нет, нормально пока.

то есть все три года прибывания реб╦нка в саду родители ждут и ничего не предпринимают? тогда как же

неувязочка получается. молчат же три года, нет?

блажен кто верует. Вопрос - КАК он говорит. КАК он себя в классе чувствует. И ЗАЧЕМ до такого нужно доводить?

при ч╦м тут профессора, речь о положении реб╦нка в коллективе о его эмоциональном состоянии и контактах со сверстниками.

да причин то куча есть, вы привели их уже. просто ля меня это - не причины, это - отговорки. Сорри.

нормально?

Ну садики разные бывают. Дочка моя в мае идет в садик, так там группы по возрастам разбиты. И занятия с детками соответствуют возрастам. В помещениях для 5 и 6 летних детей даже стоят компьютеры - руководительница сказала, что они проводят для детей занятия по компьютерной грамотности. Так что не так уж все и запущено в Германии.

Но ведь детский сад - это не единственная возможность обучить ребенка языку страны проживания (даже если принять за факт невозможность посещения хорошего сада).
Вариантов-то масса, было бы желание.
Можно взять немецкоязычную няню, хотя бы на три часа в неделю. Можно найти немецкие игровые группы. Можно найти себе немецких приятелей с детьми. Можно участвовать вместе с ребенком в общественной или благотворительной дейтельности (как то посещение пожилых в домах престарелых, к примеру). Можно покупать ему немецкие мультфильмы и книги, в конце концов.
И да, можно спросить и у своего педиатра, какие возможности он в моей конкретной ситуации видит.
В общем - кто хочет ищет пути, кто не хочет - ищет отмазки :)

именно!

опять же , может быть не все родители понимают, что у ребенка проблемы, до тех пор пока не скажут , что в первый класс он у вас не пойдет. Может так

Для меня есть раздница, когда молчат и не очень хорошо говорят. МОлчит-это болезнь какая-то, может психическая, неправильно говорит-проблема поправимая временем.

У всех, наверное , по разному, уже не говоря о том, что все по разному определяют КАК. Для меня и через 30 лет в Германии, наверное, будет недостаточно хорошо. Другие умеют связывать с десяток слов вместе, и полагают , что они говорят по-немецки. Опять таки зависит от точки зрения наблюдающего.

Не совсем, если вспомнить с чего я начала. Зачем нужен детский сад, если там не помогают на достаточном уровне справиться с проблемами, могущими возникнуть при поступлении в школу. Почему при наличии такой организации, я должна искать еще пути познакомить моего ребенка с языком, почему должна искать логопедов, психиаторов, или просто хороших людей? Почему этим не может заниматься непосредственно детское дошкольное учереждение?

О Господи, да потому что это ВАШ реб╦нок. Потому что он по большому сч╦ту НИКОМУ кроме вас не нужен. И если ВЫ вовремя о н╦м не позаботитесь то о н╦м не позаботиться никто. Потому что вопсталки уходят в 16.00 домой и ЗАБЫВАЮТ ваших детей - у них свои. И выпустив один выпуск они тоже о них обо всех ЗАБЫВАЮТ. А с вами реб╦нок как минимум до 18 лет будет и ЧТО из него выйд╦т - ВАШЕ дело и только ваше. ИМХО лучще с начала привыкнуть к этой мысли чтобы не так трудно было потом в школе, универе и на рабочем месте виноватых и ответсвенных искать. ВЫ - ответсвенны.

Здрасьте, тогда давайте все бросим работу, сядем на социал и будем учить детей немецкому.

Если я правильно помню с прошлого лета, т.е. еще года нет,
Я так поняла, что до этого ребенок ходил 9 месяцев в русско-немецкий детский сад... Так что год (что для меня уже много) давно позади.

Это все понятно, но впринципе, это отговорки , с целью обелить плохую дошкольную и школьную систему.

в нашем тоже стоит компьютер. Но зайти туда может любой и когда хочет. У меня даже дочка по клаве там иногда брякает. Проводят ли они занятия по комп. грамотности или просто так там комп стоит- не знаю. Меня это не интересовало. Я сама дочку компу научичть могу.

Смотря что за русский сад, а то как в нашем соседнем городе, с детьми вновь прибывших там по-немецки никто не говорит. Так что может быть такой садик и не стоит в стаж считать? И про год, для Вас может быть много для других приемлимо, как для меня. Мой начал через год с лишним говорить, произошло это буквально в неделю, то не говорил , а вдруг заговорил, причем воспитатели говорят, что довольно неплохо, и что словарный запас его немаленький.

Не вижу прямой связи. Но скажу честно: если если передо мной стоял выбор между "забросить ребенка настолько, что его не возьмут в общеобразовательную школу" и " временно сесть на социал", то я бы выбрала последнее.

Да обзовите как хотите. В итоге то от вашей бездеятельности кто страдает - плохой министр образования? Плохая Урсула ван дер Ляен? Или ваш реб╦нок?

Сад не русский, а русско-немецкий. Если там с русскими детьми по-немецки вообще не говорят, то это просто безобразие.

Они все русско-немецкими называются. Оттуда, конечно все своих детей переводят, когда из хайма переезжают, но бардак там с немецким по слухам есть.

зачем вести куда-то где бардак?

Спрашивается: а что Вас вообще интересует в этом садике? Мне показывали помещения и я задавала кучу вопросов, чтобы понять, хочу ли я отдавать свою дочь в этот садик (хотя очень хороших отзывов о нем уже изрядно собрала к тому моменту). Вот в следующую среду уже несем окончательный пакет документов туда, так теперь супруг рвется в бой: хочет все посмотреть и обо всем спросить. Директриса очень рада такому порыву родителей (она мне так и сказала по телефону, что очень радуется, когда родителей заботит судьба их детей). И я считаю правильным то, что в первую очередь родители ответственны за своих детей! И это именно их дело следить, чтобы у ребенка все было в порядке и чтобы с ребенком занимались на должном уровне. А отговорки про систему в садиках - только отговорки. В нашей деревне тоже нет полноценного садика, так мы дочку в другой город отдаем. Стоить это нам будет в два раза дороже, чем жителям города. Так мы теперь переезжать туда надумали, т.к. там еще и о начальной школе очень хорошие отзывы и в садике хорт для школьников есть. Так что надо самим устраивать своих детей и заниматься ими, а не ждать когда кто-то и где-то что-то им может быть даст... Кстати, в России система не лучше местной. Точно так же есть садики хорошие, а есть садики жуткие... и в хорошие садики тоже очереди приличные.

необязательно ребенка забрасывают. Ребенок может уже и по русски читать/писать умеет. Вот только родителям не всегда ясно что с немецким ТАКИЕ проблемы, что в школу не возьмут. И воспитатели как раз те самые персоны, которые тревогу бить должны.
не все садики плохие. Но встречаются такие, что автомат купить хочется.

Нет я виновата, что понадеялась на специалистов.

а у меня выбора нет. Это единственный садик в городе и округе, где есть ясельная группа. Еще один огромный минус немецкой системе. Так что выбирать не приходится. В моем случае проводят ли они там КОМПЬЮТЕРНЫЕ занятие меня интересовало бы в самую последнюю очередь. Я сама по спец-ти системный администратор. ТАк тчо компу как-нибудь сама научу. Я имела ввиду именно копьютерные занятия. Вы меня не так поняли.

ка зачем, а куда их вести, когда только что приехал, тебе дают место где жить, где учить язык, куда ребенку ходить в садик. И потом, уже миллиард раз , наверное обсуждали, а если нет другого садика, как тогда быть? Мама , не включайте незнайку, пожалуйста.

ой, да спорить бесполезно. Не переспоришь. Немецкая система образования самая лучшая! Только почему-то немецкие школьники по тестам где-то внизу вечно. И чего это? Наверное родителям самим надо школы на дому организовывать.

И ты ОБЯЗАН водить реб╦нка в этот сад а не в другой? странная система , у нас все кто с детьми приезжали отдавали в ближайщий к нотвонунгу и водили.

вон человек выше пишет - отдают в сад в другом городе.


Это что? Что самое интересное, тебя же под конец обвинят в грубости.

У нас не было никакого нот вонунга, хайм и при нем садик, соответственно ближайший, русско-немецкий. Я в своем городе не смогла отдать в тот который сама хотела. Да и возить не у всех есть возможность, елементарно даже из денежных соображений. В грубости я вас не обвиняла, а только в том, что вы не признаете очевидные факты. Все я за ребетенком побежала.

Это полное исключение из правил, или соседняя деревня относится к тому же району.
Я когда ясли искала, излазила все ясли от Беблингена до Шорндорфа - 50 км друг от друга, включая Штуттгарт. Если ты не живешь в этом городе, то тубя даже в очередь не запишут. Исключение из правил частные ясли в Штуттгарте за бешенные деньги, которые я не в состоянии платить.
Сначала переедь, потом они тебя в очередь запишут. Но при этом они не гарантируют, что место достанется.
И сколько это в 2 раза больше платить 500, 600, 700┬? Если семья может платить столько в месяц, то ради бога, пусть водят, пусть платят. Но я столько платить не могу. Пусть он будет самый лучший садик во всей Германии.

