Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

идти в школу в 6 или в 7 лет?

1038  1 2 3 4 все
Homo faber прохожий10.08.06 20:33
10.08.06 20:33 
Вопрос к родителям у которых детки уже ходят в школу. Моей дочурке в июне следующего года исполнится 6 лет у нее большое желание идти в школу, но ведь есть возможность идти в 7 лет многие отговаривают мол не забирайте у ребенка еще один год детства и т.д. Муж тоже говорит пусть подростет а я думаю ведь она же умненькая девочка свободно общается с детьми, знает немец. алфавит немного решает, на русском уже читает легкие тексты. В садиках с ними не занимаются сильно вот и думаю что ее сидеть год для чего ...... Впрочем надеюсь на вашу помощь может действительно есть много минусов когда ребенок идет с 6 лет в школу. Буду благодарна вашим отзывам!
#1 
vialmini знакомое лицо10.08.06 20:50
vialmini
NEW 10.08.06 20:50 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
а вы где живёте, что вам это выбирать можно. У нас (Б-В) если до 30.06 исполнилось 6 лет, то надо в школу, если больших отклонений нет, иначе надо Antrag ставить, но это редко проходит
Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно
#2 
chimpa старожил10.08.06 20:52
chimpa
NEW 10.08.06 20:52 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
Я пошла в школу с 6 лет.И ничего!И всю жизнь училась хорошо, не отличница, но 10 классов закончила без трояков.Если ребенок готов к школе, то чего ждать-то?Тут школы первые два года то же самый детский садю
#3 
zigzag2005 старожил10.08.06 20:56
NEW 10.08.06 20:56 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
Моя дочь пошла в неполные 7 (конец июля), а племянница в 6 (конец июня). Учатся в одном классе. В плане успеваемости все нормально, особой разницы нет, но вот размышляет племянница иногда еще совсем как дит╦ . Мне врач детский говорил, чтобы дочь в 6 отдавала в школу, она тоже умела многое, но я откаталась по той-же причине, что и ваши знакомые вам говорят - продлить ребенку детство хоть на годик. Сейчас она в 3 классе и я не жалею , что подождала еще годик.
Солнечный зайчик :-))
#4 
Homo faber гость10.08.06 20:56
NEW 10.08.06 20:56 
в ответ vialmini 10.08.06 20:50
Мы живем в Hessen не подалеку от Франкфурта есть возможность выбирать поетому и думаем заранее
#5 
  Lavanda... прохожий10.08.06 21:02
Lavanda...
NEW 10.08.06 21:02 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
У меня детей пока нет, но думаю что и мне можно высказать сво╦ мнение
Мне кажется что будет лучше если девочка уже в 6 лет пойд╦т в школу, потому что чем младше, тем быстрее она развивается, ей вс╦ интересно и она будет вс╦ быстро запоминать. Не надо думать что реб╦нок перенапрягается, что ей трудно. Если она уже тянется в школу, лучше не ограждайте. Год будет в запасе. Я так говорю потому что сама пару лет потеряла с переездом, но там другая история. В общем я только за! Переубеждайте мужа, девочка на этом абсолютно ничего не теряет и даже выигрывает, а детство на этом не заканчивается!
#6 
inspire знакомое лицо10.08.06 21:11
inspire
NEW 10.08.06 21:11 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
я сама пошла в школу с 6 лет, из 3го в 5ый класс прыгнула :), и сейчас очень даже не жалею об этом, везде самая младшая была, институт в 20лет закончила (в мае, в июле 21 исполнился:), так что не теряйте год....он вашей дочурке еще пригодится :)
http://lines.kukuzya.ru/10_18_12787055550.82172700_1_2_14501.833333333_FF0000_eec1dbc5ca20e0ccd1dbcbc520.png
#7 
Tiritaka постоялец10.08.06 21:32
Tiritaka
NEW 10.08.06 21:32 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33, Последний раз изменено 10.08.06 21:46 (Tiritaka)
Здесь и так алфавит целый год изучают, а особо сложные буквы типа X или ß даже на начало второго класса оставляют. Так что если дочь алфавит уже знает, то точно пора отдавать! Иначе она за этот год и читать сама выучится, так потом вообще скучать будет в первом классе.
А насчёт детства не беспокойтесь - у них в первом классе обычно по четыре урока в день, домашних заданий практически нет. И очень много развивающих уроков - по два часа в неделю музыка, рисование и физкультура. И ещё чуть ли не раз в месяц Wandertag - это когда они вместо уроков всем классом идут в музей, в кино или просто куда-нибудь на пикник.
Если очень сомневаетесь, можете договориться с директором, чтобы дочь взяли на Probezeit - если увидите, что дочери явно тяжело, то можете через месяц её просто забрать из школы и записать на следующий год заново.
Это не будет считаться повторением класса, т.е. второгодничеством. (У нас была похожая ситуация - детям 6 лет в августе исполнилось, но осложнялось ещё тем, что мы только пару месяцев до того в Германии пробыли и в первом классе у них чуть ли не половина учеников была из таких же приезжих, но уже "отсидевших" в русской школе первый класс или хотя бы "нулёвку". Поэтому наши на их фоне очень сильно выделялись непониманием школьной дисциплины - если учительница делала замечание с улыбкой, то они думали, что можно и не слушаться. Так что через месяц директриса всё-таки сказала, что по учёбе у неё к нам претензий нет, а вот из-за "социальной незрелости" она настоятельно рекомендует ещё год в детский сад походить. До сих пор жалею, что не настояла тогда на продлении пробного срока ещё хотя бы на месяц, т.к. в следующем году скучали они на уроках невыносимо. )
#8 
Homo faber гость10.08.06 22:03
NEW 10.08.06 22:03 
в ответ Tiritaka 10.08.06 21:32
Спасибо всем за участия очень убидительные высказывания
#9 
BloodRina кровожадная10.08.06 22:06
BloodRina
NEW 10.08.06 22:06 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
я в школу пошла в 6... никогда не жaлела, особенно когда пришлось из-за болезни год просидеть дома. Надо смотреть на ребенка- если смышленый, развитой и хочет в школку- пусть идет.... ему ведь 13 лет учиться... каждый хочет пораньше отмучаться или иметь немножко свободного времени для повтора.... Детство со началом школы не кончается.... оно становится интереснеe
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#10 
  Le_Di коренной житель10.08.06 22:23
Le_Di
NEW 10.08.06 22:23 
в ответ Lavanda... 10.08.06 21:02
Пусть ид╦т с ровесниками. Здесь их сильно не напрягают в начальной школе, так что время для игр останется достаточно.
#11 
olsonru знакомое лицо10.08.06 23:15
olsonru
NEW 10.08.06 23:15 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
Мой сын тоже в след. году должен идти в школу, тоже июнский.
Во-первых думаю, что этим "продлить " детство мы наврядли продлим , а если реб╦нок уже готов к школе, то чего ему ещ╦ страдать год в садике. тем более, что программа в школе не такая уж тяж╦лая. Я специально наблюдала у нас в саду(и разговаривала на эту тему с воспитательницами) за детишками которым "продлили детсво" , они только ходят страдают(конечно есть и другие), потому что ради пары детей никто не будет особо утруждаться и подстраивать под них программу. Делают то, что и 5-6 летние, вижу, что им нудно. Один папашка чесно признался, что 5 раз уже пожелели, что оставили реб╦нка.
Конечно решать надо самим и много чего учитывать, как морально подготовлен реб╦нок и т.д., но я считаю, что этот год который он прогуляет в саду, лучше пусть, когда-нибудь сделает интересную практику или ещ╦ что-то для его будущего. ИМХО
Я - Женщина, и этим я опасна, огонь и лёд навек во мне одной. Я - Женщина, и значит я - прекрасна с младенчества до старости седой.
#12 
  mama127 свой человек11.08.06 07:48
mama127
NEW 11.08.06 07:48 
в ответ Tiritaka 10.08.06 21:32
В ответ на:
А насч╦т детства не беспокойтесь - у них в первом классе обычно по четыре урока в день, домашних заданий практически нет. И очень много развивающих уроков - по два часа в неделю музыка, рисование и физкультура. И ещ╦ чуть ли не раз в месяц Щандертаг - это когда они вместо уроков всем классом идут в музей, в кино или просто куда-нибудь на пикник.

