Я пытаюсь найти свою дорогу к храму и стала читать один из православных сайтов. Каково же было мое удивление, когда я узнала, что нарушаю его каноны тем, что покрестила ребенка в вере отца (evangelisch).Совершенно так же поступает католическая церковь: дети должны воспитываться только как католики. Получается, что я, покрестив ребенка, познакомив его с Богом, согрешила?!
Если кому-то интересно, даю ссылку на эту консультацию (вопросы и ответы в самом конце страницы):
http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?cat=1139349232

Не переживай -это все условности, в нашей повседневной жизни мы допускаем массу пригрешений. Соблюсти все правила (а прежде их знать) - нужно быть святым при жизни или полностью посвятить себя служению Богу (церкви)
Главное прийти к Богу, а каким путем в конечном итоге для истинной веры не важно (имхо)
живите в мире с собой, Богом и людьми

-Каково же было мое удивление, когда я узнала, что нарушаю его каноны тем, что покрестила ребенка в вере отца (evangelisch).Совершенно так же поступает католическая церковь: дети должны воспитываться только как католики.
А что вас, собственно, удивляет - обыкновенная борьба за сферу влияния между различными конфессиями.

Жуть.

а то что мы уже рождаемся грешниками, забыла? о еве помнишь и весь наш человеческий род после нее испорченый?
очень любопытно: крещение твоего ребенка в другой вере было единственным "грехом" за последнее время??

Гы-гы-гы...
Я на Вашем месте спала бы спокойно. Крестить ребенка - грехом быть не может.
И вообще. Знаете, мне знакомый когда-то пытался мозги вправлять: "если ты пропустила 3 воскресенья, не сходила в церковь, то тебе надо к батюшке на покаяние, иначе в аду гореть!" (с)
Думаете, я стала чаще в церкви бывать?
По мне, надо следовать не букве, а духу закона.
Иначе - все мы грешники. Вы - ребенка протестантом покрестили, муж ваш потому что не католик (проклятие одной церкви) и потому что не православный (проклятие другой церкви), и еще он у вас не авентист седьмого дня, не свидетель Иеговы (предполагаю ) Так что теперь? считать все церкви в которых НЕ состоите? Многовато будет... так и до Страшного Суда не отмоетесь...
ИМХО - Вы свой долг выполнили. Воспитывайте ребенка христианином. Вырастет - сам решение примет, где и как ему быть.

Возможно, вы да и мы все, просто еще раз перечитаем 10 заповедей Божих и 2 заповеди любви, и все. По моему ничего больше придумывать и не надо.

А у меня св╦кр до такой степени набожный католик!!! И в церковь ходит как положено и все праздники соблюдает,НО какой тиран дома!!!!!! Дома он считает себя божком.А какой фальшивый,жадный,злой.Деньги -его вера! Зачем,спрашивается,ходить в церковь? О ч╦м просить Бога? И какая разница тогда,католик ты или евангелик,или православный,если то,чему учит религия вс╦ равно не соблюдается. Поэтому реб╦нка до сих пор не покрестила.Пусть вырастит,разберется в тонкостях религии и делает сама свой выбор. Я тоже покрестилась,когда была взрослой. Мой реб╦нок не посещает уроки религии,а дети-католики,чтобы как -то по детски начать рассказывать ей о Боге,завидуют,когда моя уходит с урока домой. А в церковь все идут через не хочу. Эта тема для большой беседы и у каждого на этот сч╦т сво╦ мнение.

конФессиях, наверно. хорошо, что ребенок вообще крещен... а как вы его теперь собираетесь воспитывать, к причастию и пр. в православной церкви ему нельзя?..

спасибо, уже исправила

Вроде как лебедь, рак и щука...

я обычный земной человек. Дело в другом: просто крещение и воспитание ребенка в другой конфесии не позволяется православной церковью, судя по ответам священников. А ведь обе церкви представляют христианство... Моей маме даже не позволили в православной церкви написать имя моей дочери в записке для богослужения, а свечки за ее здоровье она ставит украдкой, полагая, что Бог один для всех... Ну разве это не грустно?

