Als Erstsprache wird bisweilen die Sprache eines Menschen bezeichnet, die er oder sie in der Kindheit hauptsächlich verwendet
Для детей, которые по 8 часов в день в яслях, это немецкий.

Мда... век живи - век учись. А я то всю жизнь думала, что иметь возможность с рождения знать несколько языков - величайший подарок....

несомненно.
но мы обсуждаем возможность и первые шаги к не знать ни одного

Как же тут все запутано то... последую ка я лучше примеру daydream.

Верно. Мы просто говорили с magamma о понятиях "родной язык" и "доминирующий язык", чем отвлеклись от темы.

Als Muttersprache bezeichnet man die in der frühen Kindheit ohne formalen Unterricht erlernte Sprache.
- ну и где выполнение этого условия возможно, если не в семье?

в яслях. Более того, согласно этому определению, для ребенка, отданного, скажем, в год в ясли, даже "Muttersprache" будет скорее немецкий, независимо от того, на каком языке говорит с ним мать, и уж совершенно безотносительно того, какой ее родной язык.
Иначе говоря, родной язык это тот, который доминирует в окружении маленького ребенка. Просто раньше этим окружением была мать и семья, поэтому Muttersprache и в действительности оказывался самым сильным языком, а сейчас - необязательно.

А можно спросить? Что обозначает слово - Заодним?

Например - для вашего реб╦нка. У него эта возможность отсутствует. Ведь не для кого не секрет, что языки надо начинать учить до 10 лет. Позже - уже не будет того эффекта.
А женщине в 70 лет - это баловство, а не изучение языка. Оно уже не важно и не нужно, не применимо и не перспективно.....

не думаю, что вы обладаете достаточной информацией для того, чтобы делать вывод об отсутствующих или присутствующих возможностях моего ребенка.

какого - "того"?
Не для кого не секрет, что одним из критериев языковой компетентности является степень понимания прочитанного текста. Как мы видим даже в этом топике, не все даже так называемые носители языка способны прочитанный текст на родном языке понять и, к примеру, дважды на одной странице видят в написанном то, чего там и близко нет.

безусловно есть и такие 70-летние, которым многое уже не важно и не нужно.

ну, разумеется, вас не так легко понять. то у вас вся родня немецкий ради ребенка учит, который для ребенка родной, потом оказывается, что ребенок русский знает

Так ответьте мне на вопрос: Что означает слово Заодним в Вашем превосходном русском языке?
Кажется Вы окончательно запутались и в собственных мыслях и поступках....

Уже позанимались с ребенком русским? ;)

Иногда помогает прочитать написанное 2 или три раза :)

вот и опять ... того, что я выделила, в моих постах нет.
Но вы не переживайте. Это часто встречающийся фенОмен на инетных площадках - люди читают не то, что написано, а то, что у них в головах :)

А догадаться ну, вот никак? Носителю должно быть легко :)
"Заодним" - это разговорный вариант от "Заодно". в квадрате. За "превосходный русский" - спасибо :)

Википедия, конечно, отличный ресурс, но отнюдь не самый надежный :) Ибо та же Википедия в своем английском варианте ставит знак равенства между A first language, native language, arterial language и mother tongue и определяет их как the first language that a person learned.
Meyers Lexikon тоже мыслит в этом же направлении и говорит, что Muttersprache - die beim primären Spracherwerb des Kindes gelernte Sprache im Unterschied zur später erlernten Fremdsprache.

я не давала никаких определений - это раз.
насчет Erstsprache - см. выше - это два
а термин dominierende Sprache используется обычно по отношению к дву- и более язычным людям.

Это один из возможных вариантов.

Все возможно. Думаю, все зависит от родителей и их желания передать их родной язык детям.

Дейтвительно, Википедия - ресурс несолидный.:-)) Спасибо, что не поленились поискать определения в более надежных источниках.

Может, стоит и дать? Тогда всем нам станет понятнее, в чем вы нас пытаетесь убедить.
Не хотела бы я сейчас оказаться на месте автора ветки: сообщений - масса, а дельных советов уже давно не видно. Посему удаляюсь.
Автору:
если вам интересны развивающие игры для дошкольников, в которых иностранный язык - средство, а не цель, пишите в личку. Буду рада, если что-то пригодится.

я пытаюсь дать хороший или полезный совет тем мамам, которые незнают как научить ребенка нем. языку, В окружении достаточно примеров, когда первые 3 года ребенок слышит почти только русскую реч ( и тоже по телевизору. ) а потом впихивают малыша в нем. жизнь. я говорила именно про такую ситуацию.

простите? но какая горячка? или я к комуто лично обращалась??? Разные ситуации, разные дети. у одних и 3 языка в голове не пермешиваються, у других и с одним проблемы,, на то он и форум чтобы каждый мог высказать свое мнение, я никого не хотела задеть , оскорбить или обидеть

так, как вы советуете, возможно, можно научить ребенка немецкому, если все время разговаривать с ним на нем. но как потом вернуться к русскому, кот. в описанной вами ситуации для ребенка все же родной? я все же предпочитаю поручить это дело носителю языка, неважно, будет это няня, игровая группа или еще кто-то. чем русской маме, кот. и тв-то только на русском смотрит, начинать со своим акцентом и ошибками говорить на немецком...
не зря же сейчас (уже в сотый раз пишу, да ладно), практически все специалисты говорят, что надо говорить с ребенком на языке, которым взрослый хорошо владеет! столько литературы есть на эту тему, и еще ни разу не было совета говорить с ребенком на немецком. не знаю, какой немецкий у вас... у меня, по моему скромному мнению, неплохой. я закончила иняз и с 1999 г. учусь здесь, сейчас в аспирантуре. занимаюсь переводами, устными и письменными. но все равно есть нюансы, кот. я не могу выразить, говоря с ребенком. и я не хочу учить ребенка немецкому в моем произношении - ей еще нет 2 лет, а оно у нее гораздо лучше, благодаря тому, что с ней говорят носители языка и немецкий она учит у них, а не у меня. но у нас, действительно, иная ситуация. муж разговаривает с ребенком по-английски, я единственный носитель русского в семье и русского тв у нас тоже нету

платрусишь? Бывает.

ну если верить уч╦ным, то не пермешаются в голове любого реб╦нка и четыре языка! Главное - чтобы носители оного с ними разговаривали....
Наш мозг устроен так, что чем больше мы его тренируем и нагружаем, тем больше он запоминает! Нас этому ещ╦ в школе учили.
А с маленькими детьми ещ╦ интереснее: чтобы между Neuronen образовывались Synopsen, надо чтобы мозг получал Reiz извне.
Если с реб╦нком говорить на неправильно, ломаном языке - какие результаты будут потом?