Сегодня за обедом мой 4-летний сын меня спросил: Мама, а где растет мясо? . Сказала,объясню попозже. Даже не знаю, как ему это приподнести, чтобы не совсем жестоко, а то еще перестанет его есть. У кого какие идеи? Спасибо заранее .

не надо жестоких описаний. Мясо-это звeри. Тoчно также как лев охотится за антилопкой (покажите фильм про зверей, если он еще не видел), человек охотится тоже, раньше с луками и стрелами, а теперь люди поняли, что тогда зверям больно и придумали способы сделать охоти на зверей безболезненной. Ведь если будет слишком много антилопок и коровок, то на земле кончится травка, они ее всю скушают....поэтому нет ничего плохого, что некоторые звери и человек едят других зверей...

Да уж, вопрос "на засыпку"... Хотя мне не совсем понятно, как у Вас получилось, что ребенок не знает (хотя бы теоретически) что "мясо" это "корова", "курица" и т.п. ??? Из вопросов типа "будешь куриный суп ?" или "хочешь рыбу ?" соответствующие выводы как бы автоматически делаются..

Нам 2 года и 3 мес. Когда ест мясо, всегда спрашивает:"А кто его принес?". Я отвечаю:"Коровка" (поросенок , курочка, смотря что ест)
Слава Богу, где оно растет не спрашивает, а то я не представляю, как такой крохе объяснить, откуда это мясо берется.

Ну вот так вот получилось, что не ассоциирует он название мяса с бывшими зверюшками. Хотя с логикой проблем нету .

Да, ясно, что не ассоциирует - иначе бы не спрашивал, где мясо растет... . Я просто не поняла, как у Вас так получилось...

Не знаю, как. Может потому что мы его редко едим и его просто до этого не интересовало его происхождение - ну шницель и шницель или фарш - вот и не задымывался реб╦нок.

Мда, сочувствую... Им до определенного возраста все равно, а потом может и жалость к животным проснуться. Надеюсь, у вас поезд еще не ушел...

4х летний - это уже серьезно. Вчера свою 2,5 летнюю с прогулки домой привел, не хотела мыть руки... Мама сказала: помоешь - покажу рыбку... Помыла, посмотрела на эту рыбку - карпа, лежащего на разделочной доске, уже без глаз. Все ОК... Через 10 мин: опять хочу посмотреть на ибку... а ибку уже порезали

Дети! Дети! А у нас такая ситуация как-то была.
Мы с сыном обсуждали возраст, как понятие. Есть дети, которые старше, есть которые младше; к примеру, тебе 6 лет, а твой друг на 2 года старше, т.е. ему, соответственно, 8 лет. Когда тебе будет 8 лет, ему уже будет 10... и т.д. и т.д. А так как считатает он уже хорошо, то дошли мы чуть ли не до ста лет. Я говорю: "Ну, тогда Вы уже совсем старенькими дедушками будете!" А он вдруг: "И мы тогда умрем?! Нет, я не хочу чтобы мы умирали... Я не хочу чтобы ты умирала, не хочу чтобы папа и дедушка..." В общем, ребенок не на шутку расстроился! В такие моменты жалеешь, что у тебя нет образования психолога!

Моей дочке 2,5 годика, недавно говорю ей: "Катюша, пей молоко!"
Она: "Нет, не хочу!"
Я ей: "Это от коровки молочко, она его для тебя принесла, чтобы ты выпила!"
Катя делает вывод: "Коровка его в магазине купила и нам принесла, в холодильник поставила!"

а вы ему курочку запеките целиком - думаю догадается:-) а вообще странно как-то, 4 года а еще ничего не знает. вы его что, только фаршем кормили?

Нет не только фаршем, но я уже выше писала, что мясо редко едим -это во первых, во вторых - на свой возраст он очень развит, а то что про мясо не знает, это еще не значит, что ничего не знает.

У знакомых была похожая ситуация только с яйцами, когда реб╦нку (5 лет) объяснили откуда беруться яйца он перестал их есть...

Интересно, как ему объясняли... Можно так объяснить, что действительно не захочется больше к ним прикасаться.

