Жду от вас, не знаю чего, может совета, а может просто делюсь
Как же начать? Ладно...
Сегодня приш╦л сын из школы (учится в 7 классе) и рассказал о случившемся...Несколько дней назад произош╦л этот случай...Сын ничего не говорил (считал, что в общем-то не о чем было)...У детворы раздевалка в классе, на стене...На перемене он сидел за своей партой и увидел, что Штефен полез в карман куртки ╗натана и достал оттуда хендик...Штефен покрутил его в руках и кричит: - Во какой хендик у ╗натана!...хотел сказать, чтоб тот положил на место, но он и сам повернулся , чтоб положить...в это время подош╦л Свен и говорит:-Ну-ка дай-ка мне!...тот отдал и уш╦л...Свен стал СМСки читать и хихикать...почитав вс╦ положил назад в карман...в это время пришли учитель, Штефен, ╗натан и Доминик...учитель строго спросил типа почему лазил по карманам и читал СМСки...тот на Штефена...Штефен начал ныть, что не читал и не лазил, а только хендик взял посмотреть...сегодня учитель на перемене вдруг продолжил разберательство...подош╦л к группе мальчишек где были Стас (наш сын), Штефен, ╗натан, Свен, Доминик и другие и с тал дознаваться кто же вс╦ таки взял из кармана ╗натана хендик и тут Штефан и Свен сказали, что это был Станислав, Доминик которого вообще в классе не было тоже стал подтверждать...Стас обалдел и начал говорить, что не он...на что учитель стал кричать, что если никто не признается, то будет собрана классенконференц и после этого вор вылетит из гимназии...эти же уродцы продолжали говорить на Стаса и он сказал: -Хорошо...Не надо классенконференц...Это сделал Я!...учитель начал орать сына, что из-за таких как ОН, он мог подумать плохо о порядочных людях................
Что, твою мать делать, ума не приложу...Наш сын сам себя оклеветал...он не брал, отвечаю...Спрашиваю: Почему?!?!?...Отвечает: -Не хочу, чтоб из гимназии выгнали(((
Вот, назначил на понедельник термин к адвокату, может за свой сч╦т можно провести люгентест у всех четверых...Пишем письмо на имя классрука с подробным описанием того как было на самом деле, а сын говорит: -Теперь все меня будут стукач╦м считать...Твою мааать, а вором лучше?!
В общем не знаю что делать.......

блин, даже не знаю что и посоветовать
идиотская ситуация!! ето ж надо так надавить на ребенка что он сознался в том чего не было!!

В том то и дело, Наташ, воспитываем-то в свете береги честь и достоинство с молоду, а сдесь в основном вс╦ построено на предательстве и подставах, в общем кругом ничтожные душ╦нки

Так как ты сделал тоже пойд╦т.
Я бы ещ╦ и учителя за жабры взял.

Долго вы в Германии,что он по понятиям живет?
Вломить ему ремня,за сраку и в школу,чтобы рассказал,как было на самом деле....
И тем подонкам и родителям,сказать,что будете делать"тест" и потом родители его оплатят....
А пока у сына надо выбить жизнь по понятиям,так как этих понятий у ТЕХ,кто блатует -- нет...Каждый набивает себе пузо,а на "правильных" воду возят...

Боюсь не сдержусь, но обмозговать надо...Пацана жалко...сейчас сидит сам не свой...Говорю: -Сына, как же так, да насрать на эту гимназию...ты же сам себя оговорил...мало об нас сдесь ноги вытирают?...те кто виновны - отрекаются до последнего, а не виновен и добровольно!...бедааа...

Делайте термин у классного руководителя и потребуйте у сына, чтобы пошел с вами и наедине с учителем все подробно рассказал, как было и объяснил, почему сам себя оклеветасл. И не забудьте возмутиться на тему того, что на детей орут, а потому принуждают в страхе признаться в том, чего они не делали, скажите, если еще раз о таком услышите, поведением учителя будет заниматься вышестящая инстанция. Сразу же завтра и отреагируйте.

Блин,УДАЧИ ВАМ!
Тех сыкунов за воротки в тихом уголке,чтоб обоссались...Это не совет,это крик души от прочт╦нного...

5 лет...Завтра сын пойд╦т сам к учителю и расскажет вс╦ как было, ну и письмо отнес╦т, а с понедельника...

а Вы сами как считаете - Ваш сын мог соврать? я не собираюсь мальчика обвинять, просто Вы сами всё взвесьте и обдумайте. может быть, Вы были слишком строги в Ваших наказаниях и сын боится быть наказанным? или Вы верите ему на 100%?

У тебя вс╦ равно термин у адвоката.
А для меня например ясно der Lehrer hat deine Sohn eingeschüchtert,
unter anderen Bedingungen hätte er die Schuld an sich nicht gerissen.
Lass nicht locker, jetzt auch dein Sohn verfolgt die Situation und lernt dazu.

Дожд╦мся завтра

Спасибо, сестр╦нка за поддержку ...Мой старший это и предложил, но....дааа на Родине было бы вс╦ по другому

100%...мы своим детям как себе доверяем, в общем-то как и наши родители нам...поэтому будем просить люгентест

и не накручивайте себя, все бывает, ведите себя спокойно, не срывайтесь.

Желаю Вам большого терпения и удачи!!! И самое главное - доказать свою правоту!!!! Справедливость должна восторжествовать!!!

как оно тяжело, спокойно-то, не передать...как бы дров не наломать

тогда пусть жена сходит

интересно, что произошло дальше. если Штэфан сразу учителю признался, что хэнди он взял.
наверное, сначала нужно выслушать версию учителя, потом уже вручать письмо.

Спасибо, Галюш за поддержку...теперь уж или грудь в крестах, или...или другого не дано

ну Вы тоже . сначала по шкале разложите - насколько страшное это происшествие. гнусное, конечно, но всё-таки из тех, что со временем практически забываются. это не трагедия. хотя разобраться нужно. грудь для крестов поберегите на другие случаи.

С утра пойд╦т...ну...а не дай бог, тогда я...

прямо пресставляю: ты ходишь из угла в угол, возча "я зол, ох как я зол".... постарайся себя убедить в обратном=)

да, Андрюш, хреново, желаю тебе поудачней разрулить все!!! держись

а может поговорить с теми ктобрал ханди ? сказать либо идите к учителюи сами признайтесь , либо будет адвокат, люгетест, и вы вылитите из гимназии т.к. не признались! Это может сделать ваш сын, либо вы поговорив с родителями детей!

Нехорошая ситуация. И зачем им только ети телефоны в школе нужны...
Я только одного не поняла, почему ваш сын боялся ,что если скажет правду, то его выгонят из гимназии? И другой мальчик ведь первым признался?
Хорошим детям нелегко.. всегда на них вс╦ толкают..

Не переживайте. (Хотя легко сказать). Если не знаете как поступать - поступайте по закону. Ваш сын должен быть защищен вами, это все поймут.

Сам не понимаю ничего...хрень какая-то...Только что опять спокойно говорили с сыном...Штефен сразу сказал, что взял посмотреть и положил назад, а на вопрос учителя, откуда взял Свен, тот говорит, что не помнит, но кажется. что Стас...учитель к Стасу...Стас засмеявшись ответил: -Что он к ним и не подходил...Учитель опять к Штефену...тот признался, что он брал и он отдал Свену...учитель сказал Штефену: -Так ты же получается украл, ты - вор!...тот: -Нет, я только посмотреть...учитель: -Ладно поговорим поздже...и уш╦л...вроде инцидент исчерпан...после этого Стас спросил у Свена: -Почему на меня сказал?...а тот: -Не знаю, я думал, что это был ты, я не мог вспомнить. Ну, Штефен же признался, какая теперь разница?...в общем попререкались и разошлись...Поэтому Стас и нам ничего не сказал, потому, что как бы разобрались...А сегодня, как я и описал выше...Тут по моему и с учителем что-то не чисто...

что-то я не поняла, в чем трагедия ситуации (с точки зрения учителя, ведь он начал разбирательство). хенди ведь не украли, а прочитали смс-ки. ну, не лучший поступок, но и не криминал. я где-то поддерживаю вашего сына в том, что история не особенно важна, чтобы ее разбирать на педсовете. но и с вами согласна, что из-за принципа брать на себя вину (если это можно так назвать) тоже не стоило.
По-моему, без всяких адвокатов, т.е. по мирному надо разобраться. ИМХО.

Да,хотел добавить,смех,но история напоминает Сталинские времена,когда судили по признанию...

Так же скажи,что тебе пофигу все и что ты напишешь анцайге в полицию,что твоего сына эти двое запугали.Пусть дальше менты впрягаются...До этого не дойдет,но просто для темы разговором. Сын про это может даже не знать...

Так в полицай я и не собираюсь обращаться

Ребята, спасибо всем за поддержку! Сейчас уже как бы успокоились ...даже жена почитала вашу поддержку, хотя всегда бесится если сажусь вечером за комп.
Буду держать вас в курсе.

