Вход на сайт
О православии и других конфессиях...
NEW 09.11.06 01:01
Последний раз изменено 09.11.06 17:34 (vicky_flober)
Я пытаюсь найти свою дорогу к храму и стала читать один из православных сайтов. Каково же было мое удивление, когда я узнала, что нарушаю его каноны тем, что покрестила ребенка в вере отца (evangelisch).Совершенно так же поступает католическая церковь: дети должны воспитываться только как католики. Получается, что я, покрестив ребенка, познакомив его с Богом, согрешила?!
Если кому-то интересно, даю ссылку на эту консультацию (вопросы и ответы в самом конце страницы):
http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?cat=1139349232
Если кому-то интересно, даю ссылку на эту консультацию (вопросы и ответы в самом конце страницы):
http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?cat=1139349232
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной!
Моя профессия - аптекарь
Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь
Школа автовождения
NEW 09.11.06 01:23
в ответ vicky_flober 09.11.06 01:01
Не переживай -это все условности, в нашей повседневной жизни мы допускаем массу пригрешений. Соблюсти все правила (а прежде их знать) - нужно быть святым при жизни или полностью посвятить себя служению Богу (церкви)
Главное прийти к Богу, а каким путем в конечном итоге для истинной веры не важно (имхо)
живите в мире с собой, Богом и людьми
Главное прийти к Богу, а каким путем в конечном итоге для истинной веры не важно (имхо)
живите в мире с собой, Богом и людьми
NEW 09.11.06 09:57
в ответ vicky_flober 09.11.06 01:01
-Каково же было мое удивление, когда я узнала, что нарушаю его каноны тем, что покрестила ребенка в вере отца (evangelisch).Совершенно так же поступает католическая церковь: дети должны воспитываться только как католики.
А что вас, собственно, удивляет - обыкновенная борьба за сферу влияния между различными конфессиями.
А что вас, собственно, удивляет - обыкновенная борьба за сферу влияния между различными конфессиями.
NEW 09.11.06 11:25
а то что мы уже рождаемся грешниками, забыла? о еве помнишь и весь наш человеческий род после нее испорченый?
очень любопытно: крещение твоего ребенка в другой вере было единственным "грехом" за последнее время??
в ответ vicky_flober 09.11.06 01:01
В ответ на:
Получается, что я, покрестив ребенка, познакомив его с Богом, согрешила?!
Получается, что я, покрестив ребенка, познакомив его с Богом, согрешила?!
а то что мы уже рождаемся грешниками, забыла? о еве помнишь и весь наш человеческий род после нее испорченый?
очень любопытно: крещение твоего ребенка в другой вере было единственным "грехом" за последнее время??
NEW 09.11.06 11:37
в ответ vicky_flober 09.11.06 01:01
Гы-гы-гы...
Я на Вашем месте спала бы спокойно. Крестить ребенка - грехом быть не может.
И вообще. Знаете, мне знакомый когда-то пытался мозги вправлять: "если ты пропустила 3 воскресенья, не сходила в церковь, то тебе надо к батюшке на покаяние, иначе в аду гореть!" (с)
Думаете, я стала чаще в церкви бывать?
По мне, надо следовать не букве, а духу закона.
Иначе - все мы грешники.
Вы - ребенка протестантом покрестили, муж ваш потому что не католик (проклятие одной церкви) и потому что не православный (проклятие другой церкви), и еще он у вас не авентист седьмого дня, не свидетель Иеговы (предполагаю
) Так что теперь? считать все церкви в
которых НЕ состоите? Многовато будет...
так и до Страшного Суда не отмоетесь...
ИМХО - Вы свой долг выполнили. Воспитывайте ребенка христианином. Вырастет - сам решение примет, где и как ему быть.
Я на Вашем месте спала бы спокойно. Крестить ребенка - грехом быть не может.