Вот и я про это и пишу... Жалко, что церкви между собой не могут разобраться .

конечно.............. невежество человеческое безгранично зачем ты цепляешь ся к административным вещам? все священники разные и все толкуют по-разному. найдите с мамой приходы покомфортнее .
В церквях московского патриархата вообще бюрократизм еще советский! как бы странно это не звучало . многие вещи они "разрешают" , если ты бАмажку его святейшеству напишешь,а он тебе черканет обратно. все заранее знайт, что , да можно, но папишите в инстанцию повыше..... и ставки их на крещения, причастия, т.д. а если человек не может датъ?........... так что ,если ты такая глубоко верующая, то пропускай мимо ушей все эти небОжеские междоусобицы

многие вещи они "разрешают" , если ты бАмажку его святейшеству напишешь,а он тебе черканет обратно.
прямо распутинщина какая-то, "памаги милай.." :)))

-Вроде как лебедь, рак и щука...
Именно так оно и есть. Как раз именно по этой причине я никогда, наверное, и не пойду в церковь. Можно верить в Бога, черта, судьбу, совесть, в природу, в высший разум и прочее, но носить это в себе. При коммунизме, мы все верили в светлое будущее - тоже своего рода религия. Так уж, видимо, устроен человек - ему необходимо во что-то верить. А выставлять свою веру на показ - это не по мне. Или что б батюшка меня учил - что грешно, а что нет. Когда мне можно дома полы помыть, и что мне можно сегодня есть, и как мне надо одеваться, в какую церковь ходить и прочее-прочее. А под всем этим скрывается обычная конкуренция за прихожан, а значит за деньги. Так уж мир устроен.
Поэтому каждый человек решает для себя какая церковь ему нужна и зачем. Обычно, люди идут туда от одиночества. И ищут там в первую очередь социальный контакт. Я как-то тоже заходила в протестанскую церковь на воскресную службу. Так ради интереса посидела в сторонке. Очень не плохое впечатление осталось. Священник порассуждал немного "о смысле бытия", покрестили ребенка, причастились все (кроме меня, конечно). Поговорили о том о сем. У них еще встречи бывают типа Kaffe und Kuchen - можно все новости местные узнать - типа "кто родил, кого жена бросила, кто какую машину купил и тп" Вот когда стану "бабушкой-пенсионеркой" с кучей свободного времени - может и стану на такие "мероприятия" ходить. А сейчас-то зачем?

Кузина моего сына крещеная в католичество, как мать(отец евангелиш). На мой вопрос,почему в католичество, мать ответила:"Муж в церковь не ходит, ему все равно. А я хожу, мне это важно. Буду брать Её с собой.Не могу себе представить себя и её в протистанской церкви"
Мы крестили сына в протестанскую. Как папа наш. Ни я , ни муж в церковь не ходим. а раз ребенок тут живет, то и крестить лучше в "местную" веру.(ну можно еще религионунтеррихт вспомнить )
Напрашивается вопрос :Зачем вобще тогда крестили? Красивая традиция. (ну и свекровка всю плешь мне переела с крещением)
Если ты задаешься этим вопросом, значит тебе не все равно мнение праваславной церкви. А мнение у православной церкви фундаментально и консервативно. Это другое измерение(как и календарь их). Они и женится на "неверных " запрещают. Так что ты, мать, везде уже грешна...
Сейчас меня deydream съест