В догонку и мой маленький совет: на мой взгляд, в данной ситуации очень важно не потерять контакт с сыном. Ведь ему , быстрее всего, то же не сладко . Он должен чуствовать Вашу поддержку, Ваше доверие. Это большой урок и для него и для Вас.
Ну а ситуация совсем не криминальная, не переживайте и не накручивайте себя. Учитель не разрулил ее сам - странно!
Удачи Вам!!!
Держите в курсе. А после удачного разрешения проблемы есть смысл устроить сыну небольшую взбучку. Для профилактики.

А взбучку сыну за что?Мальчик итак с испугу признаётся в том ,чего не совершал,а вы ещё взбучку советуете?Я бы наоборот говорила сыну,что если он прав,он не должен бояться ,я всегда с ним и на его стороне.И мне кажется вы должны в первую очередь сыну показать,что бояться ненадо,и идти напролом.А тех ..... какие проблемы,если у вас есть старший сын?Пускай "обьяснит" мальчикам,что говорить неправду нехорошо!Удачи вам!

Говоря взбучка - я имела ввиду что все-таки необходимо разъяснить сыну, что врать это плохо. Да, он это сделал из лучших побуждений. Но необдуманные поступки часто имеют отрицательные последствия. На мой взгляд это нельзя оставлять не замеченным.
Но сперва конечно же решить все проблемы! А проповеди оставить на потом.

Ну тогда извините,я поняла буквально

ПЭдагоди, блин, с большой буквы Пэ. Кисейные барышни, из за хэнди в истерику. Элементраной ситуации не смог разрулить, ума то много не надо, мальчишек на понт взять. Что за реакция? "Выгоним из школы! Воры!" Нда...

Сын приблизительно такого возраста, поэтому очень понимаю и поддерживаю!
Нельзя оставлять такие вещи без последствий! Такие учителя должны отвечать за оскорбление личности! А оно здесь явно присутствует.
Не успокайвайся, спокойствие - плохой помошник. Отдай письмо и проси школьную конференцию разобрать вопрос.
Эти же маменькины сыночки потом на твоего сына будут при каждом удобном случае вс╦ сваливать! Своих родителей то они боятся, иначе бы так не поступали.

А я, честно говоря, не понимаю... На мой взгляд в таких случаях, дети должны мочь сами разбираться с другими детьми. И, главное, отвечать за свои слова. Если очень хочется их этому "научить", то начать лучше со своего ребенка, а не с чужих. imho.

Мне кажется, что не подскачи учитель со своими воплями они может и разобрались бы. Вернее разбираться не в чем было бы.

Мы не знаем, почему учитель вдруг подскочил. Может, родители того мальчика, у которого хенди из кармана вытащили, "попросили" разобраться... Это не имеет значения. Сам учитель ни у кого хенди не брал и врать никого не заставлял, не стоит теперь на него все валить.

Ты не представляешь насколько сил╦н у детей учительский авторитет! Я даже слегка была удивлена. Себя уже плохо помнила со школы...
И они боятся конференций, разбирательств дома, наказаний. Хотя в свои 12-14 лет пытаются из себя уже совсем взрослых строить, остаются ещ╦ детьми.
А найти "козла отпущения" для таких целей - очень удобно!
Я представила себе эту ситуацию очень реально, и очень расстроилась.
Учитель - просто свинья.

Не нужно беспокоиться о бедном учителе , с ним то как раз ничего не случится, и спит он спокойно в отличии от автора топика и его сына. То, что парнишка наломал дров своей ложью - ясно, но спровоцировал его на это своей неадекватной реакцией взрослый человек, как бы педагог.

Совсем забыла добавить, насколько сильно чувствуется давление всего педаг. персонала в гимназиях!
Каждый учитель даже на родительском собрании не забывает упомянуть, что не все дети потянут этот год и что надо готовиться к вылету из школы....
Меня покор╦била эта фраза когда я е╦ прочитала. Потому что она ставится настолько сотро на повестку дня, что детям впору уже всем к психиатру запиываться.
Как бы ты среагировала, если бы твоему сыну сказали, что его выгонят из школы если он не признается (неважно в ч╦м, не в смертельном грехе)?

Извиняюсь, но даже если считать, что 7 класс - "еще совсем дети", то вина за неадекватное поведение такого "ребенка" лежит все равно скорее на родителях, чем на учителе.

но спровоцировал его на это своей неадекватной реакцией взрослый человек, как бы
нет, ну это несерьезно...
"если не признается, то будет собрана классенконференц и после этого вор вылетит из гимназии..."

и "звери задрожали, в обморок упали" (с)
Я нечто подобное в детстве слышала десятки раз от учителей, завуча, директора и т.п.
Если человек не виноват, то бояться ему нечего и признаваться не в чем. И внушить это - задача родителей.

- юридически таки да!
Есть запрещ╦нные удары не только в спорте, но и вжизни. Учитель ударил в солнечное сплетение.
А уметь взять вину на себя ещ╦ надо уметь.

значит ты очень сильная личность! (я конечно и раньше об этом догадывалась) Нормально для восприимчивого подростка это много. Сама такая была.

"начал кричать" вы забыли процитировать.

Я не слышала ни разу. Поэтому мне легко представить себя на месте этого реб╦нка. Как бы то не было, я на стороне слабого в этой ситуации.
Вы действительно предлагаете сейчас отцу пустить вс╦ на самот╦к?

А уметь взять вину на себя ещ╦ надо уметь
Вину-то на себя брать несложно. Сложно принимать последствия...

Об этом в 13 лет надо ещ╦ знать! Такие вещи познаются только на собственном горьком опыте. Теперь он у него есть.

Вы действительно предлагаете сейчас отцу пустить вс╦ на самот╦к?
Я ничего никому не предлагаю. Могу сказать только за себя: если бы мой ребенок в таком возрасте, заслышав повышенный голос, сразу признавался бы во всех чужих грехах, я бы в первую очередь задумалась о том, не слишком ли авторитарно я его воспитываю. Все остальное ( нервный учитель, "стукачи" и т.п.) было бы второстепенным - с таким в жизни все так или иначе сталкиваются, это не изменить. Главное, чтобы ребенок мог в таких случаях реагировать адекватно.

Но теперь то когда он уже неадекватно прореагировал и светит ему или штраф или что там ни за что? Куда его? Бросать? Выплывай как знаешь? До следущего раза? А следущий раз будет обязательно, если не показать одноклассникам и главное - УЧИТЕЛЮ что "Не со мной. Не с моим реб╦нком".

а во вторую?

И во вторую тоже. Повторюсь: ничего особенного в ситуации не вижу. И да - предпочла бы, чтобы ребенок разобрался сам. Потому что я лично в таком возрасте сочла бы вмешательство родителей унизительным - типа, у самой нервы отказали, а маму подослала разбираться. Это же не детский сад уже, в конце концов.

Ну что ж, дай бог чтобы ваш реб╦нок таким же самостоятельным и независимым был в 13 лет.

Спасибо, но хотелось бы, что бы это произошло еще раньше.

Как самому разобраться???Как самому разбираться,когда ВСЕ остальные ж...пой повернулись во главе с учителем?Хоть лбом об стену ,с криком-НЕ ЯЯЯЯЯ,...в ответ одно-ТЫ и Ы ВСЕ ЭТО ВИДЕЛИ...Как он САМ сможет разрулить эту ситуацию???
Хотя,некоторые,конечно,разруливают,стреляют там,ножиком пыряют...но разве это выход???

Нажала на последнее, вина здесь полностью педагога. У нас был такой случай, моя дочь была новенькая в классе, по-немецки говорила не перфект, ну т.е. чужая для детей, у девочек мода была давать друг другу писать анкеты, они вклеивали хозяйке этой тетрадке свои фото, картинки разные, одна девочка дала моей дочке домой заполнить эту тетрадку, моя заполнила и отдала. Та девочка посмотрела и просто разревелась, все фото, картинки были выдраны, конечно она к моей дочери с претензией - а дочка когда заполняла, всё было в порядке. После этого случая с моей дочерью разговаривать перестали вообще, она рассказала мне только спустя пару дней, я позвонила учительнице и она поговорила с каждым учеником из класса. Как выяснилось, другая девочка залезла к моей в ранец на перемене, все дети были на паузе во дворе, достала эту тетрадь и выдрала все картинки, а потом назад положила, причем она сама не призналась, а просто кто-то видел, как она в класс шла и только когда сказали, что видели её - она призналась. Вот дети 10 лет !!! Самое интересное, что эта красотка потом еще к моей в подруги набивалась и даже учительнице жаловалась, что моя не хочет с ней дружить.

вот-вот, и это был запрещенный прием. Дети уже в начальной школе не спят перед получением цойгниса, потому что знают, что могут в нормальную школу не попасть из-за оценок. Вместо того, чтобы детям прививать интерес к знаниям, на них постоянно давят. Во всяком случае, у нас на юге так, все родители жалуются.

