to daydream

Каких? которые подкатываются сами к груди ночью?

Если речь идет о советской коммуналке, где три поколения в одной комнате, то и а) и б) и в) - прекрасно вписываются. А здесь... Мы тоже живем в полуторке, где мне, чтоб пройти к детскому манежу надо через кровать переступать, и финансы - извините, но на детскую кроватку можно насобирать денег.. А если детей несколько, как вы пишите, то сам Бог велел иметь каждому свою кровать - двоих - троих детей уже с родителями не уложишь..А личное родительское разумение - что вы под этим подразумеваете? Те, которые ложат деток в свою кроватку спать - не разумные?
Если ваш ребенок прекрасно спит один, зачем тогда ложить его рядом с собой?

пока наш был совсем крошкой спал с нами в комнате, но В СВОЕЙ КРОВАТКЕ...после года переехал в детскуу комнату
это же самим не выспатса,да и реб╦нок не спокойно спит-если всем вместе спать на одной кровате.

Это уже не считая того, что грудной реб╦нок в кровате матери - риск, и не малый.
Опять "русская рулетка"....

Да, я в другой ветке писала, что есть куча аспектов, среди которых - безопасность ребенка, и он стоит на первом месте.

а на одном из русских форумов про кормление.. настоятельно рекомендуют совместный сон для долгого успешщного грудного кормления... хотя я рьянная противница совместного сна..

Интересно, это ведь от ребенка зависит. Мой 160 мл за 10 минут съедает, а у подруги dauernuckler - может и час идва висеть. Так что мне наевшемуся ребенку и дальше запихивать?
П.С. Это не лично вам , а как комментарий на "русский форум".

наш спал с нами. Засыпал в своей корзинке, а когда ночью просыпался мы его брали с собой в кровать и досыпал он с нами. Это нормально, это природа. у животных малыши тоже спят с матерями, человек такое-же животное с инстинктами... что б задавить ребенка это ж как спать надо? млин...
Ich habe es genossen

двоих - троих детей уже с родителями не уложишь..
а они уже сами, наверное, в определенном возрасте не хотят с родителями спать.

У всех людей есть глубокие фазы сна. если папа после работы уставший и спит крепким сном....здесь ни один врач не поощеряет ложить ребенка с родителями в кровать постоянно. А именно об этом идет речь..

Я уже писала в предыдущей ветке, пример моих знакомых. Ребенку 2,5 года и он ни в какую сам спать не хочет. Только с родителями в кровати..

ну к примеру, на мой протест против совместного сна, мне был задан вопрос: и не лень ли мне вставать по ночам к ребенку по нескольку раз.. на что я ответила, что мне лень ребенка потом приучать к своей кровати и отучать от нашей..
аргументы сторонников совместного сна, что ребенку комфортнее с мамой, что он слышит ее запах, слышит биение ее сердца и еда всегда под боком, так он обретает уверенность в маме, что его не бросят и что это природой задуманно и т.д. и т.п.
но я все-таки, не смотря на эти аргументы, против.. мне кажется, что на то он и человек, что он отличается от животных.. к тому же для ребенка сон в своей кроватке безопаснее, гигиеничнее, да и просто хорош для воспитания самостоятельности..

Попадались передачи, где "детки" по 14 лет спали с родителями! Мамы, как обычно, говориле о природе и ласке, а папы о разводе

Но тем не менее примеры есть. Не выдуманные.

Кресная моей мамы придавила реб╦нка грудью во сне. Печально, но факт.

тут врачи поощряют сегодня одно-а завтра другое. миллионы лет дети спали с родителями а , щас раз два -лишились истинктов и давят детей направо и налево. :))) я просыпалась при малейшем кряхтении от малыша... если ребенок здоров и родители не пьянницы или джанки, то я не вижу причины НЕ спать с ребенком вместе. для психического здоровья малыша это даже полезно. Литературы на эту тему - уйма.

есть так же не выдуманные примеры, где дети и в собственной кроватке задыхались без участия родителей.

а мне почему-то в основном попадались примеры деток плаксивых, капризных и не отпускающих мам даже в туалет или не дай Бог по делам.. чуть что - истерика.. не все такие примеры, но их большинство... зато большинство детей, кто спал в своей кроватке с рождения - довольно спокойны, уравновешенные, умели себя занимать, и мама была спокойнее и у нее было время для домашней работы и чуть-чуть на себя... уж не знаю с чем это связанно...

То есть если не спишь сними - психически какие? Нестабильные? Или как?