И вообще. Знаете, мне знакомый когда-то пытался мозги вправлять: "если ты пропустила 3 воскресенья, не сходила в церковь, то тебе надо к батюшке на покаяние, иначе в аду гореть!" (с)
Думаете, я стала чаще в церкви бывать?
По мне, надо следовать не букве, а духу закона.
Иначе - все мы грешники.
ИМХО - Вы свой долг выполнили. Воспитывайте ребенка христианином. Вырастет - сам решение примет, где и как ему быть.
09.11.06 14:27
в ответ agent0060 09.11.06 12:08
А у меня св╦кр до такой степени набожный католик!!! И в церковь ходит как положено и все праздники соблюдает,НО какой тиран дома!!!!!! Дома он считает себя божком.А какой фальшивый,жадный,злой.Деньги -его вера! Зачем,спрашивается,ходить в церковь? О ч╦м просить Бога? И какая разница тогда,католик ты или евангелик,или православный,если то,чему учит религия вс╦ равно не соблюдается. Поэтому реб╦нка до сих пор не покрестила.Пусть вырастит,разберется в тонкостях религии и делает сама свой выбор. Я тоже покрестилась,когда была взрослой. Мой реб╦нок не посещает уроки религии,а дети-католики,чтобы как -то по детски начать рассказывать ей о Боге,завидуют,когда моя уходит с урока домой. А в церковь все идут через не хочу. Эта тема для большой беседы и у каждого на этот сч╦т сво╦ мнение.
NEW 09.11.06 14:49
конФессиях, наверно. хорошо, что ребенок вообще крещен... а как вы его теперь собираетесь воспитывать, к причастию и пр. в православной церкви ему нельзя?..
в ответ vicky_flober 09.11.06 01:01
В ответ на:
и других концессиях...
и других концессиях...
конФессиях, наверно. хорошо, что ребенок вообще крещен... а как вы его теперь собираетесь воспитывать, к причастию и пр. в православной церкви ему нельзя?..
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.11.06 17:35
в ответ daydream 09.11.06 14:49
спасибо, уже исправила
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной!
Моя профессия - аптекарь
Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь
Школа автовождения
NEW 09.11.06 21:25
Вроде как лебедь, рак и щука...
В ответ на:
А что вас, собственно, удивляет - обыкновенная борьба за сферу влияния между различными конфессиями.
А что вас, собственно, удивляет - обыкновенная борьба за сферу влияния между различными конфессиями.
Вроде как лебедь, рак и щука...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной!
Моя профессия - аптекарь
Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь
Школа автовождения
NEW 09.11.06 21:37
я обычный земной человек. Дело в другом: просто крещение и воспитание ребенка в другой конфесии не позволяется православной церковью, судя по ответам священников. А ведь обе церкви представляют христианство... Моей маме даже не позволили в православной церкви написать имя моей дочери в записке для богослужения, а свечки за ее здоровье она ставит украдкой, полагая, что Бог один для всех... Ну разве это не грустно?
в ответ Shahinja 09.11.06 11:25
В ответ на:
очень любопытно: крещение твоего ребенка в другой вере было единственным "грехом" за последнее время??
очень любопытно: крещение твоего ребенка в другой вере было единственным "грехом" за последнее время??
я обычный земной человек. Дело в другом: просто крещение и воспитание ребенка в другой конфесии не позволяется православной церковью, судя по ответам священников. А ведь обе церкви представляют христианство... Моей маме даже не позволили в православной церкви написать имя моей дочери в записке для богослужения, а свечки за ее здоровье она ставит украдкой, полагая, что Бог один для всех... Ну разве это не грустно?
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной!
Моя профессия - аптекарь
Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь
Школа автовождения
NEW 09.11.06 21:41
Вот и я про это и пишу...
Жалко, что церкви между собой не могут разобраться
.