Упс. Хорошая школа. Никогда про подобное не слышала. До шести уроков было в первом классе, до 22 часов в неделю доходило, никаких походов, музыка, рисование - один час. Дом задание наша только по пятницам не давала (что я например дурью считаю ) У нашей "суперучительницы" двое даже на второй год умудрились остаться.
Везде по разному.
Автору - поспрашивайте у родителей первоклашек из той школы в которую ваш реб╦нок пойд╦т.
У нас в земле выбирать нельзя - щестилетки в школу автоматически. Я смотрю на них под конец года в саду - ну скучно им, ну некуда уже деваться, ну пора всяко. Ещ╦ год ждать? Хм.
#13 
Je@si случайная закономерность11.08.06 08:36
Je@si
NEW 11.08.06 08:36 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
Вы ошибаетесь. проживая в Хессене у вас НЕТ выбора отдавать ли ребенка в школу с 6 или с 7 лет. если ребенок родился до 30 июня, то школа с 6 лет обязательна. смотрите ссылку:
http://www.frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=4095&_myvars[_id_listenartikel]=203...
Für alle Kinder, die bis zum 30. Juni das sechste Lebensjahr vollenden, beginnt die Schulpflicht am 1. August. Diese sind in den Monaten September/Oktober des Jahres, das dem Beginn der Schulpflicht vorausgeht, zum Schulbesuch anzumelden, dabei sind die deutschen Sprachkenntnisse festzustellen.

