Доброе утро,всем! Отправила реб╦нка в школу,а сама реву. Уже второй месяц ходит в школу,а слово из четыр╦х букв прочитать не может. Мне помнится в России дети к новому году прощались с буквар╦м и бегло читали.А здесь?! Целый год собираются учить читать,а она только читает на уровне запоминания. А тоже слово,которое в школе не читали,уже прочитать не может. Элементарно не может буквы произнести слогами. Я в шоке и на конях от собственного бессилия. И сказки про буквы рассказываю и показываю,как в слог их сложить и сказать.Ей интересно слушать истории,но ни фига не понимает. Хочу посетить урок,но мой муж немец уже крутит у виска и говорит,что мне этого никто не позволит делать ! А я хочу посмотреть,чем же дети занимаются и как их обучают? Жду любой совет,предложение. Что делать? Думала,что это моя особенная,но позвала соседского мальчишку и он так же мычит. Реву! Заренее благодарна всем,кто отзов╦тся.

Да не реви! Долго здесь растягивают это дело. У всех так. С Союзом и не сравнивай! Только себе вавку в голове сделаешь и реб╦нка замучаешь.
А в школу и не смей на урок ходить! Нет здесь такого.

не переживай .мой сынок тоже в 1ом класе,буквы говорит,а вместе слово прочитать ему сложно...
я сама с ним дома занимаюсь ..учу его тянуть произношение букв(как будто песенку),так ему нравитса сейчас вроде стал слогами читать

хе-хе, а почему самой не научить бы? для рева есть время, а книжку почитать - фих? или муж тоже у виска закрутит, мол, нечего ребенка мучить?

я думала в баварии школы лучше!
как понаслушаешься историй о школе, то хоть уезжай .....

а это потому, что мамы с детьми еще в детском саду начинали с букварем сидеть и читать учить. Я в 5 лет уже бегло читал про Буратино и Чиполлино.. в школе только писать учился. и другие дети так-же. вы дома с ней сколько часов в день заниматесь или всё на школу надеетесь?

ну... (развожу руками) ты - гений! а перед нами, мелкопоместными, понты кидать, что бисер перед хрюшками

причем здесь понты, ето ты не правильно понял? это к тому, что мать с детьми заниматся должна дома. в школе 20 детей и с каждым вдень час заниматся - это 20 часов сидеть там надо.. поэтому медленно и учатся. учила бы ребенка дома читать хотя бы час в день - бегло бы уже читала.

я тоже за это ...родители долнжны не только на школу надеятьса...но и сами принимать активное участвие

обобщая диспут, скажем, что как папа, так и мама обязаны сидеть с чадом за книжкой. проверено и подтверждено экспериментально!

дело добравольное....но тогда не надо потом все шишки на школу и плакать что реб╦нок в ч╦м то отста╦т

Не одноклассники, а первоклассники. Если вы так переживаете, бросьте реветь, а лучше занимайтесь с ребенком дома, возьмите в библиотеке книжки для этого возраста и учите буквы, потом складывайте в слова, а еще лучше ничего не делайте, только напортить сможете.
Мой сын научился читать по-русски за год до того как пошел в школу, поэтому ему сама идея букв и слов была знакома, он очень быстро научился читать на втором языке. Ругать школу вообще проще простого, а вспоминать, какие потрясающие школы бли в России - тем более.

Канешно реветь не надо."Москва слезам не верит" ,а Германии просто на ПЛЯВАТЬ . У них здесь своих 4мил. неумеющих четать .
Просто лежит вс╦ вразных системах образования. Мне с дочей тоже было тяжко.Хотя буквы она знала, когда пошла в школу.Из своего опыта могу посоветовать. Возмите наххильфе девочку из старших классов 5-10┬ и реб╦нок научеца четать, безлишнего нервного стреса .Но тенуть с этим не надо,надеяца на русское "авось".

Не переживайте Вы так, начнет она у Вас читать в конце ноября в начале декабря. По новой программе в Баварии дети пишут и читают одновременно, загляните в Mimi-Heft. Моя дочь начала хорошо читать только в мае, при этом не по слогам, как учили нас, а целыми словами. Я была приятно удивлена. Мне кажется я в 3-ем классе так не читала, как читает она сейчас. Поговорите с учительницей на Sprechstunde, она вам покажет учебную програму на этот год, все расскажет. Главное не торопите собития сейчас, так как вашей девочке излишний Stress в начале года только повредит.
Удачи Вам и терпения!
PS: ревете не только Вы, ревем и мы и наши мамы тоже ревели

...мать с детьми заниматся должна дома...
Мать ничего не должна!
А как насч╦т отца?
...бегло бы уже читала...
А зачем? Если весь класс мычит, а ты бегло читаешь, тебе становиться очень скоро очень скучно, начинаешь д╦ргать девочек за косички, мальчиков за вихры, плевать из трубочки на доску и т.д. А когда весь класс уже бегло читает, ты так привык валять дурака и считать себя самым умным, что твои оценки оставляют желать лучшего...

абсолютно верно. наш так первые 2,5 класса просто проспал.

а сейчас как у него успехи?

здесь мать жалуется - поэтому раз хочет проверять методы школы, то пусть испробует сначала свои методы на своем ребенке, чем судить о школьных... Отец же не ревет, мать ревет - ну пусть и позанимается с ребенком.

ничего подобного.. это как родители ребенка воспитают. если ему скучно, то можно сидеть читать на уроке книжку..