про фазы глубокого сна выше писали плюс - в первые месяцы я иногда на ходу дн╦м засыпала, не отошла от родов, думаю от джанки недалеко ушла на тот момент, и муж также, не отвечали за себя во сне короче.

"поощряют сегодня одно-а завтра другое" - твои слова?

у меня муж возле телика с пультом в руках засыпает и через 3 минуты этот пультик летит на пол с треском и так каждый день почти.. так вот он мне пару раз предложил, чтобы я малыша дала ему полежать вместе, а у меня страх, что он его как пультик на пол уронит, во сне... муж, конечно, отнекивается, типа не уронит... а я проверять не хочу, знаю, как крепко и быстро он вырубается... не контролирует себя во сне..

"уж не знаю с чем это связанно... " - с воспитанием и природным темпераментом отдельного ребенка, может? :)

Вы знаете, мой первый реб╦нок спал с нами, но где-то с 8 месяцев. Сейчас ему 4, иногда по выходным приходит в спальню и спит дальше. С дочерью(8 недель) я в шоке, т.к. что при ночном кормлении - она ест лежа, я иногда вырубаюсь и не помню ничего [ ]. Вот недавно проснулась, она лежала позади меня, а я пыталась накрыть себя одеялом и ее заодно - причем полностью. Я в шоке от себя самой. Дорогие мамы! Ради бога не ложите детей в таком возрасте с собой спать!

вполне может быть... но мне больше кажется, что некоторые мамы чрезмерно "затюкивают" своей любовью и опекой ребенка.. в последнее время это стало очень модно..

нестабильные? может быть. в Калифорнии вроде, с 75 года делали тест с более 200 семьями, семьями делящими кровать с детьми и с семьями, где дети спали отдельно. Когда эти выросли- вышло что те, кто имел возможность спать родителями имеют меньше психологических проблем... тоже незнаю, с чем это связано:))) знаю только, что нам было хорошо, hab mich wohl gefühlt, genauso wie der kleine:) jetzt der Grosse:)
was zum schmöckern :) http://www.continuum-concept.net/familienbett/mayervortr1.html

да, я пару раз тоже так заснула, малышу месяц... кормлю ночью лежа и не замечая засыпаю... ребенок укрыт потом одеялом с головой... страшно... теперь стараюсь не засыпать во время кормления, и сразу перекладываю, как только поест.. к тому же потом ребенок начинает ползать, переворачиваться, он может проснуться раньше, поворочиться, перевернуться, отползти к ногам и упасть с кровати.. и все это происходит так стремительно, что и глаза открыть не успеешь... старший с рождения спал в своей кровати.. пару раз с утра брала в свою кровать досыпать, ловила ребенка на полу.. или если ложила возле стенки его... то он умудрялся закатиться в щель между стеной и кроватью.. какие-либо борты и обкладывания подушками не помогали, сносили их тараном...

"некоторые мамы чрезмерно "затюкивают" своей любовью и опекой ребенка" - это вроде и относится к воспитанию :)

Я тоже как то думаю что к проблеме где спать любовь отношения не имеет. А то можно начать утвержадть что те у которых дети на другом этаже спят - вообще изверги и детей своих не любят.
У нас например папа всегда первый на детский крик вставал и даже без него - просто просыпался и смотрел как они там, меня же надо было расталкивать, вот те и любящая мама.

я почему то уверена, что если б дитенок спал бы у тебя под боком, до крика ( детского) и не доходило бы и расталкивать тебя не надо было бы:))) честно, по-себе знаю, когда малыш переехал в свою собссную комнату, то я спала, как убитая, пока не заорет - ничего не слышала и не чувствовала:))) (ИМХО)

"Вы знаете, мой первый реб╦нок спал с нами, но где-то с 8 месяцев. Сейчас ему 4, иногда по выходным приходит в спальню и спит дальше. С дочерью(8 недель) я в шоке, т.к. что при ночном кормлении - она ест лежа, я иногда вырубаюсь и не помню ничего [ ]. Вот недавно проснулась, она лежала позади меня, а я пыталась накрыть себя одеялом и ее заодно - причем полностью. Я в шоке от себя самой."
природный инстинкт таки сработал :))))) проснулась же:) по-моему Вы чересчур боязливы.

Следуя вашей логике - давайте не будем слушать врачей сегодня, а то они завтра что то другое придумают..и завтра слушать не будем - они послезавтра что то новое придумают..

