Снова о Цойгнисе

У моей дочери пока не было вручения.
Но слышала много разговоров и со слезами на глазах.
Здесь тоже время от времени на эту тему говорят.
Есть вообще дети, которые получают единицы?
Прошу откликнуться их родителей!
Расскажите, как Вам это удалось?
Много ли занимаетесь дома?
Ходите ли в школу время от времени узнавать, как дела?
Участвуете ли в "родительском комитете"?
Заранее благодарна.

Не учавствуем. Редко ходим в школу. Оценки по разным предметам разные. Если по одному 1 , то это значит что по другим такие же успехи.... За оценки не разбираюсь с учителями, не умею.
Дети занимаются дома. Но когда желания и стимула нет, то никакие занятия не помогут.
Можно ещ╦ платить репетитору, тоже выход.

а возраст? старшенькие редко на единицы учатся, хотя у моей подружка - отличница. но постоянно учит и учит, готовится и готовится. если получит тройку - вся в слезах. мама у неё, кстати, нестрогая, говорит - она у меня perfektzionist, так, мол, тоже нельзя. моя получала, в основном (в Zeugnis) тройки и четвёрки, двойки были для нас уже счастьем. а сейчас в 11 классе - сильно улучшилась. тьфу, чтоб не сглазить!!!!!

В общем дома не занимаемся особо....
Если получает мой 2,говорю,что кто-то есть умней тебя,значит ты больше дункорф,чем ,например,Лиза,девочка,которая часто получает 1...
Таким вот методом его "завожу"...Думаю,что помогает...
Но очень не внимательный,так как почти всегда,если оценка 2,то с +...
Надо контролировать время ребенка,вовремя ему "подсказывать" время для домашних работ и учить его ,чтобы он сам хотел получать оценки лучше,чем есть,тоесть для себя...
Почему так,потому что по себе сужу..Со мной никто не занимался...И мне было ужасно стыдно получит в школе 4,просто не возможно...
Это было самым большим стимулом,который сажал меня за стол учить уроки и писать до 5 утра сочинение, которое забыл сделать вовремя.

нет в родительском комитете я не состою.
занимаюсь дома, ну какбы это сказать....если вижу что он чтото долготелится, а потом гдето ошибка* а да домашние работы я не проверяю, он сам несет, и это значит в чем то не уверен....и я вдруг вижу ошибку. Вот тогда сажусь и обясняю тему с самого начала на пальцах чтоб все понял. Ну единицы у него, по матеметике, английский, захкунде, религион, остальные двоечки. В школу хожу только на собрания, когда и все. Учительницу не тероризурую звонками, так как ни у кого из родителей ее телефона и нет * что я считаю очень странным явлением.
да никакими предметами я не занимаюсь, только обращаю внимание на немецкий провописание, если вижу что делает ошибки в какихто словах. То по пути куда то спрашиваю, а как это слово пишется и он * отвечает по буквам. Да и еще часто рассказываю в каких случаях и где какие слова не употребляются....так как немецкий не его родной язык, то иногда как сказьжет так хоть застрелись . Да я его никогда не заставляю заниматься, ну какбы говорю давай выберем день и в этот день смотрим что и где у тебя висит, и тогда занимаемся, и то если вижу что устал или не концентрируется переношу на другое время...но от меня не отвертишся.

В каком классе?
Для шестого, например, это уже вообще не аргумент! Да и единицу получить в три раза труднее, чем в четв╦ртом...

Попробуйте найти в классе кого-то или несколько по уровню вашего ребенка и сделайте ему планку,чтобы был не хуже них и двигался вперед,постепенно эту планку повышая....

Ща в четвертом...

у моей знакомой двойня. девочка-отличница, ид╦т в гимназию, мальчик сильно от девочки отста╦т и очень страдает. если его по этому поводу ещ╦ и пилить, то детство у реб╦нка будет несчастное. я вообще-то тоже старалась своей всегда говорить, что дело - не в оценках, а в знаниях и что учителей она любить не обязана, она обязана от них получить знания. а когда я поучилась сама , ох, и поняла детей. столько учителей - придурков и хоть ты тресни - если он сам тупой, то фиг ты каких знаний от него набер╦шься! поэтому я сейчас говорю - старайся находить общий язык с учителями, какими бы они ни были. потому что есть закон работы: всегда есть начальник и чаще всего - придурок. а работать надо.

Да,я об этом тоже подумал и написал позже,вы не успели прочитать....
Надо выбрать в классе такой-же уровень и делать планку,может это ещё будет вырабатывать стремления что-то улучшить,кат-то двигаться вперед...

мне моя дочь сказала - прекрати меня сравнивать с моей подружкой! я подумала - и с ней согласилась. я бы тоже не хотела, чтобы мой муж, например, мне говорил: посмотри на фрау П - у неё сад в порядке, посмотри на фрау М - она 5000 нетто зарабатывает и что-нибудь их этой серии.

В четвертом это еще проходит. Мой в седьмом - чхать ему на такие планки, хотя раньше на "ура" работало.

Любой педагог скажет что такого ни в коем случае делать нельзя!

Классное время! Мой был почти круглым отличником....
Ещ╦ не было биологии....Вот она нам всем жизнь портит! Ну не нравится и вс╦.

вот и я про то же... С нашими отличниками мамы по полдня уроки учат и из школы не вылезают. Я так не могу, не хочу и не считаю нужным.
Учится сам с первого класса, если не понятно что или помощь нужна, то всегда пожалуйста, но полностью контроллировать не собираюсь.