конечно, добровольное... даже если ребенок недоедает и в обносках ходит, то тоже добровольное... настолько добровольное, насколько родители себя таковыми считают. ай, очередная ахинея, не о чем балагурить. очевидно, что девушке в лом напрячься и не в лом мужу в рот заглядывать, которому дочка по фиг.

ваш реб╦нок наверное развит очень хорошо,не замкнутый...поэтому ему да╦тса вс╦ легко и быстро
развитие у детей разное...кто то быстро ,на лету вс╦ хватает,а кому то 10 раз объяснить надо...

ну и что? это ему сильно повредило? а почему вы его тогда через пару классов вперед не перекинули?

могли бы быть лучше. Привык, что напрягаться ненадо:))) щас вроде понял, что без этого никак.

отлично ....

в первых классах не только читать учат. да и куда его? 6летнего ребенка в третий класс отправить, что ли?

во второй например. у нас в классе был парнишка на 2 года младше всех - его через 2 класса перекинули. голова был что надо, закончил школу с золотой затем и в этом случае человек ее заслужил и за уши его не тянули.. мы как-то и не замечали затем что он младше всех - респект он завоевал.. рассказывал что родители его тоже долго думали что с ним делать - в первых классах ему делать было нечего.. вовремя сынка поддержали и он балду в первых класах не бил.

может это какой-то вундеркинд был... наш не такой, он собственно так же развит, как и его одноклассники, только читать рано научился.

ну и правельно ..пусть дети учатса со свими ровестниками...

А нас в первых классах сразу предупредили что нужно больше дома тренироатся читать.А домашнее задание по чтению некогда незадавали да сейчас так же.А ты непереживай, садись с реб╦нком и учи читать(,слезами горю непоможеш).Удачи

тоже думаю, что для ребенка лучше учиться с друзьями из детского сада в одном классе. Хороший класс у них, все держатся вместе и помогают друг дружке.

правельно

вот так и убиваем таланты и будущих гениев..

это как родители ребенка воспитают. если ему скучно, то можно сидеть читать на уроке книжку..
Ну не согласная я!
1. Я работала в Союзе в школе, и в начальной школе немного и знаю, как тяжело работать с детками (а они действительно детки, а не ребята, в 1-то классе) разного уровня знаний.
Малышу ты не скажешь, тихо сиди раз ты такой умный, вот тебе книжка, почитай пока.
2. Когда мы приехали в Германию, мой мл.брат пош╦л в 3 класс. Т.к. уже очень много умел и знал, пропинал несколько лет. Когда уже надо было напрягаться, он уже разучился это делать. Результат: в 18 лет выкинули из школы БЕЗ образования. (Благо есть и другие пути, получить образование, если в головве что-то есть. Потом вс╦-таки выучился.)
У автора проблема не в том, что реб╦нок не успевает, а в том что ей КАЖЕТСЯ, что вс╦ так плохо. На самом деле я не думаю, что надо бить тревогу. Заниматься с детьми надо, но чтобы через 2 месяца р-к бегло читал... Этого делать не стоит.

а нам задают

А нам с учетилями вез╦т.

так автор возложила вс╦ на школу(я так поняла),раз видит что у реб╦нка проблемы с чтением,занялась бы исправлением той проблемы...
а сидеть и ждать когда в школе научать!!

когда я начал пинать балду и мать это заметила, что я не мог решить простейшие дроби и процентные уравнения не понимал в конце года, то сидела со мнои часами после школы и за год вытянула.. от родителей многое зависит. в германии я заметил почему-то родители воспитательный процесс охотно на школу перекладывают и очень много от нее ожидают и это проблема. в СССР был тогда вроде идей - Семья-Школа, т.е. они друг друга дополняют, а не заменяют. Если не напрягает школа, напрягают родители.

в германии не то что бы перекладвают,просто времени у людей не хватает...работа,тут не как в СССР,с 8 до 5....
люди неделями не видятса....

-----Семья-Школа, т.е. они друг друга дополняют, а не заменяют. Если не напрягает школа, напрягают родители.----
Все должно быть в меру.
Девочка пошла в школу 13.09.06, что можно сегодня от нее ожидать?

поясни что это значит??

ты иееш в виду короткий срок?

реветь не надо, сама попробуй позаниматься дома. А в школу идти можно на любой урок, по договор╦нности, родители имеют право просещать любой предмет.
Твой муж немец просто не в курсе. Пойди посмотри.

---поясни что это значит??---
Предлагаю реально посмотреть на ситуацию и не начинать упрекать школу и родителей.

Я Вас не понимаю. Почему бы самой не научить? Моей 5 лет, по русски читает великолепно, начинаем по-немецки. Я в это времени инвестирую мало, ребенка не напрягаю, просто организовано грамотно и как нам с ней удобно. Сама читала с 4 хорошо, в школе не мешало. Когда я стала школу "перерастать", поменяли на школу с уклоном, много факультативно занималась. Из этого всего получилась любовь к профессии на всю жизнь. Не нравится школа -- меняйте. В Германии школы разные, я тут этим занималась. По разному организовано все, контингент разный. Но факт, что найти подходящее можно. И менять можно, и выбирать можно, и нормально все к этому относятся. Просто тут не принято это афишировать.
Если Вам ее успехи не безразличны, займитесь этим серьезно. А если все легче пустить по течению, то расслабьтесь когда-нибудь научится. В любом случае реветь не надо, в первом -- времени не будет, а во втором повода не вижу.
P.S. Если ребенок в школе отстает или, наоборот, скучает, или школа не подходит ребенку, или родителям, то это дело родителей (и мамы и папы) эту ситуацию разрулить, ИМХО. Возможности и в Германии есть.