поэтому хотя бы родители не должны давить на детей в плане оценок. стимулировать - да. для меня здесь один случай был наукой после России, где мы за престижные гимназии, куда поступают "дети особо одарённых родителей", бьёмся. мы только приехали, моя дружила с девочкой (родители очень обеспеченные люди, девочка совершенно нормальная). год закончился, у девочки были отрицательные оценки и она ушла в реаль, где учились многие её друзья (у неё и на вечеринках собирались друзья и гимназии и из реаль). моя ей говорит: наверное, это так стыдно - переводиться из гимназии в реаль и родители, наверное, пилить будут. а та её спрашивает: почему стыдно? нормально. можно ведь всегда и назад перевестись, если подтянуться. наших детей посторонние люди сортируют, нам не нужно в этом подыгрывать.

поведением учителя будет заниматься вышестящая инстанция.
Вышестоящая инстанция называется АDD (Aufsichts- und Dienstleistungsdirektion). Обычно учителя при упоминании этой организации сразу хотят дело замять. Если не поможет, скажите родителям этих детей, что подадите в полицию заявление по д названием Rufmord.
Желаю успеха и не сдавайтесь

Абсолютно согласна! Только нашим, да и не только, трудно это порой бывает. И вообще, это ужасно, когда детей с 10 лет сортируют, на 1, 2, 3 сорт и брак.
Мы не давим на ребенка в этом плане, реаль, так реаль. Но у нее есть подружка, которая уже в 4 (наша в третьем), она ее так накрутила, видимо, что наша доча стала нервничать, хотя у нее еще пока ничего не решается.
Факт, что учителя давят на них в этом плане и с каждым годом все больше.
Не удивительно, что Андрюхин сын испугался. Хотя, с другой стороны, он ведь очень благородно, прямо по христиански , оступил, спас остальных засранцев от позора и последствий.

Нажал на последнее...естественно предварительно вс╦ прочитал... ещ╦ раз всем огромное спасибо за поддержку и понимание
Вторая сермя, день второй
Реб╦нок утром попросил жену прийти к 3 уроку в школу, т.к. будет нем. и история и как раз этот учитель...сказав, что очень боится учителя и наверно не сможет сказать правду и передать письмо...жена естественно пошла...хер Вайгель прочитав письмо позеленел и начал орать, что это вс╦ ложь, побежал за классным и когда они пришли началось странное...постараюсь спокойно и связно...Вайгель оставив классрука, Стаса и жену уш╦л за Свеном и Штефаном...в это время классрук прочитал письмо стал разговаривать с сыном...-Почему ты поменял решение...Мы были так горды, когда ты мужественно сказал правду...Что случилось?...Ну подумаешь получил бы блауе бриф или тадель...это же не смертельно и в этом же духе...жена конечно в пределах своего немецкого объяснила ему ситуацию...тем временем Вайгеля вс╦ нет...послали сына за ними...сын подош╦л к классенрауму, открыл дверь, а учитель со всем классом обсуждает случившееся. Увидев Стаса начал кричать: - ты что, подслушиваешь? а ну быстро иди вниз, мы сейчас прийд╦м!...сын вернулся, через некоторое время приш╦л В. с С. и Ш. и начался допрос (хер Вайгель до гимназии работал в Герихьте)...слова не давал сказать жене кричал: - Вы что, меня адвокатом пугаете, люгентестом? Так его не будет - это в Германии запрешено...Что вы из мелочи раздуваете?...Заберите письмо! Если не забер╦те, то мы обязаны его пустить дальше, а это пятно на школу!...(когда сын начал рассказывать про их предварительный разговор котрый был не вчера, а ранее, да и про вчерашний, о его репликах - Полез в карман?-вор!..-Держал в руках?-вор!..-Доказательства на лицо!...-Если не признаешься, то вместо блауен брифа после классенконференц будет хуже! и т.д. и т.п. начал кричать, что вс╦ это ложь, что он такого не говорил, что наш сын имеет шпрахлихе проблемы и не правильно его понял...и, и и)...Свен плакал и говорил, что он не помнит у кого взял, потом начал говорить, что Стас дал...Штефен сначала говорил, что вытащил из кармана, чтоб посмотреть, а потом положил в карман, а Стас взяв потом из кармана отдал Свену, потом начал говорить, что он взял из кармана, а потом отдал Стасу, а уже Станислав посмотрев хенди отдал Свену...и тут кульминация...учителя говорят моей жене: -Вот видите Ваш сын не брал из кармана, он брал из рук, поэтому забирайте письмо, мы об этом забудем, а все трое просто получат по блауен брифу...а нам за что? Если наш и не держал его в руках?Что забудем???!!!...в общем абзаццц...а то, что во время всего этого нашему сыну было плохо?...а унижение?...нет уж до конца!!!...твари!!!....
В общем письмо пошло дальше к директору...сын приш╦л из школы... естественно следующий урок мягко обсуждали этот случай...классрук и В. несколько раз в процессе разговора говорили сыну, что если вдруг он захочет сказать правду их двери всегда для него открыты (прич╦м не Свену и не Штефену, а нашему) и весь разговор был построен на под╦живании нашего сына...Спросили сыну: -Ну как чувствуешь себя?...Он ответил (это для нас ну оочень важно): -Пап, мам, вы знаете, а я больше не боюсь.
Так что сегодняшний день прош╦л...на плечи сына и жены легло неимоверное...слава богу, что я не был там, была бы беда...
О развитии событий буду держать в курсе...
Жаль вот только, что теперь гимназию прийд╦тся менять, после развязки, а в другую врядли возьмут, ну тогда гезамт или реаль...плевать, честь и имя дороже.

это почему в другую не возьмут? даже если плохие оценки, нужно сказать, что был конфликт с учителем и чтобы дали шанс ребёнку доказать, что он способен хорошо учиться в гимназии. думаю, возьмут.

Совершенно не обязательно менять гимназию! Это для вас случай из ряда вон выходящий, потому что произош╦л с вашим конкретным реб╦нком. А у них таких ЧП по 10 штук на дню на всю школу происходит - если всех выгонять после такого, то гимназия скоро вообще без учеников останется. А здесь и вообще дело из пустяка раздули - кражи не было, а то, что взяли и прочитали СМС, так это даже уголовно не наказуемый поступок.
Вы свою позицию обозначили, что спихивать дальше на вашего сына не получится. Пусть теперь у них голова дальше болит на эту тему. Der Blaue Brief - это вовсе не письмо об исключении, а предупреждение, что если дела так и дальше пойдут, то выгонят. Имеют право выгнать только после третьего письма. Так что если всем участникам этой истории по письму достанется - ничего страшного.
К адвокату вс╦-таки сходите, изложите ситуацию и то, в каком виде сегодняшняя разборка происходила. Lügentest в Германии действительно запрещ╦н (даже при допросе настоящих преступников). Но то, что на вашего сына (а теперь и на жену) оказывают давление, двое взрослых на них хором кричат и запугивают - это явно непорядок, клевета и может быть даже дискриминация по национальному признаку. Сейчас, возможно, ничего пока предпринимать и не надо, разве что попросите адвоката написать письмо, что если будет устроена Klassenkoferenz, то вы настаиваете на присутствии там вас (родителей реб╦нка) и вашего адвоката, т.к. имеют место факты давления, запугивания и далее по списку...
После этого они скорее всего попытаются дело замять и конференцию отменить или же будут разговаривать на ней вежливо-вежливо.

это должно быть решение самого ребёнка - оставаться или менять гимназию.

Читаю иногда и удивлаюсь, как у всех по разному. Я даже не могу представить в школе чтоб учителя кричали..да и еще таким тоном. Даже когда ходила из -за сына в школу к директору и классной учительнице. РАзговор был о том, что я попросила, чтоб его перевели из 1 в 3 класс. Все меня внимательно выслушали.. сделали конференцию , прислали письмо что переводят. И сколько я сама училась и учусь, никогда в школе учителя не тыкали что я не местная. И вообще никогда не повышали голос на когонибудь конкретно.
А тут даже страшно читать...

Бедный мальчик!
Учитель может запросто настроить против него весь класс :(
Андрюха, передайте сыну, что его здесь все поддерживают!
Вам - респект!
Я бы, наверное, не смогла, испугалась и замяла...

Нет, мы конечно предпримем все возможное, но, вот посмотри: например в гимназию, где мои старшие учатся могут не взять, т.к. там с 5 учат латынь, а с 7 - английский, а у нас с 5 - английский, а с 7 - латынь...в другой гимназии такая же чехарда с французским и английским...

У меня сл╦зы навернулись на глазах... Молодчина сын! И жена умница! У меня с языком проблем нет, а вот геройством не отличаюсь..., смутилась бы сильно в такой ситуации. Плохая я мама.

