Не хотела в эту ветку влазить, так как, по большому счету, многие вопросы связанные с верой, религией, церковью сложно даже наедине с собой решить, не то, что в форуме. Почитала все, хочу сказать, что позиция Daydream мне очень импонирует. Особенно этот момент:

А это моя личная позиция, которую я как-то в ДК высказывала:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Как у вас складываетъся здесъ с церквъю? ходите ли туда?
Я иногда захожу, но не часто. По-моему, очень многие церкви тут не выдерживают баланс место для туристов/место для верующих. Это отталкивает. Потом я заметила, что очень часто церкви (синагоги, ...) используются людьми как поиск новых социальных связей. Меня это тоже коробит. У меня есть потребность в посещении церкви, но я не могу назвать себя верующей в классическом понимании. Я не в церковном браке и никогда не причащалась. Просто я слишком уважительно к этому отношусь, чтобы из этого комедию ломать, и не чувствую готовности/необходимости. Я допускаю, что к этому приду, но не считаю, что для этого необходимо неосмысленно следовать обрядам. Я почитала, как нужно дготовиться к исповеди, венчанию в чем смысл. Я поняла, что это действительно путь к очищению и успокоению, но тольео если осмысленно и искренне к этому подойти, а не кривляния устраивать. Путь этот, думаю, далеко не единственный, но я его уважаю. Возможно приду к этому. Я считаю, что если нет глубокой осмысленности таинств, то не надо это. Смысла нет. Праведную жизнь можно и без обрядности прожить, и без церкви. А вот кривляния церковные успокоения не принесут, а даже, с точки зрения православной церкви, грешны. Вот такие отношения с церковью.

Ну-ну... "практические взгляды" - мужа в православные загнать и ребенка с детства крест ("Чтоб с пленок привыкал " ) заставлять носить( пусть даже это и опасно , - это в угоду кому?..
Так что уверена, будут у тебя внуки, ты тоже позаботишься о том,чтоб их крестили ( еще, непременно, в православие).

Грамотно сказано.

сразу видно, что вы не знакомы близко ни со мной, ни с моим мужем. с мужем мы много лет дружили, прежде чем он сам принял решение креститься в православии (до того он считал себя христианином, т.к. воспитывался в христианской семье, но крещен не был). и я никогда в этом смысле на него не давила. а ребенка мы, естественно, крестили после рождения. потому что у нас православная семья и никаких сомнений или разногласий на этот счет не было.
а крест носить мы ребенка не заставляем, в садик она его сейчас не носит, а по воскресеньям в церковь надеваем. сделали такую цепочку, что не опасно носить (просто разорвется под давлением).
почитала я ваш пост и подумала, вот у меня ребенок любит в церкви иконы целовать, хотя мы этому ее специально не учили, просится, пока все не перецелует, не успокоится. и, наверное, наблюдает какая-нибудь мамаша, как вы, и думает: ишь, как ребенка выдрессировали, в церковь заставляют ходить, да еще и все иконы целовать, небось, если не поцелует, еще и без сладкого оставят...

Ну тоже видно ,что ты со мной близко не знакома... Если б я такую картину увидела, то первая мысль была бы не о дрессировке, а о гигиене... Не понятно,кто там лобызал эту икону до тебя, какой сифилитик себе здоровья вымаливал... А дети они что ?.. они повторяют,что взрослые делают, не задумываясь зачем это...
Когда я крестилась,то мне ,например, "кровь Христову и тело его"(ну или что там было) тошно было после пяти человек с одной ложки взять...

А зачем крестилась, если не секрет?

На последнее. Не кидайтесь помидорами. Но для меня целование икон - это идолопоклонство и не сочетается с библией. Не понимаю я смысла, хотя крестили меня в православной церкви.

У меня лично возникли совершенно другие мысли:"Как может современная мама, знающая о микробах, позволять реб╦нку целовать эту заразу, которую целовали миллионы больных, грязных ,да и просто чужих людей?" Это вс╦ равно, что вывести реб╦нка на базарную площадь, или привести в инфекционную больницу и позволять целовать в губы всех подряд. Мне аж подташнивать стало от этого. Ну ладно реб╦нок не понимает ,но Вы то понимаете, сколько людей за сколько лет перецеловало эти иконы? Неужели не противно их целовать?