Я была приятно удивлена,когда приехала назад домой и увидела столько откликов! Спасибо всем за отзывы! Поясню сразу,что я,конечно же,занимаюсь с дочкой дома каждый день,проблема в том,что до не╦ не доходит,как буквы читать в слова. Я и пела с ней и объясняла. У меня старшая в Союзе тоже шла в школу и читала бегло с 5 лет,а в Германии за три месяца по -немецки заговорила,а сейчас,спустя 6 лет,разговаривает свободно на 4языках. И дочка старшая занимается и я, и мой муж. Наша первоклассница не может сидеть и сосредоточиться, у не╦ нет никакого интереса.Я уже думаю е╦ назад в сад отправить и в полных 7 лет отправить в школу. Сейчас со школы пришла,не успела раздеться и втихаря,пока я отвернулась, улизнула на улицу.
В школе учительница сказала,не учить е╦ своими методами,чтобы не наломать ещ╦ больше дров. Но и я не могу смотреть,что за это время они дружно всем классом сидят на каких-то четыр╦х буквах. Что за тормоз такой? Вот я и подумала,может быть это медленное обучение приводит к тому,что детям скучно?
Я благодарна всем. Конечно же, основная уч╦ба дома и первый класс я должна учиться вместе с ней.
А вот ещ╦ один момент. Мой реб╦нок не посещает урок религии и два раза в неделю я забираю е╦ со школы сама. Иду под окнами огромного спортзала и ещ╦ ни разу не видела,чтобы окна были хотя бы приоткрыты,отопление уже с конца сентября .Как можно в такой духоте заниматься спортом,особенно,если это последний урок. Сколько пылищи там стоит! Говорила об этом с учительницей,т.к. она также вед╦т урок физкультуры. Представляете,что она ответила? У меня глазки на лоб полезли от услышанного!!! Директор не давал указаний! При этом она согласилась,что в зале очень жарко! Вот мне и любопытно стало,а как она учит детей,если элементарные вещи,как проветривание помещения,делает только с указания директора. Поэтому вопрос такой: какой должна быть оптимальной температура в помещении для того,чтобы уютно работать и заниматься.В классах такая же духотища. Надеюсь,что наш диалог продолжиться. Заранее благодарна.С уважением.

Прочитала Ваш последний пост. Я думаю, что можно школу поменять, пока не привыкла. А может легче к чтению относится, помогать, конечно, но не циклится. У моего старшего брата ребенок весьма посредственно читает (он ровессник Вашей дочки), но у него редкая музыкальная одаренность, пошел в спец. школу, там акценты другие. Моей медведь (даже не один ) на ухо наступил, но с языками, чтением просто сказка как легко. Каждому свое.
В общем я бы меняла школу или, если в школе есть серьезные плюсы, то просто бы постаралась легче к чтению отнсится, но чтобы другим чем-нибудь занималась, в чем она сильнее, что ей больше по душе. А чтению пусть себе медленно учится. По-моему главное, чтобы ребенок на месте не стоял, развивался постоянно, чтобы школа эту возможность давала, а родители поддерживали. Я вот наконец остановилась на школе, которая дает много разных факультативов (даже химия), и это Grundschule. Чтобы дочка могла себя найти.

Мне кажется только это само по себе не проблема, таких много детей. Бороться с этим надо дисциплиной, заинтересовывать чем-нибудь еще, продолжать все таки дома помогать.
А вообще, общее впечатление, от того, что Вы написали, не самая подходящая школа -- вот Ваша проблема.

Я живу в глубокой католической деревне и школа там деревенская. У директора одна забота,чтобы замки на школу навесить.Не дай бог,что случиться с детьми.Даже окна не открывают по той причине,что боится маньяка,который ночью пробер╦тся в школу. Такой маразм! Он боиться,чтобы чего не случилось до его пенсии. Я раньше могла реб╦нка ко второму уроку до класса провести,а теперь запретили даже в вестибюле ждать,а в газете этот директор написал,что для него лучший вариант,чтобы родители ждали детей на улице на парковке!!! Дурдом! и не верится,что это такое может быть! Я уже подняла весь форум,своих друзей по всему миру и убедилась,что надо дома самой учить! Только вот нервов не хватает,когда девчонка говорит :" а нам учительница не говорила это делать!" Вот тогда я и срываюсь на крик и возмущение,а голос у меня очень громкий,даже,когда я спокойно разговариваю

Я сама школой занималась очень основательно, выбрала. Этот выбор тянет за собой значительные измения в нашем жизненном укладе. Я очень переживаю, что на практике пойдет криво и все будет зря, что опять придется начинать поиск, перестройку. Что вот тоже такие темы поднимать буду.
А с Вашей школой наверное можно:
a. смириться
b. менять (переезжать?)
c. заниматься самой, искать факультативы, учавствовать в жизни школы ...
Я бы b. выбрала, но, понимаю, обстоятельства не всегда позволяют.

Если мой реб╦нок будет к моменту поступления в школу знать всю программу первого класса, я попрошу зачислить его во второй. Зачем, чтобы он спал? С 5 лет начинается сензитивный период - столько, сколько реб╦нок СПОСОБЕН выучить за эти 3-5 лет, он не выучит потом и за всю школу. Это период надо использовать. Я сама читала с 4 лет, и как уже высказывались выше, не поленюсь и отпрыска своего научить...