гы-гы. послушал бы я то обьяснение:-) кто-то очевидно очень постарался всё красочно обьяснить:-)

не знаю точно, но может быть вот это поможет: http://www.tierisch-engagiert.de/magazin/mittelstufe/nutztierhaltung1.php
http://www.kindergartenpaedagogik.de/904.html
Попробовтаь издалека и рассказать обо вс╦м?

Объяснили так как есть, что курочки их несут.
А вот дальше была трагедия, так как последовал вопрос: "А зачем?" вот тут родители и выдали, что из них цыплята вылупляются...

А вы сами попробуйте объяснить...

У нас с яйцами тоже были вопросы, когда читали "Курочку Рябу". Там написано "снесла курочка яичко", а дочка не понимает, что значит снесла, и спрашивает: "Откуда она его принесла? Из магазина?" В общем, у нас все продукты из магазина, а звери их только на дом приносят.
А с мясом как-то вопросов не было, дочка уже не раз видела, как целая курица в духовке жарится, я ей так и говорю: "Это курочка, сейчас она поджарится и мы будем ее есть". Ничего, не переживает вроде.
Я вообще заметила, что маленькие дети не особо задумываются над многими страшилками. Например:
А злодей Айболита хватает
И в костер Айболита бросает,
И горит, и кричит Айболит:
Ай, болит, ай, болит, ай, болит!
У меня мурашки по коже, а ребенку - хоть бы что!

Это какой же злодей такую сказку для детей написал...

А у нас в книжке картинки про аистов. На первой - прилетели, на второй - гнездо свили, на третьей - яйца в гнезде, ну и потом аистята маленькие из гнезда торчат.
Я малой пару раз рассказала что и к чему. Потом ее спрашиваю... все хорошо, пока до яичек не дошли.... "Ну а потом что из них получилось?" - "Кушать!!!!" и на кухню к холодильнику...

Я сам перестал пить молоко,когда увидел его происхождения,особенно меня поразило,как моему двоюродному брату сразу процедили и дали пить и он это с радостью выпил,смакую,что ещё ТЕПЛОЕ,от таких подробностей, я чуть не блеванул тогда(извините)....Позже стал пить только переработанное молоко,так сказать порошковое...ил пакетов.До сих пор пить молоко "из под коровы" не могу.
Из памяти вытащил ещё такой случай,где-то читал,что мама девочке сказал,что мясо сделално из коровы,после чего девочка стала вегатарианкой на всю жизнь...
Не к месту,но интересно...одна мама заставляла кушать ребенка и сказал ему,что если он не съест,то она превратится в злую волшебницу и девочка стала панически бояться мать,особенно вечером и ночью,боялась находиться с ней в одной комнате...
Вот так бывает.

Вспоминается моя младшая, как она ко мне с вопроосм подкатила "Когда вы умр╦те вы нам с Анной денег оставите, чтобы могли за квартиру заплатить, продуктов купить...?" таким будничным тоном. Нифига не удалось убедить, что когда мы умр╦м, они уже бльшие будут и деньги сами будут зарабатывать. Успокоилась лишь взяв с меня честное пионерское что ОСТАВЛЮ Я ВАМ ДЕНЕГ.

Кстати, правда ведь, в детстве когда Чуковского с Михалковым читали, вроде все в порядке было. А сейчас, когда пытаешься этот бред ребенку читать, думаешь, какую воспаленную фантазию надо иметь, чтобы это написать. А ведь еще классикой детской литературы называют...

Кстати тоже вот на счет вопросов ребенка...мой,правд.давно уж....смотрел телик с мамой про каких-то денозавров...а потом у ней спрашивает:
--Мама,а ты когда родилась,денозавры ещё летали?
Что вызвало у меня дикий смех.
Иногда я енто вспоминаю ей,когда она перепиливает меня всякими тряпочками не там положенными...

Мама,а ты когда родилась,денозавры ещ╦ летали?
ОЙ, НЕ МОГУ! ухохоталась! СУПЕР!!!!!!

У меня тоже как-то была ситуация, которая запомнилась. Соседская девочка (4 года), закрывая шкаф, придавила дверьцей горячо любимого попугая. Попугай умер. Ее мама рассказала нам о трагедии, мы в этот день пошли к ним в гости как раз. У меня тогда не было детей, да и как с ними общаться я особо не знала. Зашел разговор о попугае. Девочка рассказала, что попугай умер и что ей было грустно.
На что я ей говорю: "Не переживай. Попугай наверное сейчас на небе ?"
А она очень просто отвечает: "Не-а, в земле"

я так же дочку ( про рыбу) спрашивала
-ну что кошки любят кушать?
-кошачии консервы.