<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#14 
no ANGEL коренной житель11.08.06 11:48
no ANGEL
NEW 11.08.06 11:48 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
если ребенок и хочет и может ,,то лучсче с 6 ...(мое мнение)
моя дочка прошлом году тоже по собственному прошению в 5 с половиной в школу пошла..
я тоже тут совет просила....
но ни чуточки не жалею...
и дочка тоже ...
она каникулы еле "пережила" в школу хотела....
пока хотят , пусть учатся...
,,
http://www.nellimausi.de.tf
#15 
astra35 посетитель11.08.06 12:52
astra35
NEW 11.08.06 12:52 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
у нас в Саарланде тоже кому до 30 июня исполнятся 6 идут в школу.
конечно пусть идёт и желание у неё есть.
мой сын октябрьский и он ходил в сад , но ему было скучно там уже и сейчас ждёт не дождётся когда в школу пойдёт.
#16 
Иннчик местный житель11.08.06 20:15
Иннчик
11.08.06 20:15 
в ответ Je@si 11.08.06 08:36
Может это раньше так было? Мы из Bad.-Württemberga, и в этом году моей знакомой пришло письмо, хочет ли она свою дочь в этом году в школу отдать, а ей в январе исполнилось всего лишь 5 лет.
#17 
astra35 посетитель11.08.06 20:18
astra35
NEW 11.08.06 20:18 
в ответ Иннчик 11.08.06 20:15
в 5 лет ты можешь отправить по желанию , нам тоже такое письмо приходило .,но не обязательно .
#18 
Richi-Krismari прохожий13.08.06 23:52
Richi-Krismari
13.08.06 23:52 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
Я стояла перед той же проблемой три года тому назад. Мой сын - 24.08- по мнению воспитателей из детского сада, должен был бы идти год позже.... Я же, по образованию - учител.младш. классов, прекрасно понимала, что он абсолютно к школе готов...Тогда мы жили в <Niedersachsen>. Нам, можо сказат´, повезло. В детсад пришли студенты Бременского университета со специал´ным тестом для будущих первоклассников... Мой сын сам напросился, хотя воспитатели были против, и настоял на том, чтобы этот тест тоже решит´... Резул´тат ошеломил всех. Он превзошел на 20% всех остал´ных детей по подготовке и знаниях. Вот тогда-то тол´ко я получила рекоммендации для сына на собеседование в школу. Он пошел в первый класс и ему еще небыло даже 6 лет. и никогда мы об этом не пожалели.... Школа здес´ для малышей далека от нашего представления и опыта о начал.образовании. И к тому же интерессней чем в детском саду тол´ко развлекат´ся.
#19 
Microsha прохожий14.08.06 03:08
14.08.06 03:08 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
Вы пишите: .....мол не забирайте у ребенка еще один год детства .....
Думаю, лучше не забирать у ребенка еще один год активной жизни. Сама пошла в школу в 6 (спасибо маме - всеми правдами и неправдами засунула) и сейчас очень рада, что закончила школу и институт на год раньше сверстников - быстрее стартовала и в профессиональном плане
#20 
  нахалёнок посетитель14.08.06 07:28
NEW 14.08.06 07:28 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
если у реб╦нка есть желание, то отправляйте, возможно ей скучно уже в садике)
но я бы оставила ещ╦ на один год дома, так как есть много тоже других примеров, когда реб╦нок вс╦-таки не потянул
#21 
  Eva** завсегдатай18.08.06 23:28
NEW 18.08.06 23:28 
в ответ нахалёнок 14.08.06 07:28
А я вот за то, чтобы не отдавать:) То, что ребенок умеет писать и читать, еще не говорит о том, что он готов к школе психологически. А про хотенье идти в школу - и моя тоже хочет, а ей только 5 будет. У них просто круто в садике быть "шулькинд":) Я планирую отдать ее почти в 7 (слава богу, есть выбор). Она совсем дитя у меня, какая школа.
Я сама пошла почти в 7 в школу, и слава Богу. Итак в свои 17 никак не могла с выбором профессии определится, а так в 16 пришлось бы, а я дура-дурой была еще:)
И по поводу школ -не все такие уж примитивные. У знакомых у первоклашек какие-то непомерные нагрузки, даже удивительно.
#22 
  нахалёнок завсегдатай18.08.06 23:54
NEW 18.08.06 23:54 
в ответ Eva** 18.08.06 23:28
есть дейсвительно одар╦нные дети!!!
я своего тоже ток с семи отправляю!! и рада этому!!
#23 
  Maxima74 прохожий19.08.06 18:56
NEW 19.08.06 18:56 
в ответ нахалёнок 18.08.06 23:54
А если дети "погодки", им разрешат в одном классе учиться? Или все-таки разделят? Детсад они вместе отходят, привыкнут, наверное, друг к другу и в школу захотят вместе, я думаю.
#24 
  нахалёнок постоялец19.08.06 21:30
NEW 19.08.06 21:30 
в ответ Maxima74 19.08.06 18:56
В ответ на:

А если дети "погодки", им разрешат в одном классе учиться? Или все-таки разделят? Детсад они вместе отходят, привыкнут, наверное, друг к другу и в школу захотят вместе, я думаю.