У нас учительница сама предлогала поситить уроки и я несколько раз была
без предупреждения.
Вот перед каникулами была, и без проблем.

Ну не у всех. Всегда есть выбор... У многих и здесь с 8 до 5. А если на детей времени не хватает, то может стоит сменить работу?
Школьное образование здесь действительно не на высоте.

да,действительно график работы у всех разный.Лично я всегда находила и нахожу время для детей...

почему же не на высоте? они медленно начинают, но к абитуру у нах знания гораздо обширнее, чем у русских.... чтение???? я к 3 классу читать начала... в России, где якобы хорошее образование.

зачем сравнивать все время с россией??? сравните с другими европейскими странами! наши друзья послали своих детей в Англию и те закончили в 22 года университет, сейчас работают над научной работой. здесь в 22 года кто заканчивает универ? в 19 только школу...

Не знаю как у русских, но по сравнению с белорусским даже сейчас не тянет, я уже не говорю об уровне в "доперестроечные" годы.
Я знаю о чем говорю, приходилось вести занятия у немецких студентов. Есть, конечно, отдельные вундеркинды, но в среднем уровень в Германии ниже.
Об этом (уровне образования) кажется и в газетах пару лет назад шумиха была - не припоминаете?

"Если мой реб╦нок будет к моменту поступления в школу знать всю программу первого класса, я попрошу зачислить его во второй. " - в том то и дело, что ВСЮ ПРОГРАММУ первого класса до поступления никто толком не знает. у нас, например, английский ввели... и шрифт немецкий писали иначе, да и много всякого разного было, чего он еще не умел:))) даже математические примеры они решают тут совсем по-другому, чем нас учили... учителя умоляют не учить дитенка по-своему, у него от этого в школе путаница. Я больше не трогаю... учусь вместе с ним заново:)

Не надо расстраиваться. Мне кажется, что лучше, если реб╦нок "ид╦т в ногу" со всем классом. А оно так, видимо, и есть, если соседский мальчишка тоже "мычит". Ну научите вы е╦ читать... и что толку? Через год все научатся и все в классе сравняются. Зачем мучить себя и реб╦нка? Судя по тому, что университеты полные, напрашивается вывод, что в итоге все всему научились - и читать, и считать, и писать.
Ну кому-то хочется, чтобы реб╦нок читал уже в 5 лет. Ну и ладно. У некоторых дети САМИ проявляют инициативу и за книжку берутся. А некоторые нет. Меня, например, никто не учил ни читать ни писать. Хотя одна бабушка была учительница начальных классов, а другая - русского языка и литературы. Пошла в школу и училась там. В конце года читала лучше и быстрее всех в классе. А некоторые пришли в первый класс, умея и читать и писать. И что? Многие из них ДАЖЕ начальную школу троечниками закончили... и вс╦ остальное время еле-еле ползли.
Пока ваш реб╦нок не отста╦т от класса, не стоит даже беспокоиться. Для успокоения можно, конечно, поговорить с учителем. Рассказать о своих тревогах, расспросить как и что. Может у них методика преподавания какая особенная.

В качестве успокоения могу сообщить, что моя старшая дочь в пршлом году (в первом классе) начала читать где то в ноябре. Одной из первых в классе. Сейчас читает много и хорошо.
Историями про буквы я бы вс╦ таки голову не забивала реб╦нку. Пробовать время от времени читать короткие слова, не получается - оставлять, потом через некоторое время опять пробовать.
Нам на собрании в этом году сообщили, что у нас дети ДОЛЖНЫ читать к концу второго класса. К концу певого - они МОГУТ читать. Так что времени у вас - вагон.

И что? Запихать в ребёнка всё что только можно? До 5/6 лет, кстати, самое благоприятное время и для развития художественных и музыкальных способностей, фантазии, координации, для начала занятий танцем, спортом и вообще для развития творческих способностей. Причём такие категории как музыкальный слух или чувство ритма лучше "заложить" в этом возрасте, т.к. потом это будет о-о-очень тяжело, а иногда вообще невозможно. А чтение - это же элементарно. Читать можно научиться и в 10 лет и позже и будет читать лучше других. Не лучше ли отправить ребёнка, например, в художественную школу (танцы, гимнастика), чтобы он в игровой форме, с другими детьми, занимаясь тем, что ему доставляет радость и интересно (!), развивался в нужном направлении? Или лучше заставлять его сидеть дома с мамой зубрить буквы, которые он и так потом выучит... (Моё мнение - никому его не навязываю)

мы не можем сравнивать того, чего не знаем. И кто, собственно, сказал, что английские дети спустя 4 недели после начала школы начинают бегло читать... все, поголовно? простите, но сомневаюсь я, что 4, даже 8 недель достаточно, чтобы научиться читать. Если у ребенка нет подготовки к учебе, если он все свои 6 лет играл, а его внезапно усадили за парту, не будет он старательно учить, разумеется он будет уставать и меня не удивляет, что после уроков в школе, подготовки домашней работы, возможно еще каких-то дополнительных занятий он не будет учить с мамой как произносятся слоги.... Месяц- это очень мало для таких огромных изменений, в любой странe

не знаю, что за гении учатся в Белорусии, но в москве школьники знают немного математики, немного физики.... с русским хуже, о культуре или искусстве можно забыть, для русских это не важно, судя по всему, в итоге получаются, даже если и образованные, то очень однобоко образованные люди, этакие "фахидиоты"

А ,прстите за любопытство,на кой х... тогда школа вообще????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Я так поняла ,она у вас не может понять как связать буквы в одно слово. Нарисуйте не листе бумаги несколько солнышек,в центре одного солнышка напишите, допустим, букву F,а по лучикам этого солнышка напишите согласные буквы(A,U,E,I,O,),в другом солнышке,в центре букву К,таким образом у вас получится такая схемка где ребенок на наглядном примере ,будет видеть из чего и как собираются слога,по такой схеме учили у нас в первом классе первую дочку,а вот со второй такого уже не было,но факт ,что они быстро сооброжали как читать слога.Не вешайте нос ,все будет ОК Удачи!