это как с меня срисовали:(лет в 4-5)
-Бабуль, а ты Ленина видела?
дикий смех
-ага, он мне вот пажик(булавку) подарил
бабуля моя 30го года рождения

Вот видите, насколько по-разному можно воспринимать одни и те же вещи.
Нашей дочери было 2 года, когда мы поехали с ней в деревню, и она впервые попробовала молоко из-под коровы.
Так она потом каждый вечер стояла с кружкой наготове и ждала, когда корова прид╦т домой и бабушка будет е╦ доить.
А утром просыпалась рано, выпивала стакан парного молока и опять ложилась спать.
Зато когда увидела разделанную рыбу, перестала есть рыбу.

У меня не было в порядке. Я над "Тараканищем" рыдала навзрыд
Да, и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорого ребенка:
Верблюжонка, волчонка, слоненка,
Чтобы несчастное чучело
Бедную крошку замучало

Интересно. Тут все кинулись советы давать, как ребенку правильно рассказать о том,
что убийство и насилие - это нормально и ничего страшного в этом нет... А вы сами, уважаемые взрослые, хорошо осознаете ЧТО такое мясо и КАК оно попадает в магазины? На бойне многие из вас бывали? Сами смогли бы убить нежного поросенка, восторженно бегающего по зеленому лугу, доверчиво глядящего вам в глаза? Или лучше об этом не задумываться, а то вдруг кошмары ночные замучают, а ребенку рассказать замечательную сказочку, что коровка, просто мечтает о том, как придет дядя с ножем и порежит ее на куски, чтобы дорогое чадо потом насладилось котлетами.
Вы сами то себя детьми помните? Ребенок мудр от природы, его душа сопротивляется этой бессмысленной жестокости, а взрослые изощряются в навязывании двойных стандартов: хотят, чтобы дети были добрыми, отзывчивыми, умеющими сопереживать, сочувствовать, а поросенок...да, ему очень хочется жить, он беззащитен, ему больно и страшно...но об этом лучше не говорить....чтобы аппетит не испортить.
Я думаю, что прежде чем ребенку обьяснять ╚где растет мясо╩, надо ответить на этот вопрос себе, решить все свои собственные противоречия по этому вопросу: вы осознаете сами, что котлеты не на дереве растут, допускаете эту бессмысленные убийства, соучастниками которых являетесь? И только потом говорить на эту тему с ребенком. Лучше честно. И быть готовыми к тому, что ребенок имеет право на свой собственный выбор.

я очень хорошо понимаю, что такое мясо. Также как о то, что оно необходимо ребенку для развитие. Я не считаю ужасным, что львы ерят козочек. Человек хищник, я не могу и не хочу жить без мяса, а потому не буду притворяться, что убиение животных, которых на то и растили-негуманно. Для кого-то и усыпить собаку негуманно, пусть лучше полгода от рака умирает, мучительно и долго, для меня это часть ответственности, взятой за животное. Дело восприятия наверное.
В 4 года, ребенок не может сам определять, какова должна быть его пища, это делает его мама, соответственно ее задача сделать просветительскую работу безболезненной для ребенка, чтобы потом не пришлось ребенка заставлять через силу есть увиенных жестокими методами зверушек.

Покажи ему фильм über Hannibal Lektor, и скажи что если он не будет есть мясо,
то будит кушать людей. А потом уже объясни, что для того чтоб люди друг друга не кушали,
решили люди выращивать животных, убивать их и поедать. Ну и потом в шутку добавь:
"Если я сегодня не поем мясо, то могу ночью скушать тебя!"