Зря смеетесь, ничего смешного в этом нет.
А то, что вы написали, что дети и в кроватках умирают - так это СДС и ни к чему из обсуждаемого здесь отношения не имеет.

В принципе у нас все довольны были. Гы. Особенно я.
Кричать долго им никто не давал, быстренько переодевали, кормили и укладывали снова.

я бы не уснула , потому что боялась бы задавить во сне, да и не дал бы муж мне их в кровать брать, он бы лучше их на себе всю ночь таскал.

Вот и я думаю, какой может быть сон, если постоянно надо быть на чеку. не повернуться, не укрыться.
Я несколько раз брала ребенка утром в кровать, но я уже не спала в это время и папа на работе был. и то, недавно проснулась с диким криком, растолкала мужа и с бешенными глазами спрашивала у него "где ребенок". Почему то мне показалось что он был в кровати, проснулась - рядом только муж. Думала задавил дитя. Как бы не выглядила ситуация комично, но у меня была такая истерика, что я потом долго не могла успокоиться..

охотно верю.

так это СДС и ни к чему из обсуждаемого здесь отношения не имеет.
Имеет самое прямое - потому что никто не может определенно сказать, остался бы ребенок жив в своей кровати ли точно также умер бы от СДС..

а вам не кажется, что немецкие врачи свои рекомендации так часто ориентируют на удобства родителей?
кофе беременным пить можно, ничего страшного. бокальчик вина изредка тоже не повредит. сексом заниматься - тоже. родился ребенок - положим его в отдельную кровать в отдельную комнату, чтобы у родителей личная жизнь не нарушалась. возить будем в коляске, чтобы мама не надорвалась. кормить тоже будем сначала искусственным молоком - оно почти ничем не отличается от материнского и маме не надо волноваться по этому поводу, а потом с 4 мес. уже на баночки переведем, они тоже ничем не хуже домашней пищи, маме не обязательно готовить... будет протестовать - приучим к соске, так удобней... потом перед телевизором припаркуем...
утрирую, конечно.

если от этого - то это даже не рассматривается. Мы говорим о том, что ребенка можно раздавить, а не о том, что дети умирают в принципе.

Где вы таких врачей находите?
мне врач настоятельно рекомендовал не пить кофе, крепкий чай, спиртное и кормить грудью пока есть молоко.

какая рулетка?!!! вы что?!!! вы же мать!!! у вас на самых глубинах подсознания и то есть понимание, что рядом спит ВАШ ребенок!!! никогда вы его не задавите. вот если спать с чужим ребенком, то тогда я не берусь утверждать. а со своим - никогда вы его не раздавите, вы что..

"книжки надо научные читать" (с)
неужели не читали здесь такого никогда?

я же предлагала сделать опрос. предлагаю еще раз модераторам устроить опрос с 2 вариантами ответов:
Ваши дети спят/спали вместе с вами
Ваши дети спят отдельно/никогда не спали с родителями

Не читала. Но такого врача знаю, который во время беременности рекомендовал курить для успокоения нервов. Но такие попадаются всегда.Все врачи не могут быть компетентны. Исключения лишь подтверждают правила. А если все книжки читать - то можно смело резервировать место в психушке, потому что так же как и у нас здесь в ветке, так и в литературе мнения будут диаметрально противоположные.

самостоятельность всегда успеете воспитать, немного более бережливыми методами.. я не осуждаю вас, у каждого свое. но я знаю кучу детей, которые боятся сказать родителям о страхе остаться одному и страхе темноты (родители воспитывают самостоятельность!! ). и родителей, которые несмотря на детский плач, дверь закрывают и уходят - типа, поревет и успокоится.... ужас
нееее, наш самостоятельный ребенок. он спал с нами долгоооо.. не помню уже сколько. до у него была своя кроватка, куда его регулярно перекладывали после засыпания.
а больше всего меня убивает это - НЕГИГИЕНИЧНО спать вместе!! с ума сойти!!

Еще раз:Кресная моей мамы придавила грудью собственного реб╦нка, собсвенного, не чужого - уставшая слишком была, и не пьяница не наркоманка. КОРМИЛА И ЗАСНУЛА - пару недель МАЛЫШУ БЫЛО. Я считаю, в таком маленьком возрасте - опасно спать с реб╦нком. Лучше кроватку возле себя поставить.

по крайней мере, я для себя сделала вывод, за последние 2,5 года чтения немецкоязычной литературы по этим темам, что существует некий консенсус немецких врачей и педагогов на эту тему, который я в утрированном виде описала выше. редко встречаются "диаметрально противоположные" мнения. и врачей таких, как тот, о котором вы говорите, я тоже знаю.