нам было разрешено записать тех детей с кем хотели бы в одном классе учится!
мы записали, было без проблемм!!
#25 
Miss N. почти волшебница20.08.06 18:27
Miss N.
NEW 20.08.06 18:27 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
я тоже с 6 лет пошла в школу. читать и писать печатными буквами уже умела. считаю, что в русской школе в начальных классах нагрузка больше, чем в немецкой школе. И то ничего.
#26 
  БОБА знакомое лицо20.08.06 22:45
NEW 20.08.06 22:45 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
Знаю по своим детям. Пусть ид╦т!
#27 
  krupis завсегдатай21.08.06 07:18
krupis
NEW 21.08.06 07:18 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
однозначно - в 7
я сво╦ чудо в 6 пускала... а зря
то что она у вас читает ничего не значит, в школе на нее будет меньше обрашчать внимания учительница, так как надо других подтягивать... скучно ей станет и из за етого приспособится быть такой как все
#28 
ASIRAL знакомое лицо23.08.06 12:12
ASIRAL
NEW 23.08.06 12:12 
в ответ Homo faber 10.08.06 20:33
Можно я разовью немного ету тему?Я нахожусь в полной растерянности Моя дочь родилась 12.07.2001 и до мая етого года я пребывала в полной уверенности,что она поЙдет в школу лишь с 7-ми лет.Но тут меня ошарашили новостью ,что в следующем годы Stichtag перенесли на месяц позже и теперь получается ,что она ДОЛЖНА пойти в школу уже в следующем году,т.е с 6-ти лет и я никак не могу повлиять на ето решение!!!!!!!!! Я в шоке,я не хотела бы ее так рано отправлять в школу, пустъ она побудет еще ребенком,в классе она будет скорее всего самой младшей,все ее подружки с которыми она знакома с года, остаются в детском саду(они родилисъ позже).Я очень хочу ,чтобы моя дочь пошла в школу с 7-ми лет, но как етого добиться?Я уже и там тут слышала,что шансов на ето у меня практически нет-дочь должна поити в школу с 6-ти лет... Я в принципе уже почти смириласъ с етим решением,но мне так не хочется так просто сдаватъся без попыток... может быть естъ какая-нибудь лазейка?
#29 
kunak Инна23.08.06 13:44
kunak
NEW 23.08.06 13:44 
в ответ ASIRAL 23.08.06 12:12
Не волнуйся так! Школа - это не лагерь рабочий.
В Испании дети в школу идут с тр╦х лет, и ничего страшного не случается.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#30 
  mama127 свой человек23.08.06 13:47
mama127
NEW 23.08.06 13:47 
в ответ ASIRAL 23.08.06 12:12
Моя, если вс╦ нормально будет, пойд╦т в 5 лет и 8 месяцев, жд╦м-не дожд╦мся.
#31 
olya.de Санитарка джунглей23.08.06 13:47
olya.de
NEW 23.08.06 13:47 
в ответ kunak 23.08.06 13:44
У нас теперь либо в пять либо в шесть в школу идут. И прекрасно, нечего до 20 лет в школе делать, imho.

Speak My Language

#32 
kunak Инна23.08.06 14:03
kunak
NEW 23.08.06 14:03 
в ответ olya.de 23.08.06 13:47
Какой процент дотягивает от Абитур и до 20 лет? 10-15%?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#33 
olya.de Санитарка джунглей23.08.06 14:23
olya.de
NEW 23.08.06 14:23 
в ответ kunak 23.08.06 14:03
Каждый четвертый выпускник в Германии имеет абитур. При тринадцатилетней гимназии до 20 учатся все те, кто пошел в школу в семь.

Speak My Language

#34 
kunak Инна23.08.06 14:32
kunak
NEW 23.08.06 14:32 
в ответ olya.de 23.08.06 14:23
Могу судить из актуального выпуска абитуриентов у нас. Из тр╦х классов гимназии доучивается половина , или чуть больше половины одного....
Из твоих сведений - 25%, что тоже не много. И потом ещ╦ далеко не все учатся дальше в уни или институте.
Получившие же только основное образование тоже дааалеко не все находят место дальнейшей уч╦бы....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#35 
olya.de Санитарка джунглей23.08.06 14:45
olya.de
NEW 23.08.06 14:45 
в ответ kunak 23.08.06 14:32, Последний раз изменено 23.08.06 14:47 (olya.de)
И потом ещё далеко не все учатся дальше в уни или институте.
Получившие же только основное образование тоже дааалеко не все находят место дальнейшей учёбы....

К чему это ты ?
Я всего лишь привела статистику выпускников (всех общеобразовательных школ) по Германии. Шанс попасть в эти 25 % (в Берлине больше) был достаточно велик. К счастью, после школьной реформы можно закончить школу в нормальном возрасте.
Многие, кстати, потом еще догоняют, так что среди 20-30 летних людей с (фах)абитуром уже больше трети.