А Вам никогда не приходилось прихлопнуть комара, с восторгом сосущего Вашу кровь или таракана, восторженно бегающего по вашей кухне,
доверчиво глядящего вам в глаза и заглядывающего в Ваши шкафчики?
А ведь тоже живое существо..
Моя мама пережила в войну голод и ей было 13 лет, когда она сама зарезала барана.
Наверное, очень кушать хотелось . И не только ей, но и её 6-летнему братику,
с которым они одни остались.
Брат брал меня на охоту на зайцев.
На рыбалку тоже ходили..
Это всё жизнь. Мне кажется, что чем больше из этого тайну делают,
тем страшнее потом оказывается правда для ребёнка.
Если говорить ребёнку, что корова приносит мясо из магазина, то он потом скорее мясо есть перестанет,
когда узнает, откуда оно.
В сказках тоже волки за зайцами гоняются, лисы кур таскают, а кошки мышей едят.

Ага.. А потом забудешь дать реб╦нку мясо и он ночью тебя съест

Вы когда-нибудь серьезно искали об этом информацию? И на чем основано это ваше убеждение? Это вам родители в свое время рассказали, чтобы оправдать сам факт убийства животных? Понимаете, на мясоторговле замешаны огромные деньги, дать людям информацию о том, что на самом деле необходимо ребенку для развития - это значит понести колосальные убытки. Поэтому миф о незаменимости мяса всячески поддерживается. Если Вам действительно интересно, можете почитать вот это http://www.hippy.ru/faqveg1.htm

А вот это спорно, многие ученые придерживаются мнения, что судя по строению зубов и челюстей человек больше похож на травоядных.

И это Ваше право. Важно, чтобы это было Ваше осознанное мнение, которое Вы составили обладая достаточным количеством разносторонней информации.

Я думаю, что разумная мама, все-таки будет стараться учитывать желания и потребности самого ребенка. Ребенок очень близок к природе, у него еще не заглушены природные потребности. Поверьте, ребенок сам знает что и в каком количестве ему нужно есть.

Ну а заставлять ребенка делать что-либо через силу, я считаю вообще преступлением против его здоровья в первую очередь.

Катрин, это все экстремальные ситуации, слава Богу, мы живем не во время войны и не в условиях крайнего севера. А значит у нас есть выбор.

в том и дело, что выбор есть, есть мясо ничуть не хуже, чем его не сть. А вот пиchкать ребенка тофу мне не кажется правильным, хоть убейте. Дети должны есть мясо потому что осо содержит все необходимое для построения мышц, исторически, несмотря на построение челюстей человека, сложилось, что человек ест зверей, человеческие детеныши растут на молоке и мясе и я не вижу причин менять человеческую природу из-за ложного гуманизма.

Так достоверной и проверенной информации о жизненной необходимости именно животных в-в более чем достаточно так сказать из первых рук ...в перчатках плавно переходящих в белые халаты которые в свою очередь заканчиваются головами в которых роятся всякие там познания о химии, медицине и пр. умных науках... тут даже спорить не о чем.

что правда??? где это???
резцы и клыки у травоядных не водятся у хищников все зубы острые, у травоядных все зубы Mahlzähne, у человека есть и те и другие...
У природы кстати никакой морали нет

Q: Детям нужно мясо.
А: Министерство сельского хозяйства США и Американская Ассоциация Диетологов очень одобряют родителей, которые дают детям исключительно веганскую пищу. Исследования показывают, что дети, не употребляющие в пищу продуктов животного происхождения, намного здоровее своих сверстников. У них в 10 раз ниже риск развития сердечно-сосудистых заболеваний. Ведь уже в 3-летнем возрасте у детей, питающихся обычным образом, бывают засорены артерии!
Также если ребенок ест мясо, у него в 4 раза повышаются шансы заболеть раком ≈ а у девочек риск развития рака груди возрастает в 4 раза! Исследования, опубликованные в "Журнале Американской диетической ассоциации", показывают, что у детей, которые с рождения не питаются животной пищей, коэффициент умственного развития в среднем выше на 17 пунктов, чем у их сверстников, питающихся мясом, молочными продуктами и яйцами. То же самое исследование связывает употребление в пищу молочных продуктов в детстве с такими заболеваниями как колики, ушные инфекции, инсулинзависимый диабет, запоры и внутренние кровотечения.
источник: http://www.hippy.ru/faq/7.htm

Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов. Скажем, хищники никогда не потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества.
У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу; у травоядных короткие зубы и нет когтей.
Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей. Челюсти хищников имеют ограниченную степень подвижности только вверх-вниз, в то время как у травоядных они движутся в горизонтальной плоскости, для пережевывания пищи.
Хищники лакают жидкость, как, например кошка травоядные же втягивают ее сквозь зубы. Таких иллюстраций можно привести множество, и каждая из них свидетельствует человеческий организм соответствует вегетарианской модели. Чисто физиологически люди не приспособлены к мясному рациону.
источник http://www.hippy.ru/faq/26.htm


Отчего же? Природа на мой взгляд очень нравственна. Животные умертвляют друг друга только по необходимости, для того, чтобы выжить. Как дела обстоят среди людей, думаю обьяснять не стоит.
Хочу попросить прощения за оффтоп у автора ветки ... тема приобрела немного другое русло. Не собираюсь никого переубеждать и не настаиваю на единственно верной позиции. Просто захотелось добавить немного информации для размышлений, а там - "каждый выбирает для себя".

больше всего я обожаю фразы типа "сообщество американских учёных подтвердило"
или "достоверно учёные знают" или что-то в этом духе. В данном случае информация предоставлена "диетологами".... очень расплывчато я бы сказала
где по вашей ссылке указан источник, откуда взята информация? где имя хотя бы одного учёного, который в этом участвовал?

Помню. Дедушка резал свинку, бабушка делала жаркое, садились всей семь╦й за стол, ели.

Сознаю.Противоречий нет, не было и не будет. Можно уже идти пельмени лепить?
Моя младшая на <Fischstäbchen> вообще "Немо" говорит. "Мам , сегодня Немо бум кушать?" Вот кровожадный малыш. Ату ей, ату, жестокость с детства.

Кроме шуток. Касаемо всего, я этот выбор делаю за них ежедневно и ежечасно. Бо маленькие ишшо. Вы же не предлагаете мне годовалого младенца спрашивать, коровье молочко ему больше нравится или козье. Вы де╦те ему то что по вашему мнению полезнее. Детям необходимо мясо для нормального роста. Они его будут есть. Пополняя ряды этих.... как их.... бессмысленных убийц , брр... с утра пораньше... чур меня.

Не, ну смешно ей богу, сейчас вс╦ брошу из за того сообщества и перестану детям мясо девать, детсад.

"Помню. Дедушка резал свинку, бабушка делала жаркое, садились всей семь╦й за стол, ели. " - у меня аналогичная история :) Это было так же нормально, как и то, что кошки едят мышек. Каждый раз такой праздник был, когда свинку/бычка резали, свежатинка леккаааа. Сыну как то рассказывать, откуда мясо берется даже не приходилось. Спрашивал иногда какое именно место свинюшки/быка/курочки и тд у него на тарелке.

Дорогие товарищи вегетарианцы и веганцы! Это ваше личное дело есть или не есть вс╦ двигающееся!
Пожалуйста, примите как неизбежное то, что не все люди разделяют вашу точку зрения!
И не надо предоставлять совершенно сомнительную информацию. Ведь она предвзятая и однобокая. Такими методами пользуются, например, вербовщики в пирамидальные структуры!
Одна моя знакомая говорила, что суставы болят у меня потому, что я ем мясо. Отложения, закупорки и т.д.... Правда после паузы она добавила, что тоже страдает болью в суставах, хотя они все вегетарианцы многие годы.... Муж - веганец. Худые все страшно, включая детей.....

привет , ты обсолютно права, но ведь это другая тема. я тоже готовлю мясо редко, и то из-за мужа.
Мои родители отказались от мяса очень давно, из - за здоровья. Мой брат, моя тётя, ни кто из них не ест мясо.
Питание должно быть сбалансированное. Профессора разделяются во мнениях. Я изучаю в универе химию белков, биотехнологию...Мнения однозначного нет. Но даже Б - 12 постепенно начинает вырабатываться организмом, если человек отказывается от мясной пищи.
Спорить с другими не нужно, это Их дети, это Их здоровье. Я, долгое время наблюдаю за своими родственниками, могу лишь потвердить улучшения здоровья. Думаю если бы многие знали о том, чем кормят животных, какие антибиотики они вынужденны принимать с мясом, гормональные вещ-ва...и.т.д.-призадумались бы.
Многие ли знают о сhожести свинного мяса с человеческим ( отвержение ткани при пересадки свин. органов минмальное) что это значит для организма нужно ли рассказывать?
Но ведь тема не об этом, а о том, как не ранить психику ребёнка, как сделать так, чтобы мясо воспринималось, как продукт питания, а не продукт жестокости.
Опять же, хочу повториться, мнения на этот счёт совершенно разные, спорить не надо. Вы для себя решили - молодец, я рада за вас и вашего ребёнка.