на последнего, а мне мама никогда никого в пример не ставила, хотя троек у меня никогда и не было, и уроки не учила. Так вот если троечку получу, то мама,,,,а почему это ты так плохо? а я ну мам ну вон посмотри сколько однокласников и у всех тройки, даже у кати отличницы. А она отвечала, а ты что катя? ...говорила, надо быть лучше и расстраивалась......ой как я всегда переживала, приходилось исправляться.

Конечно,все индивидуально и понятно,что нельзя противопостовлять друзьям..Надо смотреть по реакции ребенка...Не пилить его ,а подавать в качестве спортивного интереса...

А у нас французский... вернее француженка, благо последний год она, потом поменяют преподавателя...

ну так нормальные дети у нас. За что их так наказывать?
В прошлый раз так умело дом у вас на уши ставили, когда ты ушла....

у всех тройки
Мне на такое отвечали, что "некоторые и в тюрьме сидят"...
Думаю, сравнивать и "ставить ориентиры" бесполезно. Если у ребенка есть честолюбие, то он их сам себе поставит, а нет - так хоть ставь, хоть нет - все одно.

есть которые получают единицы 1 или 2. Каких оценок у нас только нет И не обязательно на единицы учиться приятно их получать, но и 2 хорошо.

На последнего.
Спасибо всем!
Нет у нас как будто бы, проблем с учебой нет.
Но и цойгниса еще не было.
Мне накануне две мамы со слезами на глазах жаловались, что их дети в первом цойгниссе тройки принесли,
хотя до этого учителя говорили (на Elternsprechstunden) что все хорошо, отлично просто.
Ну и по нашему пониманию "отлично" это "единица", а после похвалы получать трояк?
Поэтому я и беспокоюсь.
Мне сейчас тоже говорят "все отлично", но вот чего ждать от оценок - не знаю.

тройка по немецким понятиям относится к хорошим оценкам. у нас вот нет в Zeugnis четвёрок и мы очень рады. но это, наверное, всё-таки ближе к выпускным классам. маленькие обычно учатся получше. потом, здесь в немецких школах (по нашему опыту) оценки берутся не с потолка, как в российских, а рассчитываются строго по правилам: какой-то процент - тесты (там вообще нет возможности лукавить, если 1 - это 50 баллов, а набрал 49,5 - это будет 2) и какой-то процент - устная работа (постоянная в течение полугода). выполнение домашних работ и прочие рефераты - могут добавить один плюс к общей оценке. например, если выходит 2+, то можно получить 1. но это именно - работа в течение всего полугодия. и так каждый предмет. понятия, как в России - у него отличный аттестат, поэтому вместо 3 поставим 5 - здесь нет. что заработал - то и получил. возможно, исключение - крупные спонсоры. а разве дети с 3 из начальной школы в гимназии не переводятся? я так не думаю.

второй класс - это только начало...
Вас ждут волнения на протяжении - 8-9-11-13 лет.

У них вс╦ "отлично". У дочки подружки в "Книжке друзей" пишут - у меня глаза на лоб. естественно, если ЭТО - уровень класса, то 2 ошибки в диктанте для учителя "отлично". За одну ошибку единицу не поставт, правильно? А сколько ошибок от двойки до тройки - дело искючительно учителя.
Мамам совет- почаще заглядывать в тетрадки детей на предмет ошибок, давать делать д.з самому и смотреть сколько он ОБЪЕКТИВНО длеает ошибок без вашей помощи и меньше слушать похвалы учителей.

Знаете, мне кажется, что вы напрасно паникуете. Кроме того, я бы не стала вс╦ мерять оценками. У моего сына 1 и 2 по основным предметам, но тройки по музыке и спорту. Мы его не ругаем, т.к. эти предметы очень субъективные и доказать ничего нельзя. А так он очень много занимается, кроме того обладает несомненными матем. способностями. С учит. мы никаких переговоров не вед╦м, самый лучший аргумент, что дом. занятия всегда сделаны и тесты, к к-рым мы готовимся дома. В нач. школе роль родителей огромная. мы очень много помогали в первых двух классах, а теперь только по просьбе реб╦нка.
У каждого свои принципы и мнение, каждый решает сам.
также хочу привести пример из жизни. У сына в классе есть двойняшки, мальчик учится просто превосходно, ид╦т на сл. год в гимназию, а девочка слабая, такое впечатление, что все способности брату достались. Родители с детьми не занимаются. Какой вывод? Я не знаю. Со старшим сыном мы тоже много занимались, но у него вс╦ равно не было таких высоких оценок как у младшего. Я училась хорошо, но не отлично. Наверное, многое зависит от способностей, к-рые тоже не всегда сразу расскрываются. Терпение, терпение и ещ╦ любовь помогут в любой ситуации.

У меня дочь в языковой гимназии, и если по математике еще могу с ней заниматься, то в грамматике немецкого, английского, латыни и французского - помочь ей не могу Вообще, как посмотрю ее учебники по всем этим языкам, так какждый раз и удивляюсь, КАКОЙ все-таки у меня ребенок умный, если при родном русском языке, у нее получается справляться одновременно с четырьмя иностранными

ага. я тоже так думаю про свою.

для родителей старшеньких детей хочу рассказать ещё одну историю. дочь коллеги мужа - училась кое-как в реале. пристроили они её на Ausbildung, поучилась - поработала (то ли 2, то ли 3 года), сразу "всё поняла", пошла в гимназию, чтобы сделать абитур и учится практичеси отлично.

У меня коллега напротив сидит, немец, года 23 ему...после БА пришел к нам работать - светлая голова, схватывает на лету! Так вот он в хауптшуле учился, потом за ум взялся и сейчас работает уже на постоянном контракте там, куда немало дипломированных АЙТишников только мечтает попасть....

давайте устроим тандем я могу помочь по языкам, а вот по математике-физике полный ноль...