не съем. "не судите, да не судимы будете", сказал Христос.
у меня на этот вопрос чисто практический взгляд. раз уж мы все такие разномастные тут, то лучше крестить в веру того из родителей, кому это действительно важно. а если обоим все равно, то лучше ИМХО этого вообще не делать, чем делать из соображений "угодить родне", "красивый обряд", "чтобы ребенок не был в деревне/школе/Германии белой вороной"... ну, и особо меня поражают люди, крестящие ребенка "в третью" веру, т.е. в конфессию, к кот. не принадлежат ни мать, ни отец... это не личный выпад, а просто замечание "по поводу".
это моя субъективная т.зр. я знаю, что многие православные сегодня придерживаются другого мнения. но следует вспомнить, что большинство богословов 1го тысячелетия, кот. мы сегодня почитаем как святых, отцов церкви и пр., приняли крещение в зрелом возрасте. а до этого ходили в церковь и получали христианское воспитание. так тогда было принято. и они не перестают от этого быть православными и святыми... к примеру, самый известный "восточный" святитель Иоанн Златоуст (патриарх Константинопельский) и самый известный "западный" блаж. Августин Гиппонский. я к тому, что у Провидения свои пути...

это не совсем верно. но и не рекомендуют, конечно. но дело не в запрете, а в христианском идеале семьи, кот. инославный, а тем более иноверный супруг не сможет или не захочет разделить. в православии есть целая "философия брака", берущая начало в мысли ап. Павла о семье как "малой Церкви". все это призвано не "дискриминировать неверных", а является частью православного понимания пути к Богу...
кстати, вот, на той же ссылке, кот. в начале дала Вики Флобер:
Как Православие относится к браку, в котором соединяются люди разных вероисповеданий?
Здравствуйте, если речь идет о разных христианских вероисповеданиях, причем традиционных, то Церковь допускает такие браки, при условии, что дети будут воспитываться в Православии. Но если под разными вероисповеданиями Вы имеете в виду другие религии (ислам, иудаизм, буддизм или различные виды "христианских" или неоязыческих сект), то вступление в брак с представителями этих религий нежелательно - Вы сами себе соберете этим скорби, без которых можно было бы обойтись.
С уважением, священник Михаил Немнонов

Мой жених - протестант, я - православная. Как нам обвенчаться? Наталья.
Я прошу Вашего разъяснения по поводу венчания с протестантом. Нам необходимо взять разрешение архиерея или достаточно исповедаться каждому у своего священника? Как это лучше сделать? Я уважаю веру моего мужа и не хочу принуждать его менять веру, но не хочу и сама менять. Как нам лучше сделать? Наталья.
Наталья!
По старинным правилам, это Таинство может быть преподано православным христианам, вступающим в брак с КАТОЛИКАМИ, ЛЮТЕРАНАМИ И ДРУГИМИ ЛИЦАМИ НЕПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНСКОГО ИСПОВЕДАНИЯ, при условии того, что дети от этого брака будут воспитаны в православной вере и само браковенчание будет совершено православным священником и в православной церкви по православным правилам (см.Свод Законов Российской Империи, т.10, ч.1, ст.67).
Впрочем, такой ситуации следует всячески избегать - лучше, если супруги единоверны.
С уважением, cвящ. Алексий Колосов
т.е. запрета как такового нет, но - как написано выше. невозможно иметь христианский брак с неверующим или иноверным супругом.

кстати, евангелическое крещение признается Православной Церковью. если когда-то вы или ваш ребенок или вы вместе придете к тому, что вам лучше в Православии, ребенку необходимо будет дополнить свое крещение таинством Миропомазания, тогда он сможет приступать и к Евхаристии в Православной Церкви.

Если позволите, пару слов о крещении со ссылкой на Новый Завет.
"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде, и евнух сказал: вот, вода; что препятствует мне креститься? Филипп же ответил ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу; и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его." (Деяния 8:36-38)
К чему это? А к тому, что для крещения, как мы читаем, нужно личное желание и личное исповедание своей веры. Поэтому крещение младенцев - ну очень спорный вопрос! Другое дело, если ребенку уже достаточно лет, чтобы он, будучи воспитанным в вере, смог искренне ее исповедывать. Если так, то все в порядке.
А представитель какой конфессии провел это таинство, не может иметь никакого значения. Бог смотрит на душу человека, не на внешнее.