у меня папа вегавец, то есть ни мясо, ни молоко, ни масло, ни яиц. Ни кто худобой не страдает, хотя, вот например, сладости едят, выпечки там всякие.
А от белковой пищи, кстати, не поправляются. Вспомните эти все Московские диеты, жуть, один белок.
Так что, вот

"Думаю если бы многие знали о том, чем кормят животных, какие антибиотики они вынужденны принемать с мясом, гормональные вещ-ва...и.т.д.-призадумались бы."
дык овощи и фрукты ничем не лучше.

точно, и даже вода и воздух ядовитые как жить? чем дышать? и что есть? в смятении прям, одно знаю точно- нельзя на ночь провеганские страницы читать... а то проснешься идеологизированным до глубины костей и с разбегающимися мыслями и будешь потом как тот товарищ более чем сомнительными ссылками в народ бросаться про наличие челюсти травоядных у человека , абсолютную полноценность травоядности и утверждать о наличии морали у животных и цветочков.

на последнего
это мне напомнило фильм Разрушитель со Сталлоне в главной роли. Его заморозили в тюрьме, а потом через 50 (или около того) лет разморозили.. Так вот сексом в будущем там не занимались. Потому что сообщество каких-то сексопатологов установило прямую связь между сексом и насилием. В общем, если перевернуть факты, в любой отрасли можно создать революционную идею. Типа, всегда было хорошо а потом вдруг - смертельно вредно.
А ещё мне вспоминается одно растение - разновидность мимозы. Которая, как живая, скручивает листики, если к ней поднести пламя. Прям на глазах, как ручка сжимается. Так чем она отличается от восторженной свинки? Тоже ведь живое и шевелится, а вы, товарищи травоядные, едите это

Спасибо за информацию !

Я себе на этот вопрос ответила 2 года назад - Я сама не ем ничего животного, но ребенку мясо готовлю каждый день, так только ему самому решать - есть мясо или нет.
А к такому решению человек должен прийти осознанно, чего не может сделать маленький ребенок.

я бы ответила: "в магазине". А там по обстоятельствам.

а как же железо?
неужели на Proteinchemie не рассказывали, какое железо человеком лучше усваивается? (или часть гемоглобина не белок Глобулин?:-))))
http://www.eiseninfo.de/nahrung.htm
там и ссылочка на статьи есть. Из Nature, естессно на английском.
кому лень (или не очень понятно читать всё) процитирую:

короче, выводы...мужчины могут быть веганерами, женщинам и детям (подросткам) не рекомендуется.

я даже не сомневалась тебя здесь увидеть :)
Спорить ни с кем не собиралась, хотя бы из - за уважения к автору темы.
П.С а кроме Proteinchemie, есть ещ╦ Naturstoffchemie, Lebensmittelchemie...и просто огромный интерес к здоровому образу жизни.
Я делаю выводы только для себя, даже мужу не пытаюсь привить мои взгляды на эту тему. Тем более не собираюсь спорить, убеждать людей здесь, на форуме.

Я тоже ни с кем спорить не собираюсь
Уже достаточно пообщалась с вегетарианцами и с невегетарианцами -
аргументы обеих сторон известны, выбор - сугубо дело индивидуальное.
Кому интересно вегетарианство, кто хотел бы освежить свои знания об этом
или же узнать просто нечто новое и интересное:
http://www.vyasa.ru/?id=862
Это фильмы - и не только о вегетарианстве
А это - вегетарианская кухня с видео-рецептами:
http://www.vyasa.ru/cuisine/
P.S. А дети - это просто чудо!

а спорить не о чем.
ссылка, которую я дала, это факт.

это к чему???
кстати, Киршнинг очень хорошо даёт Naturstoffchemie.

Моему сыну 3,5 года. Уже давно ему объяснила, что коровок и свинок растят как огуречики или клубничку( любит и то и другое очень), что бы потом мы кушали и росли большими и сильными.