Значит так. В род. комитете состояла все 4 года нач. школы. Говорильня сплошная. Каждый наслаждается звуком своего голоса и пользы от этого дела никакого. Сейчас в гимназии - не состою.
Единицы мы получаем часто. Но не в цойгнис. Для единицы в зойгниссе недостаточно просто хороших знаний, нужно еще что то. Что, мне пока выяснить не удалось, но я не теряю надежды.
Дома занимаемся много, в школу хожу если приглашают или вызывают(бывает и такое). Если есть возможность беседую с учителями по телефону и объясняю им, что для нас тройка - плохая оценка. Если они меня начинают убеждать в обратном - говорю, а я знаю, что мой ребенок способен на большее. После этого учителя начинают к ребенку относится серъезнее. Вот как бы еще заставить ребенка серъезнее относиться к школе и не путать гимназию с детским садом?

Пару слов о языках для родителей, к-рые в ин. языках не сильны. А то будут бояться детей в гимназию отдавать. Все знают о наххильфе, многие бояться, т.к. дорого. Нед╦шево, не спорю, но студенты берут 8-10 евро в час и как правило контракт подписывать не надо. Есть ещ╦ Studienkreis они конкуренты Schülerhilfe. Т.е. есть варианты. Мы сами пробовали со старшим, результат был замечат. Потом вс╦ наладилось и сейчас он вс╦ сам тянет.

Точно необходима - "работа на уроке".

Я к своей дочери вообще не лезу, она все сама.Да и чем я ей помогу, если бы в России, а здесъ она по-немецки лучше меня шпарит А вот честолюбия у нее...вагон с тележкой.Она в 12 классе.У них баллы от 0 до 15. 15-13:ето =1,12-10=2, и тд.Вот принесла Цойгнис за ето полугодие, средний балл-10. Мы доволъны.Она здесъ в Германии 2 года как учится, никто не верил, что потянет....Честолюбие

В нашем случае это из области фантастики. Телефон у нас существует только для того, чтоб предупредить родителей что урока не будут и дети раньше домой придут.

Наша классная сказала бы сво╦ привычное "Не нужно на не╦ давить". Тройка ныне и присно - само то. Я у одного своего ученика на наххильфе, одного из многих вполне довльных этой самой тройкой, спрашиваю, слушай, если тройка - хорошая оценка, то почему есть ещ╦ двойка и единица? Ну для чего то же они есть? Улыбается.
Не о том речь что всем единицы иметь, речь о том что прививают им именно со стороны ШКОЛЫ это НЕстремление к лучшему. Не могу понять почему.

Я сейчас тоже в 12 классе
Мне просто интересно,какие предметы она выбрала по 4 часа?

Мои старшие (дочь и сын) учатся в 10 классе гимназии...когда и как они делают уроки мы не знаем...когда задают вопросы по какому нибудь предмету, типа что-то не понятно, тогда помогаем, объясняем...на эльтерншпрехтаги ходим регулярно вместе с женой...дочь учится чуть похуже сына, но средний 2,5 и проблем с ней нет, тем более на оберштуфе выберет предметы которые интересны и по которым лучшие оценки и надеюсь, что будет вс╦ в порядке и до абитура средний будет нормальный...а вот с сыном проблемы...учится хорошо, но чел принципиальный...в зимнем цойгниссе выставили по физике, химии, био и дифу двойки, а должны были быть единицы, т.к. по тестам единицы, мюндлихе тоже почти чаще всех отвечает, а средняя 2...попросил сын пойти узнать в школе "почему"...один говорит, что он так решил без комментариев, другой говорит, что тогда, когда сын пойм╦т, что на уроке он (учитель), а не он (наш сын) командир, тогда будет 1, третий говорит, что слишком уж наш сын уверен в себе и вообще почему он должен ставить Арт╦му 1, пусть радуется, что ему оказана честь учиться в гимназии....
Если честно, не очень сдесь любят нашего брата, особенно если он не дурак.

хоть вы и не меня спрашивали. это которые для абитура особенно главные? моя выбрала химию и биологию .

я тоже в 12... у нас английхской и французский GK Anfänger по 4 часа

ну что за чепуха, сама учусь в гимназии, в 12 классе, никогда не получала незаслуженно оценок, если в 11 классе были 4- по немецкому, то сейчас, в 12 подтянула своими силами до единицы в табеле... немецкой Leistungskurs, единственная единица во всех 12 классах, никаких проблем, по другим предметам хуже, зунаю почему, не знаю-спрашиваю, говорят, что подправить, тоже с русскими, турацкими и африканскоми однокласниками, кто-то с единицей по химии, кто-то по математике, есть пара отличников, у нх по 5-6 единиц... так что не надо на национальность сваливать, может вашему сыну дейстрвительно стоит поскромнее себя вести?

так в Вас трое детей? пусть брат с братом поговорят по душам откровенно по поводу происшествия.

Ее дома нет, на фитнесе, придет спрошу.Но вот в расписании чаще всего стоят-математика, англ.немецкий и кунст.По математике у нее у одной(горжусъ ужас ) в классе 13 баллов.

ну да,типа этого
у меня кроме обязательных немецкого,математки и английского,еще итальянский и экономика. Из последних двух предметов надо выбрать один для письменного абитура.
а вашей дочке респект предметы нешуточные

Молодец! А я вот по математике стабильно вытянула свою двойку (11 баллов) Это у меня (не считая спорт) худшая оценка

Если честно, не очень сдесь любят нашего брата, особенно если он не дурак.