Speak My Language

#36 
kunak Инна23.08.06 14:51
kunak
NEW 23.08.06 14:51 
в ответ olya.de 23.08.06 14:45
К тому, что в сложившейся ситуации с дальнейшим образованием, ещ╦ неизвестно, хорошо ли то, что реб╦нок в 17 лет уже будет на улице и не будет знать, что он должен дальше делать....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#37 
olya.de Санитарка джунглей23.08.06 15:01
olya.de
NEW 23.08.06 15:01 
в ответ kunak 23.08.06 14:51
Я сильно сомневаюсь, что оказаться "на улице" без образования в 20 лет сильно перспективнее, чем в 18.. Хотя бы потому, что втором случае у человека будет два дполнительных года на поиск себе Ausbildungsplatz или места в Уни.

Speak My Language

#38 
kunak Инна23.08.06 15:03
kunak
NEW 23.08.06 15:03 
в ответ olya.de 23.08.06 15:01
ты права.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#39 
olya.de Санитарка джунглей23.08.06 15:08
olya.de
NEW 23.08.06 15:08 
в ответ kunak 23.08.06 15:03
Я надеюсь, наших детей это не коснется. Надо сказать, недостаток Ausbildungsplätze бесит меня еще больше, чем взрослая безработица...

Speak My Language

#40 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья23.08.06 15:22
Frosia
NEW 23.08.06 15:22 
в ответ olya.de 23.08.06 15:08
В ответ на:
Надо сказать, недостаток Аусбилдунгспл&аумл;тзе бесит меня еще больше, чем взрослая безработица

а проблема очень не однозначная. Вроде как мест обучения не хватает, а некоторые работодатели жалуются, что не могут найти нормальных учеников. Может случайно, но за последнее время я от 3-х людей из совершенно разных областей ([kfz-werkstatt], велнесс-студио и небольшая [softwaregirma]) слышала жалобы на то как тяжело найти нормально подготовленных учеников.
Но это ОФФ.
По теме: у кого есть практический родительский опыт принайтия решений о том "посылать" ли ребенка в неполные 6 лет ([kann-kind]) в школу или нет ?
На какие критерии вы опирались ?
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#41 
kunak Инна23.08.06 15:23
kunak
NEW 23.08.06 15:23 
в ответ olya.de 23.08.06 15:08
меня тоже.
Поэтому образованию детей надо уделять огромное внимание! И особенно - изучению языков.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#42 
kunak Инна23.08.06 15:29
kunak
NEW 23.08.06 15:29 
в ответ Frosia 23.08.06 15:22
В саарбрюкенский уни в этом году проходной бал на биологию - 1,7. Ещ╦ попробуй поступи!
А набирающие учеников довольно часто здорово завышают требования! Это уже пошла такая мода - раз рабочих мест и мест образования не хватает, можно и планочку поднять....
Младшая пошла в 6 лет, через два месяца после дня рождения. Просилась на год раньше, но тогда ей только исполнилось бы 5 и я не пустила....
Если реб╦нок хочет - почему нет?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#43 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья23.08.06 15:37
Frosia
NEW 23.08.06 15:37 
в ответ kunak 23.08.06 15:29
В ответ на:
А набирающие учеников довольно часто здорово завышают требования! Это уже пошла такая мода - раз рабочих мест и мест образования не хватает, можно и планочку поднять....

а бы не сказала, что требования какие то завышенные. Ну разве является требования нормального знания математики (на уровне 9 классов реальшуле) завышенным для того, кто хочет учится на [Fachinformatiker].
А умение посчитать пропорцию для девочки, которая хочет стать косметикерин ?
Не говоря уж о не желании работать во второй половине дня и утром в субботу - опять же девушка хочет быть косметикерин, то есть работать в сфере обслуживания.
В ответ на:
Если реб╦нок хочет - почему нет?

неоднозначный вопрос , увы. Она то хочет, но ребенок - ребенком еще
У нас либо в 5 и 8 либо в 6 и 8 получится. Я пока склоняюсь ко второму, но боюсь что она в школе ничего делать не будет,т.к. ей будет скучно.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#44 
olya.de Санитарка джунглей23.08.06 15:54
olya.de
NEW 23.08.06 15:54 
в ответ Frosia 23.08.06 15:22
Вроде как мест обучения не хватает
Не вроде, а не хватает - мест на сотню с лишним тысяч меньше, чем выпускников. Отсюда и совершенно левые на мой взгляд требования - начиная от Realschulabschluss или абитур на какие-то самые простые рабочие специальности и кончая работой по выходным и вечерами.
Пару десятков лет назад люди гордились, что закончили Realschule, им были открыты практически все пути. А теперь уже ниже абитура на что-то приличное претендовать сложно. Конечно, проще всего списать все это на тупеющих школьников, только не верится что-то..