Мы говорим о том, что ребенка можно раздавить, а не о том, что дети умирают в принципе.
А Вы уверены, что умершие в кроватях родителей были именно "раздавлены" ?

ага. лучше ребенка в продезинфицированный ящик положить, как в роддоме. и родственников, начиная с мамы с папой, пускать не иначе как в халате и с маской. маме перед каждым кормлением грудь дезинфицировать.
ничего не напоминает? свежо предание, а верится с трудом...

допускаю. но видать сино устала. положила бы в кроватку.
я написала так, т.к. МНЕ было так легче с МОИМ ребенком. мир, тишина, покой ночью. чувствовала малейшее шевеление. када хотела отдохнуть, перекладывали в кроватку. вот и все.

и этого боятся после того, как в роддомы всех кого ни попадя пускают!! без сменки и в уличной одежде

кстати, почему-то в Германии врачи рекомендуют ребенка класть спать на спине (в соответствии со статистикой СДС), в Израиле - на живот, а в России - на бочок... и кому верить?

В этом может быть уверен только паталогоанатом. Если такое встречается, то зачем подвергать себя и ребенка лишнему риску? Только чтоб маме "высыпаться ночью"? или вы считаете, что раздавить ребенка ночью невозможно?

Тому, где статистика детской смертности ниже всего.

Да, я считаю, что здоровая мать (психически нормальная, не под наркотиками и т.п.) здорового ребенка не раздавит. Это инстинкт.
Насчет риска - читала, что спанье с родителями как раз уменьшает риск внезапной детской смертности, потому что контакт с матерью будит "забывшего, как дышать" ребенка.

Кроме здоровой матери с ее инстинктами, есть отец, который спит крепко. И любой инстинкт в любой момент времени может дать сбой. В том числе и материнский.
Насчет будит "забывшего, как дышать" ребенка - вы знаете, что остановившееся сердце само по себе опять не "запускается"?

да. я тоже это читала. и было еще написано, что если родителям пришлось принять сильнодействующие лекарства или алкоголь, то ребенка надо класть отдельно.
по себе я знаю, что легко просыпаюсь, если ребенок заплакал или закопошился под боком. а вот если в своей кровати, кот. стоит рядом с нашей, то чаще всего меня будит муж.

ну, вы сравнили - остановившееся сердце и остановившееся дыхание. у многих спящих взрослых, особенно кот. храпят, дыхание приостанавливается, что не говорит об остановке сердца
и можно подумать, у отца нет родительского инстинкта. или в вашей семье к ребенку только мать встает?

Вот что написано в брошюре "Sicherer Babyschlaf":
Die Rückenlage ist am sicheresten
Überwärmung ist gefährlich
Schlafen im eigenen Bett im Elternschlafzimmer - im elternbett kann es dem Baby rasch zu warm werden - deshalb lieber ins eigene Bettchen.
Rauchen ist schädlich
Stillen ist gesund

Вы плохо знакомы с животным миром. В деревне у отелившейся коровы телёнка стараются поскорее забрать. Не успели, то большой риск, что она его придавит.
Мои родители работали инженерами на звероферме. Занимались разведением норок и песцов. Каждое утро после появления щенков из клеток выкидывали по несколько придавленных щенков. И это животные с инстинктами и т.д.
А что творится в диком лесу , нам и неведомо. Там папа сразу скушает трупик со всеми инстинктами!
Чем хуже\лучше мам человека? Она так же может не услышать, не увидеть, заснуть после бессонной ночи.
Моя дочь спала отдельно в кроватке стоящей рядом с моей. С года спала в своей комнате.
Пс темноты и одиночества не боится. (тьфу три раза).
У знакомых папа целый день на работе. Маму видит только поздно вечером. А в кровати ещё и дитя трёхлетнее, а потом четырёх, потом пятилетнее. Каждую ночь. В результате дело дошло до развода . И я не считаю папу эгоистом. Правда у них хватило ума всё исправить. Но чего стоило отучить 6летнего мальчика спать с ними!!!

вы знаете, что остановившееся сердце само по себе опять не "запускается"?

догадываюсь.. А вы знаете, что его остановке у младенцев обычно предшествует именно остановка дыхания ?
Вот ссылка для примера: http://www.mma.ru/news/id11378

Я сейчас напишу не очень приятные вещи, но по другому объяснить не получается..