Извините,но не могу согласиться
Из личного опыта: иностранцев-отличников тут наоборот уважают.
У меня так было в Хаупшуле,в Рельшуле (только меня скорее тут одноклассники недолюбливали из-за того,что учителя постоянно нахваливали иностранцев, ОСОБЕННО РУССКИХ),да и в гимназии сейчас то же самое.
Я неоднократно слышала это от учителей и от директора.

согласна, когда делала умшулюнг наш преподователь по бетрибсвиртшафтслере тоже всегда подчеркивала, что выходцы из бывшего СССР в математике и др. точных науках на много сильнее местных

Вот вот!
А еще подчеркивают трудолюбие, усидчивость и особенно дисциплину и отношение к учителю
Наверное воспитание еще играет большую роль. Я когда рассказываю как мои родители относились и до сих пор относятся к моей учебе,на меня смотрят как на великомученицу Хотя и признают,что таки есть результат
Насчет тройки как хорошей оценки. Для моих родителей эта оценка может быть только по спорту и рисованию (которого у меня больше нет). Им непонятно как учителя могут утверждать,что надо радоваться, что получил 3.

Учителя здесь ( также как и везде) радуются хорошим ученикам и хорошим отметкам. Родители просто многие не понимают, что тройка здесь "удовлетворительная" отметка, т.е. родители могут не напрягаться и детей своих не напрягать, для удовлетворительного обучения этой оценки достаточно.

Учителя здесь ( также как и везде) радуются хорошим ученикам и хорошим отметкам.
С этим согласна
А с другой стороны,что значит "удовлетворительно"? И что с этим "удовлетворительно" можно достичь?

Вот и мы как родители не понимаем как, но своими ушами от учителей слышали, что 3 это хорошо и нечего реб╦нка нагружать. А вообще самый главный лозунг в школе у сына: все получат какой-то абшлюс. Понимаешь, какой-тоВот и объясняй потом реб╦нку, к-рый это слышит, что он может и достоин большего.

Наверное ,зависит от учителя,тоесть ,личностный фактор...Мой ,когда учился в первой шклоле,учитель была более к нему мягче...
В новой,теранит (на мой взгляд,правильно,но обидно) ставит по мате 2+,если забыл написать знак равенства в одном из 47 задач...По Дойче,на диктанте, пропустил в простом слове букву,не относящуюся к грамматике...тоже 2+..Обидно до слез,но так как будет у него 2 или 1,особой роли не съиграет,согласен с тем,что надо "тиранить",чтобы не было и этих ошибок,так сказать планку держать по-выше...
Тиранит,но вот на олимпиаду по мате из класса отправила его...

ну, в страших классах на трояк надо работать и работать

ну, тройка-не конец света, для большинства предметов n.c. не нужен, даже если общий балл в аби будет 4, человек сможет в универе достичь того же, чего и отличник. Оценки-не признак ума, а признак упорства ИМХO

Но наверно не так уж и легко попасть в универ с общей оценкой 4

Ты уроки все сделала,а то скатишся тут с нами

на предметы бет н.ц-никаких проблем. Знаю ситуацию, когда человека с 4 взяли в унивет, а человека с 1,2 нет.

не волнуйся, я уже *шепотом: у меня 4 по химиии*.... может вы виноваты?

Я только высказал сво╦ мнение...к примеру в нашей Гимназии (Вильхельм-Д╦рпфельд)...только что поговорил с детьми...вот посмотри статистику: африканцев нет ниодного, турков ни одного (только двое немецких турков, в смысле полукровок), русаков выходящих на оберштуфу единицы, а делающих абитур - по пальцам перечесть (два-четыре на все ляйстунгскурсы)
может вашему сыну дейстрвительно стоит поскромнее себя вести?
Может...А что, оценки ставят за скромность или за знания? Я почему-то думал за знания.

Говорили откровенно все...хотя мы всегда говорим откровенно

за знания, но симпатии ребенок не будет вызывать, если будет поправлять учителя. К тому же отвечать можно и не по делу, а это не считается. У нас очень много иностранцев в школе, но не по национальности нас оценивают...

учителя постоянно нахваливали иностранцев, ОСОБЕННО РУССКИХ),да и в гимназии сейчас то же самое.
Так и у нас нахваливают и Катю и Арт╦ма...Преподы в основном сияют и когда детвора записывается на ельтерншпрехтаг, то преподы говорят: -Не записывайтесь. Мне нечего сказать твоим родителям. Пусть не приходят. У тебя вс╦ отлично.....какой же отлично, если 2...да и дело не в 2, а...ведь по тестам например три единицы или две единицы и два плюс, к тому ж работает на уроке, а когда на вопрос никто не знает ответ, то он так улыбаясь: -А что нам скажет Арт╦м по этому поводу?...А на наш вопрос: -Может в ч╦м-то проблема?...ответ: -Проблем нет. Парень умный. Даже когда с Матиасом или Лукасом болтает. спросишь, а он отвечает, а вот "кто в доме хозяин"-не понимает....

Это здорово

Я на днях расстроиалась увидев цойгнис сына в 6 классе гимназии...пару двоек и остальные троечки ...
А он мне заявляет , если тебе оценки не нравятся перейду в реальшуле....

Вот-вот, это я и хотела бы узнать. Спасибо за более точнцю формулировку.

Так как же они объясняют, почему в цойгнисе двойка? Вы их прямо спрашивали?
И можно ли изменить оценку, т.е. доказать учителям, что ребенок способен на большее?
Вот это и напрягает: со стороны учителей только похвала, а в бумажке - не самая лучшая оценка?!?
Мне как раз о таких случаях и рассказывали.

Да никак. Потому что. Весь ответ. Хене Б╦ле по химии и биологии вс╦ ходит улыбается, то за плечи Арт╦ма обнимет по-отечески, то по плечу постучит, а теперь вот будет бетроером на практике, причем сам подош╦л и говорит, чтобы он взял его бетроером.