в ответ Seide 09.11.06 11:37
В ответ на:
Иначе - все мы грешники. Вы - ребенка протестантом покрестили, муж ваш потому что не католик (проклятие одной церкви) и потому что не православный (проклятие другой церкви), и еще он у вас не авентист седьмого дня, не свидетель Иеговы (предполагаю )
Иначе - все мы грешники. Вы - ребенка протестантом покрестили, муж ваш потому что не католик (проклятие одной церкви) и потому что не православный (проклятие другой церкви), и еще он у вас не авентист седьмого дня, не свидетель Иеговы (предполагаю )
Вот и я про это и пишу...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной!
Моя профессия - аптекарь
Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь
Школа автовождения
NEW 09.11.06 21:51
конечно.............. невежество человеческое безгранично
зачем ты цепляешь ся к административным вещам? все священники разные и все толкуют по-разному. найдите с мамой приходы покомфортнее .
В церквях московского патриархата вообще бюрократизм еще советский! как бы странно это не звучало . многие вещи они "разрешают" , если ты бАмажку его святейшеству напишешь,а он тебе черканет обратно. все заранее знайт, что , да можно, но папишите в инстанцию повыше..... и ставки их на крещения, причастия, т.д. а если человек не может датъ?........... так что ,если ты такая глубоко верующая, то пропускай мимо ушей все эти небОжеские междоусобицы
в ответ vicky_flober 09.11.06 21:37
В ответ на:
Ну разве это не грустно?
Ну разве это не грустно?
конечно.............. невежество человеческое безгранично
В церквях московского патриархата вообще бюрократизм еще советский! как бы странно это не звучало . многие вещи они "разрешают" , если ты бАмажку его святейшеству напишешь,а он тебе черканет обратно. все заранее знайт, что , да можно, но папишите в инстанцию повыше..... и ставки их на крещения, причастия, т.д. а если человек не может датъ?........... так что ,если ты такая глубоко верующая, то пропускай мимо ушей все эти небОжеские междоусобицы
NEW 10.11.06 09:47
в ответ vicky_flober 09.11.06 21:25
-Вроде как лебедь, рак и щука...
Именно так оно и есть.
Как раз именно по этой причине я никогда, наверное, и не пойду в церковь. Можно верить в Бога, черта, судьбу, совесть, в природу, в высший разум и прочее, но носить это в себе. При коммунизме, мы все верили в светлое будущее - тоже своего рода религия. Так уж, видимо, устроен человек - ему необходимо во что-то верить. А выставлять свою веру на показ - это не по мне. Или что б батюшка меня учил - что грешно, а что нет. Когда мне можно дома полы помыть, и что мне можно сегодня есть, и как мне надо одеваться, в какую церковь ходить и прочее-прочее. А под всем этим скрывается
обычная конкуренция за прихожан, а значит за деньги. Так уж мир устроен.
Поэтому каждый человек решает для себя какая церковь ему нужна и зачем. Обычно, люди идут туда от одиночества. И ищут там в первую очередь социальный контакт. Я как-то тоже заходила в протестанскую церковь на воскресную службу. Так ради интереса посидела в сторонке. Очень не плохое впечатление осталось. Священник порассуждал немного "о смысле бытия", покрестили ребенка, причастились все (кроме меня, конечно). Поговорили о том о сем. У них еще встречи бывают типа Kaffe und Kuchen - можно все новости местные узнать - типа "кто родил, кого жена бросила, кто какую машину купил и тп" Вот когда стану "бабушкой-пенсионеркой" с кучей свободного времени - может и стану на такие "мероприятия" ходить. А сейчас-то зачем?
Именно так оно и есть.
Поэтому каждый человек решает для себя какая церковь ему нужна и зачем. Обычно, люди идут туда от одиночества. И ищут там в первую очередь социальный контакт. Я как-то тоже заходила в протестанскую церковь на воскресную службу. Так ради интереса посидела в сторонке. Очень не плохое впечатление осталось. Священник порассуждал немного "о смысле бытия", покрестили ребенка, причастились все (кроме меня, конечно). Поговорили о том о сем. У них еще встречи бывают типа Kaffe und Kuchen - можно все новости местные узнать - типа "кто родил, кого жена бросила, кто какую машину купил и тп" Вот когда стану "бабушкой-пенсионеркой" с кучей свободного времени - может и стану на такие "мероприятия" ходить. А сейчас-то зачем?