я бы не сказала. с приезда в Германию в 1999 г. общаюсь исключительно со студентами, т.е. у них у всех есть абитур. общее образование ужасающе низкое, исключения редки. в большинстве случаев именно мало и без любви читали. собственную историю, литературу, не говоря уже о мировой, не знают. готовые "специалисты" в большинстве случаев зашорены каждый в своем предмете, именно Fachidioten (у нас я столько не встречала, разве иногда среди "технарей", и то не как правило). я встречала исключения, но в основном среди людей 40-60 лет, к сожалению. еще не разу не встретила таких эрудитов среди ровесников, сокурсников... и это не только мое мнение, многие знакомые немцы (все с высшим образованием) именно это критикуют в своей системе образования...

а я в 3 года, и до школы перелопатила изрядное количество книжек из домашей и районной библиотеки. все зависит от человека и его родителей, видит ли он их с книгой. если нет, то заставлять читать (опять же в большинстве случаев) дохлый номер.

А ты думаешь сейчас в России общая картина другая? Читают в общей массе только то, что в школе задали, и то с боем. Раньше же не было ни игровых приставок и сколько мультиков, фильмов. Мои родители "по жизни" с книжкой. Дома книг девать некуда. А брат (15 лет) ни одной книги ВНЕ школьной программы не прочитал. Только "начинал"... и бросал. Правильно. А зачем? Если есть спутниковое телевидение, все какие только были игровые приставки, и с 11 лет ПК и интернет. Прич╦м у него просто феноменальная память и вообще об абсолютно не дурак, но... И заставляли его и родителей в пример ставили и ничрго не помогло.
А! Кстати! Читать он научился очень быстро, но на кол-ве прочт╦нного это никак не отразилось.
А среди немцких студентов (с которыми я общаюсь очень мало, но пару знаю) встречала достаточное кол-во СИЛьНОчитающих. НУ может, мне исключения попадались.

безусловно, но каждый развивается со своей скоростью, в моей семье читали всегда очень много, с удовольствием я начала читать поздно, но читаю очень много и быстро сейчас.
не знаю, с какими студентами вы имеете дело, я учусь в гимназии и могу сравнить российскую и немецкую страшую школу. Мне немецкая нравится большe

Чушь. Как типичный представитель "фахидиотов" могу Вас уверить, что немцы нас "фахидиотов" с руками отрывают до сих пор (они тогда кто? "фахолигофрены"?). И я, и мой муж без проблем находим себе работу будь то в Англии, будь то в Германии именно благодаря образованию. Основа которого была в ШКОЛЕ заложена. Без знакомых, без связей, без параграфов просто благодаря знаниям там полученным . Кстати мир профессиональный крайне узок и наши ВУЗы, научные школы до сих пор брэнд. Когда наш Team представляют заказчикам, партнерам то всегда (уже 4 раза было) шеф упоминает меня, где я образование получила (называет ВУЗ). Очень многим это что-то говорит.

Очень трогательно, особенно если вспомнить ту же программу по литературе . Это не единственный пример.

У меня один из братьев женат на минчанке, так вот подтверждаю, что в Минске (про другие города не слышала от нее) уровень школьного образования очень высокий.
В любой стране можно нарваться на плохую школу, в любой, если пошевелиться можно найти хороший вариант. Но вот чтобы так плевали на советскую систему образования . Я это, кстати, только у "бывших соотечественников" и встречала.

что немцы нас "фахидиотов" с руками отрывают до сих пор (они тогда кто? "фахолигофрены"?).
Идиотизм - самая сильная степень умственной отсталости. Это так, для общего развития...

Представьте себе, знаю я это... Несмотря на "убогость полученного образования". Не утруждайтесь меня развивать , хотя за заботу спасибо . В данном случае не ставилось целью найти более унизительную форму, это не мой стиль, в отличии от оппонента и Вас, и, раз Вы именно так поняли. Тем более, что тот кто имеет возможность нанимать кого хочет, стоит скорее чуть выше, чем тот, кто нанимается. А вообще это было далеко не главное, что я написать хотела в этом посте.

Поддерживаю! Опять же правы на 100%.
От себя добавлю: кто хочет детей пристрастить у чтению, пусть читает им что-то из интересных детских сериалов.
В СССР когда-то хорошо шел Волков. "Волшебник Изумрудного города" мама с папой пред сном почитают, а там глядишь дитя и само заинтресовалось, требует продолжения - тут ему "Урфин Джус" родители выдают - текст крупный, картинок много - постепенно осилит... А там глядишь продолжения сам попросит - "Желтый туман" или что там было?

Что-то я сама пристрастилась. Никто мне ничего не "подсовывал". Даже отбирали.
Бедный Волков... если бы он только знал, что писал сериалы... Тогда и слова такого в русском языке не было...
А если бы он знал, что он "хорошо шел"...

В данном случае не ставилось целью найти более унизительную форму.
а какая цель ставилась?