Это совсем другая песня. Яслей в десятки раз меньше чем детсадов. У нас на город 40 тысяч - ОДНИ ясли. и 20 садиков. Речь в теме - о недовольстве садом. Переход из одного сада в другой у нас по крайней мере - не великая поблема.

необязательно ребенка забрасывают.
В моем понимании этого слова -обязательно. Ребенок, который к школе не говорят на языке страны, даже если он читает на китайском и бегло играет на фортепиано - безответственно брошен родителями на произвол судьбы, в угоду каким-то своим интересам и амбициям. Надеяться "на авось" (на воспитателей) в таком важнейшем моменте, как старт ребенка в жизнь просто недопустимо.
Можно ждать месяц, два, год, но кто к школе все еще не понял, что его ребенок не знает язык - сам виноват.

Школы на дому...

Ну так вот мама и бьет тревогу. Что делать, в чем проблема? Моя подруга тоже била тревогу. Ну и что, садик что-то сделал? - ничего!!!
Пытались по разному решить проблему. В итоге переехали и проблемы в новом садике исчезли, не сразу, но со временем. Такие проблемы нельзя решить в один день, это ведь не обои покрасить. Они решаются на протяжении как минимум одного года.
В моем примере: Мальчик пошел в 3 года в садик. Нельзя же за 3 месяца решить выучил он немецкий или нет. Значит один год прошел. Окончательно выявляют проблему в 4 года. Пытаются через садик - реакции ноль. Никакие курсы немецкого для дошкольников найти не могут. Решают переехать и сменить садик. Поиски квартиры затягиваются на больше,чем полгода. Все это параллельно с плохим садиком, т.к. уж лучше этот садик, чем дома сидеть и вообще немецкую речь не слышать. Переезжают, отдают ребенка в другой садик. В итоге остался только один год до школы - времени в обрез. И что делать если бы со вторым садиком не повезло бы? Пришлось бы наверное репетитора нанимать. Вот я не вижу ЧТО сделали родители неправильно. И как еще они могли помочь ребенку. Про логопеда уверена ничего не слышали, я тоже узнала только здесь на форуме. Уверена на 100%, что понеслись бы к нему на другой конец города, если бы узнали. Единственно, в чем я вижу "ошибку", так это в том, что на лето уезжали в Россию. Может быть не надо было, раз такая проблема с немецким была.

Так предложили же автору варианты...
Про логопеда уверена ничего не слышали, я тоже узнала только здесь на форуме.
И про врача детского они тоже ничего не слышали ? Про Sprachtherapeuten, про Frühförderzentren ? Значит, так искали...

Если родителям интересно то, чем занимаются с ребенком в садике, то интересует абсолютно все, а по ответам можно получить отличное представление о том, как относятся к своим обязанностям воспитатели в садике и ЧТО они считают своими обязанностями. Конкретно нашей дочери, думаю, тоже не понадобятся компьютерные занятия (директриса даже сама сказала, что она скорее у них консультантом к своим 5 годам будет - все же дочь программиста ), но по ее ответу, а особенно по ее энтузиазму было видно, что политика садика - заниматься с детками и развивать их.
По-поводу выбора. Я тоже раньше (особенно после прочтения форума) считала, что в Германии полнейшая труба с этим делом... Но вот когда стала лично заниматься этим вопросом, то поняла, что выбор таки есть. Единственный вопрос - это деньги. Опять же, в садик можно отдавать не только по месту жительства, но также и по месту работы или учебы. Я не верю, что абсолютно все эти места в вашей округе лишины садиков (сейчас все больше и больше регулярных садиков начинает брать детей с двух лет). В конце-концов существует такое понятие как тагесмуттер, где детей существенно меньше и при правильном подходе выбора оной с дитем и заниматься будут довольно серьезно. Вообщем, не все тут ТАК плачевно, как описывают...
Ну и еще раз по-поводу немецкой системы - да система садиков и ясель довольно плохо еще развита, но подвижки уже есть, так что не все тут еще потеряно. Садики есть как хорошие, так и плохие - это в большей степени зависит от руководства садика. Но в той же самой России положение с садиками и яслями далеко не лучше: у меня сейчас подруги страдают (дело в Москве происходит), что мест в хороших садиках нет, а если и есть, то стоит это заоблачно. А в те садики, которые берут всех, отдавать ребенка они что-то ну совсем не хотят.... В российских школах дела тоже не прекраснейшие: есть школы элитные с отличным учительским составом, а есть так себе.... Так всегда было и, к сожалению, будет, причем не зависимо от страны...

слышали, и даже ходили регулярно. Даже вякие там У нормально проходили. Но врач ничего не сказал про Шпрахтерапойтен. Люди приехали из России с русской логикой. Ну кто пойдет к врачу, если например украинский ребенок не может говорить по русски? Пойдут курсы искать, но не к врачу. Ребенок ведь не болен. Врачи в России этим не занимаются. И логопеды этим тоже не занимаются. То, что зельбстферштендлих для немцев или людей, проживших долго в Германии, для людей только приехавших в Германию и с горем пополам объясняющихся на немецком это абсолютно ново.
Помню они спрашивали моего немецкого экс-мужа про курсы. Он понятия не имел, сказал наверное в VHS есть, но их там не было. Он тоже не знал про Шпрахтерапойтен, т.к. никогда с этим не сталкивался.
У нас например в садике сейчас информация о Шпрахфердерунг висит - есть откуда хоть инфо почерпнуть. Но не уверена, что эта инфа висела года 4 назад, т.к. Германия только сейчас "зачесалась".

Но не уверена, что эта инфа висела года 4 назад, т.к. Германия только сейчас "зачесалась".
Однако Ваш Штуттгарт в этой области уже 4 года назад был чуть ли ни впереди всех по Германии:
http://www.stuttgart.de/4/sixcms/detail.php?id=19053
Пкм у нас это все уже было, а уж у вас, судя по статейке - тем более.

И что делать детям, которые в этот садик не ходят? Садик, куда моя дочка ходит, тоже такой - впереди планеты всей. Но он один такой на весь город. Вот несколько лет они экспериментировали (о чем гордо доложили на собрании и повесили вырезку из газеты на стену) - вводили новую систему. Решили, что она успешная и только в декабре 2006 года решили ввести эту программу во всех садиках Беблингена, послали персонал на учебу. Может в следующем году и введут. Я это к чему - то, что в одном садике города Шпрахфердерунг есть, не факт, что и в других имеется. Друзья как раз начали бить тревогу в 2002-2003г. Вот вы знали в 2002 году о Шпрафердерунг?

Эти два города относятся к разным округам. Просто в том садике политика такая: если есть места, то брать всех из ближайшей округи. Я это совершенно случайно от тренерши своей в фитнесе узнала, а так они нигде подобной информации не выкладывают. Я выше уже писала, что детей можно отдавать в садики по месту работы или учебы. Я записывала дочку в очередь в садики города, где работал мой супруг, и они даже обещали, что с трех лет место точно будет. Но мне, во-первых, надо было с двух (хотя бы на полдня но с возможностью перевода и на весь день), во-вторых, мне ТАК понравился наш будущий садик, что я уже и не мыслю свою дочь в других местах. У нашей директрисы вообще настрой вести детей с годика и до гимназии - это была ее чуть ли не вторая фраза в нашей беседе. Вообщем, еще раз повторюсь - все очень сильно зависит от руководства садика!

Вы наверное не поверите, но стоит это всего 300 евро в месяц + 55 евро на питание. Но пока мы будем платить существенно меньше, т.к. дочка идет туда только два раза в неделю на 4 часа: таким образом застолбили место и даем мне возможность ездить на собеседования (у нас тут нет вообще никаких родственников). Будем переезжать в этот город (нам по-любому надо переезжать, т.к. двух комнат с ребенком малова-то) в основном ради начальной школы и хорта в том же садике, ну и за садик тогда платить надо будет всего 150 евро в месяц + питание, что тоже очень приятно.
Вообщем, мой личный опыт говорит о том, что если родителям очень нужно, то они всегда находят приемлимый для них выход. А когда у ребенка есть серьезные проблемы с немецким языком, то я знаю, что тут даже бесплатно помогают эти проблемы у детей решать, так что не надо так хаять всю систему, а всего лишь стоит поговорить с детским врачем и, конечно же, с воспитателями, т.к. и они могут что полезного присоветовать.

это к чему - то, что в одном садике города Шпрахфердерунг есть, не факт, что и в других
"Insgesamt hat die Stadt inzwischen in 79 Gruppen von Kindertageseinrichtungen Sprachförderungsprojekte auf den Weg gebracht und damit 2800 Kinder erreicht. "
Статья датирована началом 2003 года.
Вот вы знали в 2002 году о Шпрафердерунг?
Конечно. И у вас он уже был в полном ходу: "in den Jahren 2000 und 2001 hat das Jugendamt insgesamt 45 Sprachförderungsprojekte unterstützt... Auf diese Weise konnten 1984 Kinder erreicht werden, "

Ну, во-первых, всегда есть немецкие соседи с детьми, которых можно спросить, куда бы они обратились бы при конкретной проблеме. Во-вторых, что это у них за детский врач был, который вообще не интересовался понимает ли его ребенок? Наш детский врач всегда разговаривает с нашей дочкой и смотрит на ее реакцию и интересуется, что мы предпринимаем, чтобы ребенок имел общение на немецком языке. И, думаю, если бы у нас возникли с этим проблемы, или бы он сам увидел, что ребенок его совершенно не понимает, то что-нибудь дельное присоветовал бы.