NEW 10.11.06 13:15
в ответ vicky_flober 09.11.06 01:01
Кузина моего сына крещеная в католичество, как мать(отец евангелиш). На мой вопрос,почему в католичество, мать ответила:"Муж в церковь не ходит, ему все равно. А я хожу, мне это важно. Буду брать Её с собой.Не могу себе представить себя и её в протистанской церкви"
Мы крестили сына в протестанскую. Как папа наш. Ни я , ни муж в церковь не ходим. а раз ребенок тут живет, то и крестить лучше в "местную" веру.(ну можно еще религионунтеррихт вспомнить
)
Напрашивается вопрос :Зачем вобще тогда крестили? Красивая традиция.
(ну и свекровка всю плешь мне переела с крещением)
Если ты задаешься этим вопросом, значит тебе не все равно мнение праваславной церкви. А мнение у православной церкви фундаментально и консервативно. Это другое измерение(как и календарь их). Они и женится на "неверных " запрещают. Так что ты, мать, везде уже грешна...
Сейчас меня deydream съест

Мы крестили сына в протестанскую. Как папа наш. Ни я , ни муж в церковь не ходим. а раз ребенок тут живет, то и крестить лучше в "местную" веру.(ну можно еще религионунтеррихт вспомнить
Напрашивается вопрос :Зачем вобще тогда крестили? Красивая традиция.
Если ты задаешься этим вопросом, значит тебе не все равно мнение праваславной церкви. А мнение у православной церкви фундаментально и консервативно. Это другое измерение(как и календарь их). Они и женится на "неверных " запрещают. Так что ты, мать, везде уже грешна...
Сейчас меня deydream съест
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 10.11.06 13:53
не съем. "не судите, да не судимы будете", сказал Христос.
у меня на этот вопрос чисто практический взгляд. раз уж мы все такие разномастные тут, то лучше крестить в веру того из родителей, кому это действительно важно. а если обоим все равно, то лучше ИМХО этого вообще не делать, чем делать из соображений "угодить родне", "красивый обряд", "чтобы ребенок не был в деревне/школе/Германии белой вороной"... ну, и особо меня поражают люди, крестящие ребенка "в третью" веру, т.е. в конфессию, к кот. не принадлежат ни мать, ни отец... это не личный выпад, а просто замечание "по поводу".
это моя субъективная т.зр. я знаю, что многие православные сегодня придерживаются другого мнения. но следует вспомнить, что большинство богословов 1го тысячелетия, кот. мы сегодня почитаем как святых, отцов церкви и пр., приняли крещение в зрелом возрасте. а до этого ходили в церковь и получали христианское воспитание. так тогда было принято. и они не перестают от этого быть православными и святыми... к примеру, самый известный "восточный" святитель Иоанн Златоуст (патриарх Константинопельский) и самый известный "западный" блаж. Августин Гиппонский. я к тому, что у Провидения свои пути...
это не совсем верно. но и не рекомендуют, конечно. но дело не в запрете, а в христианском идеале семьи, кот. инославный, а тем более иноверный супруг не сможет или не захочет разделить. в православии есть целая "философия брака", берущая начало в мысли ап. Павла о семье как "малой Церкви". все это призвано не "дискриминировать неверных", а является частью православного понимания пути к Богу...
кстати, вот, на той же ссылке, кот. в начале дала Вики Флобер:
Как Православие относится к браку, в котором соединяются люди разных вероисповеданий?
Здравствуйте, если речь идет о разных христианских вероисповеданиях, причем традиционных, то Церковь допускает такие браки, при условии, что дети будут воспитываться в Православии. Но если под разными вероисповеданиями Вы имеете в виду другие религии (ислам, иудаизм, буддизм или различные виды "христианских" или неоязыческих сект), то вступление в брак с представителями этих религий нежелательно - Вы сами себе соберете этим скорби, без которых можно было бы обойтись.