Этим постом я хотела возразить, выразить несогласие с прозвучавшим мнением. В связи с моим темпераментом, а также желанием немного съязвить использовала лексику, аналогичную той, которую использовала моя оппонент. Надеюсь я порадовала Вас ответом .
P.S. Этот мой ответ напомнил мне ремарки Клюева в "Между двух стульев" по поводу Греки (который через реку), Зайки (это где пиф-паф). Суть -- когда начинаешь въедливо копаться в простых фразах, ничего кроме абсурда не накопаешь. Кстати, Господин Клюев также в программу российских "недо- ..." школ включен (это чтобы не совсем уж офф).

Наверное потому, что меньше напрягаться нужно?

напрягаться мне тут надо больше, я в России ни разу ничего не учила, получила в аттестат почти все 5.... тут я пашу по 14 часов в день ради приличных оценок, так что не говорите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия

вам просто повезло с гимназией. но даже не все гимназии, и уж тем более не все школы такие хорошие. вот поступите в университет и увидите, о чем я говорю...

Знаете, я раньше была неплохого мнения о российском образовании, теперь нет. Меня отрезвило, в первую очередь, невероятное количество грубейших ошибок, которое встречается в русскоязычной сети и ...еще пара моментов, не будем вдаваться в подробности. Во всяком случае, общая картина по моим представлениям не дает возможности говорить о широте образования и культуры. Насчет высшего - не знаю, что у Вас за ВУЗ такой, на который здесь идет охота. Я закончила CПбГУ и никаких восторгов со стороны немцев по этому поводу пока не слышала.
Но это все очень субъективно. Более или менее объективным критерием можно считать результаты PISA, где Германия, конечно, опозорилась, но Россия оказалась и того хуже.

Русскоязычная сеть этим не выделяется (если уже по этому поводу и критиковать, то американцев), тем более, если учесть, что интернет больше доступен русскоязычным заграницей, не все их которых имеют желание и возможность сохранить русский на хорошем уровне.

Не идет охота. И не только благодаря этому взяли, но, тем не менее, что есть, то есть. Я сама была приятно удивлена тем, как немцы лояльно, с уважением относятся. Фанатов России среди знакомых нет, скорее наоборот, но, тем не менее, с большим уважением к российскому образованию относятся. Главная причина -- достаточно много новых идей, технологий идет со стороны России, а также кадры очень хорошие, которые Германии охотно берет.
Наберусь наглости и заявлю, что главные преимущества мои перед немецкими коллегами это:
1.Принципиально сильнейшая фундаментальная база (тот же математический интсрументрий)
2. Возможность абстрагироваться, посмотреть на вещи со стороны. Нас так учили. Иногда приходиться чуть ли не ругаться, что для такого-то результата нужны такие-то действия. Когда итог виден -- А откуда ты знала? Не видят дальше 1 шага. Я уже говорю, что карты ТАРО подсказали. Первый раз коллега подвис и думал долго. Потом понял, что шутка и улыбнулся.
3. Не так ограничена рамками образования и потребления. Что значит "мне нравится японская культура" -- мы с коллегой говорили на эту тему. Он суши ест, кимоно имеет, спасибо по-японски знает. При этом даже избитый Мураками ему ни о чем не говорит. Я люблю их кино и современную литературу. На уровне "среднероссийском", который мой коллега прокомментировал -- зачем забирать хлеб у синологов.
P.S. Не подумайте, что я такая критиканка немецкого. Просто раззадорилась. Я тут живу и работаю, есть значит причины. Могу и много их преимуществ перед нами привести. Кое-что даже из образования.

тем более, если учесть, что интернет больше доступен русскоязычным заграницей, не все их которых имеют желание и возможность сохранить русский на хорошем уровне.
Дело, к сожелению, не в этом ."Местный" российский интернет ничуть не лучше. Люди, закончившие ВУЗы, делают ошибки на уровне младших классов школы. Я лично не понимаю, как они получили аттестаты и сдали вступительные экзамены, но факт остается фактом.
Насчет математической базы - Вы все время говорите о себе, а я о среднестатистическом российском школьнике (который по результатам ПИЗа отстает от такого же немецкого).
На уровне "среднероссийском", который мой коллега прокомментировал -- зачем забирать хлеб у синологов.
Сказки. Среднероссийский уровень не имеет с этим ничего общего.

Ну так и у меня отбирали... А толку?
И не подсовывал никто, про это в исходном сообщении речи не было. Зато теперь есть. Еще и слово "сиквел" есть в узких кругах.... Мало ли чего еще появилось? Давайте не будем о развтии языка, а то совсем от темы уйдем. "Был популярным писателем" - лучше?
Неважно, главное - идея детского сериала. У кого-то это "Простоквашино" было, у кого0то "Мумми-тролль", у кого-то "Карлсон" и т.д. Хотя сейчас больше "Гарри Поттер" популярен.

И я не понимаю, но все же именно таких не так уж и много, чтобы говорить о всеобщей тенденции.

Я не хотела быть хвастливой, не мне хвастать. О себе, потому-что я не абстракция, а конкретный пример. Сама я, кстати, и в школе, и в ВУЗе (не элитных) не звездила. Просто я очень благодарна именно нашему образованию за то, что мы крепко стоим на ногах, для нас мир открыт. Это так здорово! Речь идет не о супер позициях или больших деньгах, а об уверенности в себе и достойной работе. А это немало. И спасиибо совесткой системе, школе и ВУЗу лично от меня.
А если в общем и целом, то мне не нравятся многие процессы, которые происходят в российской системе образования. Большинство функционеров вообще за километр к образованию нельзя пускать. И для меня не трагедия, что дочка, похоже, тут, в начальной как минимум, школе будет учиться. И во многом я с лично с Вами (по Вашим предыдущим дискуссиям) согласна. И результаты ПИЗа я знаю .
Но при всем при этом не заслуживает наше образование таких унизительных отзывов, это явный перегиб.
Я не собиралась на эту тему митинговать, так получилось .