русскоязычный. Специально в другой город к нему ездили.

Не поверите. Дом 12-ти этажный. Мы были соседями, но детей у нас не было тогда. Весь дом был бездетным. Даже детской площадки не было. В доме жили в основном старички.
Не знаю, почему отец не мог на работе узнать. может и узнавал - кто его знает, а может стеснялся. Тут я ничего сказать не могу.

Это что по 35 детейв группе что-ли? не видала еще такие большие группы Ну если бы все, что в газетах пишут правда была. Я на свой личный опыт опираюсь. На бумаге одно, а на практике другое.

Смотрите как интересно получается. Люди привыкли где угодно помощь искать, кроме как в месте непосредственно для этого предназначенном. Для них в порядке вещей всех соседей передоставать вопросами, но ненормально расчитывать на педагогов. Это типа как в советские времена , купить можно было где угодно, но не в магазине...

Ню-ню.... сами создают себе проблемы, а потом ругаются на систему...

Ну и у нас тут в основном старички живут (у нас тут водный и воздушный курорт), да еще и дома в большинстве своем частные. А детская площадка вообще внизу, непосредственно в городе, к которому относится наша деревня. Но я тем не менее нашла игровую группу (в соседней деревне), чтобы дочка с детками общалась да и у меня была бы возможность немецких мамочек спрашивать про местные возможности и традиции. Кстати, группа эта совершенно бесплатная, только по 2 еврика на кофе раз в полгода даем.

Ну так если узнавал, то почему о результатах не сообщил. А ежели стеснялся, то опять таки при чем тут местная система?
И вообще, это мы сюда приехали - так что это наше дело ходить и выяснять что и где и как, а не ждать, что немцы будут за нами бегать и рассказывать: а вы знаете у нас вот такое и такое есть... для них то это норма и они понятия не имеют, что мы можем иначе мыслить.

Речь идет не о группах, а о Einrichtungen. В одной Einrichtung может быть 5 групп по 20 детей, из которых только 35 человек нуждается в Förderung. Ничего странного не вижу.
Впрочем, если кому-то проще поверить, что Oberbürgermeister Dr. Wolfgang Schuster ежегодно кладет 250000 евро себе в карман (делясь разве что, с Jugendamtом ), и не забывает при этом трубить о своих достижениях в плане Sprachförderung - пожалуйста. Версия очень привлекательная - главным образом, тем, что родители при таком раскладе все в белом.

Вы дейстивтельно хотите заняться тем, что каждого отдельного работника детсада в Германии довести до ДЛЯ ВАС ПОДХОДЯЩЕГО уровня? ЧТобы они все ВАШИМ требованиям стопроцентно соотвствовали? Вы понимаете, что это нереально? Это такие же люди. С такими же ошибками, неудачами, своими заморочками и прочим... Вы не можете делать воспитателя стопроцентно отвественным за РАЗВИТИЕ вашего реб╦нка. За его жизнь и здоровье во время прибывания в саду - да. Но не более.
Не логичнее ли каждой маме заниматься своим отдельным реб╦нком если проблемы есть? Эффективнее - точно.
Из практики. Есть курс, выделены деньги, ведутся занятия. За последние 2 недели из 7 детей присутсвовали 2-3. Пара - отсутсвовали по болезни, остальые или подтягиваются к 11 часам, выспавшись или не приводят детей вообще. Вот и вс╦ отношение. Если ВАМ (не вам лично, родителям) это не надо - зачем оно мне?

Да нет же. Люди привыкли расчитывать на самих себя и искать помощь там, где ее могут оказать, а не там, где они хотели бы, чтобы ее оказывали :)

вот это и имела в виду, что садик садиком, а мой ребёнок мне же ближе чем воспитательницам. Тем более обыкновенный садик сколько времени длится? с 8 до 12, 14 до 16 или? Остальное время же дома дитё находится. Конечно он будет отказыватся разговаривать, если ему на русском или на другом языке легче. Я когда сюда приехала в первой школе ещё были русскоговорящие, на переменах с кем общалась? конечно с ними, легче же было. Перешла потом в другую, а там только местные, быстро заговорила, только я то уже повзрослее была, стала читать ещё больше,
а с маленькими детьми можно, и нужно (моё мнение) и дома заниматься. Пусть вы говорите плохо, но читать лёгкие книжки можно, или в кружки записаться, и не в такие где ещё куча русскоговорящих, а с местным насилением.
Вообщем здесь всё равно каждый при своём мнение останется, так что всем успехов, но маленькую историю в догонку всё же напишу: приехали знакомые сюда, дочке было 4 годика, пошла в садик, каждый день плачет: мама, со мной не играют, меня не понимают итд. Мама в слезах, дочку жалко. Примерно год это так было. Родился сын здесь, приехали мы к ним в гости, я ему что то сказала, он на меня огромными глазами смотрит, его мама мне говорит, мы с ним только по русски. А у меня аж вылетело: ты же столько слёз пролила с девчонкой, но есть же теперь другая возможность, зачем сына то тоже "мучать". Ответ был, ну да ,но мне с ним по русски легче.

Мы тоже с дочерью только на русском разговариваем, т.к. нам так легче, да и не хочу я ей свой безграмотный немецкий давать, да и русский язык ей очень нужен будет и только мы можем ей его дать. Но я делаю все, чтобы она немецкий понимала и знала: с ее 4 месяцев посещаем разнообразные занятия. Сейчас дочке 22 месяца немецкий понимает отлично и уже начинает говорить отдельные слова (на русском уже давно довольно прилично болтает для своего возраста). Прекрасно отличает с кем на каком языке надо общаться. Так что матери совсем не обязательно разговаривать с ребенком на немецком, но вот обеспечить ему общение с носителями языка - это уже ее обязанность.

Очень интересная тема Мало кого здесь оставила равнодушным.
Я сначала до года разговаривала со своей дочей на русском,просто мне это ближе было.
Всякие ласковые словечки не звучат для меня на немецком так как на русском,хотя немецким я владею достаточно хорошо.
Доча моя очень стеснительная девочка,чтобы она сдачу дала обидчику,да никогда,она лучше тактично отойдет в сторону.
Вот тогда то я задумалась,каково то ей будет,если она со своим характером пойдет в сад с плохим немецким.
Медленно,исподтишка вводила немецкий,читали книги на немецком.Самое тя желое время было,когда она болтать начала и посыпались вопросы.Отвечать,объяснять пыталась на обоих языках,кто пробовал поймет.Особенно с прогулок возвращалась с "опухшим" языком.Сначала малышка путалась,начинала предложение на одном языке,закачивала на другом.Приходилось постоянно ласково поправлять.С двух лет она ходила 2 раза в неделю в Zwergengruppe.В три года,когда она пошла в сад,она все понимала и все могла объяснить.Единственно,что меня напрягало,мне все казалось,что ее словарный запас не достаточно богат для трехлетней.Но воспитатели меня постоянно успокаивали.На данный момент немецкий у нее доминирует,но на русском она говорит одинаково хорошо
Так вот я считаю,что мы не должны усложнять своим детям жизнь там,где можно было бы помочь.Но это личное дело каждого,я просто хотела на нашем примере показать,что это возможно, учить ребенка сразу двум языкам.

нда, каждый останется при своем мнении, конечно....... Никто не спорит, родители должны заниматься собственными детьми. однако, хорошо было бы, если бы садики больше внимания правильности немецкого уделяли. Многие воспитатели говорят безграмотно......

к счастью такие не попадались. Были прекрасные, была одна ужасная (характеры имею в виду) но немецким владели все прекрасно

поддерживаю!
моя дочь ходит в нулевой класс в канадской школе- приехали 10 мес назад -она английский не знала, через полгода жизни здесь перестала говорить на немецком... дома- по-русски. нашла нем-англ. школу- вспоминаем немецкий...Принесла что -то вроде табеля на днях- хвалят за английский, хвалят за немцкий, и приписочка- Очень просим вас продолжать дома с ней говорить на русском! -я приятно удивилсь и порадовалась.

нет, я не собираюсь бороться с ветряными мельницами. Мой ребенок посещает регулярно 2 раза в неделю занятия по-немецкому языку, чему я несказанно рада. Просто, Вы вероятно опять упустили мою основную мысль из вида и пытаетесь меня затянуть в дебри разборок, с целью выяснить кто же правее. А основная моя мысль была, в ответ на выссказывание одной из участниц о том, что де детский сад не обязан, обязаны родители достать в огруге всех соседей . Логика несколько хромая, на мой взгляд , вот , собственно и все на что я хотела обратить внимание.

Значит не все еще привыкли. Еще подольше послушают рассуждения на тему " детский сад не должен" и поймут, может быть наконец. У меня лично 6 лет ушло на понимание этого факта. Что никто никому ничего не должен, это только мы должны деньги вовремя переводить.

Вы так рассуждаете, как-будто в бывшем союзе с детьми прямо поголовно везде занимаются и родители совершенно ничего не делают, т.к. система такая, что государство прямо таки само их там воспитывает.... не смешите меня.