Не хотела в эту ветку влазить, так как, по большому счету, многие вопросы связанные с верой, религией, церковью сложно даже наедине с собой решить, не то, что в форуме. Почитала все, хочу сказать, что позиция Daydream мне очень импонирует. Особенно этот момент:

А это моя личная позиция, которую я как-то в ДК высказывала:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Как у вас складываетъся здесъ с церквъю? ходите ли туда?
Я иногда захожу, но не часто. По-моему, очень многие церкви тут не выдерживают баланс место для туристов/место для верующих. Это отталкивает. Потом я заметила, что очень часто церкви (синагоги, ...) используются людьми как поиск новых социальных связей. Меня это тоже коробит. У меня есть потребность в посещении церкви, но я не могу назвать себя верующей в классическом понимании. Я не в церковном браке и никогда не причащалась. Просто я слишком уважительно к этому отношусь, чтобы из этого комедию ломать, и не чувствую готовности/необходимости. Я допускаю, что к этому приду, но не считаю, что для этого необходимо неосмысленно следовать обрядам. Я почитала, как нужно дготовиться к исповеди, венчанию в чем смысл. Я поняла, что это действительно путь к очищению и успокоению, но тольео если осмысленно и искренне к этому подойти, а не кривляния устраивать. Путь этот, думаю, далеко не единственный, но я его уважаю. Возможно приду к этому. Я считаю, что если нет глубокой осмысленности таинств, то не надо это. Смысла нет. Праведную жизнь можно и без обрядности прожить, и без церкви. А вот кривляния церковные успокоения не принесут, а даже, с точки зрения православной церкви, грешны. Вот такие отношения с церковью.

Ну-ну... "практические взгляды" - мужа в православные загнать и ребенка с детства крест ("Чтоб с пленок привыкал " ) заставлять носить( пусть даже это и опасно , - это в угоду кому?..
Так что уверена, будут у тебя внуки, ты тоже позаботишься о том,чтоб их крестили ( еще, непременно, в православие).

Грамотно сказано.

сразу видно, что вы не знакомы близко ни со мной, ни с моим мужем. с мужем мы много лет дружили, прежде чем он сам принял решение креститься в православии (до того он считал себя христианином, т.к. воспитывался в христианской семье, но крещен не был). и я никогда в этом смысле на него не давила. а ребенка мы, естественно, крестили после рождения. потому что у нас православная семья и никаких сомнений или разногласий на этот счет не было.
а крест носить мы ребенка не заставляем, в садик она его сейчас не носит, а по воскресеньям в церковь надеваем. сделали такую цепочку, что не опасно носить (просто разорвется под давлением).
почитала я ваш пост и подумала, вот у меня ребенок любит в церкви иконы целовать, хотя мы этому ее специально не учили, просится, пока все не перецелует, не успокоится. и, наверное, наблюдает какая-нибудь мамаша, как вы, и думает: ишь, как ребенка выдрессировали, в церковь заставляют ходить, да еще и все иконы целовать, небось, если не поцелует, еще и без сладкого оставят...

Ну тоже видно ,что ты со мной близко не знакома... Если б я такую картину увидела, то первая мысль была бы не о дрессировке, а о гигиене... Не понятно,кто там лобызал эту икону до тебя, какой сифилитик себе здоровья вымаливал... А дети они что ?.. они повторяют,что взрослые делают, не задумываясь зачем это...
Когда я крестилась,то мне ,например, "кровь Христову и тело его"(ну или что там было) тошно было после пяти человек с одной ложки взять...

А зачем крестилась, если не секрет?

На последнее. Не кидайтесь помидорами. Но для меня целование икон - это идолопоклонство и не сочетается с библией. Не понимаю я смысла, хотя крестили меня в православной церкви.

У меня лично возникли совершенно другие мысли:"Как может современная мама, знающая о микробах, позволять реб╦нку целовать эту заразу, которую целовали миллионы больных, грязных ,да и просто чужих людей?" Это вс╦ равно, что вывести реб╦нка на базарную площадь, или привести в инфекционную больницу и позволять целовать в губы всех подряд. Мне аж подташнивать стало от этого. Ну ладно реб╦нок не понимает ,но Вы то понимаете, сколько людей за сколько лет перецеловало эти иконы? Неужели не противно их целовать?