На последнего.
Я с оценками боролась в грундшуле, т.к училка ничего не хотела объяснять. Сын пошёл в первый класс без знания немецкого, естественно ему было тяжело понять, но ей до этого не было никакого дела!! Ладно, сейчас уже 6 всё хорошо, принёс цойгнис и грамоту!! Оценки в основном 2, но с +!! Я не давлю, по себе знаю, как расстраивалась в школе, когда случайно получала 4, была трагедия в тррёх действиях, поэтому не давлю, спрашиваю, правда, как у других детей, не более того, ему самому стыдно уже получать плохие оценки, всё понимает.
НО он принёс трояки, по кунсту и по труду! Ладно с кунстом понятно, папа художник, значит пошёл в меня ( я рисую, как "курица фломастером" ) сказал училка в этом году плохая, но будет стараться, всё понял - раскаивается. А вот к труду, у меня возникли вопросы!! Спрашиваю, что вы там делали, отвечает, что вышивали бисером, вязали фенечки и спицами!!! Правда!!! Мальчик, конечно ему будет не интересно!! Сразу вспомнила наши уроки труда, где я научилась и готовить и шить и т.д, а мальчишки что-то там всё время строгали и выпиливали, всё было отлично!! ВОПРОС во всех школах так или только в нашей, а то я уже собираюсь идти и спрашивать, почему мальчику прививают такие навыки?? Вполне естественно, что ему это не нравится!! Что мне с ним на спицах вечерами вязыть?!! Идиотизм!!!
И ещё одно мучает. Немцы всё время дают детям деньги за хорошие цойгнисы, причём в которых есть и 3 и 4, а я говорю, что это твоё будущее, ты для себя учишся и платить за это не буду!! Он понимает, соглашается, что правильно, но обидно же, понятно, друг хвастается, что
получил от бабушки 50 евро, а мой нет. Я конечно, очень быстро даю деньги на какую-нибудь очередную 150-ю игру, но не за Цойгнис. Может не надо так, а?!! Может платить, как все, поделитесь своим опытом в этом деле.

Оль, не расстраивайся. Мой аналогичное сказал.... Хотя сам так не думает.

Я первый раз слышу про уроки труда в немецких школах.
У нас такого (до 6 класса) точно нет!

У нас как раз сейчас 6, Arbeitslehre, по-нашему труд.

Нет такого предмета! Не предусмотрен часами и в старших классах, у нас есть расписание изучаемых предметов.
В других гимназиях вроде тоже нет...
Я нашла: http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslehre Это с ГДР. До Саарланда может и не дойти...
И написано что не получилось ввести такой предмет в гимназиях...

О! Это большая загадка! Например по результатам контрольных работ были оценки: 3, 2+, 1, 1-. Среднее арифметическое из них выводится - 3. Классная арифтметика? Я конечно понимаю что учитель не математик, а языковед, но всё равно интересно....

Сын учится в Гезамтшуле, может для Гимназий не предусмотрен, а у нас должны уметь вязать на спицах , хотя уже интересно, есть о ч╦м поговорить с училкой!! Правда, у нас в Гамбурге всякое возможно, надо у гамбуржан поспрошать!!

А школу посетить не пробовали? Взять термин и с учителем поговорить. Должны всё объяснить. Нам в первый год нашего пребывания в Германии всё объяснили. Вернее мы очень хотели это понять и в итоге разобрались. Замечу, с плохим немецким даже!
Это лучше, чем на форуме домыслы строить. Тем более, что форумчане "заигрываются" иногда со своими домыслами уж очень сильно.
Критерии, по которым оценки выставляют все одинакавые, а вот проблемы у детей могут быть разные. Кто-то на уроке плохо работает, кто-то домашки не всегда делает, кто-то мысли свои на уроке не может правильно выразить, а кто-то в "команде" работать не умеет.

Спасибо огромное за совет! Только уже много раз вс╦ пройдено. И как уроки делаются и как отвечается - своими глазами вс╦ видела.

Не вез╦т видимо вам.

в ч╦м?

В том, что разобраться не можете. А кажется, что ребенка притесняют. Или я не права?
Я привела вам конкретные примеры, как можно получить 1 в аттестате. У нас получилось.

Меня не интересует эта конкретная единица. Их у нас было и есть много. Меня интересует общая уч╦ба и перпективы.
Я не буду выбивать оценки сыну, когда он сам в состоянии их заработать! Значит приложит больше усилий.

у нас дочка из фанеры выпиливала подставку для СД на таких уроках....

У нас еще лучше: по оценкам работ 2,1,1. В аттестате 3. Как вам такое среднее арифметическое? Работа на уроке 2 по всем предметам.
Короче сегодня иду в школу на Elternsprechtag. Буду разбираться. Может у нас есть еще оценки, о кот. я не знаю? (Вариант не исключен)

Я делаю так. Пишу учителю записку, что хотела бы поговорить о моем ребенке, но т.к. я работаю на полный рабочуй день, могу только вечером. Альтернатива - разговор по телефону. После этого они сами мне звонят как миленькие или дают свой телефон и называют время, когда звонить.