Speak My Language

#45 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья23.08.06 15:59
Frosia
NEW 23.08.06 15:59 
в ответ olya.de 23.08.06 15:54
В ответ на:
Отсюда и совершенно левые на мой взгляд требования - начиная от Реалсчулабсчлусс или абитур на какие-то самые простые рабочие специальности и кончая работой по выходным и вечерами

лично я считаю эти требования абсолютно нормальными
какая может быть работа в сфере обслуживания, а конкретно в косметической студии утром в будние дни ? Там самая работа вечером или в выходные. И если девушку это не устраивает - то зачем ей учится по этой професии.
А уж говорить, что знания математики не нужны при обучении на [Fachinformatiker] - это действительно смешно.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#46 
olya.de Санитарка джунглей23.08.06 16:57
olya.de
23.08.06 16:57 
в ответ Frosia 23.08.06 15:59, Последний раз изменено 23.08.06 17:04 (olya.de)
Эту проблему можно рассматривать в двух разрезах. Первый - социальный. С моей точки зрения, всем выпускникам должна быть предоставлена возможность получить профессию - т.е. общего количества мест должно хватать на всех. Это, на мой взгляд, задача не только предприятий, но и государства.
Второй - рыночный.. Естественно, подростки с относительно слабыми знаниями вряд ли пройдут "конкурс" на популярную профессию. С другой стороны - на рынке достаточно фирм, которые предлагают нормальные условия обучнения и перспективы и именно они получат самых приличных кандидатов. А тем, кто "не может никого найти", стоит подумать, почему к ним идут такие "звезды" и потом реально оценить, на кого они могут рассчитывать, предлагая то, что они могут или хотят предложить своим потенциальным Azubi..
Speak My Language

Speak My Language

#47 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья23.08.06 17:10
Frosia
NEW 23.08.06 17:10 
в ответ olya.de 23.08.06 16:57
В ответ на:
С моей точки зрения, всем выпускникам должна быть предоставлена возможность получить профессию - т.е. общего количества мест должно хватать на всех.

несомненно. Но только на мой взгляд проблема в том, что у очень большого кол-ва подростков не хватает элементарных знаний и мотивации для обучения какой либо професии. Это третий аспект проблемы.
И дело тут не в конкретных фирмах, а опятьже на мой взгляд, с одной стороны в неком снижении уровня школьного образования , а с другой в других чем раньше требованиям к некоторым профессиям. Лучший пример тому кстати авто-мастерские. Раньше для того что бы стать автомехаником достаточно было иметь просто хорошие руки. На сегодняшний день - там все так автоматизированно и столько электроники в машинах - что они руками мало чего делают. Они даже "проблемы машины" с бортового комьютера на свой "считывают", а не разбирают и смотрят, как раньше. То есть нужно быть в состоянии понимать электронику.
Если брать информатику - я пошла в универ (!) учится с чисто теоретическими знаниями о компютерах, а кто сегодня возмет даже на проф. обучение подростка, который не знает с какой стороны подойти к компьютеру.
Поэтому вряд ли стоит всю проблему на якобы "левые" фирмы спихивать - проблема, на мой взглайд не так проста и однозначна
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#48 
olya.de Санитарка джунглей23.08.06 17:56
olya.de
NEW 23.08.06 17:56 
в ответ Frosia 23.08.06 17:10, Последний раз изменено 23.08.06 18:12 (olya.de)
что у очень большого кол-ва подростков не хватает элементарных знаний и мотивации для обучения какой либо професии.
Такие обычно школу не заканчивают. Те, кто имеет Abschluss, "какую-то" профессию получить могут.
с одной стороны в неком снижении уровня школьного образования ,.
Ну, какое понижение ? Сравни с 60ыми годами, когда большинство имело за плечами максимум Hauptschule, а то и вообще пару классов - и ничего, работали люди успешно, не только на простых работах, экономическое чудо тому прекрасное доказательство.
а с другой в других чем раньше требованиям к некоторым профессиям.
"другие"- не значит, более высокие. Проблема обучения механиков нужным им для работы знаниям компьютера не стоит того, чтобы ее обсуждать. Мы же об не умственно осталых говорим.
я пошла в универ (!) учится с чисто теоретическими знаниями о компютерах
И разобралась же как-то... Почему другие-то не смогут ? Кроме того, я не встречала подростков, которые не могут подойти к компьютеру.
Поэтому вряд ли стоит всю проблему на якобы "левые" фирмы спихивать
спихивают проблему как раз в обратном направлении.. Извиняюсь, но убедить меня, что чтобы получить честь за три года "выучить" профессию продавца, обязательно иметь абитур или хотя бы хорошую mittlere Reifе - не получится. Равно как я не считаю, что на человеке, плохо закончившим школу, надо ставить крест. Есть масса работ для успешного освоения которых вполне достаточно школьной программы уровня Grundschule.

Speak My Language

#49 
BloodRina кровожадная23.08.06 20:41
BloodRina
NEW 23.08.06 20:41 
в ответ kunak 23.08.06 15:29
В ответ на:
В саарбрюкенский уни в этом году проходной бал на биологию - 1,7. Ещё попробуй поступи!