Скажите, что такое родительский инстинкт и как и когда он проявляется? Вы никогда не слышали, что матери оставляют своих детей где попало (мусорные контейнеры, на улице просто так и т.д.), отцы забивают до смерти и т.п. Причем произойти это может в любой период времени и сразу после рождения и позже. Так вот, где эти все родительские инстинкты, куда они деваются? Я еще раз повторю, любой инстинкт в любой момент времени может дать сбой, от этого никто не застрахован. Так зачем подвергать ребенка излишнему риску?

мне кажется, 6летний ребенок в родительской постели - это уже перебор (хотя сама спала с родителями до рождения сестры, мне было 5,5 лет). но все зависит от семьи. если всех троих это устраивает, почему бы нет. мой муж ничего не имеет против того, что дочь спит с нами. а если нет, то надо искать компромисс. тут вот в Шнуллераларме рассказывают девочки, что муж даже кроватку не хочет в своей спальне иметь, помешает ему, мол вот такие проблемы решать надо...

Мы немного отдалились. Вы считаете, что мать раздавить ребенка не может во сне - это естественно ваше право
И если близость мамы в кровати с малышом поможет ему начать опять дышать, если он не дай Бог перестанет, то пусть так и будет. Но тем не менее несчастные случаи происходят..
И вопрос не только об этом. Намного позже появляются новые проблемы - как отучить ребенка от родительской кровати, как сохранить семью и т.д.

слышала. но думаю, что у этих людей как раз что-то не в порядке именно с этим инстинктом или, вернее, гипертрофированно развит инстинкт самосохранения (если не сказать себялюбия). но, по-моему, вы сравниваете вещи несравнимые. мать, которая кладет ребенка рядом с собой в постель, не пойдет завтра оставлять его в мусорном бачке.

Но тем не менее несчастные случаи происходят..
Несчастные случаи происходят и когда ребенок спит один.
Намного позже появляются новые проблемы - как отучить ребенка от родительской кровати, как сохранить семью и т.д.
или не появляются.

Когда ребенок спит один - у него нет риска быть раздавленным мамой или папой. Именно об этих несчатсных случаях я говорю, а не о детской смерти в принципе.

Все правильно, дети разные бывают.
Но из плюсов пока получается только - высыпание мамы и возможное восстановление дыхания от близости мамы, которое ОБС.

этого никто не знает и не может гарантировать. У какого нибудь человека тоже все жизнь срабатывал инстинкт самосохранения, а потом в один момент, он отключился и человек кинулся под машину.

этого никто не знает и не может гарантировать
ну вообше-то какая-то логика должна присутствовать или?
Женшина, которая кладет ребенка к себе в постель, хочет быть с ним.
Женшина, которая выкидывает ребенка в мусорный бак, с ним быть не хочет.
Так понятнее?

у него нет риска быть раздавленным мамой или папой
Я Вас с первого раза поняла, поэтому повторюсь тоже - я считаю этот риск минимальным. Не больше, чем в одиночестве упасть с обственной кровати, или насмерть удариться головой об ограждение.
высыпание мамы и возможное восстановление дыхания от близости мамы, которое ОБС.
а из минусов - всего лишь весьма гипотетическая возможность раздавить ? Не знаю, как Вы, а я своего ребенка постоянно чувствовала, когда спала с ним рядом. Это не обяснить - ни до ни после такого внимательного сна у меня не было больше.

Пример с моим ребенком: спала со мной и всю ночь держала грудь во рту - потеряет - ор. Естественно, что никто из нас не высыпался. В итоге: я весила 45 кг. и надевала вещи наизнанку - люди подходили и таинственным голосом мне это сообщали . Было полное истощение всех сил. А как известно: счастливая мама - счстливый ребенок.

Женщина, которая отдает ребенка в первый день - с ним быть не хочет. Которая отдает через два месяца - сначала хочет, потом не хочет. А вам понятнее, что инстинкты притупляются или исчезают вовсе?

а я нет. И Даже если он и минимален, но он есть, то не стоит ли его вообще избежать?

Судя по тому, что писали в ветке, не у всех так происходит.

но он есть, то не стоит ли его вообще избежать?
в смысле, поменять на другие риски ? Нет, с моей точки зрения, не стоит.