на последнего.
девочки, всем спасибо за мнения. хочу пояснить ситуацию. немецкий у меня не перфект, но уровень С1. у папы в1. я читаю ребенку книги, иногда спрашиваю по-нем чтонить, но еще раз говорю, все педагоги и врач говорят, 4то надо по-русски говорить, 4тобы у него словарник расширялся. проблема не в том, 4то его не учат нем языку в саду, а в том, что он играет там один. именно из-за этого нет языка. есть контакты-есть язык. а он в садике рисует лепит вырезает и собирает пуцли лучше всех, как говорит воспитатель. еще говорят, 4то он играет с другими, но это не так, точно знаю, он мне рассказывает все. причем его нельзя назвать нелюдимым. он просто осторожен с новыми людьми. но там он уже почти год!!!

запишитесь с ребенком в какую-нибудь материнско-детскую группу, и тебе практика языка и ребенку чистый немецкий. Проблема обучения ребенка родителями-иностранцами в том, что ребеной учится от родителей ошибкам и акценту, а это, согласитесь, не дело. Есть куча всяких кружков, бывают при музеях, зоопарках, всяких благотворительных организациях. Или пытайтесь выбить направление к логопеду.
Может быть, что он как-то неуютно себя чувствует в данном коллективе, потому надо попробовать с другим. Чем он сам объясняет, что с другими детками не играет? важно, чтобы ребенок мог найти ответ на этот вопрос.
На счет русского, я с вашими врачами согласна, иначе будет "немецкий не выучили, русский забыли"

можно водить ребенка в театры
можно записать в спортивную секцию или на музыкальные занятия
можно найти себе немецких приятелей с детьми такого же возраста

Хоть соседей, хоть ч╦рта лысого... родители ОБЯЗАНЫ предоставить реб╦нку оптимальный старт для школы. Иначе - грош им цена.

Не ну было же так раньше - к семи отвели в семь забрали - меня по крайней мере. Я ужинала даже в саду. Дома - Спокойной Ночи и спать.Тут же - ну большую часть времени реб╦нок с матерью, так занимайся им, чего на чужих т╦ток пальцем показывать?

Ну мои родители тоже меня в сад отдавали надолго, и было время, что даже на пятидневку отдавали.... и в школе вечно в продленке была. Но сколько себя помню они всегда со мной занимались. Мама всегда проверяла, что я поняла, как я говорю... даже друзей своих просили со мной заниматься (например, английским, русским, историей... вообщем тем, что сами мне дать не могли). И мама всегда говорила: ты наш ребенок и твое воспитание и образование - наша забота, никто лучше нас за всем не уследит. Собственно, они и привили мне такое же отношение к собственной дочери. И это мое глубокое убеждение, что проблемы выявлять как раз дело родителей в первую очередь. Хорошо, если с воспитателями и учителями повезет и они подскажут и направят, но на них 100% полагаться нельзя. Ну и чтобы исправить проблему, тоже самим родителям надо искать помощников, либо самим, ежели могут. Вообщем, наши дети - это наши заботы!

разумеется. а вообще, не понимаю я этих дискуссий (я не к тебе лично сейчас, а вообще), обязанность родителей то да се. ответственные родители сами знают, в чем их обязанность, и делают больше, чем "должны". а безответственных дискуссиями с детьми заниматься не заставишь...
но все равно, с моей точки зрения, садик и школа должны обеспечивать некий "общий стандарт", чтобы помогать и тем детям, с которыми родители не хотят или не могут заниматься. общеизвестно, что именно это - слабое место образовательной системы Германии, PISA läßt grüßen...

Этот путь довольно малоэффективный, а им уже спешить надо. Поясню на примере: я с дочкой с 4 месяцев посещаю кучу разных совместных занятий, она у меня девочка общительная, но играть предпочитает одна, поэтому и в группах этих не особо общается с остальными.. но зато там есть я, с которой можно пообниматься и поиграть.... Вообщем, резкий прогресс в понимании немецкого (говорить она тогда еще вообще не умела, так как только в районе года ей было) у нее пошел после двух месяцев посещения бетроинга в фитнесе (по 3 раза в неделю на 2 часа она там оставалась). Ну и еще нам повезло, что в тот период детей там практически не было, т.е. персонально с ней очень много занимались и общались только на немецком. Так что автору темы надо что-то, где мамы не будет, но ребенка будут активно вовлекать в дело, возможно, что-то вроде театрального кружка... ежели тут такое бывает...

К сожалению не только Германии. В России тоже многое всегда зависело и зависит от конкретных заведений и преподавательского состава в нем. Поэтому я и не совсем понимаю, когда народ удивляется, что тут вообщем-то тоже самое.... Я очень рада, что есть страны, где этот самый средний стандарт довольно высокий. Но мы, к сожалению, там не живем, поэтому надо исходить из той ситуации, что имеется....

Да народ не удивляется самой системе, народ удивлается отношению другого народа. Ну и потом, наивные вы ( не Вы лично) девченки, какие к чертям собачим, театральные кружки ? Вы хоть поймите, что люди бывают настолько далеки от всего этого. Это не их вина , просто их жизнь складывалась действительно иначе. И я уже молчу, что 4-5 летнего ребенка порой невозможно куда то затащить, даже на тот же спорт, как в моем случае, он уперся и твердит, что будет только с детсадовской группой ходить. Ну его что насильно тащить? Нет , и многие из вас так же с пеной у рта , откройся такая тема, начнут осуждать любую маму, которая скажет , что таскает свое дите куда-бы то нибыло из лучших побуждений, и в его же интересах. И себя вспомните, как вы вынуждены были до 7 вечера в садике пропадать, ваши мамы , наверное вам тоже зла не хотели. И никому в голову не придет сказать, что они плохо о вас заботились. Просто жисть у ваших семей была такая. Так и тут есть люди, не имеющие возможность , елементарно из финансовых соображений , по кружкам таскаться. ПОжелейте их лучше и помогите, если встретите, а не на меня свои силы тратьте, доказывая мне , мне и так очевидные вещи.

мой ребенок, не буду сейчас врать как долго, играл один, исключительно по недостаточности словарного запаса, потом так случилось, что видно поднабрался, стал что-то говорить , появились первые друзья, а потом как-то вообще вдруг взял и заговорил, более или менее, и успешно играет с другими детьми. Я вам не буду говорить ждите, вроде как действительно 5 лет, но и паниковать не посоветую, может быть не сегодня завтра и заговорит, и с детьми подружиться. А пока воспользуйтесь, советами, которые девченки понадавали.

Есть масса разных занятий, которыми можно заинтересовать ребенка, и это совсем не обязательно должен быть спорт. Про театральный кружок я говорила исключительно из-за того, что там хочешь не хочешь, а говорить придется, но, естественно, надо и интересы ребенка учитывать, а не тащить его насильно - от этого толка не будет.

Про себя я уже писала, что даже на пятидневке какое-то время была. Но мои родители всегда следили за тем, чтобы у меня не было проблем, и свои воспитательные функции на садик не перекладывали. И гарантирую, что если бы возникли проблемы, то родители серьезно занялись бы их решение - вплоть до ухода мамы с работы. Всех денег не заработаешь, а ломать ребенку жизнь с первых же ее лет - вот это уже безответственно. Именно родители несут ответственность за своих детей!

да ради бога перед вами живой пример - жив╦м на мою зарплату 500 евро, Харц 4 на меня и детей и детские. Вс╦. И я где-то нахожу эти 46 евро на балет детям каждый месяц. Пожалейте меня и помогите.

И таких примеров у нас в городке куча. Вопрос лишь в том, кто как свои приоритеты расставляет.

Вас финансово пожалеть или добрый совет подойдет. Может быть больше работать попробовать, а не на форумах висеть? Я , думаю, все уже знают, какая Вы молодец. Не то что остальные, они , наверное и слово то приоритеты не знают.

Я работаю ровно столько, сколько это хорошо для моих детей.



читайте внимательнее сообщения, про прирететы не у меня было. Или читать "они" тоже не умеют?

Спасибо за комплимент.

мои мысли!

100% согласна. Мы так долго искали и ждали в очереди, наконец нас взяли в немецкую группу. Было уже несколько занятий. Все детки с мамами, много вообще крох, которые не разговаривают, всего 3 человека тр╦хлетних ,дети в основном сами по себе,или с мамами, мой тоже. Громко кричит по-русски, немецкий не ид╦т вообще. Мы,конечно, доходим до лета, потом каникулы, в августе в садик, а мы на нуле. Хотели записаться ещ╦ в группы, там везде уже комплект, нас не берут. Да и эффективность этих групп ,как я вижу, не очень. Все расползлись с игрушками, и вс╦. Были бы какие-нибудь курсы для малышей, с удовольствием бы заплатила, чтобы его действительно учили языку. но для таких маленьких нет.