С уважением, священник Михаил Немнонов
Мой жених - протестант, я - православная. Как нам обвенчаться? Наталья.
Я прошу Вашего разъяснения по поводу венчания с протестантом. Нам необходимо взять разрешение архиерея или достаточно исповедаться каждому у своего священника? Как это лучше сделать? Я уважаю веру моего мужа и не хочу принуждать его менять веру, но не хочу и сама менять. Как нам лучше сделать? Наталья.
Наталья!
По старинным правилам, это Таинство может быть преподано православным христианам, вступающим в брак с КАТОЛИКАМИ, ЛЮТЕРАНАМИ И ДРУГИМИ ЛИЦАМИ НЕПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНСКОГО ИСПОВЕДАНИЯ, при условии того, что дети от этого брака будут воспитаны в православной вере и само браковенчание будет совершено православным священником и в православной церкви по православным правилам (см.Свод Законов Российской Империи, т.10, ч.1, ст.67).
Впрочем, такой ситуации следует всячески избегать - лучше, если супруги единоверны.
С уважением, cвящ. Алексий Колосов
т.е. запрета как такового нет, но - как написано выше. невозможно иметь христианский брак с неверующим или иноверным супругом.
В ответ на:
Сейчас меня deydream съест
Сейчас меня deydream съест
не съем. "не судите, да не судимы будете", сказал Христос.
у меня на этот вопрос чисто практический взгляд. раз уж мы все такие разномастные тут, то лучше крестить в веру того из родителей, кому это действительно важно. а если обоим все равно, то лучше ИМХО этого вообще не делать, чем делать из соображений "угодить родне", "красивый обряд", "чтобы ребенок не был в деревне/школе/Германии белой вороной"... ну, и особо меня поражают люди, крестящие ребенка "в третью" веру, т.е. в конфессию, к кот. не принадлежат ни мать, ни отец... это не личный выпад, а просто замечание "по поводу".
это моя субъективная т.зр. я знаю, что многие православные сегодня придерживаются другого мнения. но следует вспомнить, что большинство богословов 1го тысячелетия, кот. мы сегодня почитаем как святых, отцов церкви и пр., приняли крещение в зрелом возрасте. а до этого ходили в церковь и получали христианское воспитание. так тогда было принято. и они не перестают от этого быть православными и святыми... к примеру, самый известный "восточный" святитель Иоанн Златоуст (патриарх Константинопельский) и самый известный "западный" блаж. Августин Гиппонский. я к тому, что у Провидения свои пути...
В ответ на:
А мнение у православной церкви фундаментально и консервативно. Это другое измерение(как и календарь их). Они и женится на "неверных " запрещают.
А мнение у православной церкви фундаментально и консервативно. Это другое измерение(как и календарь их). Они и женится на "неверных " запрещают.
это не совсем верно. но и не рекомендуют, конечно. но дело не в запрете, а в христианском идеале семьи, кот. инославный, а тем более иноверный супруг не сможет или не захочет разделить. в православии есть целая "философия брака", берущая начало в мысли ап. Павла о семье как "малой Церкви". все это призвано не "дискриминировать неверных", а является частью православного понимания пути к Богу...
кстати, вот, на той же ссылке, кот. в начале дала Вики Флобер:
Как Православие относится к браку, в котором соединяются люди разных вероисповеданий?
Здравствуйте, если речь идет о разных христианских вероисповеданиях, причем традиционных, то Церковь допускает такие браки, при условии, что дети будут воспитываться в Православии. Но если под разными вероисповеданиями Вы имеете в виду другие религии (ислам, иудаизм, буддизм или различные виды "христианских" или неоязыческих сект), то вступление в брак с представителями этих религий нежелательно - Вы сами себе соберете этим скорби, без которых можно было бы обойтись.
С уважением, священник Михаил Немнонов
Мой жених - протестант, я - православная. Как нам обвенчаться? Наталья.