Знаете есть закон -- нет спроса, нет предложения. Так вот я (летом этим) походила по магазинам книжным, ярмаркам. Очень много очень достойных вещей. Почему я написала "среднероссийский"? Потому, что я набираю десятки книг, дисков именно в "среднероссийских" книжных. Этим предложением мой вкус и форимруется. Смущает, конечо, буйство Донцовой , но она не единственный представитель. Я вот Клюева взяла, хотя не слышала о нем до этого, а тут просто хит похлеще Донцовой был. Моментом раскупался, на слуху. Я так скептически начинала читать, но мне понравилось. И это пример именно "массовой" литературы. По-моему неплохой.

Но при всем при этом не заслуживает наше образование таких унизительных отзывов, это явный перегиб.
"Таких унизительных" вроде и не было (за исключением фахидиотен, конечно). Хотя, я лично совсем не считаю, что российское образование страдает этим, по-моему, у него другие слабые места. Кроме того, стоило бы разделять образование в СССР и то, что происходит в России сейчас. Это две разные системы, каждая со своими недостатками...
Просто я очень благодарна именно нашему образованию за то, что мы крепко стоим на ногах, для нас мир открыт. Это так здорово!
Это действительно здорово, но это, опять же, частный случай. На этом форуме есть масса людей, которые в Германии (про "мир" замнем) не способны найти со своим образованием какую-то условно приличную (как Вы выразились, "достойную") работу. Не потому, что образование на самом деле такое плохое, а именно из-за его репутации. Это тоже реальность.

Абсолютно согласна.

Я не утверждаю, что образование -- 100% успеха. Если о поисках достойной работы, то это -- образование + личностные характеристики + сила характера + удача.

Спорить не буду, я в местной жизни не спец., возможно для кого-то наше образование и минус. Я не встречала такого ни разу, ни сама, ни знакомые, многие из которых тоже работают не в России. Поэтому я искренне этому удивляюсь. Может все же не в репутации образования только дело ?

Потому, что я набираю десятки книг, дисков именно в "среднероссийских" книжных
Так и здесь в книжных магазинах тоже нормальные книги продаются... А насчет того, что люди читают - я лично в питерском метро видела в руках у людей больше женских романов типа "принц Герман поднял свои иссиня черные очи к небу, золотые волосы Беатрис развивались по ветру" и т.п., чем в том же Берлине.

Забыла добавить -- ... и со своими достоинствами . Хотя с наличием недостатков, как выше писала, не спорю.

Может все же не в репутации образования только дело?
А в чем, как Вы думаете ? Или преформулирую иначе - почему никому из знакомых, закончивших мой (вовсе не последний в стране) университет, это образование здесь за равноценное не признали ?

Классику, даже немецкую, далеко не всегда найдешь. В отличии от российских. Японская литература -- гейши и посовик Мураками. У нас намного шире представлена. Хиты -- а ля Коэльо. Кстати, я тут Донцову и еще какую-то писаку на немецком видела! При этом еще книга о второй мировой. Так была русская литература представлена. Тут много литературы плана "журнал ГЕО", "бестселлер года", но вот если вглубь, а не вширь хочется, то уже проблемы с выбором.
У нас меньше качественной полиграфии, но глубоких книг процент больше. Даже немецких авторов. Белль, Б. Брехт, Гессе, ... представлены шире в средненьком российском, чем в средненьком немецком. Сужу по Москве и родному городу, который называют "провинция".

И нам не признавали вроде. Я во всяком случае так думаю. Просто взяли. Муж перевелся из филиала другого (не немецкого) на хорошую позицию, диплом вообще никто не смотрел даже. Не знаю, если захотела бы докторскую писать, может были бы и проблемы. Если они видят, что им есть что поиметь с человека, берут. На бумажки не смотрят. Но нам легко в плане, что результат виден объективно. Т.е. это не гуманитарные дисциплины, там, наверное легче придраться. У нас объективно: можешь -- не можешь, сделал - не сделал. Это плюс. И на собеседование очень щупали знания и навыки, а диплом не главное. Не минус был, но и не плюс решающий.

Я не знаю, но Российское образование было лучше.
Я в 1995 (14 лет) уехал из России, там закончил 9 классов.
В первый раз мне пришлось зниматся в 12 классе. До этого сидел и учителей поправлял(9-11 класс), мне это одноклассники даже в Jahresbuch написали.
Я заметил, что языковое образование здесь намного лучше.
Моя дочь(3) сама наинает спршивать "Какая это буква?"
И большие сказки от ночала доконца любит слушать("Сказка о царе Салтане", "Сказка о поерянном времени", "Айболит" и т.д.)
Иногда сидишь, уже горло болит, а она "Папа еще эту мне читай!"

Не знаю, в ближайшем ко мне книжном нормальный выбор, ничуть не хуже, чем на Родине.
http://www.libri.de/shop/action/magazine/browse?nav=186&pagerOffset=0

Да не спорь! Это бессмысленно, мы же в"отсталой" земле жив╦м, с е╦ непохожим на всю Германию образованием. Забыла?