обо всем этом имеет смысл говорить, если мама все эти варианты уже попробовала, и они не принесли желаемых результатов по той или иной причине.
но тогда разговор будет идти в русле "я сделала А, Б и С, результаты В,Г иД - какие еще варианты я не вижу?".
Пока же дискуссия движется совсем по другой схеме :)

Вс╦ от группы зависит. У нас было очень хорошо организовано. Вначале пели песенки, делали пальчиковые игры в кругу. Потом полчаса все играют (мамаши- трещат ) и руководитель ходит от малыша к малышу и играет с ним немного, разговаривет - в зависимости от возраста конечно. Потом вместе звтракали и под конец в кругу пели песни с движением. Иногда она добавляла какие то поделки - элементрано - яйца пластиковые Фингерфапбе расписывать, лепить из пластелина...
Может обратиться к руководительнице чтобы она к детке побольше обращалась на немецком, сослаться на то что сами общаетесь с ней на русском и не хотите смешивать? Хоят у нас были и полячки и турчанки и русские - все говорили В ГРУППЕ на немецком.
У подруги девочка три года ходит в группу давно уже правда и мама-умничка ходит регулярно, не пропускает, тексты песен се переписала, по╦т с ней дома, играет, так девч╦нка уже немало слов может говорить и очень много понимает.

Бывают просто инициативы мам, тогда нет никаких руководительниц (у нас такая группа). Когда я писала что это малоэффективно, то имела ввиду быстрый сдвиг в языке. А так, мы с дочкой с удовольствием ходим, дочка уже вовсю подпевает песенкам, которые часто в группе поем (ну не могу я с ней дома немецкоязычные песенки петь... ). Ходим туда чуть больше года. Но вот понимание языка (а теперь и говорить на немецком начинает потихоньку) к ней БЫСТРО пришло именно там, где она была без меня, а вокруг только немецкий.

У нас преподавательница трещит с мамами. С детьми отдельно не разговаривает, хотя я ей сразу при поступлении сказала, что мы пришли учить немецкий язык. Но он тоже хорош - она ему говорит Frosch, а он ей вместо того, чтобы повторить, в ответ громко "лягушка" и сме╦тся.

Ну так это же уже не на нуле!!! Вот если бы он ей в ответ на полном серьезе "медведь" сказал, тогда было бы печально. А так он просто дурачится, но язык то понимает. Значит и в садике уже особо проблем не будет, особенно, когда поймет, что там его только на немецком понимают.

у меня есть ощущение, что дело не совсем в понимании немецкого, то есть пассивном знании языка, а в активном его применении, плюс какие-то психологические проблемы, связанные в общением, для малыша не нормально год избегать контакта с детьми, в кружке связь будет в преподавателем, которого ребенок не знаещт, не будет доверенного лица, а маме он доверяет, к тому же маме надо убедиться своими глазами, где проблема, все-таки словам ребенка такого возраста верить можно не всегда, к тому же с какой стати воспитательницы должны врать, что ребенок общается с другими детьми, когда он этого не делает. Язык при поступлении в школу не решающий фактор, решающий-способность общаться, усидчивость, реакция и так далее.ö Само собой, язык необходим, но он приходит сам со временем и явно не столько через долбление как иностранного, а как средство для общения с друзьями...

К сожалению ,не понимает. Это я описала ситуацию, когда она взяла игрушечную лягушку, показывала е╦ и говорила Frosch. Т.е. он просто видел о ч╦м ид╦т речь. А так ничего он не понимает. Даже эту несчастную лягушку, пока дошли до дома, забыл по-немецки.

вы знаете, это еще ни о чем не говорит. это же дети. моя прекрасно знает, как лягушка (и все остальное) будет по-нем., по-англ. и по-рус. но хочет говорить на своем языке. "Саша, скажи пожалуйста: моя лягушка!" - "майнсь ква-ква" (смеется). это пройдет. потом все будет говорить и понимать, нужно только время... я уже говорила про свою, что у меня впечатление: я (и папа, и ясли) вкладываю, а ответ приходит спонтанно, но через несколько недель...

никого в интернете нет.. все молчат. подскажите если нет формочек в чем можно печь пасочки?

Кто знает какие-нибудь курсы Sprachförderung для детей в городе Эссен ?

я проработала в садике 8 лет, сейчас нахожусь дома, дочке 2,5 . я с ней говорю только на немецком, потому что знаю как трудно детям находиться в обществе без знаний языка. конечно, дети учат быстро. но каков уровень их знаний??? они могут только поверхностно общаться, часто употребляют одни и теже слова, мамочки---даже если ваши знания не на высоте..постарайтесь помочъ вашим деткам, читайте побольше книжек, журналов. ведь ребенка, который не может высказать свою мысль, очень часто игнорируют, и дети замыкаються в себе, а ето сташно, у меня часто были случаи, когда новенькие дети приходили без знания языка,, вы знаете как им трудно??? они не понимают что от них хотят,не понимают правил игры, многие дети их дразнят, и все ето откладываеться тяжелым грузом в их душе, воспитателям в большинсве на ето Наплевать, им лишбы родителям улыбнуться, тяжело детям.

это ваша ситуация. немецкий у вашей дочери будет, а родной язык? не все решают так однозначно в пользу языка окружения... для меня бы такое решение означало, например, что ребенок сможет общаться с соседями и незнакомыми дядями и тетями, но не сможет - с родственниками с моей стороны и мужниной...

ето не моя ситуация, я по опыту знаю как детям трудно, нельзя ждать 3 года, типа в садике потом научат. ето ведь опять большой стресс для малышей. неужели вам своих детей не жалко??

для моей дочери будет и есть немецкий родным языком, захочет она потом учить русский--я ей помогу.

спасибо за поддержку!!! я хочу посоветоватъ постарайтесь посмотреть на ситуацию глазами малыша...

я не жду 3 года и не рекомендую. просто русский можно учить с родителями, а немецкий - с другими людьми и до 3 лет... у моей немецкий и так ведущий, без всяких усилий с моей стороны, если бы она русский так быстро усваивала...

это я и имела в виду, говоря, что это - ваша ситуация. здесь на форуме многие - не немцы, и родной язык у нас - не немецкий и никогда им не будет, как бы мы им хорошо не овладели, поэтому и немецкому как родному мы научить не можем, только немецкому как иностранному - со всем акцентом и ошибками, которые есть у нас...

не вижу, что может помешать родственникам приложить усилия к тому, чтобы общаться с ребенком на его родном языке...

вы что, смеетесь? все наши родственники в России, Европе, Канаде, США и Африке должны специально для общения с моей дочерью учить немецкий? требовать-то, конечно, можно, но не бесконечно? обеим ее бабушкам, например, это уже вряд ли под силу, да и вообще несерьезно это. кроме того, я вам сказала уже, что немецкий ни для меня, ни для мужа не является родным. с какого перепугу он должен быть родным для нашей дочери, если это не язык семьи? и не говорите мне, что "ей тут жить". еще совершенно неизвестно, где она будет жить. я не против немецкого, но я однозначно против заменения родного языка немецким, тем более, что и все современные исследования подтверждают нецелесообразность этого...

если им дорого общение с вашим ребенком, то такое их желание было бы вполне естественным

потому что "родной" не равен "язык семьи"

подозреваю, что в любом случае не в России :)

нельзя заменить то, чего еще нет. А исследований есть много и разных ;)

ну-ну. если бы вы в Китае жили, например, или в тех же Штатах, я на вас посмотрела бы, как вы 60- и 70-летних женщин будете просить учить китайский или английский (что в этом возрасте примерно все равно) ради общения с внучкой. если вам повезло и ваши родственники живут в Германии и владеют немецким, так не надо это переносить на всех.
ах да? а я думала, родной - это тот, на котором с папой-мамой говорят. а не тот, на котором говорят с воспитательницей в детсаду или учительницей в школе.
я в отличие от вас, даром ясновидения не отличаюсь. но если она захочет жить в англоязычной стране, ей не придется для этого сначала учить язык...

Никто не говорит, что надо ждать 3 (три) года. По-моему, ни один из обсуждавших тему не считал, что все три года, пока ребенок в садике, надо только смотреть и ждать. Но 1 (один) год подождать можно! И нужно даже, как говорят специалисты. Ребенок не радио, его просто так с одного языка на другой не переключишь. Он должен созреть в прямом смысле этого слова. Не надо дергать ни его, ни его родителей. Видно же, что это не та ситуация, о которой вы говорите. Мальчик развитый, не замкнутый, его самого ситуация очевидно вполне устраивает. Главное, что специалисты - воспитатели, врач - оценивают обстановку как нормальную. Что же горячку-то пороть? Раз-два, русский в сторону, немецкий в семью, и дело в шляпе?

Ну насмешили! У нас бабушка-мать мужа-жив╦т в Казахстане, 58 лет женщине. Каким макаром она выучит немецкий для общения с внуками? И таких семей, подобной нашей, великое множество.

У меня сложилось впечатление, что среди присутствующих нет жителей Китая или Штатов. Хотя я лично знаю людей, которые занялись английским по причине того, что их внуки проживают в США.

нет. мне повезло не с тем, что мои родственники живут в Германии, а с тем, что наличие немецкоязычной внучки для них достаточная причина учить немецкий

Ах, сколько вам открытий чудных ... :) Вы неправильно думали.

Но ведь второе предложение противоречит первому

Цирк, блин. Вы что серьезно, или прикалываетесь?

ржунимагу

Я тут одна из немногих, у кого дети одноязыные и мне тем не менее как то кажется, что логичнее научить реб╦нка бабушкиному языку чем наоброт. Тем более если бабушка в другой стране.