исскуство, музыка, труд, физкультура здесь такие же сложные предметы, как математика, физика и химия. на музыке дети учат ноты, интервалы, должны подбирать аккорды к мелодиям, то есть учат сольфеджио достаточно серьёзно. на физкультуре нужно сдавать нормативы - разные. если ребёнок силён в лёгкой атлетике, а не силён - ну не знаю, в плаванье, в прыжках в воду - не будет 1. искусство. рисовать одно, клеить аппликации - другое. наши вот то ли литографии делали, то ли это как-то по-другому назывется: вырезали из жёсткого материала основу и потом делали оттиски. в классе была одна 1 - у моей. это я похвастаться, потому что по искусству такое у нас бывает редко. нам не следует переносить свой российский опыт школ на немецкие. может быть, мне многие возразят, но на пении мы пели и получали 5, на рисовании рисовали и получали 5, на физкультуре нормативы, конечно, сдавали, но главное было - показывать интерес к занятиям и 5 тоже были обеспечены.

Ето точно!У моей в 10 и 11 классе музыка была-так она рыдала, так сложно, я даже не думала С огромным трудом 2 вытянули и слава Богу в 12 классе можно было отказатъся от етого предмета.А Кунст ей нравится, но ТАК много надо делатъ и сколъко задают!Она из библиотек не вылазит.Уж если какого художника учат, так ТАК, что я думаю, никогда не забудется

Точно. Это были предметы за которые не ставили плохие оценки.

не переживай по мелочам... получили в пятницу цойгнисы, 12 класс, единственно, чем все интерисовались, нет ли надписи "Die Zulassusung zum Abitur ist gefärdet/sehr gefärdet" только и слышались вопли счастья "да, да, мне постанили 4, у меня черная оценка!!!!да!!!" может пара человек раясстаривались из-за четверок, но большинство радо, что до Абитура допустят, а остальное мелочи. Не мучай ребенка лицшний раз, трояк тоже заработать надo

Клян╦тся что за устные ответы если и ставятся оценки, то детям не сообщаются. Учитель на род. собрании вед╦т себя очень загадочно... Человек с кучей отличий и статусов, ещ╦ мы удивляемся как он до сих пор обычным учителем в школе работает....
В контакт с ним тяжело войти.

ну не знаю, в нашей школе не было хороших оценок за эти предметы, только за интерес, как сейчас помню в классе 5ом дура-училка хотела мне за музыку 3 поставить, я не особо распевалась в школе, потому что мне музыкалки выше головы хватало, в неделю 3 раза предмет, 2 раза сольфеджио и 2 раза хор, пришлось выйти и спеть перед классом, даже помню что "Бухенвальдский наббат", у класса и училки челюсть отвисла, у меня сопрано , пришлось ей 5 ставить. по труду тоже очень строго было. по физкультуре вообще мало у кого 5 было, нормативы бешенные, я аот до сих пор не могу лазить на канате и ездить на лыжах, так из за этого 4ка еле выходила...то же и с рисованием, не умеешь рисовать-будь счастлив если 3 получишь...

на родительском собрании о детях не рассказывают, нужно с глазу на глаз.

по рисованию они изучают стили разные и подробно разных художников разбирают. А потом должны рисовтаь картины в этом стиле!
Например - комната Сальвадора Дали.
На музыке - мой кейборд хочет. Так как надо репетировать, они сальфеджио изучают..... Ну путсь не в полном объ╦ме, но вс╦ же....
спорт вообще молчу. Нормативы и по л╦гкой атлетике и по плаванью. А там ещ╦ прибавляются факультативы: футбол, наст. теннис, баскетбол....

мне тяжело с ним говорить... И дело не в языке! Подожду ещ╦ немного и решусь... Просто катастрофы ещ╦ нет.

я так очень рада, что у нас нет четвёрок и средний балл лучше трёх. дочь говорит, что по двум предметам ещё подтянет. вот радости у нас, что у неё появилось такое желание.

а ты как-нибудь издалека - такая хорошая школа... такие хорошие друзья у моего. и как, мол, дела у нас вообще? и что Вы ещ╦ посоветуете? может, реферат какой? я вот к одному сходила-поговорила, он мне потом сам позвонил домой с сообщением, что вс╦ гораздо лучше, никаких проблем нет и чтобы я не волновалась. хотя я никакого волнения и не показывала.

он раздал телефон свой всем и сказал, что ему звонить можно до позднего вечера....
Я его на мероприятиях встречаю, всегда nett. Но контакта нет с человеком, это тяготит. Он просто удивится если я вдруг просто так заведу разговор....
Подошлю ка я мужа....

четверки u menja есть, но средний балл 2,8, как ни странно, буду дальше бороться, но переживать из-за дурацких оценок не буду, хватит того, что сейчас меня ожидет месяц контрольных....

я например никогда их не заставляю делать уроки.когда приносят хорошие оценки хвалю, когда плохую тогда поднимаю цель которую они хотят достигнуть. помогает.

успехов!

Будет ли у реб╦нка в цойгнисе 1 или 2 зависит только от отношения учителка к реб╦нку. В прошлом году у моего сына по математике все работы были на 1. В цойгнисе поставили 2. Я поймала учиотеля математики в коридоре, он мне начал рашваливать сына, какой он умный и все доп.задания тоже успевает делать. Я спрашиваю почему 2, а он мне за работу на уроке. Я ему говорю, он что неправильно устно отвечает. Он мне - ну что вы, он всегда да╦т правильные ответы, но поднимает руку не так часто, как хотелось бы. Я ему говорю, но если не поднимает может не уверен в ответе на все 100%, вы бы сами его спросили, может ответил быправильно, а так за что оценки снижать. Держитесь не падайте. Он мне сказал, что надо поднимать руку как можно чаще , независимо от того знает ли он ответ или нет. Я его тут же спросила, а если он будет всегда поднимать руку и отвечать неправильно, то была бы единица. Он говорит - да, конечно. Это показывает активность на уроке, главное поднять руку , а что он ответит неважно. Похоже в школе воспитывают пустобр╦хов, чтобы они с умном видом всякую глупость говорили. За это у них отличные оценки.
На следующий год училка сменилась и у него стоит 1 в цойгнице.