А может пойти на принцип? Если уже сил хватило на самое главное, то и остальное выстоит!
А указание на то, что реб╦нок иностранец явно попахивает национализмом. Может сообщить в Schulamt?

Совершенно не обязательно менять гимназию!
А как, оставить? Хер Вайгель (дойчь, гешихьте) - это уж точно (прич╦м один из весомых работников гимназии, ему море по колено) и может быть классрук (мате) не дадут житья, плюс другие учителя будут настроены, плюс дети будут считать стукач╦м

Спасибо, сестр╦нка ...они у меня действительно молодцы ...эх, мне б с женой язык.
А указание на то, что реб╦нок иностранец явно попахивает национализмом.
Так на это он не указывал, разве что можно только предположить.

Что значит стукачом? Тот мальчик, который учителя прив╦л к вешалке с куртками и те двое, которые хором на вашего сына вс╦ свалили - они, типа, не стукачи? А ваш сын, который пытается от этих наездов отбиться - так он сразу стукач? Как-то вс╦ с ног на голову поставлено. Тем более у них тут модно бегать жаловаться по любому поводу, так что "с волками жить - по-волчьи выть".
Я наших тоже всегда учила не ябедничать, так кучу проблем с этого имели, потому что когда их обижали, они терпели или давали сдачи. А уж "на сдачу" обидчики аж бегом бежали жаловаться, и наши виноватые получались. Правда, это в начальной школе ещ╦ было. С переходом в гимназию проблемы как-то сошли на нет.
Насч╦т "житья не дадут" - держите руку на пульсе, ходите регулярно на Elternsprechtag и задушевно, вежливо и корректно беседуйте с ними о принципах воспитания и разнице менталитетов. Если действительно начнут притеснять - угрожайте Schulaufsichtsbehörde. Я по-прежнему считаю, что хоть сейчас страсти у бушуют, но проблема довольно-таки мелкая: это не драка, не кража и не прогулы уроков, так что со временем должно вс╦ утрястись и забыться.

да... история конечно не приятная
но не дай бог кто нибудь из учителей когда либо будет орать на моих детей!! Я их в клочи сама порву, да и меня переорать, ни кому не в силе, и языка за зубами не буду держать

моя пошла в класс, где учили латынь с 5 класса с 0 знаниями таковой - в 8 класс. нанимали Nachhilfe (могут старшеклассники). не скажу, чтобы очень помогло, но благополучно дотянули до 11 (без отрицательных оценок) и отказались . кстати, сильный учитель, который пришёл в 10 класс, сказал, что знаний у детей вообще никаких. оценки у всего класса были очень плохие. единицы выучили язык "попой" (в смысле дикой усидчивостью).

Что значит стукачом?
Это его мнение. Наше мнение, что преподы теперь житья не дадут. У них тут круговая порука.
"с волками жить - по-волчьи выть"
С волками, то нормально, а вот с овцами - тяжело, не знаешь когда боднут.
У нас с "дать сдачи" проблем никогда не было.
так что со временем должно вс╦ утрястись и забыться.
Пока вс╦ только начинается.

Мы конечно будем пробовать...то были мысли вслух
Сегодня сына проснулся утром и говорит: -Мне столько снега приснилось. Вс╦ кругом белым-бело. Окна открыты и пол комнаты снега. Здорово!...Думаем: -К чему бы?

пусть укрывается потеплее или отопление включите

Белый чистый снег к добру, к чему то ооочень хорошему!
Удачи!

Если Вам снится снег, то это означает, что, несмотря на видимое благополучие, Вас ожидают неприятности в делах и проблемы со здоровьем.Видеть во сне метель означает крушение надежд, печаль и разочарования. Постарайтесь не утратить силу духа.Если Вы едите снег, то ждите неудач при осуществлении задуманного.Если Вам снится грязный снег, то это предсказывает ущемленное самолюбие. Возможно, Вы будете искать примирения с человеком, который смотрит на Вас свысока.Видеть тающий снег означает, что Ваши страхи беспочвенны. Скоро у Вас появится повод для радости.Если Вам снится, что Вы из окна наблюдаете за падающими хлопьями снега, то в жизни Вам придется столкнуться с финансовыми проблемами, вызванными осложнением отношений с любимым человеком.Видеть во сне заснеженные горные вершины означает, что Ваши амбиции не помогут Вам в достижении цели.Снег, сверкающий на солнце, означает, что Вы справитесь со всеми трудностями и добьетесь успеха.Если молодой женщине приснилось, что она катается на санках, то в жизни это может означать массу проблем на пути к ее любимому.Если Вам снится, что Вы играете в снежки, то наяву Вам придется отстаивать свои интересы. Однако Вы рискуете проиграть, если не будете достаточно уверены в своих силах.Сон, в котором Вас занесло снегом, означает, что на Вашем жизненном пути Вас ожидает множество неприятностей.

Вы так во время со своими пророчествами.
Шли бы вы.... Но перед тем как уйти, сотрите гадости. Им и без вас хватает

Фигня все, сорри
Автору топика: моя мама всегда говорит, что снек к смеху. и мама всегда права!
Надеюсь, что у вас пройдет пыл, ваши эмоции улягутся, и вы понизите важность этой "телефонной проблемы в школе". Желаю, чтобы все утряслось у сына в школе, и ему никуда не пришлось переводиться. На мой взгляд хорошее образование - его главная цель сейчас, а цель вредно подстраивать под постоянно меняющиеся обстоятельства. Совесть вашего сына чиста, он не воровал злополучный хенди. Он это , знает, вы знаете, дети тоже знают, учителю по большому счету по фиг. Как кто-то правильно заметил, он спит спокойно.
Дайте время времени, постепенно все уляжется и, надеюсь, вы вспомните школьный конфликт без максимализма. Может быть вашему сыну и нужен был такой социальный урок для будущего, чтобы не вляпаться в куда более тяжелую ситуацию со своим мушкетерством?

К сожалению это говорит о том, что учителю наплевать на правду и ему просто очень хочется чтобы именно ваш сын "украл хенди", а не Свен и Штефен. По какой причине неизвестно (но подозреваю что из за национальности), но это уже знак что в этой школе его оставлять не следует. Я как поняла (читая соседнюю ветку), что учителя в Германии часто ставят оценки в цойгнис просто с потолка. И из за нелюбви учителя к реб╦нку могут пострадать его оценки и дальнейшее образование. Если вы жив╦те в большом городе, то я бы вам посоветовала перевести его в Гимназию, где большой процент иностранных школьников.

я бы сказала, что это в России оценки ставят часто с потолка, а здесь - по системе. у нас в систему входит ещё опрос класса - какую оценку за такой-то предмет, по Вашему, получает такой-то ребёнок. хотя потом учитель решение принимает сам. я уже в группах писала - социальные связи, социальные связи. на это в школе очень сильно смотрят - есть ли друзья, работают ли в группах и пр. и пр. у моей вот почти все друзья были из класса, в который она сейчас перешла, а не в том, в котором она училась. и вдруг у неё сразу стало очень много социальных связей. то, что мы объясняли, что у неё друзья здесь, роли не играло. также я спрашивала у математика - не означает ли работа в группах то, что слабые просто списывают у сильных, на что он мне ответил- везде работают только команды, я не знаю такой области, где не так, в математике, по крайней мере так, когда ученики работают по одному - это ГДРовская система и что-то в том же духе (это было давно). но абитур-то дети сдают не командами!!!

PS я не в тему, просто уже в этих двух ветках запуталась

День третий прошёл спокойно, НО на дойче учитель задал вопрос о релативзетце и кондитионале...Стас руку поднял...учитель спросил...Стас ответил...учитель: -Фальш...Стас пожал плечами, сел (а дома вечером как раз у него были трудности и старшие помогали разобраться)...подняло руку ещё два человека...тоже фальш...дальше начали разбирать тему...после разбора учитель говорит, что плохо, то что сами не разобрались...дети говорият, что Станислав же сказал всё правильно...учитель помолчал, потом говорит: -Да? Что-то я не обратил внимания. Ах, да, я не очень понял его объяснения...Что-то рядом, но всё равно фальш! Вот урод!
Белый чистый снег к добру, к чему то ооочень хорошему!
Вот и я так думаю

Ты добрый....

Сегодня говорили с директором гимназии где учатся старшие...тот ответил, чтобы писали письмо на Шульамт, он завизирует, что не возражает, тем более, что Катя и Арт╦м учатся хорошо...а там уж если шульамт перевед╦т, тогда возьмут...так что в пн. после адвоката и пойд╦м с письмом

Ни пуха, ни пера!
Держитесь!

удачи! Думаю что вс╦ будет хорошо.
Хотя пакость этот учитель заслужил.... Опиши подробнее причины в письме.

Может быть пусть директор новой гимназии сначала подпишет бумагу,что не возражает взять,а потом с ней в Шульамт?