-Ну ладно реб╦нок не понимает ,но Вы то понимаете, сколько людей за сколько лет перецеловало эти иконы? Неужели не противно их целовать?
Вы что, они же святые Как можно так о святых вещах говорить - грешно

для меня иконы - это святыня, так же как (еще более) и причастие. и, кстати, ни ребенок (причащаем очень часто), ни я ни разу ничем не заразились. и я не знаю ни одного ребенка, кот. заболел бы после причастия в церкви, а у нас их причащаются десятки за службу. случайность?

не противно. но для вашего успокоения: их ежедневно очищают...
оскверняет человека не то, что входит в уста, а то, что исходит из его уст (с)

Надо наверное как то по осбоенному к этому уметь относиться, для меня икона - такой же предмет в общественном месте как кран умывальника или дверная ручка. Просто вещь, к которой прикасались очень много людей. Я не смогу е╦ поцеловать и не дам поцеловать реб╦нку. Из соображений безопасности просто напросто. Хотя...можно их непосредственно перед поцелуем дезинфецировать? Самому? Нет? Хм.

оскверняет человека не то, что входит в уста, а то, что исходит из его уст
Точно. "есть неумытыми руками - не оскверняет человека" (с) там же.
Спрашивается, зачем мы детей все-таки приучаем руки мыть, раз это их не оскверняет ?

А в чем вообще смысл целования икон, поповской рясы, крестов?...
Есть в этом что-то фанатичное...
Мне протестанты в этом смысле больше нравятся: пришли,посидели(!!!), поговрили, библию почитали, песни попели и одушевленные разошлись...
А у православных бабки и платок напялят, и на коленях до алтаря ползут, и иконы оближут...

-для меня икона - такой же предмет в общественном месте как кран умывальника или дверная ручка. Просто вещь, к которой прикасались очень много людей.
ну уж это вы совсем загнули. надо ли целовать иконы или нет - это вопрос веры и каждый для себя его сам решает, кому надо - тот целует. НО, даже для не верующего человека - икона, особенно древняя, - это в первую очередь предмет искусства, а к искусству все-таки стоит относиться уважительно.

Уважительно. Я не плюну на икону как плюю в унитаз, я не вытру об икону руки как вытираю их о полотенце, я не встану над иконой с тающим мороженым...Всего этого я также не сделаю с книгами, картинами и прочими произведниями искусства. Но руки после посещения библиотеки или видеосалона я вс╦ таки помою, если вы не против. Какими бы шедеврми выставленные там книги и фильмы не были.

"там же" речь шла о ритуальном омовении... и о ритуальной скверне, делающей неспособной к культу, а не о гигиене. не надо все понимать буквально, а потом еще и смеяться над собственным (неправильным) мнением...

а не о гигиене
Я догадалась, о чем речь шла там. А здесь речь шла о гигиене, поэтому первая цитата была несколько не к месту, что я собственно, и пыталась проиллюстрировать.

это дело вашего понимания и вашего вкуса.
поцелуй - это выражение любви и почитания. фанатизм здесь совершенно не причем. поповскую рясу никто не целует. а иконы и кресты целуют, как, скажем, мать целует фотокарточку сына, который далеко от нее, и тем выражает свою любовь. можно над этим смеяться, а можно уважать.
кроме того, если вы этого не знали раньше, не во всех православных церквях принято стоять и носить платки. зайдите для разнообразия в греческую или румынскую православную церковь. и не знаю, почему вас так платки коробят. они, во-первых, могут быть красивыми, а во-вторых, в большинстве культур, и не только православных или христианских, замужние и пожилые женщины носят головные уборы...
на коленях до алтаря ползти и чего-то там лизать совершенно необязательно. но если кто-то это делает, наверное, у него на это есть своя причина. во всяком случае, за этим стоят определенные убеждения, которые неплохо бы узнать получше, прежде чем начинать стебаться...

я как Пилат: еже писах, писах. первая цитата так и задумывалась. потому что было ясно, какие словоизвержения сейчас последуют