У знакомой ребенок гимнаст, не одна золотая медаль есть, а по спорту трояк поставили. Вот обидно то было.

учитель математики Вам правильно объяснил здешнюю систему. специально для Вас её менять не будут. мои слова не означа.т, что она мне нравится.

А сообщение вы полностью прочитали?
Если да, то у меня два варианта:
1 - всем практически форумчанам не вез╦т просто катастрофически. С этим надо уже что-то делать, на мой взгляд.
2 - с немецким проблемы

ИМХО Эта система ломает психику ребенка.
Я не осуждаю "выскочек", сама не была тихушницей, но могу себе представить состояние человека-интроверта,
который вынужден тянуть руку, чтобы получить оценку, которой он и так достоин благодаря своим знаниям.
А где место индивидуальности?
В конце концов 4 типа темперамента еще никто не отменял.
Что же - ломать флегматиков и мелонхоликов перестраиванием их под сангвиников и холериков?
Самое интересное, что, на мой взгляд, вс╦ это очень непоследовательно: в детском саду их не учат коллективным играм,
чтобы ребенок имел собственную нишу, свой мир (тоже спорно), но в школе требуют совершенно противоположного.

У знакомой с мальчишкой было так - по музыке двойку поставили, по╦т нармально, все тексты наизусть занет, на уроке работет, вс╦ в порядке, мать спрашивает - почему двойка. Училка грит "он не прихлопывает когда по╦т" Ну не прихлопывается ему, блин, спокойный мальчик по жизни, мало жестикулирующий и вообще медлительный. Нефиг делать,надо хлопать и никаких гвоздей. Начал хлопать - получил единицу в след. полугодии. 4 класс начальной школы. Маразм, нет?

учителя тоже люди. и люди неумные среди них, к сожалению, тоже встречаются... ладно, 2 не 4. иногда бывает обидно, что из-за таких людей в детях что-то ломается...

Опять не понимаю. Ну, не прихлопывается ему - так почему оценки должны быть такие же, как и у тех, у кого и поется, и прихлопывается ???

"не прихлопывается" - это не "не считается", не "не пишется", не "не думается".
Здесь речь идет об эмоциональном состоянии ребенка, насколько я поняла.
Что развиваем? Восторг по заказу?
"Раз, два,- радость, раз, два,- печаль"?

Вероятно, чувство ритма развиваем. При чем здесь восторг и печаль ?

Там припевы вроде были такие жизнерадостные, что у всех эти самые прихлопы должны были вызывать. У него не вызывали. Он просто пел дальше и в ритме и с чувством, но не хлопая. Кстати если не ошибаюсь никто ему во время урока по этому поводу замечаний не делал, просто снизили на балл оценку. И только матери во время беседы сообщили об этом черезвычайном недостатке.

Такое ощущение, что Вы там присутствовали лично...
У меня постоянно возникает ощущение, что я из какого-то другого мира приехала.. Меня ничего из рассказанного нисколько не удивляет и не возмущает особо...
От нас на музыке хотели только одного - чтобы сидели с максимально одухотворенным лицом и слушали произведения. У меня было 4, и я всегда понимала, за что.

Уж очень красочно мамаша вс╦ описывала. Мне бы честно на двойку по пению было начхать. У самой по труду четв╦рка натянутая была, руки из попы.

Рискну предположить что это потому, что где то и с кем то происходит. После контрольных вашего реб╦нка написанных на 1,1,2 тройка в табеле уже не будет казаться вам такой логичной.

После контрольных вашего реб╦нка написанных на 1,1,2 тройка в табеле уже не будет казаться вам такой логичной

В таком случае я бы тоже сразу подумала, что "Может у нас есть еще оценки, о кот. я не знаю?"

...впрочем у вас этого никогда не случится, т.к. ваш реб╦нок будет контролировать свою уч╦бу с начала до конца самостоятельно и безо всякого вмешательства со стороны родителей.

Да уж А у моей в России вообще полное освобождение было, а здесъ доктор сказал, что с етим заболеванием заниматъся можно Ну у нее за ето полугодие 13 вышло(1)

Вы знаете, ваши посты вызывают у меня ощущение. что вы тикм да из другого мира. Или права мама127, что раз это не с вашими детьми, то вы понять не можете. Я вот честно скажу, тоже не вс╦ понимаю, в ч╦м не имею личный опыт. Только не может такого быть, чтобы все не в ногу, а одна вы да.

Только не может такого быть, чтобы все не в ногу, а одна вы да.
Это Вы так иносказательно запрещаете мне иметь свою точку зрения и свой опыт ? Или Вас смутило в моей позиции что-то конкретное ?

у меня экзамены перед поступлением в музыкалку были: спеть (наличие слуха), потом то же самое прохлопать (чувство ритма).

сообщение я прочитала полностью и думаю, что ребёнок сделал выводы сам и начал активнее работать на уроке. кстати, к активности работы может относиться также то, бегаешь ли ты с домашними заданиями к учителю, тыча ему тетрадь под нос (вот, сделал) или нет, потому что обычно домашние задания не проверяют. но их регулярное выполнение - плюс. кому не везёт, понимаю плохо - у всех дети в гимназиях учатся, значит, как минимум у них проблем с языком нет.

Простите, если У Вас родители проверяли уроки и бегали по учителям, и Вы считаете это правильным и нормальным - замечательно. У меня совершенно другой опыт и ориентиры соответственно тоже. Можно ?