Андрей, я может не в тему уже,но-вот мой сын только приш╦л, без языка совсем, в 1 класс. На втрой или третий день математичка мужу выговаривает: ВАш сын СВИСТЕЛ на уроке! Когда я это перевела сыну, у него сл╦хы брызнули из глаз: мама, да я и свистеть то не умею!!!!!!! Он не только не умеет, он ещ╦ и на меня злится, когда подсвистываю-просто не переносит! Это-как?! мелочь а гадостно!!!!!!!!!!!!!! Про остальное даже писать не хочу-что нашим детя тут в гимназию с нормальными то оценками не всегда можно, а дойчас с 4 и 5 -не проблема( уроды вот и вс╦((( Друзья сына 6 классника переучивают: раз такие тут порядки-не лезь в драку, у них нет понятия чести. Иди и козли, иначе они закозлят первыми(((((((

не надо сказок рассказывать каждый раз одно и то же, если у вашего ребенка проблемы в школе, это не значит, что вокруг фашисты. И не у одного вашего ребенка проблемы наверняка

у них нет понятия бездумного поведения. Они почему-то знают, что проблемы словами решаются..... русские дети этого не знают... хотя чему удивляться, если родители считают мордобой делом чести.

нет, не правильно. Подойди и спроси в чем проблема... и тебе обьяснят

Угу угу...интересно только... чего вы тогда в сво╦ время всеми правдами и неправдами вашего реб╦нка хотели в нормальной школе с "козлящими" немцами оставить? Отчего не дали ему учиться среди братьев-ауслэндеров с их "понятиями чести" ?

Ребёнка нужно поддержать, ему сейчас очень-очень трудно. он у вас ходит на языковые занятия?
С учителем нужно спокойно поговорить - желательно на нормальном немецком, чтобы не было недопонимания. А то, знаете, всяко бывает. я вот считала, что уже нормально говорю, а сказали в Arbeitsagentur - подождите на первом этаже. И я час ждала в Erdgeschloß. А один раз мне подруга написала sms, что придёт тогда-то во столько-то и я ей написала в ответ abgesagt, а имела в виду abgemacht. Но она-то меня уже знает, поэтому перезвонила и переспросила: это не твой стиль, говорит, поэтому я засомневалась. Так не зря же подруга.

Угу... да, он учится в немецкой школе) но к порядкам в этой школе ещ╦ надо привыкнуть)))))))))))) Словами решают проблему-ага, словами) между мобой никогда ничего не разбирают-сразу бегут и пальцем тычут-и часто не в реально виноватого, а в русского: это он. Пишу не только о своей ситуации-ладно, 1 класс, какие там конфликты. А вот у многих детей в гимназии это повторяется как под копирку. Рада, что у Вас вс╦ беспроблемно-Вы прям как приехали, так сразу и въехали во вс╦, и учителя золотые, да и язык поди за ночь выучили.... ну поздравляю))))))))))))

За нас тоже можете порадоваться Я, слава богу, о всех этих "школьных ужасах", про которые вы пишите, только на форуме читала.... В наших грюндшуле и реалшуле ни о чем подобном слыхом не слыхивала (т-т-т). Хотя моя дочь тоже пришла в 4 класс, совершенно не зная немецкого..... Мы, правда, не ищем в каждом недопонятом слове критику и подвохи, а просто спрашиваем у учителей совета в трудных ситуациях Ни разу никто не отказал нам в помощи

Пасибки

Спасибо за поддержку!
Хотя пакость этот учитель заслужил.... Опиши подробнее причины в письме.
Думаю для перехода в другую гимназию не стоит описывать подробно...или?

Может быть пусть директор новой гимназии сначала подпишет бумагу,что не возражает взять,а потом с ней в Шульамт?
Так и хотим ...Катюшкин классный так и сказал.

В любой школе порядки, к которым привыкать нужно. Это видимо тяжелее чем жить по "понятиям чести" и бить в морду.

Спасибо. Учителя у нас всякие, классная - мымра, например.

Вас же отправляли в интеграционную школу язык медленно учить - вы не захотели.

Это видимо тяжелее чем жить по "понятиям чести" и бить в морду.
Натуль, а по "понятиям чести" жить плохо? Меня вот всегда отец так учил, сам так жить стараюсь и детей учу. Если честь потерять, что останется?

если человек б#ет в морду, значит чест, как и разум уже безвозвратно потеряны. ИMХО

Понятия чести - это штука такая же расплывчатое как например... "любовь к родине"...Этим можно столько г...на прикрыть и оправдать. Летом обсуждали удар Матерацци Зидану в грудь на ЧМ. Народ говорил - по чести поступил. Для меня подобное с честью ничего общего не имеет.

В твоей ситуации - правы что вмешались, дело зашло далеко.

если человек б#ет в морду, значит чест, как и разум уже безвозвратно потеряны. ИMХО
Во-первых я писал о чести, а не о морде , а во-вторых иногда отстаивая свою честь или честь дорогих тебе людей приходится выбирать: или бить или терять...

Понятия чести - это штука такая же расплывчатое как например...
Нее...честь или есть или е╦ нет, просто некоторые под понятие чести приплетают невесть что...Просто если человек имеет честь и над╦жен, то с ним легко идти и "по жизни" и в "разведку"

просто некоторые под понятие чести приплетают невесть что
вот это верно...

Ну, я ж не о некоторых

чещсть дракой не отстоишь, только свою потеряешь.

Я знаю, что она у меня есть. Мне не нужно это показывать и доказывать кому-то кулаками в том числе, мне неважно что я в их глазах - бесчестен.

Улыбнуло
чещсть дракой не отстоишь,
Иногда это единственный метод и чужую отстоять и свою не потерять
Но это тема другой ветки.

ни ты, ни я свое мнение не изменим все равно, так что можно дальше не дискутировать.

ну если о взрослых речь, то да. а в детстве как без драк обходиться - плохо представляю. у нас такие баталии были - ого-го. я первой никогда не начинала

Не...ну я то не изменю - ясен пень, ну а ты...дай бог...какие твои годы...мож и не прид╦тся самой свою, или чтоб твою честь отстаивали или чтоб ты отстаивала чью-то, хотя это не женское дело

100% согласна

--------------------------------------------------------------------------------

где купили?

а в детстве как без драк обходиться - плохо представляю.
Можно обходиться, множество примеров подружек-одноклассниц тому доказательство. Сама я мальчиков периодически била, потому что доставали уж больно сильно. А "хорошие девочки" изначально позиционировали себя так, что на их честь никто и не покушался.

идите с богом.

на "мою честь" в том возрасте тоже не покушались - девочки же намного крупнее мальчиков, а я ещё и к "мелким" никогда не относилась, но я всегда за других заступалась. вспомнила - как раз самые дручуны, которым от меня доставалось, выбрали меня командиром звёздочки. видимо, им нравилась роль жертв

Соглашусь с ув. Андрюхой. Не о чести - о безопасности и здоровье речь. Мне окровавленной дочкиной ладошки этой осенью хватило чтобы мои толирантность с политкоректностью на предмет "Давать ли сдачи" корова языком слизнула. Усложнилось тем, что реб╦нок не МОГ себя пересилить и сделать кому-то больно. Решили по-другому.

видимо, им нравилась роль жертв
Вполне возможно. Наверное, именно поэтому мне никогда не нравились драчуны.

так известно же - если в младшей школе мальчик бьёт девочку, значит, он в неё влюблён. правда, не знаю-давать сдачи в этой ситуации означает - отвечать взаимностью или нет.

Если мальчик бь╦т девочку - это нехороший мальчик, неправильно воспитанный как минимум и скорее всего трус.

правда, не знаю-давать сдачи в этой ситуации означает - отвечать взаимностью или нет.

Это ничего не значит... я била всех таких "влюбленных" без разбора.

ну, о детях речи нет, хотя поощрять драки, как мне кажется, нельзя, если их поощрять, то из маленьких драчунов вырастают большие...

хм... не, не изменю, даже не жди ... за себя я могу постоять, на случай, если какому-то слабоумному на меня напасть придется, а защищать мою честь кулаками не надо, я такого человека уважать не буду...

человек должен уметь себя защитить в случае нападения, но к чести размахивание кулаками отношения не имеет. ИМХO

Не забуду никогда Моя средняя, в 1 классе менъше всех, ну правда 2 портфеля была, прихожу забиратъ, учителъница- а Светочка Мишу толкнула!
Моя Кнопка???????????Сейчас разберемся.-Мам, а он у меня портфелъ отнимал!
-Ага, ну-ка,Миша, ты зачем??????????????
И Миша выдал
-Я ей его домой донести хотел, а она не давала
Я болъше не вмешиваласъ

лично Вы с сыном пойдите к директору, и пусть Ваш сын спокойно объяснит, что и как было, что он видел.

Богом, пишется с большой буквы.