Я совершенно серьезно не вижу смысла делать из ребенка семилингва только для того, чтобы он раз в год или даже реже мог общаться с 70летней бабушкой.

Если серьезно, то такие тараканы уже неизлечимы...

Среди присутствующих-то нет, конечно жителей Штатов или Китая. Более того, у меня лично сложилось впечтление, что они, эти присутствующие, живут в Германии. А вот где живут их бабушки-дедушки и другие близкие родственники-проведите опрос здесь, я уверена, у Вас сложится другое впечатление.
Ну смешно, правда.

Зависит от ребенка, бабушки, отношений в семье и еще тысячи и одного фактора :)

Да уж... это из серии: давайте специально обрубим ангелу крылья и посмотрим, как он полетит....

Слушайте не нужно наезжать не людей , может они по телефону каждый день разговаривают? Может бабушке не 70 а 45? Может реб╦нку второй язык не в тягость?

Ну, так в каждой семье свои факторы. Чего всех под одну греб╦нку-то? Учи, бабушка, английский, если хочешь общаться со мной. А я не обязан знать твой язык.

Ну вот и оставьте за людьми право на их выбор в соотвествии со всеми этими факторами. Вы и я свой выбор сделали, и не раз и не два а него по шапке наверное получали, так? Как оно, больно? Зачем же с другими так?

Хммм..... переведите слова "родной язык" на английский, немецкий, французский, испанский, итальянский. Что получится? Что-то там про маму, про материнское? Или все эти народы тоже "думают неправильно"????? Я согласна с daydream: "родной язык" - это язык матери, семьи, рода прежде всего.

А Вы никогда не задумывались, что тут на форуме в том числе есть абсолютно русские семьи, для которых немецкий - уж совсем иностранный и разговаривать на нем со своим ребенком они ну совсем не могут, т.к. лишат ребенка огромного количества нежных слов, которые они в этом иностранном просто не знают???? Да и не вижу я смысла вот так вот специально лишать ребенка возможности расти сразу с двумя (тремя...) языками. Другой разговор, когда есть проблемы... Но никто же не запрещает родителям делать все, чтобы ребенок с рождения и язык данной страны изучал и в садик уже со знаниями оного шел.

а в чем вы увидели наезд?
если ребенку второй язык не в тягость (что бы это ни значило), то проблема, с которой этот топик начался, не возникает.
И бабушка была заявлена 60-70 летняя. :)

Это вы что-то свое прочитали.
Я нигде не написала, что так должны делать все. Только лишь, что такой вариант возможен, и в определенных случаях более благоприятен как для ребенка, так и для бабушки.

не так. Более того, слабо себе представляю, от кого я могла бы получить, как вы говорите, по шапке, за выбор в отношении моего ребенка :)

Наезд - в навязывании своего мнения таким безаппеляционым тоном.
Да - проблема с немецким - не есть хорошо, да надо учить. Даже больше - надо БЫЛО учить вовремя и как следует. Но доходить до такого абсурда что стариков садить за учебник немецкого Вы можете себе представить их УРОВЕНЬ ВЛАДЕНИЯ ЯЗЫКОМ? Оно надо реб╦нку? Его немецкий от этого улучшится??? - это если к теме вернуться.

Да и умрет она скоро уже. Слабоватенький мотивчик для изучения языка.
пацталом

И чего я тут своего прочитала?

Честно? Вам никогда не говорили что вы "украли уреб╦нка второй язык" про "ИвАнов не помнящих родства" "потерянную русскую культуру" и "забытую колыбель" тоже ни разу не было? Про упущенные шансы на будущее? Нет? Вам повезло. Я подобного и в реальной жизни и виртуале наслушалась - по самое не хочу. Не особо приятно.

а вы не переводите, вы определение этого термина посмотрите на английском, немецком, французском, итальянском и испанском

эти определения есть разные. те, кот. вы имеете в виду, вероятно, составили подобные вам одноязычные люди, которые всех меряют своей меркой...

У моего ребенка пока оба языка хорошо для ее возраста. :) Но если бы ребенкин немецкий был ниже среднего в рамках ее возрастной группы, количество русского в ее повседневной жизни было бы значительно урезано.

Забейте :) Двуязычие даже в удавшейся форме дает в целом не больше преимуществ, чем умение хорошо играть в гольф. А в неудавшейся - что наблюдается, к сожалению, не так редко, как хотелось бы - вообще никаких.

Это вроде как дискуссия в ДК на тему " в немецком языке нет слова Родина". Можно до посинения друг другу пытаться что-то обьяснить.

и в процитированном не вижу призыва встать в строй :)

каждое мнение имеет право на существование. если бы magamma практиковала свою точку зрения исключительно на своей дочери, я ничего не имела бы против...

Самое интересное заключается в том, что именно то на своем ребенке она эту точку зрения и не практикует.... мда...

так все-таки говорит ребенок на 2 языках? так зачем ваши родственники учат немецкий? и преимуществ никаких в двуязычии, одни недостатки?

не все дети способны к двуязычию с рождения. Некоторым нужно сначала (как правило, до 5-6 лет) закрепить и до определенной степени развить один язык, который в большинстве случаев является языком, на котором общаются в его семье (что не всегда совпадает с родным языком родителей).
Если родители хотят отдать ребенка в 6 лет школу, языком преподавания которой является язык, отличный от родного языка родителей, то для них может иметь смысл - при наличии проблем с двуязычием - сконцентрироваться таки на языке преподавания, а не на переживаниях о том, как же малыш будет общаться с 70летней бабушкой. :)

затем, чтобы иметь возможность общаться с внучкой, в случае, если ей не захочется, или она не сможет общаться на русском. Затем, чтобы не делать ребенка заложником своей системы ценностей и своих приоритетов. И затем, что изучение языков очень развивает и стимулирует даже в 70летнем возрасте ;)

Где вы это прочитали?

А это вот как? Когда браки смешанные, то и язык в семье смешанный, т.е. у каждого родителя свой... А вот чтобы оба родителя имели один язык, а ребенок совсем другой - это как?

есть. но ни одно из них не звучит как "родной язык родителей"

я процитировала то место, где я это прочитала. желаю успехов бедным вашим родственникам

Вы не ответили на вопрос - что даст бабушкин "пык-мык" реб╦нку? Или запретить ему вообще с ней общаться? Какие-то крайности у вас ей богу... Или бабушка - или реб╦нкино будущее - смешно. КУЧА возможностей изучить немецкий без поголовного ликбеза у всей родни.
Признайте что ваша идея изучения старушкой дойча - утопична.

если родители "имеют" только один язык, то, совершенно очевидно - никак. Я, правда, не совсем представляю себе, как они выживают в стране, официальным языком которой является другой - не их - язык, но мир многовариантен, возможно, и такое случается :)

Но ведь

ни при какой интерпретации не может означать

то, что в стране официальный язык - немецкий, никого не обязывает говорить на нем еще и дома... в конце концов, мы живем в свободной стране. почему-то немцам в США или в других европейских странах не приходит в голову разговаривать с детьми дома на англ. или шведском, хотя на работе они говорят на них...

бабушкин "пык-мык" (если она не способна на большее :)) - может быть, и ничего.
Но вот отсутствие в обиходе в нашем случае русского таки много.

и где я с этим спорю? :)

Отнюдь. Есть прецеденты :)

В смысле как выживают? Живут и работают, общаются с людьми. Или Вы считаете, что общаться можно только на родном языке. А зачем тогда люди вообще иностранные языки учат? Только вот своему ребенку я всю свою нежность не смогу на немецком изобразить, т.к. учу его еще менее пяти лет.... да и на всю мою жизнь немецкий мне только иностранным и будет, врочем, как и моему супругу.

Мне уже даже неловко спрашивать :) - Где я сказала, что обязаны?

Вы уж определитесь. Или "имеют" один язык, или все же могут общаться на нескольких.

и изображайте на здоровье. Я вас, вроде бы, ни к чему другому не призывала :)

все, хватит. пошла с ребенком заниматься. русским языком надоело словоблудие...

Это дело! Заодним и свой освежите ;)

Так родной то у меня исключительно русский. Ну а то что я могу свои мысле как-то (пока еще кое-как, с моей точки зрения) изобразить на немецком вовсе не означает, что я этот язык знаю... и тем более давать этот куций язык своему ребенку не собираюсь. Я помогаю дочери осваивать окружающий язык, но и лишать ее русского (родного таки для нее языка) не собираюсь. А уж заставлять всю нашу многочисленную родню учить немецкий точно не будем.