Я прошу Вашего разъяснения по поводу венчания с протестантом. Нам необходимо взять разрешение архиерея или достаточно исповедаться каждому у своего священника? Как это лучше сделать? Я уважаю веру моего мужа и не хочу принуждать его менять веру, но не хочу и сама менять. Как нам лучше сделать? Наталья.
Наталья!
По старинным правилам, это Таинство может быть преподано православным христианам, вступающим в брак с КАТОЛИКАМИ, ЛЮТЕРАНАМИ И ДРУГИМИ ЛИЦАМИ НЕПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНСКОГО ИСПОВЕДАНИЯ, при условии того, что дети от этого брака будут воспитаны в православной вере и само браковенчание будет совершено православным священником и в православной церкви по православным правилам (см.Свод Законов Российской Империи, т.10, ч.1, ст.67).
Впрочем, такой ситуации следует всячески избегать - лучше, если супруги единоверны.
С уважением, cвящ. Алексий Колосов
т.е. запрета как такового нет, но - как написано выше. невозможно иметь христианский брак с неверующим или иноверным супругом.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.11.06 14:03
кстати, евангелическое крещение признается Православной Церковью. если когда-то вы или ваш ребенок или вы вместе придете к тому, что вам лучше в Православии, ребенку необходимо будет дополнить свое крещение таинством Миропомазания, тогда он сможет приступать и к Евхаристии в Православной Церкви.
в ответ vicky_flober 09.11.06 01:01
В ответ на:
Я пытаюсь найти свою дорогу к храму и стала читать один из православных сайтов. Каково же было мое удивление, когда я узнала, что нарушаю его каноны тем, что покрестила ребенка в вере отца (evangelisch).Совершенно так же поступает католическая церковь: дети должны воспитываться только как католики. Получается, что я, покрестив ребенка, познакомив его с Богом, согрешила?!
Я пытаюсь найти свою дорогу к храму и стала читать один из православных сайтов. Каково же было мое удивление, когда я узнала, что нарушаю его каноны тем, что покрестила ребенка в вере отца (evangelisch).Совершенно так же поступает католическая церковь: дети должны воспитываться только как католики. Получается, что я, покрестив ребенка, познакомив его с Богом, согрешила?!
кстати, евангелическое крещение признается Православной Церковью. если когда-то вы или ваш ребенок или вы вместе придете к тому, что вам лучше в Православии, ребенку необходимо будет дополнить свое крещение таинством Миропомазания, тогда он сможет приступать и к Евхаристии в Православной Церкви.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.11.06 08:38
в ответ vicky_flober 09.11.06 01:01
Если позволите, пару слов о крещении со ссылкой на Новый Завет.
"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде, и евнух сказал: вот, вода; что препятствует мне креститься? Филипп же ответил ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу; и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его." (Деяния 8:36-38)
К чему это? А к тому, что для крещения, как мы читаем, нужно личное желание и личное исповедание своей веры. Поэтому крещение младенцев - ну очень спорный вопрос! Другое дело, если ребенку уже достаточно лет, чтобы он, будучи воспитанным в вере, смог искренне ее исповедывать. Если так, то все в порядке.
А представитель какой конфессии провел это таинство, не может иметь никакого значения. Бог смотрит на душу человека, не на внешнее.
"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде, и евнух сказал: вот, вода; что препятствует мне креститься? Филипп же ответил ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу; и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его." (Деяния 8:36-38)
К чему это? А к тому, что для крещения, как мы читаем, нужно личное желание и личное исповедание своей веры. Поэтому крещение младенцев - ну очень спорный вопрос! Другое дело, если ребенку уже достаточно лет, чтобы он, будучи воспитанным в вере, смог искренне ее исповедывать. Если так, то все в порядке.
А представитель какой конфессии провел это таинство, не может иметь никакого значения. Бог смотрит на душу человека, не на внешнее.
We have just one world, but we live in different ones (c)