да прям, я в детстве много дралась и брата защищала, да мало ли... всякое в мальчишеской компании бывает...но уже и забыла когда в последний раз, лет в 12-13 может, даже когда у нас край на край ходили, представте девушки тоже, говорят после этих драк последствия были пострашнее, чем когда парни дрались, я им только у виска покрутила...а когда пришли ко мне разбтраться, почему я не хожу на такие групповые драки, я вежливо так девочкам сказала:"Идите, пока живые и целые, и что бы больше я вас в поле моего зрения не видела", почему то сразу отстали.

Не факт, иногда вырастают уверенные в себе не затюканые люди и знающие, в принципе, что можно и без драки. А вот когда детям без конца вдалбливать, что деруться только уголовники, а ябедничать у ребенка тоже совесть не позволяет, то и получиться "козел отпущения". Конечно в идеале, нужно своим авторитетом засранцев всяких давить, но это характер и волю нужно иметь как кремень, не всем дано.

Эх,драчуны-драчуны,а что ребятам оставалось делать с такими "крепкими" девчонками?

я неверущая.

это я в курсе, но в школе то учились, элементарная граматика, можете у дочери второклассницы спросить, в немецком это слово так же пишется.

в немецком все существительные с большой буквы пишутся.

неужели, вот видите. можете если хотите, откуда что берется?!

это я в курсе, но в школе то учились, элементарная граматика
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%E1%EE%E3&lop=x

и грамматика вместо

Ну вот! Мечту побыть училкой задавили на корню! А Светлане так поумничать хотелось!

На последнее...
Отчитываюсь
Сегодня были у адвоката...вс╦ обстоятельно рассказали...дали копию нашего письма к херу Вайгелю, копию письма в Шульамт...он вс╦ выслушал, вс╦ прочитал...реакция была как и у нас, типа абзаццц...сказал, что во вс╦м случившемся естественно вина лежит на преподе и с его стороны было ни что иное как давление и даже прессинг...сказал, что к сожалению в системе образования работает немало мерзавцев (так и сказал Misthund), которые калечат души и психику детей ...сказал, что удивительно, что такую ситуацию не разрулил...сказал, что мы не должны ни за что беспокоиться, что т.к. не забрали письмо, только за это уже хвост прижм╦т, ну а если вс╦ же продолжит и будет классенконференц, или блаубриф или тадель, то сразу к нему и наш препод пополнит ряды безработных...в общем вроде бы и вс╦...так же сказал, что люгентест запрещ╦н, фингеравдрюк тоже и что даже невооруж╦нным глазом видно, что наш мальчишка не вр╦т.

Спасибо девчонки за поддержку!

Девчонки да не ругайтесь вы ...оставайтесь каждая при сво╦м мнении...ведь сколько людей, столько и мнений...верующие - значит верующие, не верующие - тоже бывает....бывают и такие девушки, которые в экстремальной ситуации могут за себя постоять, не отрицаю бывают, но настолько редко ...ну а о парнях, так енто компот другой ...на то он и парень, чтоб мочь за себя постоять, да (к примеру) девушку защитить...в ином случае ет уже не парень....

Да куда мне... присутствующие дамы на этом форуме 100 очков вперед дадут по части умничания.

Андрюха, а как классифицировть такое, 2 подонка пытаются изнасиловать девочку, буквально в 15 метрах семья:папа, мама и ребенок, мужчина порывается пойти разобраться, а женщина его останавливает, он тогда покорно садится и наблюдает...

Это точно! Причём доходит потом до "кто кого!"

Охренеть! Это где такое?

Очевидно, женщине гораздо дороже ее ребенок и ее муж, чем чужая девочка. Учитывая, что героя-папу два(!) подонка могут и избить, и пырнуть, и покалечить, это сложно осудить, имхо.

Можно вызвать полицию, закричать, позвать на помощь и т.д. Но вот просто сесть и смотреть, театр блин!

Молодцы!!!Так держать!! Я очень рада за Вас!!

Андрюха, а как классифицировть такое, 2 подонка пытаются изнасиловать девочку, буквально в 15 метрах семья:папа, мама и ребенок, мужчина порывается пойти разобраться, а женщина его останавливает, он тогда покорно садится и наблюдает...
О ч╦м я и шепчу...только то был не мужчина ...на месте этой девочки, не дай бог, может оказаться или его реб╦нок или жена, а рядом может не оказаться мужчины или вот такие равнодушные животные.

Очевидно, женщине гораздо дороже ее ребенок и ее муж, чем чужая девочка. Учитывая, что героя-папу два(!) подонка могут и избить, и пырнуть, и покалечить, это сложно осудить, имхо.
Офигеть! ...ЭТО ни себя, ни жену ни реб╦нка не защитит ...Могут - избить, пырнуть, покалечить...могут...но поверь в подобной ситуации об этом не думаешь, а потом благодарные глаза с лихвой окупают ушибы и ссадины

Или тебя увозят на тележке в морг, а подонки принимаются за твою жену с ребенком... У медали две стороны, однако...
Вспомнилось... я как-то в школе подрабатывала, пока в институте училась, такая вся правильная ходила, всех учить хотелось. Смотрю как-то, два пацана на яблоню залезли и ломают ее, я им так строго: "а ну прекратите немедленно", а они мне кааак запустят яблоком в лоб, а потом вторым и третьим

Вас это удивляет? Меня - нет. И сам пройду мимо.
Только не надо осуждать. Я уже немецким правосудием насытился. Одному подонку, который поднял руку на моего сына, дал по морде.Так меня же суд и признал виновным. Оказывается, я не должен был вмешиваться, а просто вызвать полицию и дожидаться её. Маразм, скажете вы? Да, маразм. Только после этого, когда за родного сына вступиться не дают, будет ли охота других защищать. Ессессно, полезёт опять взрослый человек к моей семье, влезу несмотря ни на что, но по отношению к другим - подумаю.

Какие гадости я сказал? И кто вы чтоб говорить мне что мне же говорить здесь?

Я и сам незнаю какой я.....

Да и чем кстати закончилась вся история? я был за то чтобы детей перевели из этой Гимназии, несмотря что все, за искоючением может быть пару человек хотели бы чтобы Ваш сын подолжал учится в старой Гимназии, посмотрел бы я на их детей, оказавшихся на месте Вашего сына.

Любит наш брат осуждать других, пока не окажется в такой же ситуации. Неизвестно что еще за парень тот , может он вовсе молодой а там два подонка огромных и с пареньком жена и маленький ребенок..Но каждый читатель-писатель этой ветки представляет себя героем

нет, но хэнди у прохожего попросить и в полицию позвонить - это по-моему в силах любой хлюпик проделать.

Вы пройд╦те мимо двух парней, серь╦зно пристающих к девушке (или что там было - насилующих, нереально, но бог с ним, поверим) Пройд╦те, ничего не предприняв, не позвонив в полицию? Мне кажется, любому нормальному человеку достаточно представить на месте девушки свою дочь чтобы "смелости" как минимум на звонок в полицию хватило.

У вас дети есть, у каждого Хэнди? А предсавте такую банальную ситуацию ну нет у человека хэнди, незачем ему или он в Германии всего месяц живет или приехал вгости ....телефонной будки тоже нет , да и как написали уже тут правосудие еще то..сам окажется виновным найдут его потом потерпевшие насильники. Примеров много, вот например : долженодин емец русскому немножко денег, но не отдает. забрал русский паренек у немца хэнди, в долг а тот возьми и сообщи в полицию, итог русскому чуть ли не тюрьма виноват он . Или вторая ситуация паренек русский катает из снега которого тут и так мало снеговика, проходящие турки ломают снеговика, ну не тут то было руский решил поговорить по человечески с ними, те наехали по наглому, обозвали, накинулись с палкой на нашего брата. Итог побитые турки сообщили в полицию , теперь состоится суд, Угадайте что будет русскому парню заступившиму за сломанного снеговика!!!!!!!!!

когда моя дочь свалилась на дороге с велика и сильно поранилась я выбежала на дорогу и, остановив первую машину, попросила у владельца хэнди. Дал.

как? забрал? с чего?

кем побитые? один парнишка побил всю толпу злых турков? так хорошо побил, что остались следы побоев, необходимые для врачебного заключения и заявления в полицию? не смешите мои тапочки.
И - если дискуссия разверн╦тся - прошу заметить вы - первый кто начал про нациоанльности.

Я не знаю какая там была ситуация, но может быть и похожая на ту, в которой оказался мой знакомый. На работе было несколько турков и он. Произошёл скандал, дошло до драки. "Вломил" хорошенько одному из турков, другие как то не решились лезть. Парень хоть и не очень велик, но настроен был решительно. Пошло заявление в полицию, мол, так и так, один напал на всех, нанёс телесные повреждения.