да, проходной балл действительно становится больной темой....создается впечатление, что то учебное заведение, которое повыше балл сделает- лучше.... да и выбора нет иногда.....
биология- еще ничего, научная работа... а вот почему в Hochschule für Technik und Wirtschaft новый факультет социальной педагогики, единственный в Саарланде, проходной балл был 1,6 мне не яснo да еще и практика должна быть, с очень хорошими отзывами
что касается подростков и Ausbildung, то иногда со стороны не очень понятно, почему такие проблемы.... но кто-то приходит постоянно позно, кто-то неаккуратен, кто-то хамит, кому-то интереснее гулять, кто-то думал, что будет халява... и только меньшинство ущемлены фирмой...
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#50 
  mama127 свой человек23.08.06 20:52
mama127
NEW 23.08.06 20:52 
в ответ BloodRina 23.08.06 20:41

В ответ на:
но кто-то приходит постоянно позно, кто-то неаккуратен, кто-то хамит, кому-то интереснее гулять, кто-то думал, что будет халява... и только меньшинство ущемлены фирмой...

Директор садика нашего рассказывает, приходят практикантки, девч╦нки, отучившиеся уже по году в колледже, большая часть не в состоянии написать на листочке ДИН А 4 биографию свою , я молчу уже про провед╦нное занятие...ошибка на ошибке...
#51 
BloodRina кровожадная23.08.06 21:14
BloodRina
NEW 23.08.06 21:14 
в ответ mama127 23.08.06 20:52
в том-то и дело... и они не понимают, что на практрике они не будут пить кoфе, а пахать, делать всю грязную работу....Как вспомню свой первый день практики в саду.... 8 часов я готовила, убирала, мыла посуду и точила карандаши думала, свихнусь..... но ничего, привыклa
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#52 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья24.08.06 07:58
Frosia
NEW 24.08.06 07:58 
в ответ olya.de 23.08.06 17:56
смею предположить, что с подростками заканчивающими хауптшуле или реальшуле ты сталкиваешся только теоретически
В ответ на:
Извиняюсь, но убедить меня, что чтобы получить честь за три года "выучить" профессию продавца, обязательно иметь абитур или хотя бы хорошую миттлере Реифе - не получится

также как и меня в том, что на [ausbildung] идут именно те у кого абитур или хорошую миттлере Реифе
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#53 
olya.de Санитарка джунглей24.08.06 09:24
olya.de
NEW 24.08.06 09:24 
в ответ Frosia 24.08.06 07:58
идут именно те у кого абитур или хорошую миттлере Реифе
идут-то разные, а охотно берут именно тех.
Мы как-то немного отвлеклись, поэтому добавлю собственно по теме про школу: будь у меня выбор, я бы отдала раньше (если ребенок действительно готов и хочет). Мой в kann-Kinder не попадает.

Speak My Language

#54 
kunak Инна24.08.06 09:26
kunak
NEW 24.08.06 09:26 
в ответ Frosia 23.08.06 15:37
В ответ на:
я бы не сказала, что требования какие то завышенные

Вчера вечером муж прин╦с свежий выпуск местной газеты. Я читаю по привычке объявления.... В джинсово-молод╦жный магазин Koch набирают на обучение. Профессия продавца в магазине - сверх интеллектуальная работа! Видимо поэтому берут на обучение выпускников не меньше чем с очень хорошим реальшуль-абшлюсом или абитурой! Действительно, за такую зарплату как потом будут платить стоит хорошо учиться в школе, дай бог если возьмут не на 400 базис....
Я уже молчу, что в рестораны на обслуживание меньше студентов уни предпочитают не брать....
В ответ на:
У нас либо в 5 и 8 либо в 6 и 8 получится. Я пока склоняюсь ко второму, но боюсь что она в школе ничего делать не будет,т.к. ей будет скучно.

Мой старший пош╦л по второму варианту. Скучно никогда не было.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#55 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья24.08.06 09:27
Frosia
NEW 24.08.06 09:27 
в ответ olya.de 24.08.06 09:24
В ответ на:
про школу: будь у меня выбор, я бы отдала раньше (если ребенок действительно готов)

так вот это то и есть самый сложный вопрос. Готов ли...
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#56 
kunak Инна24.08.06 09:38
kunak
NEW 24.08.06 09:38 
в ответ BloodRina 23.08.06 20:41
В ответ на:
и только меньшинство ущемлены фирмой...

Тоже верно. Поколение разбалованое, ничего не хотящее, наглое....
Но ведь не все! Есть люди. которые панически боятся экзаменов, с трудом высиживают уроки и трудно запоминают. Но они хорошие. добрые люди!
А другие покупают работы, практики проходят по блату, уч╦бу получают по знакомству.
Диплом - это не показатель интеллекта человека.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#57 
olya.de Санитарка джунглей24.08.06 09:38
olya.de
NEW 24.08.06 09:38 
в ответ Frosia 24.08.06 09:27
А что вообще подразумевается под "готов" ?