-Ну ладно реб╦нок не понимает ,но Вы то понимаете, сколько людей за сколько лет перецеловало эти иконы? Неужели не противно их целовать?
Вы что, они же святые Как можно так о святых вещах говорить - грешно

для меня иконы - это святыня, так же как (еще более) и причастие. и, кстати, ни ребенок (причащаем очень часто), ни я ни разу ничем не заразились. и я не знаю ни одного ребенка, кот. заболел бы после причастия в церкви, а у нас их причащаются десятки за службу. случайность?

не противно. но для вашего успокоения: их ежедневно очищают...
оскверняет человека не то, что входит в уста, а то, что исходит из его уст (с)

Надо наверное как то по осбоенному к этому уметь относиться, для меня икона - такой же предмет в общественном месте как кран умывальника или дверная ручка. Просто вещь, к которой прикасались очень много людей. Я не смогу е╦ поцеловать и не дам поцеловать реб╦нку. Из соображений безопасности просто напросто. Хотя...можно их непосредственно перед поцелуем дезинфецировать? Самому? Нет? Хм.

оскверняет человека не то, что входит в уста, а то, что исходит из его уст
Точно. "есть неумытыми руками - не оскверняет человека" (с) там же.
Спрашивается, зачем мы детей все-таки приучаем руки мыть, раз это их не оскверняет ?

А в чем вообще смысл целования икон, поповской рясы, крестов?...
Есть в этом что-то фанатичное...
Мне протестанты в этом смысле больше нравятся: пришли,посидели(!!!), поговрили, библию почитали, песни попели и одушевленные разошлись...
А у православных бабки и платок напялят, и на коленях до алтаря ползут, и иконы оближут...

-для меня икона - такой же предмет в общественном месте как кран умывальника или дверная ручка. Просто вещь, к которой прикасались очень много людей.
ну уж это вы совсем загнули. надо ли целовать иконы или нет - это вопрос веры и каждый для себя его сам решает, кому надо - тот целует. НО, даже для не верующего человека - икона, особенно древняя, - это в первую очередь предмет искусства, а к искусству все-таки стоит относиться уважительно.

Уважительно. Я не плюну на икону как плюю в унитаз, я не вытру об икону руки как вытираю их о полотенце, я не встану над иконой с тающим мороженым...Всего этого я также не сделаю с книгами, картинами и прочими произведниями искусства. Но руки после посещения библиотеки или видеосалона я вс╦ таки помою, если вы не против. Какими бы шедеврми выставленные там книги и фильмы не были.

"там же" речь шла о ритуальном омовении... и о ритуальной скверне, делающей неспособной к культу, а не о гигиене. не надо все понимать буквально, а потом еще и смеяться над собственным (неправильным) мнением...

а не о гигиене
Я догадалась, о чем речь шла там. А здесь речь шла о гигиене, поэтому первая цитата была несколько не к месту, что я собственно, и пыталась проиллюстрировать.

это дело вашего понимания и вашего вкуса.
поцелуй - это выражение любви и почитания. фанатизм здесь совершенно не причем. поповскую рясу никто не целует. а иконы и кресты целуют, как, скажем, мать целует фотокарточку сына, который далеко от нее, и тем выражает свою любовь. можно над этим смеяться, а можно уважать.
кроме того, если вы этого не знали раньше, не во всех православных церквях принято стоять и носить платки. зайдите для разнообразия в греческую или румынскую православную церковь. и не знаю, почему вас так платки коробят. они, во-первых, могут быть красивыми, а во-вторых, в большинстве культур, и не только православных или христианских, замужние и пожилые женщины носят головные уборы...
на коленях до алтаря ползти и чего-то там лизать совершенно необязательно. но если кто-то это делает, наверное, у него на это есть своя причина. во всяком случае, за этим стоят определенные убеждения, которые неплохо бы узнать получше, прежде чем начинать стебаться...

я как Пилат: еже писах, писах. первая цитата так и задумывалась. потому что было ясно, какие словоизвержения сейчас последуют