Как забрал поговорив сказал, отдашь деньги, получишь хэнди, согласен, тот ответил согласен.
Какая толпа, девушка турки не толпа, двое турков и как бить не оставляя следов, вашими смешными тапочками?А как должен был защитить паренек девушку которую насиловали двое? А на форуме ветка была как один паренек в макдональдсе избил двоих!!!полицейских без форма? Вот тут вопрос кто это был? (Братья Кличко просто отдыхают)
Да и речь не втом кто и скошько как били..Просто не побыв в данной ситуации ненадо осуждать человека .Ему жить и его детям и он думал о своей семье, как думает каждый, развязка ситуации может быть также неожиданной: заявка потерпевших и девушка отказывается дать показания об изнасиловании( да телефона нет..у семьи наблюдавших((((

Я честно скажу - не знаю. И дело здесь не в трусости. Дело в законах, по которым часто такие подонки оказываются якобы невиновными. Я уже описал ситуацию в которую попал. И тот кто был в подобной ситуации может меня понять.

Скажу честно, если парни к девушке пристают, то тут ещ╦ вопрос, а не против ли она. вы дневные ток-шоу посмотрите, после этого начинаешь сомневаться, что опыт нашей советской жизни чего-то стоит. Если же действительно, девушку бьют или не дай Бог насилуют, то я найду возможность позвонить по телефону. Никакая полиция не сможет меня ни в ч╦м обвинить. А мужу и сыну 16-ти лет я бы не дала вмешаться. Немецкое правосудие быстренько назначает виновных. Я не считаю, что дело тут прямо таки в национальности, но хорошие адвокаты за хорошие деньги перевернут с ног на голову. Пусть гипотетическая девушка на меня обижается, но навещать своих родных в тюрьме я не хочу.
В ситуации, если нет при себе хэнди, так можно и на самом деле остановить проезжающую машину, редко кто откажет. Я бы никогда. А, если человек плохо по-нем. говорит, то надо, чтобы немец звонил, а то ничего не поймут, только фамилию запишут, а там кто знает.
А тем, кто верит в нем. правосудие рекомендую посмотреть герихт-шоу. Сколько людей, обвиняемых в убийстве или тяжких телесных оказываются абсолютно невиновны, просто по стечению обстоятельств попадают под подозрение. Как на них прокурор наезжает, а если ещ╦ и истинный виновник оказывается хитрецом и хорошим акт╦ром, то держись. А адвокат и не сильно что-то может. Просто это шоу и всегда в посл. момент кто-то пробалтывается и справедливость торжествует. Только не советую реальную жизнь за шоу принимать. Желаю всем нам никогда не попадать в такие ситуации.

Ну нет и ладно, на нет и суда нет, что ж вы распереживались то так?
Не мой вы муж, слава богу, не отец моих детей.

Только хотела это написать!

А вызвать полицию - это "западло" какое-то или что-то аморальное? Не понимаю я ни шиша......
А то вроде бы как только два выхода существует: либо лезть сломя голову в драку, либо пройти мимо..... А почему нельзя быстренько вызвать полицию, а потом стоять в сторонке и орать "Хилфе"?

Упс.... дочитала до конца.
Поняла вашу позицию: лучше не вмешиваться, как бы чего не вышло. Ну что ж..... очень по-совковски (заметьте: не по-русски)

Вот уж действительно - ни шиша не понимаете...
Вашего ребёнка бьют и вы не вмешиваясь вызываете полицию и стоите орёте "хилфе". Тоже как то не по русски. Я не смогу так. Я вмешаюсь.Это по поводу моего ребёнка.
По поводу других людей - не знаю. Твёрдо "да" или "нет" говорить не могу.

А по русски это как?

такая же фигня , моя дочь в 9-ом, кто-то сломал дверь , сказали, что была она и ещ╦ двое. Прид╦ться платить. Ми заставили е╦, даже не заставили, про чувство собственного доетоинства объяснили, она позвонила сразу же классной и сказала, что это была не она. На что та отвтила, что она на больничном и просит ее не беспокоить. На следующий день она пошла к другому учителю и повторила то же самое. Счет на 700 евро получил пока только один из виновных, наша пока нет. А сказла на не╦ учительница, которая на данный момент е╦ не любит. Боритесь я справедливость!!

Вызвать срочно полицию, орать "Хилфе" и одновременно вытягивать ребенка из драки Конкретно я без "хилфе" один фиг не справлюсь даже с одним хулиганом

А как в кинЕ про гардемаринов

Вот именно что так только в кино и бывает.

Да дай бог чтоб ни вы ,ни ваши дети , ни ваш муж не оказались в подобной ситуации описаной мной и spekov .

Вас можно понять и полностью поддерживаю

Да и чем кстати закончилась вся история?
История ещ╦ не закончилась...в процессе...ещ╦ далеко до развязки...

Боритесь за справедливость!!
Само собой..."Рубикон перейд╦н....."

Вставлю свои пять копеек
Ехал парнишка на велосипеде, видит дед сидит на земле, привалившись к дереву. Остановился, чем мол помочь. Дедушка просит помочь довести до дому(благо дом рядом)Благополучно входят в подъезд, дед нажимает на кнопочку лифта, добираются до квартиры, сда╦т дедушку бабушке, прощается и уходит. Но мир не без добрых людей,выйдя из подъезда, видит около велосипеда полицаи.Поступил сигнал-вы сбили на велосипеде человека. Он пытается объяснить что и как.А где свидетели, спрашивают?Покажи квартиру где был.А дом то многоэтажный,да ещ╦ дед сам нажимал на кнопочку, а парнишка и не обратил внимания.Вообщем, общими усилиями нашли квартиру.Дальше ещ╦ интереснее. Бабушка, открыв дверь,то ли испугавшись полицаев,то ли склероз,отчанно завопила, что впервые видит молодого человека и ничего не знает. На счастье дед вышел на шум и вс╦ подтвердил как было. А если бы дед, не дай бог, не дожил бы до этого момента? Вот парнишка теперь задумываетя, предложить помощь в следующий раз или проехать мимо.

Продолжение...малого в гимназию, где учатся старшие дети не берут (письмо не подписали)...мотивируют тем, что в их гимназии латынь с 5-го, а там где учится младший с 7-го и малой может не нагнать ...будем биться дальше...пойд╦м в другую, может там возьмут

Как Вы там?

а репетитора потянете? лучше бы, конечно, он с братом-сестрой был.

Могу лишь сказать, что нагнать латынь за 2 года - это действительно тяжко. У знакомых так получилось: дочка потоянно ну очень плохие оценки за латынь домой носила, хотя работала над языком как проклятая. В другой семье отец дарил дочке подарки за 4 по латыни: та же ситуация с нагоном программы. После того, что я видела, сама бы подумала: а нужен ли такой стресс моему ребенку... и стоит ли игра свеч? Может, и правда лучше найти другую гимназию.

Да пока в процессе ...Ходили к директору в Гимназию где учатся старшие...Побеседовали...Он не сказал ни да, ни нет...Вс╦ свелось к тому, что для начала мы должны сходиь к диру нашей Г. и поговорить с ним, не возражает ли он против перевода, т.к. у них поддержка друг друга (круговая порука), а после нашей беседы он сам позвонит ему и поговорит с ним...А так же выдвинул условия, что если вс╦ же возьм╦т малого, то он должен будет нагнать латынь за год, а если через год будет 5, то оставят на второй год, а если 6, то чтобы мы потом не предъявляли претензии, что отчислят за неуспеваемость.
Во вс╦м этом есть (с моей точки зрения) только один минус...идти к нашему диру и опять поднимать волну (стресс для реб╦нка )
Сейчас усиленно занимаемся латынью...наххильфе и дома...в четверг взяли термин у препода по латыни в Гимназии старших, чтобы тот протестировал малого и дал заключение на сколько он отстал и хотим узнать его точку зрения "реально ли нагнать"...на пятницу термин к нашему диру...
В общем вс╦ ещ╦ впереди...

Уже взяли и дома занимаемся...правда он ленится порос╦нок

Конечно тяжко...вот после теста будем взвешивать все за и против...конечно в идеале для малого (психологически) было бы лучше со старшими...

Нагонит,не переживайте,тут они одну букву "пол года мусолят",образно выражаясь,так что,при усидчивости и настойчивости плюс с вашей поддержкой вс╦ будет ОК! Удачи вам!

И чем латынь такая сложная? Когда е╦ учила - не заметила....

тем, что в школе ее здесь иначе учат, чем в вузе, например. это относится и к древнегреческому и к другим языкам. каждую деталь надо зубрить, делать упражнения и пр. немцы в этом очень дотошны. и если в английском, например, многое прокатывает (где само запомнилось, где окончания просто нет), то в латыни надо много просто учить наизусть. и ребенок не всегда понимает, зачем это надо или после нескольких минут считает, что "уже запомнил", в результате массивные отставания по программе...
ПС для меня сложен любой "мертвый" язык, для которого не существует перспективы общения. времена Фомы Аквинского, кот. мог пешком дойти из Италии до Парижа и (образованные, ессно) люди его везде понимали, а потом учиться в Сорбонне вместе с другими студентами из разных стран на одном - латинском - языке, давно закончились...
а латынь на самом деле еще ничего. меня окончательно "добил" древнееврейский... но у детей же нет возможности сравнить. на всем нашем курсе была только 1 студентка-немка, у которой и латынь, и древнегреческий, и древнееврейский были уже в гимназии.