Запрещать иметь свою точку зрения мне и в голову не приходило, а смущает меня ваш менторский тон. Про шагать не в ногу, я имела в виду, что раз у стольких родителей и детей одинаковые проблемы, значит они есть, а не так, что все родители какие-то неправильные, а учителя объективные и т.д. Мы же здесь делимся проблемами и опытом или выясняем кто правильный?

Так, это и логично, ребёнок поступает в музыкальную школу, обязан иметь слух и чувство ритма, но в общеобразовательной школе, он может этого и не иметь!!! Не обязан, это уж, как господь бог распорядился. Кто-то поёт, кто-то рисует, кто-то спортсмен, кто-то ботаник, все дети разные и требовать от школьника рисовать "в стиле Сальвадора Дали" - это, простите, вообще бред. Как? Нарисовать часы на дереве - это уже Дали? Или придумать свой сюжет в стиле Дали, так это надо быть по меньшей мере немного сумашедшим, кем он и был, а может ещё и в стиле Леонардо портрет или на музыке сочинить пьесу в стиле Прокофьева!! В общей школе, не специализированной, должно быть всего понемножку, для общего развития, пусть лучше научат их различать художников, чтобы ребёнок знал, что это - Гоген, а это - Поленов и музыка бывает не только рэповая, но и классическая, пусть научат их отличать Моцарта от Бетховена. Нотная грамота - отлично, но диктанты по сольфеджио - это не для всех. И почему ребёнок должен переживать из-за 3 по спорту, если не выполнил норматив какой-то, он не может, физическое развитие тоже у всех разное. И если бы не считали общий балл цойгниса, а то ведь это ещё важно. Понятно, что в немецких школах не всё так, как нам хочется, изменить программу мы не в силах, но пообсуждать это на форуме, надеюсь, можно? Или "не сметь - своё суждение иметь"!!

что раз у стольких родителей и детей одинаковые проблемы, значит они есть,
Родителей, считавших, что именно их детям незаслуженно занижают оценки, я и в России видела немало. И это в подавляющем большинстве случаев ничего подобного не значило.
Насчет объективности: не было ее никогда на 100%, нет и не будет. Ни там, ни тут. Удивительно, что для кого это все еще новость...

так об этом именно и речь! что не нужно требовать от ребёнка успеваемости по всем предметам или ждать, что учитель поставит незаслуженную оценку. потому что все предметы трудные. лёгких нет. именно по способностям, которые потом и влияют на отбор предметов в старших классах и средний бал на абитуре, который подсчитывается каким-то очень сложным образом, я не вникала. какие-то предметы - очень важные, какие-то - не очень. и их распределяет сам гимназист, просто есть обязательные предметы, без которых никак. поэтому и не нужно бояться того, что в аттестатах 1 и 4 и по этому поводу паниковать. нужно просто "держать руку на пульсе", чтобы не было двух пятёрок. хотя немцы и по этому поводу особенно не загоняются: ну не тянет ребёнок - останется на второй год или перейдёт в реаль. в одних предметах у ребёнка есть способности, в других - нет, то есть его оценка - удовлетворительно. и в этом виноват не учитель. и что должен ответить учитель на вопрос - почему по музыке, труду, искусству 3, 4? потому что у ребёнка нет способностей или нет интереса к этим предметам. а до абитура - какая вообще разница, какой средний балл?

Да дело не во мне и не в вас. И за мной никто не бегал с оценками и за учителями. Вырастет ваш реб╦нок - посмотрим, как вы будете вести его дела со школой. Мне почему то мало верится, что вы 13 лет подряд будете самоустраняться.

Верю.
Трудно было учителю это реб╦нку объяснить ДО снижения оценки В ПОЛУГОДИИ?
В любом случае, мальчик на сегоднящний день учится в седьмом классе гимназии без троек, проехали то есть.

12 лет учиться. 13 лет доучиваются те, кто ещё по старой системе.

конечно трудно! Наша учительница по музыке в начальной школы в конце года выдавила из себя: "Если реб╦нок не играет ни на одном узыкальном инструменте, то больше 2 он не может иметь в табеле". И никто на не╦ повлиять не смог.
В гимназии учитель другого мнения, сразу пошли единицы....

Про самоустраняться никто не говорит. Но если у меня в голове вдруг что-то зашкалит и я начну раздувать проблемы из ничего, то очень наедеюсь, что муж меня остановит.

Слушай, я буду рада если мне это таким открытым текстом скажут в начале года. По всем предметам. Я буду знать от чего плясать. А не делать большие глаза к концу года.
Ещ╦ пример - мальчишка в восьмом классе. ходит на л╦гкую атлетику и футбол, целыми днями на тренировках, длиннногий, прыгучий, куча кубков в свои 14 лет. Все нормативы выполняет с лучшими результатами в классе. Двойка. Бог с ней. Просто интересно - это что, по принципу нашего физика (дай бог ему здоровья, если жив ещ╦) - "На пят╦рку в классе знаю только я" Т.е. единица невозможна в принципе? Не к тебе вопросы... так.. интересно...

моей снизили оценку по физкультуре, потому что пропустила несколько занятий - было освобождение от врача.

Был у моего сына в 8 классе учитель музыки. Чему он детей учил не знаю, но они его очень-то не любили. Большую часть урока он тратил на то, чтобы рассказать им какие они тупицы и что их всех жд╦т. Тетради не велись, тесты не писались. Конец уч. года: 90% получили 4 и 5. Знаешь, что ответил разьяр╦нным родителям учитель:Das liegt in Augen des Lehrers. А знаешь, что сказал директор школы? Скажите спасибо, что это не выпускной класс. А мой получил 2 потому, что сидел тихо как мышка. А ты говоришь прихлопывать в такт музыке. Какая музыка, какой спорт, какой учитель- вот что самое главное.