На какие другие? Помочь ребенку начать дышать, если он внезапно прекратил, как вы уже писали раньше? Так для этого не надо его присутствие в кроватие родителей.
....ziehen viele Babys rhythmische Geräusche der völligen Ruhe vor. Solche Stimulationen haben offensichtlich sogar einen positiven Einfluss auf die Atemregulation. Schon deswegen ist zu empfehlen, das Baby im Schlafzimmer der Eltern schlafen zu lassen, denn die (Atem-) Geräusche der Eltern beeinflussen die Arousal-Schwelle günstig.
Schläft dagegen das Baby im Bett der Eltern, kann es schnell zu einer Überwärmung des Kindes kommen. Unter der Decke der Eltern wird es nicht nur von den Eltern angewärmt, sondern es kann auch viel schwerer überschüssige Wärme abgeben. Die Gefahr einer Rückatmung der eigenen wie auch der Ausatemluft der Eltern kommt dann noch hinzu.
Beides - Rückatmung und Überwärmung - wirken sich aber auf die Arousal-Schwelle des Baby negativ aus.
Daher ist das eigene Babybett im Schlafzimmer der Eltern der beste Schlafplatz für ein Baby.
Vom gemeinsamen Schlafen der jungen Familie in einem Bett (bed-sharing) ist deswegen abzuraten.
http://www.schlafumgebung.de/startseite.htm
и еще, по поводу СДС
Kind in Reichweite im Elternschlafzimmer, aber im eigenen Babybett
Lassen Sie Ihr Kind in den ersten beiden Lebensjahren im Elternschlafzimmer schlafen, aber im eigenen Bett mit einer relativ festen, schadstofffreien, luftdurchlässigen Matratze. Es wird durch die Geräusche und Bewegungen der Eltern positiv stimuliert. Sie verwöhnen Ihr Kind damit nicht. Es braucht Ihre Nähe. Auch für das Stillen ist es günstig, wenn das Kinderbett neben dem elterlichen Bett steht.
Nehmen Sie Ihr Baby zum Schlafen aber nicht ins Elternbett, um eine Überwärmung und Überdeckung zu vermeiden.
Wasserbetten sind für Babys ebenso wenig als Schlafplatz geeignet wie Kinderwagen und Tragetaschen.
http://www.familienhandbuch.de/cmain/f_Aktuelles/a_Gesundheit/s_21.html

Так для этого не надо его присутствие в кроватие родителей.
Специалисты в статье, которую я читала, придерживались другого мнения.
А вообще, большинство подобных советов не более чем спекуляции на тему "что может быть теоретически". Сегодня это одно, завтра другое - и рекомендации меняются соответствующим образом.
А насчет возможных минусов - Вы уверены, к примеру, что психика младенца не страдает от того, что он спит один ? Ведь для млекопитающих естественно спать как раз с родителями. Или что уставшие от ночных побегушек мамы не чаще роняют детей днем ? Что их стресс не передается ребенку ? Вопросы, конечно, риторические.

Нет не уверена, так же как и не уверена, что она не страдает, если ребенок спит с мамой .
думаю на этом этапе я с вами соглашусь, что у каждой мамы свой взгляд на вещи и каждый врач напишет книгу о том, что он считает правильным..
Думаю ветку можно закрыть, кто хотел уже высказался. А дисскуссия уползает в сторону. Оля, закройте пжлста ветку.

Если все высказались, то ветка сама уйдет в архив. Пока никаких нарушений нет, закрывать не за что.

А по просьбе автора?

По просье автора ветки закрывать как бы нельзя. Точнее, можно только если в них есть хоть какие-то нарушения ( флуд, уход от темы, оскорбления). Но это уже не совсем "по просьбе" получается...

А если удалить свое первое сообщение? Тогда можно?

[/цитата]а они уже сами, наверное, в определенном возрасте не хотят с родителями спать. [цитата]
Всю ветку не читала, некогда. Но на Ваши слова хочу ответить. У меня знакомая, их дочь спала с родителями в кровати до 6,5 лет. На все мои аргументы она отвечала: Ой, ничего страшного, я сама с папой спала до 14 лет, пока месячные не начались. Когда она забеременела вторым и была на пятом месяце, доча хорошо так пнула е╦ ночью ногой в живот. Тут же быстренько отселили е╦. Второму сейчас 2 годика. До сих пор спит с родителями. Привыкнув ночью постоянно сосать грудь, до сих пор просыпается ночью по 8-10 раз, требуя то молочко, то водичку. Из-за того, что желудочек не отдыхает даже ночью, частенько рвота. Бывает, что она ночью по два-три раза постельное бель╦ меняет.
У других знакомых дочь спала с родителями до 17 лет, пока с мальчиком не начала встречаться.
У нас все четверо с самого рождения спят в своих кроватках. Малышам сейчас год и три и четыре месяца. Ночью не просыпаются совсем, спокойные, уравновешенные. Даже четыр╦хмесячный сынулька, проснувшись утром, может ещ╦ с полчаса полежать, поагукать, в хорошем, короче, настроении просыпается каждый раз.