могу только сказать, что очень трудно. на четвёрки тоже нужно впахивать и впахивать. но за одну пятёрку на второй год вообще-то не оставляют. и за две тоже, если есть двойки по ведущим предметам, какое-то там выравнивание происходит, я вообще-то в этом не сильна - не сталкивалась, слава те, Господи! "наш" учитель по латыни говорил, что латынь идёт рядом с математикой - мол, кто в математике силён, тот и с латынью ладит. моя, кстати, с 11 заменила латынь русским. я не знаю, с какого это можно. может быть, и раньше.

да, падежей там побольше чем в русском.Учить действительно надо. Но вот например - французский. Он ой как нел╦гок в изучении..... А от детей из школы с первой латынью я не слышала таких отрицательных отзывов. Говорят что нормально.

...а не немцы? А есть немцы-лентяи? Или это определение "лентяй" относится только к лицам,которые родились не на территории Германии?
У нас знакомая из России своего пацана в гимназию определила,ни один учитель не дал рекомендацию,но "есть женщины в "русских " селеньях,пробили пацану место,приехали сюда 2года назад. Мальчик "вес╦ленький "такой,с соображаловкой вообще плохо,мозги трудно включить на "подумать",а вот сидит-таки и УЧИТ,УЧИТ,УЧИТ НАИЗУСТЬ ВС╗!Мамулька говорит,что сынок НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ,но зрительная память присутствует! Так вот и протянул первый год гимназии с троечками,ничего,ДОТОШНЫМ оказался!
Я у него как-то спросила,ну что,Митя,что понял из прочитанного?...,а он мне в ответ-блым,блым,блым глазами и "НИЧЕГО"!
Так что не только немци дотошны в этом плане!

ох, не говори, сама страдаю но вам в Заарланде легче - во Францию быстро сгонять можно, недалеко. все-таки практика. у меня, если честно, немецкая грамматика окончательно утвердилась только после первых месяцев пребывания здесь, когда я постоянно слышала: des Hauses, dem Haus, das Haus... а ведь 3 года до этого немецкий учила в вузе... а с латынью что делать? на мессу в Рим?

причем тут это? я сравнила свой субъективный опыт изучения языков в России и здесь, есть определенные особенности. про лентяев вроде ничего не писала, да и под дотошностью я понимаю несколько иное, чем в вашем примере... а вы о чем? на воре шапка горит?

Вы прочитайте тему и вникните в не╦!
Каким боком тут Россия встала? А мальчишка-главный герой данной темы,немного ленится,воткнитесь в тему,а потом шапки тушите!

я за этой темой регулярно слежу, как раз из профессионального интереса. а ваши комментарии оставьте при себе, будьте любезны. вы не автор ветки

Очень замечательно! Ваш профессиональный взгляд на дотошность немцев очень "в тему"!

ну вот ещ╦ одна любительница поругаться пришла. Я вам предлагаю не обращать на не╦ внимание. Например меня, тема второго ин. языка очень интересует. И именно латынь или французский. Нам как раз сейчас выбирать надо. И мнение разных людей как раз самое то. А таких, кто ищет к чему приципиться на мой взгляд надо игнорировать.

нам дорого Ваше мнение, но, пожалуйста, без переходов на личности.

у меня дочь языки на лету схватывает, особенно если в среде немного потусуется - немецкий, английский, французский (начинала учить, бросила, к сожалению), а вот на латынь жаловалась: говорит, если я год язык учила, то уже практически всё понимала, а с латынью через год - просто ни в зуб ногой.

а она латынь первым языком учила? еще до английского-французского (мне лично именно английский помог в латыни)?

спасибо. это сложный вопрос, мне самой предстоит его решать для дочери. и хотя я по профессии преподаватель иностранных языков, а три "древних" языка выучила уже взрослым трудом и потом в универе (и, конечно, завидовала тем, кто в гимназии учил по 6-7 лет латынь и греческий и в состоянии читать классиков в оригинале), все равно решение между altsprachliches и neusprachliches Gymnasium дается очень тяжело.
я бы исходила из интересов ребенка, и не только в языковом, но и в общем смысле. латынь нужна не только медикам, но и юристам, историкам искусства, германистам и многим другим. достаточно взглянуть на сайты университетов с описанием предлагаемых специальностей. т.е. надо посмотреть на то, кем хочет стать ребенок. конечно, тяжело в 10 лет сказать, кем захочет стать ребенок. конечно, язык можно и потом выучить за год интенсива в универе или перед ним. но таким, каким он мог бы быть после 6 лет гимназии, он вряд ли будет (это я говорю как человек, прошедший этот "альтернативный" путь). а для ребенка, возможно, эти размышления смогут стать, хотя бы частично, мотивацией для изучения той же латыни. типа, если я хочу стать врачом, нужно знать латынь. ведь проблемы в изучении языка часто коренятся не только в способностях и общем "умении учиться", но именно в мотивации, т.е. ребенок не знает, зачем ему это нужно...

она в России учила английский, потом немецкий, потом приехала сюда в гимназию в 8 класс, где дети с 5, что ли, класса учили латынь. поэтому каким она у них языком была - я сказать не могу.

ну, для нее во всяком случае не первым... а ей нагонять пришлось, наверное, поэтому так трудно было?

а немецкий ей не пришлось нагонять, чтобы сдавать его как родной, что она успешно делает?

ну, это понятно, но это же 2 большие разницы: немецкий она нагоняет в немецкоязычном окружении, сколько часов в день она слышит немецкую речь? и сравни с латынью - надо просто сидеть и зубрить. я ни немецкий, ни английский никогда не зубрила, само давалось, а вот "мертвые языки" пришлось, и что недозубрила - все мое

она, увы, не зубрилка, так что мы счастливы распрощаться с латынью.

Придумано не мной,так что "зрите в корень"!

А кто тебе сказал, что лотарингцы говорят на правильном французском? У них смесь с немецким....., особено на границе.
И потом это же не постоянное общение. Если я с ними сталкиваюсь, то все переходят на немецкий!

а кто сказал, что баварцы говорят на правильном немецком? тем не менее, мне удалось здесь выучить язык. я несколько раз была в Эльзасе. к моему глубокому сожалению, на немецкий никто не переходил...

Это зависит от того где ты была. В Страсбурге большинство говорит на фр., причём на очень хорошем фр., многие на немецком, а если отъехать "поглубже", то там некоторые ни на фр. ни на нем., а на самом настоящем альзасском диалекте, что только догадываться можно...
Точно также и у нас. В Мюнхене - норм. немецкий, а по деревням, такой диалект, что вообще не поймёшь.

Проблема в том, что мой мальчик очень плохо через уши воспринимает. Пока читать не начал запоем, по -нем. плохо говорил, а родился здесь и в садик с 3 лет. По- русски не читает, ленится и говорит плохо, одни и те же ошибки и хоть убейся. тут вот писали, что латынь ближе к математике. А как раз с математикой у него вс╦ хорошо и с памятью, вс╦ хорошо запоминает, но только, если прочт╦т. Вот я и боюсь: а во франц. произношение, да и грамматика, а мы франц. ну вообще никак. Одно дело проверить как он слова выучил ( допустим латынь), а совсем другое объяснять что сам не знаешь. Мы и так с англ. мучаемся, учим срочно реб╦нка транскрипции: а то что там учит. говорила на уроке не знаем, но то, что он повторяет - это и близко не стояло. Кем он будет никто не знает, но, наверное, выберем для него латынь. По-крайней мере, начинается второй иняз с 6-го класса. Мы сможем ещ╦ посоветоваться в 5-м с учителями. Нам лишь бы вс╦ не во вред реб╦нку.

На последнего.
Девочки, я слышала такое мнение: лучше сначала латынь, т.к. потом на ее основе французский легче усваивается.
А наоборот - трудно.
Как вы считаете, справедливо?
Помогает ли знание латыни усваивать романские языки?

Интересное мнение, что "наоборот" - трудно. Почему? Чем это может быть обусловлено?
Что фр. легче усваивается тоже не думаю...
Разве что при чтении иногда о значении незнакомого слова можно будет догадаться. Но от этого толку-то мало. Чтобы это же слово потом в речи употребить, вс╦ равно его надо будет точно перевести, уточнить и выучить как, когда и с каким предлогом и в каком значении оно употребляется. И это, скорее всего, больше относится к итальянскому или испанскому, а не к французскому. Единственное, знание латыни очень облегчает чтение старофранцузских текстов, особенно первых, поскольку они больше лат. чем фр. Правда, я сомневаюсь, что в школе читают старофр. тексты. Хотя вс╦ может быть, конечно...