А что, такие проблемы с книгами бывают у людей? У меня другая проблема - выбрать магазин, в котором купить.... Я обожаю книжные с их единственной и неповторимой атмосферой! В радиусе пятисот метров насчитала у себя пять фирменных, но есть и в инете:
http://www.bock-seip.de/
http://www.thalia.de/shop/bde_bu_hg_startseite/show/
http://www.buecher.de/verteiler.asp?sh=home&site=subhomes/homehome.asp&wea=11006...

Спасибо большое за интресную форму обучения складывать буквы в слова.Я сразу же сейчас и попробую.Вот только несносная девчонка снова сбежала! Пока она носится,я займусь солнышками.Может быть до не╦ хоть так дойд╦т?

и правда забыла...поражает меня, как люди умудряются доказывать что-то, не имея ни малейшего понятия о предмете...

Вы знаете, просто у каждого складывается мнение исходя из собственного опыта. Предыдущие недели я вела практические занятия со студентами-первокурсниками по математике. И пришла к мысли, что можно было бы в образовательной программе кое-что подправить. Например, они не знали некоторых вещей, которые мне представляются важными, и в то же время знали кое-что, что я нахожу слишком сложным и сама учила на втором курсе университета. Полистала лекции профессора - удивилась, так как, например, он может рассказывать долго и увлекательно страницы на две, но все это частные случаи, а основную формулу не написать... В формулах ошибки... Хотя это конечно от конкретноо человека зависит.

Грустно такое читать. "Несносная девч╦нка" открыла может самую большую дверь в своей жизни - пошла в ШКОЛУ. Это - шок если хотите, это надо переработать. это те не тяп ляп проехали, дайте же вы ей время, зачем пихать в не╦ эти солнышки насильно? Пусть бегает, пока погода хорошая, 4 часа за партой - нагрузка на шестилетку достаточная, не нужно дома е╦ ещ╦ "добивать". Сделала д.з. и впер╦д на свежий воздух. Пожалейте реб╦нка, чес слово.
А неумеющими читать дети в подавляющем большинстве сво╦м даже из немецких школ не выходят.

На последнее:
пришла с дня открытых дверей в школе, вся в смешанных чувствах. По словам учительницы, читать дети учатся к концу второго класса, равно как и считать до ста (надеюсь, имеется в виду не просто порядковый счет ). Конечно, нашим детям здесь учиться и жить, но смириться с такой программой мне лично достаточно сложно... Мда...

Из правильных фактов Вы делаете неправильные выводы. Сравнивать нужно не страны, а школы. В обеих странах есть школы с высоким и низким уровнем. Приведу пример. Я закончила школу с 5-ти бальным аттестатом. Особенно интересны были требования по английскому. Человек, претендующий на 5 , обязан был не только идеально знать всю программу (в этом случае ему светила 4-ка), но и посещать английский кружок , где требовалось уметь читать неадаптированные английские тексты и уметь их пересказывать. Когда я поступила в институт (а у нас был относительно высокий проходной балл и люди были только с хорошими аттестатами), то на первом же уроке английского выяснилось ,что некоторые (имевшие в школьном аттестате по английскому 4 или 5) не могут ответить на вопрос "Как Вас зовут" и "Сколько Вам лет".
Таков был уровень их школы.
P.S. Школы находились в одном городе.

но выпускные экзамены по основным предметам все писали одинаковые....

Ну и что? Из одного класса выходили ученики с совершенно разным уровнем знаний, не говоря уже о разных школах! Это разве не так?

Ну на сч╦т языкового образования (что оно лучше) я бы сказал большое преувеличение.
Моя дочь(6) в этом году пошла в первый класс, умея не много читать и писать, зная алфавит(русский и немецкий). После одного месяца посещения школы, весь класс вывели на прогулку в парк и по возвращению учитель предложил написать(?) что они там видели.
Вопрос:"Как может реб╦нок не зная азов правописания и вообще написания букв,изложить свои мысли на бумаге?"
В России, прежде чем что-то написать, мы учили буквы, потом слоги и т.д.

Эт называется свободное письмо. СмысЕл в том, чтобы они САМИ из знакомых, известных букв пытались чего нить сложить - криво косо, главнное что САМИ. Чем раньше тем лучше, пока желание писать не пропало. У нас такая же фигня зимой была с игрой в снежки. Вывесили в коридор эти "творения" - ну набор букв в основном. Но говорят - мотивирует детей жутко.
На род. собрании в прошлом оду директор соседней школы объяснял это так "Раньше мы не ПИСАЛИ, мы СПИСЫВАЛИ - слоги, слова, предложения. Сейчас же реб╦нокСНАЧАЛА САМ из букв чего то составляет и только потом к тертьему классу получает по шапке за миллион ошибок" и типа это более эффективно.
Дочка старшая в первом классе получила в подарок дневник - записи вести как день прош╦л и т.п. Корябала весь год, ну меньше ошибок под конец стало. Плюс в том что она не боится сесть и начать писать о ч╦м угодно, какие угодно длинные слова просто на слух, потом постепенно появляются какие то правила или словарные слова и она их запоминает и пишет допустим <glatt> с двумя "т". К этому - много читает и это тоже улучшает грамотность письма. Вот начали диктанты писать-пока вс╦ хорошо. (пока слова отдельные, потом тексты пойдут) В общем же думаю что сравнивая меня-второклассницу и мою дочь я писала НАМНОГО меньше, но грамотнее всяко.