ну, вы страстей нарассказали. думаете, ни у шамайки, ни у меня, ни у остальных детей нет? и ни у кого ни проблем с просыпанием по 10 раз, ни рвоты. и зачем с "аргументами" в чужую семью лезть, если им так подходит и ничего нет плохого в том, что они делают? уже надоели эти вечные страшилки о том, что "потом не отучите, ребенок потом до свадьбы с вами спать будет" ничего плохого в том, чтобы "отселить" ребенка с устойчивой психикой в 3-4 года, я не вижу. а все остальное дело вкуса.

Жалуется потому что. Устала, мол, не высыпаюсь, стирки много, личной жизни никакой. Я так понимаю, раз жалуется, значит совета просит. А посоветуешь-"А я вот тоже с папой до 14 лет спала"

Естесственно. Нравится вс╦ это-ради Бога. Каждый выбирает для себя.

Ну вс╦, мне можно в утиль. Потому как совесть моя материнская и все инстинкты во сне спят, что многократно проверено. А оказывается НИЗЯ спать. Как много нового узна╦шь. Нда...

знаете, я была страшно рада, что мой сын был со мной рядом в кровате, когда его раз в младенческом возрасте начало рвать. Сразу проснулась, хоть он даже и не пикнул... фиг знает, что бы было, если б он спал отдельно. дитенок спал всегда у меня под боком, а не рядом с папой, осюда опасности для малыша быть "раздавленным" отцом, как таковой - небыло. спал на бочку, спиной ко мне..а я дышала его сладким темечком... блин... давно это было

я очень даже неплохо знакома с животным миром, эт вы зря. выросла в деревне у бабушки были и коровы и свиньи и куры и собаки и утки и кошки .....может на фабриках или фермах где животные вообще дуреют в клетках и забирают малышей у родителей, у нас же ВСЕ оставались с матерями.

У меня ещ╦ и опыт есть. Огромное количество других грудничков и кормящих матерей.
А вы продолжайте теоретически рассуждать.....

и что? не, мне интересно, может моих детей какие нить жуткие последствия ожидают от того что их без "сменки" в роддоме навещали?

А сексуальная жизнь? Она не играет роли?
Странно, что мужья тоже согласны с такой постановкой вопроса....
И ещ╦ один момент. Вспомним картины, которые мы всегда видим на Рождество: ясли с младенцем Исусом. И он в люльке.... Давайте себя спросим - а зачем уже 2 000 лет назад они использовались? Если спать в кровати с матерью - естественнее, удобнее, лучше, безопаснее?

Видимо Мария с Иосифом сами спать не собирались ещ╦, а мелкого не будешь же на руках вс╦ время держать, вот и приткнули быстренько. Логично.

У людей в те времена инстинкт был плохо развит..... Как и на Древней Руси ( судя по экспонатам в музеях...)

Ч╗РТ, кофе пролила на клаву.

Я вообще перестаю понимать о ч╦м спор.
"А сексуальная жизнь? Она не играет роли?" - этого мне вообще не понять. Сексуальная жизнь имеет место быть только ночью и в постели? тогда точно застрелицца можно. Нам дитенок еще никогда не мешал любить друг дружку...
" ещ╦ один момент. Вспомним картины, которые мы всегда видим на Рождество: ясли с младенцем Исусом. И он в люльке.... Давайте себя спросим - а зачем уже 2 000 лет назад они использовались? Если спать в кровати с матерью - естественнее, удобнее, лучше, безопаснее?" :)))))) люльку с собой таскать удобнее, чем двухспальную кровать :)))))))))))))
Млин, женщины, милые... каждая желает своему малышу самое лучшее и каждая мать чувствует, когда малышу хорошо, тепло и спокойно... каждая пробует и так и сяк. Я сделала вывод, что моему малышу хорошо тепло и спокойно было только рядом с мамой ... вопросы " а зачем?" -непонятны.