Возможно, наш спор вызван еще и разницей в восприятии.
Я (и моя родня) воспринимаю возможность выучить еще один язык (пусть и в 70) как подарок судьбы и дверь в новые возможности. А для кого-то изучение иностранных языков - это неприятное и ненужное занятие. И все правы :)

Als Muttersprache bezeichnet man die in der frühen Kindheit ohne formalen Unterricht erlernte Sprache.
- ну и где выполнение этого условия возможно, если не в семье?
Bisweilen wird bei Minderheitensprachen zwischen Muttersprache und Erstsprache unterschieden.
Als Erstsprache wird bisweilen die Sprache eines Menschen bezeichnet, die er oder sie in der Kindheit hauptsächlich verwendet. Sie muss nicht in jedem Fall mit der Muttersprache übereinstimmen.
Besonders in Minderheitensprachen mit starker Durchmischung der dominierenden Sprache gibt es viele Familien, in denen eines der oder beide Elternteile die Minderheitensprache besser beherrschen als die dominierende Sprache, diese unter sich auch normal gebrauchen. Die Kinder solcher Familien werden jedoch häufig dazu angehalten, die besser angesehene und vermeintlich nützlichere Sprache zu sprechen. Dies geschieht meist mit dem Hintergedanken, dass die Kinder später ein erfolgreiches Leben führen sollen. Die eigentliche Muttersprache wird dann oft nur Lnebenbei? erlernt und aktiv nicht mehr wirklich beherrscht.

Если ваше определение "родного языка" верно, то откуда появились определения "Erstsprache" и "dominierende Sprache"? Для ребенка станет родным тот язык, на котором вы с ним говорите в семье. Какой это будет язык - решать вам. За время моей работы в International School, где учатся дети самых разных национальностей, я не видела ни одного, кто бы не владел языком своих родителей - хоть английским, хоть корейским или русским. Меняется место работы папы - меняется страна проживания, родной язык остается. Такие дети, привыкшие с рождения к перемене места жительства, очень быстро схватывают "dominierende Sprache" той страны в которой живут, но язык родителей остается для них родным...

Так зачем же ребенка лишать такого подарка?

возможность выучить иностранный язык - подарок
возможность сделать из ребенка семилингва - нет.

Als Erstsprache wird bisweilen die Sprache eines Menschen bezeichnet, die er oder sie in der Kindheit hauptsächlich verwendet
Для детей, которые по 8 часов в день в яслях, это немецкий.

Мда... век живи - век учись. А я то всю жизнь думала, что иметь возможность с рождения знать несколько языков - величайший подарок....

несомненно.
но мы обсуждаем возможность и первые шаги к не знать ни одного

Как же тут все запутано то... последую ка я лучше примеру daydream.

Верно. Мы просто говорили с magamma о понятиях "родной язык" и "доминирующий язык", чем отвлеклись от темы.

Als Muttersprache bezeichnet man die in der frühen Kindheit ohne formalen Unterricht erlernte Sprache.
- ну и где выполнение этого условия возможно, если не в семье?

в яслях. Более того, согласно этому определению, для ребенка, отданного, скажем, в год в ясли, даже "Muttersprache" будет скорее немецкий, независимо от того, на каком языке говорит с ним мать, и уж совершенно безотносительно того, какой ее родной язык.
Иначе говоря, родной язык это тот, который доминирует в окружении маленького ребенка. Просто раньше этим окружением была мать и семья, поэтому Muttersprache и в действительности оказывался самым сильным языком, а сейчас - необязательно.

А можно спросить? Что обозначает слово - Заодним?

Например - для вашего реб╦нка. У него эта возможность отсутствует. Ведь не для кого не секрет, что языки надо начинать учить до 10 лет. Позже - уже не будет того эффекта.
А женщине в 70 лет - это баловство, а не изучение языка. Оно уже не важно и не нужно, не применимо и не перспективно.....

не думаю, что вы обладаете достаточной информацией для того, чтобы делать вывод об отсутствующих или присутствующих возможностях моего ребенка.

какого - "того"?
Не для кого не секрет, что одним из критериев языковой компетентности является степень понимания прочитанного текста. Как мы видим даже в этом топике, не все даже так называемые носители языка способны прочитанный текст на родном языке понять и, к примеру, дважды на одной странице видят в написанном то, чего там и близко нет.

безусловно есть и такие 70-летние, которым многое уже не важно и не нужно.

ну, разумеется, вас не так легко понять. то у вас вся родня немецкий ради ребенка учит, который для ребенка родной, потом оказывается, что ребенок русский знает

Так ответьте мне на вопрос: Что означает слово Заодним в Вашем превосходном русском языке?
Кажется Вы окончательно запутались и в собственных мыслях и поступках....

Уже позанимались с ребенком русским? ;)

Иногда помогает прочитать написанное 2 или три раза :)

вот и опять ... того, что я выделила, в моих постах нет.
Но вы не переживайте. Это часто встречающийся фенОмен на инетных площадках - люди читают не то, что написано, а то, что у них в головах :)

А догадаться ну, вот никак? Носителю должно быть легко :)
"Заодним" - это разговорный вариант от "Заодно". в квадрате. За "превосходный русский" - спасибо :)

Википедия, конечно, отличный ресурс, но отнюдь не самый надежный :) Ибо та же Википедия в своем английском варианте ставит знак равенства между A first language, native language, arterial language и mother tongue и определяет их как the first language that a person learned.
Meyers Lexikon тоже мыслит в этом же направлении и говорит, что Muttersprache - die beim primären Spracherwerb des Kindes gelernte Sprache im Unterschied zur später erlernten Fremdsprache.

я не давала никаких определений - это раз.
насчет Erstsprache - см. выше - это два
а термин dominierende Sprache используется обычно по отношению к дву- и более язычным людям.

Это один из возможных вариантов.

Все возможно. Думаю, все зависит от родителей и их желания передать их родной язык детям.

Дейтвительно, Википедия - ресурс несолидный.:-)) Спасибо, что не поленились поискать определения в более надежных источниках.

Может, стоит и дать? Тогда всем нам станет понятнее, в чем вы нас пытаетесь убедить.
Не хотела бы я сейчас оказаться на месте автора ветки: сообщений - масса, а дельных советов уже давно не видно. Посему удаляюсь.
Автору:
если вам интересны развивающие игры для дошкольников, в которых иностранный язык - средство, а не цель, пишите в личку. Буду рада, если что-то пригодится.

я пытаюсь дать хороший или полезный совет тем мамам, которые незнают как научить ребенка нем. языку, В окружении достаточно примеров, когда первые 3 года ребенок слышит почти только русскую реч ( и тоже по телевизору. ) а потом впихивают малыша в нем. жизнь. я говорила именно про такую ситуацию.

простите? но какая горячка? или я к комуто лично обращалась??? Разные ситуации, разные дети. у одних и 3 языка в голове не пермешиваються, у других и с одним проблемы,, на то он и форум чтобы каждый мог высказать свое мнение, я никого не хотела задеть , оскорбить или обидеть

так, как вы советуете, возможно, можно научить ребенка немецкому, если все время разговаривать с ним на нем. но как потом вернуться к русскому, кот. в описанной вами ситуации для ребенка все же родной? я все же предпочитаю поручить это дело носителю языка, неважно, будет это няня, игровая группа или еще кто-то. чем русской маме, кот. и тв-то только на русском смотрит, начинать со своим акцентом и ошибками говорить на немецком...
не зря же сейчас (уже в сотый раз пишу, да ладно), практически все специалисты говорят, что надо говорить с ребенком на языке, которым взрослый хорошо владеет! столько литературы есть на эту тему, и еще ни разу не было совета говорить с ребенком на немецком. не знаю, какой немецкий у вас... у меня, по моему скромному мнению, неплохой. я закончила иняз и с 1999 г. учусь здесь, сейчас в аспирантуре. занимаюсь переводами, устными и письменными. но все равно есть нюансы, кот. я не могу выразить, говоря с ребенком. и я не хочу учить ребенка немецкому в моем произношении - ей еще нет 2 лет, а оно у нее гораздо лучше, благодаря тому, что с ней говорят носители языка и немецкий она учит у них, а не у меня. но у нас, действительно, иная ситуация. муж разговаривает с ребенком по-английски, я единственный носитель русского в семье и русского тв у нас тоже нету

платрусишь? Бывает.

ну если верить уч╦ным, то не пермешаются в голове любого реб╦нка и четыре языка! Главное - чтобы носители оного с ними разговаривали....
Наш мозг устроен так, что чем больше мы его тренируем и нагружаем, тем больше он запоминает! Нас этому ещ╦ в школе учили.
А с маленькими детьми ещ╦ интереснее: чтобы между Neuronen образовывались Synopsen, надо чтобы мозг получал Reiz извне.
Если с реб╦нком говорить на неправильно, ломаном языке - какие результаты будут потом?

неправильном языке---ето любимая отговорка тех, кому просто лень заниматься с ребенком. моя подруга приехала без знаний языка, будучи на 4 мес. беременности. выучили сразу оба!! и таких примеров множество! знаеш какое меня зло брало, когда мамочки приводили деток в садик, бурчали себе на русском что то под нос, игнорируя персонал и других детей, хотя я прекрасно знала, что они уже больше чем 3 года живут в гермнии. а меня потом из в группы в группу таскали, детей успокаиватъ. мне до боли обидно было, когда я видела как страдают ети детишки, их потерянные заплаканные глаза. отговорок можно принести сколько у годно----- для меня вывод один обыкновенная лень. мой ребенок етой участи избежит, а раз другим своих детей не жалко....