Ну вы, т╦тки, договорились
Прич╦м тут Иисус-то?
Ладно бы про Русь и люльки - ещ╦ куда ни шло.
Но Иисуса вообще-то не дома родили, и положили, куда было - а в чужом хлеву, знаете ли, супружеские ложа не предполагаются И люльки там тоже не было - это была кормушка для скота
В люльках же, к слову, детей качали (старшие дети, или приходящих нанимали), когда мать бодрствовала и не могла находиться рядом с реб╦нком - готовила или ещ╦ что - а в остальное время их держали как можно ближе (небось, вспомните кучу картин, избражающих женщин с детьми в разных ситуациях)
Вообще, если уж про Русь, реб╦нок был с матерью до пяти лет, потом начинались разные обучения, и мальчиков при этом почти полностью отстраняли от матерей

К Лизе моей и в Neonatologie все мои друзя и знакомые заходили без сменки и в уличной одежде. И к другим малышатам там тоже. Никаких жутких последствий не было и до сих пор не наблюдается.

погоди радоваться , ещ╦ будешь волосы на голове рвать, что сменку не одела. Лет до 18 обожди...

Значит ты утверждаешь, что ночью младенцы спали с матерями, а в люльках только дн╦м , когда руки заняты? Факты.

Почему, ещ╦ интересно дн╦м, когда муж на работе......

он у тебя весь день на работе? и комната у вас одна? :)))

Нет, это не значит, что я это утверждаю
Я утверждаю, что нельзя сделать вывод, спал ли Иисус с родителями или в отдельной кровати, и утверждаю, что заявление о том, что Иисус изображ╦н в своей кроватке, по меньше мере ошибочно
Так что ссылки на эту тему малоубедительны.
Так же как и ссылки на "Русь" - я всего лишь рассказала, что происходит в ситуациях, запечатл╦нных на полотнах, изображающих детей в люльках
А так же напомнила о некоторых других традициях в воспитании детей - на случай если приверженцы тех методов захотят воспользоваться полной программой
Ещ╦ раз - картинка с дит╦м в люльке, где его качают дн╦м, вовсе не означает, что он спит там и ночью. И если кто-нибудь станет это утверждать, то именно ему прид╦тся искать подтверждающие факты
Хотя тема с Иисусом меня поразила вс╦ же сильнее

утро - подъ╦м 6.30. Выезд с детьми - 7.30. Вечер - возвращение от 18 до 19 домой. Из-за расстояния до работы, 30 км дорога, иногда растягивается на 1,5 часа (штау у нас бывают). Вечер посвящ╦н детям. Ночь - нам.
Ой, я уже такие подробности пишу!

Спасибо, я польщена.
В каждой шутке есть доля шутки. Если шутки кто-то понимает....

млин:) а я ночью сплю. :)))))))

И я. Не надо меня ночью мурыжить, битте. У меня голова болит. Исключительно по ночам.

во-первых, Иисус там в хлеву, в яслях, из кот. животные едят, а не в люльке. для животных они использовались, а не для детей, как кормушка. если кому нравится по этой причине устанавливать в квартире кормушку для животных, я не возражаю. и как тут уже правильно сказали, кроватей для родителей в хлеву тоже не было предусмотрено...
а на Руси детей и пеленали туго, чтоб не пошевелились, этому тоже подражать? исторических примеров уйму найти можно и за, и против.

полностью с вами согласна. одно дело взять ребенка в род.постель, чтоб кушельн, а совсем другое, чтобы ребенок спал с родителями постоянно. а как же секс ? заниматься сексом и знать, сто твой ребенок рядом лежит ? Моя сестра приучила дочурку спать в родительской кровати. А когда стали отучать, то столкнулись со множеством проблем. Самое страшное было, что девочка начала писаться, если спала одна. До сих пор засыпает только с ночником.

ужасть про девочку
все не читала, а с вами согласна, дети должны спать отдельно от родителей.
все знают про эдипов комплекс, но часто считают что к ним это не относится. А потом у ребенка - страхи, энурезы, грызение ногтей....

все знают про эдипов комплекс, но часто считают что к ним это не относится
ну, во-первых, эдипов комплекс ето только одна из теорий
а, во-вторых, что если дети отдельно спать будут, то у них комплекс не проявится что ли?
а, в-третьих, едипов комплекс проявляется согласно теории между 5 и 7 годами. Так долго дети обычно не спят с родителями. А до этого извините, всякие другие фазы проходят, как то оральная, анальная и т.д.
Ну воистину, все собрали - от Иисуса до Фрейда

к врачам лечиться ходят, а не за советами, как устраивать семейную жизнь
про фазы сна - при постоянном совместном сне глубокие и поверхностные фазы сна совпадают, то есть маме/папе легко просыпаться вместе с ребенкам или же мама просыпается на пару секунд раньше ребенка...