Так сейчас я с такими детками ......
Тр╦хлетняя девочка при наличии русского языка дома, за четыре месяца неплохо заговорила на немецком! Притом не от потуг родителей, а просто она слушает окружающих...
Родители продолжают на русском говорить!
А другие дети, притом что при нас с ними родители только на немецком старательно говорят, никак не начинают говорить! Пару слов с трудом... Мне кажется они не хотят, или не понимают, или просто ещ╦ рано....
Это слишком сложная тема чтобы вот так однозначно вынести решение. Но русский язык дома - не помеха для отличного немецкого! У меня двое детей (2 и 6 класс )

прочитала и засомневалась. или все-таки Synapsen?

Не путайте разные вещи! Я не буду разговаривать со своим ребенком на немецком языке, т.к. считаю свои знания пока довольно куцими и никогда не смогу выразить на этом языке свои мысли и чувства также, как я это делаю на русском. Но это совершенно не значит, что я не занимаюсь с дочерью. Ей еще нет двух лет, но она четко разделяет языки: немецкий хорошо понимает и говорит отдельные слова, так что садик поможет ей активно заговорить. На русском она уже очень хорошо разговаривает для своего возраста. Мы с мужем и дальше будем с ней разговаривать исключительно на русском языке, т.к. мы просто не представляем себе ситуации, чтобы русский человек не знал и не мог свободно говорить на русском (родном ему) языке, а кроме нас ей никто тут не даст русский язык.

а вы уверены, что ваша дочь будет позиционировать себя именно как русский человек, и что ее родным языком (родным - не в значении "родной язык родителей") будет русский?

А кто вообще из нас уверен на все 250%, что наши дети будут себя позиционировать именно как русские или как настоящие немцы? Вы уверенны в том, что Ваш реб╦нок будет себя позиционоровать как немец? Я считаю, что наше дело-дать детям знания русского языка, не ущемляя при этом немецкого. Пусть даже они будут владеть русским как иностранным, на том же уровне, как английским или французским. Главное, мы с мужем дадим детям возможность владеть русским языком, а уж что они там дальше будут делать с этими знаниями-это их дело. И вообще, ещ╦ никому и никогда в жизни не помешало знание лишнего иностранного языка.

Ага, уверена, т.к. она родилась и живет в русской семье, вся остальная ее родня живет в России. Сейчас бабушки с дедушками активно ее посещают тут, попозже, когда она чутка постарше станет, начнет активно навещать их в России. Возможно, когда-нибудь она и захочет получить немецкий паспорт - но это будет уже ее сознательный выбор, а пока она есть исключительно русский человек. Ну и еще, я понятия не имею куда занесет ее судьба, например, если бы мне 10 лет назад сказали бы, что я буду жить в Германии и моя дочь родится там, то я бы посмотрела на этого человека как на ненормального. Теперь я уже не так категорична в своих мыслях о будущем.

Полностью согласна.
Меня мои одноязычные родители всегда воспитывали с мыслью, что знание дополнительных языков - большая помощь в жизни, а ежели есть возможность дать дополнительные языки с самого раннего возраста (а еще лучше с рождения), то это великое счастье, от которого не стоит добровольно (тем более специально) отмахиваться. А уж специально не передать нашим детям свой родной язык (пусть даже ребенок смешанного происхождения, но частичка то русского в нем все же присутствует) совсем неправильно. Но я, естественно, не призываю давать ребенку только и исключительно русский язык. Конечно же, ребенок должен владеть языком страны проживания в совершенстве. Просто для этого существует масса возможностей и без того, чтобы русскоязычные родители говорили с ним на немецком (чужом таки им) языке.

ты права! Это я по грамматике полный профан.

Я всегда завидовала людям, владеющим несколькими иностранными языками. Теперь завидую (по-белому, конечно ) собственной дочери, она в совершенстве владеет четырьмя языками, с нового учебного года будет учить пятый и шестой-факультативно, т.е. шестой-просто для себя.
А ещ╦ я в юности читала книгу, польского, по-моему автора, а автор-женщина, но фамилию е╦ не запомнила, запомнила только название "Что сказал покойник". Юмористический такой полудетектив. Там главная героиня владела десятью или двеннадцатью языками, и это ей здорово помогло выкрутиться , когда она попала в крутые переделки.

это Иоанна Хмелевская. на самом деле, не так уж хорошо владела героиня языками, но не комплексовала... мне у нее больше нравится другой роман - "Все красное". там полицейский-датчанин говорит на старопольском языке, и русский переводчик его реплики перевел церковнославянским, получилось имхо очень удачно. и еще ее автобиография к сожалению, Хмелевская совершенно не переведена на немецкий, не знаю, по какой причине...

Да, как она с уверенностью заявляла, что и тот язык знает, и этот, и этот тоже. Выдавая по паре слов и фраз с каждого языка.
Ладно, отвлеклись мы от темы.
А роман "Вс╦ красное" поищу, раз говоришь, что он замечателен.

Не раз слышала, что ее популярность ограничена бывшими странами Варшавского договора. Игры менталитета. Ее пробовали переводить и на западноевропейские, и на латиноамериканский рынок пытались бросить после успеха в СССР. Везде фиаско. Ее просили изменить героиню, так как она совершенно непонятна и неинтересна. Она это только менталитетом объясняет. Не катит ее брэнд тут, и все.

обидно за поляков. и не понимаю я немцев, все же соседи. непридуманный анекдот: в мюнхенской общаге студент из Польши хотел приготовить для соседей по этажу eine polnische Spezialität. реакция соседа-немца (и неплохой парень, между прочим, я с ним училась): Was Geklautes? поляк, ессно, обиделся. и я его очень хорошо понимаю. некоторым собственные клише дороже возможности что-то узнать о другой культуре...

Всем: простите за офф, я опять про Хмелевскую, больше не буду.
Единственная детективщица, которую я могу читать именно Хмелевская, даже не Кристи. И я после того, как именно такие интервью ее читала (где она о превратностях своей популярности писала) я разгадала секрет своей симпатии. Я люблю именн этот флер юмора, эмансипации и обаяния в ее произведениях (а не форму и содержание). Поймет скорее всего женщина, и, скорее всего из бСССР и Ко. Даже мужчинам будет уже скучно. А если перенести все на совершенно другой культурный пласт (Бразилия, Германия), то флер уходит, а остается достаточно простенькое произведение, каких тьма, да еще и героиня неадекватная . Если подумать, может это и естественно.

Именно так . И, что касается поляков (я им очень импонирую), то, что у нас, что у немцев такое часто встречается. Увы.

я ее долго читала и думала, что автору лет 30, на крайняк сорок... а потом мне попалась книжка с фотографией, где ей явно за 60
мне больше всего в ней и ее романах нравится самостоятельность, независимость мышления. чихать она хотела на то, что будут говорить соседи...

нет, естественно. более того, я бы не хотела, чтобы мой ребенок вообще позиционировал себя как немца, или как русского, или как зулу :)

Абсолютно! причем, ключевой момент в деепричастном обороте. А если "давание" русского приводит к "ущемлению" немецкого, то нужно ли продолжать ущемлять в угоду "я уверена, что моя дочь была, есть и будет исключительно русским человеком"? Я бы не стала, но бывают и другие приоритеты у людей. Отличные от моих :)

а что такое "исключительно русский человек"?

Тогда почему Вы спрашиваете Shutkama о том, уверенна ли она, что её доч будет себя позиционироват по жизни как русская? Почему вы уверенны в том, что Shutkama хочет, чтобы её доч как-то позиционоровала себя?

Таких на этом форуме практически нет. Даже автор ветки пришла с вопросом, как ей развить немецкий язык у сына, считая его-немецкий язык-важнее русского. Но и она не хочет, чтобы и руссский язык её ребёнк абсолютно забыл. Вот и спрашивает, как ей всё это совместить.

наверное, потому что Shutkama писала

я уже и не говорю о том, что не всякий русский человек в состоянии свободно на русском говорить или писать :)
Что есть " в ущерб" немецкому, можно, конечно, по-разному интерпретировать. Для меня, к примеру, если ребенок идет в школу с плохим для своей возрастной группы или с никаким немецким, имея при этом хороший русский - это в ущерб. Если ребенок ни с кем не общается в детском саду по причине языковых проблем - то это тоже в ущерб. И даже если ребенок говорит на обоих языках, но немецкий (или оба) бедный и плоский - это тоже в ущерб.
И абсолютно согласна с автором ветки в том, что ситуация заслуживает трех восклицательных знаков.

То, что она родилась в семье русских людей и в настоящий момент воспитывается в русской традиции, т.к. иной мы просто не знаем. Вот пойдет в детский сад, будет знакомить нас с немецкой традицией. И я очень надеюсь, что она впитает в себя все лучшее от обеих культур. Но также мы с супругом очень постараемся, чтобы она не забывала свои корни, а корни ее русские и только русские. И пишу я это не в нацианолистическом плане (ежели Вы на это своими высказываниями про позиционирование намекали), а в смысле того, что негоже человеку терять свои корни(и тем более сознательно открещиваться от них).

Давайте не будем заниматься словоблудием. Если Вы имеете ввиду литературный язык, то да, далеко не все мы способны им изъясняться. Мне, например, редакторша в универе всегда нагоняи устраивала и говорила, что я пишу не литературно... Ну что поделаешь, ежели в моей профессии филология стоит на последнем месте. Но для выправления моих словесных выкрутасов и существует профессия редактора. Таким образом каждый при своем деле.