Speak My Language

#58 
  mama127 свой человек24.08.06 09:44
mama127
NEW 24.08.06 09:44 
в ответ olya.de 24.08.06 09:38
рисует человечков с бровями и пальцами.
шутка. офф.
#59 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья24.08.06 09:44
Frosia
NEW 24.08.06 09:44 
в ответ olya.de 24.08.06 09:38
вот я вчера поиском информации занималась, т.к. мы сейчас серьезно думаем над этим вопросом.
Несмотря на то, что я все время думала о том что бы отдать дочку пораньше - уровень знаний позволял бы, то из того , что я прочитала и того, что говорят воспитатели в садике, все больше прихожу к мысли о том, что лучше подождать.
Ну вообщем проблема , как наверное у большинства ноябрско-декаберских детей - уровень интеллектуального развития позволял бы, а уровень социального развития - увы нет.
Но в данном случае любое решение имеет как положительные так и отрицательные стороны.
<--------- это основные найденые мной пункты.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#60 
  mama127 свой человек24.08.06 09:56
mama127
24.08.06 09:56 
в ответ Frosia 24.08.06 09:44
В ответ на:
Ну вообщем проблема , как наверное у большинства ноябрско-декаберских детей - уровень интеллектуального развития позволял бы, а уровень социального развития - увы нет.

Почему у большинства? У нас в саду есть мальчик он с начала декабря, в начале этого года он не различал ни одного цвета, речь - на очень низком уровне, При этом жутко самостоятельный реб╦нок, одевается -раздевается, умеет за себя постоять в группе, куча друзей. Какая ему школа? И таких примеров масса, насколько я знаю, из всего сада досрочно ид╦т в школу только моя.
Тут по осени будет собрание, интересно что мне воспитатель про мою маню расскажет, на самом деле она с самого начла неохотно играла с ровесниками а тем более с младшими детьми, с тр╦х лет в группе играла с шестилетками. Что меня больше всего удивлло - что шестилетки е╦ принимали как равную. И мальчишки и девч╦нки, мальчишки даже больше.
В общем мы подумали и пришли к выводу что для этого конкретного реб╦нка школа на год раньше - самый оптимальный вариант. Жд╦м ноября. Как отпинают -отпинают нас на тесте.... вот будет весело.
#61 
  mama127 свой человек24.08.06 10:12
mama127
24.08.06 10:12 
в ответ mama127 24.08.06 09:56
И потом...полно детей которые идти в школу обязаны, но этот самый пресловутый уровень социального развития у них ниже плинтуса. Куда их? А я скажу куда. У нас один товарищ из класса уже в спецшколе, 2 года - не научился реб╦нок ни правила выполнять, ни конфликты мирно решать, плюс программа второго класса не пройдена. И второй кандидат невменяемый сидит. Пошли в школу с шести как положено. А сколько девч╦нок в саду старше моей, сосущих палец и волочащих за собой мягкую игрушку по полу. И пойдут же, никуда не денешся.
#62 
kunak Инна24.08.06 10:17
kunak
NEW 24.08.06 10:17 
в ответ Frosia 24.08.06 09:44
У сына в классе друг - на год младше остальных из-за перепрыгнутого одного класса в начальной школе.
Иногда он просто не дотягивает морально до изучения отдельных тем по некоторым предметам на социальном уровне. Я это вижу. Хотя реб╦нок развитый.
В классе есть дети на год старше, им намного проще.
Так что для гимназии преимуществ никаких если раньше отдать. Но вс╦ индивидуально. Нитко нt знает как будет выглядеть гимназия через шесть лет.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#63 
  mama127 свой человек24.08.06 10:22
mama127
NEW 24.08.06 10:22 
в ответ kunak 24.08.06 10:17
В ответ на:
Нитко нт знает как будет выглядеть гимназия через шесть лет.....

но в НРВ уже на сегоднящний день известно что к 2015 году в школу будт идти с пяти лет.
#64 
olya.de Санитарка джунглей24.08.06 10:31
olya.de
24.08.06 10:31 
в ответ Frosia 24.08.06 09:44
Нас заверили, что к самостоятельности и т.п. готовит Vorschule в саду (у нас последний год будет другой воспитатель - и все родители, прошедшие ее, говорят, что это была хорошая подготовка ). Кроме того, у нас ввели flexible Einstiegsphase, так что дети в зависимости от подготовки и успехов могут проходить первые два года либо за год, либо за два, либо за три. Так что я бы не волновалась - готов /не готов... Но не знаю, как эта система работает в других садах и тем более, землях.
P.S. В Берлине твоя дочь тоже не имела бы выбора. У нас Stichtag для Kann- 31 марта, для Muss -31 декабря.

Speak My Language

#65 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья24.08.06 10:39
Frosia
NEW 24.08.06 10:39 
в ответ olya.de 24.08.06 10:31
У нас система, увы , другая. Я с большим трудом убедила воспитателей, что бы нас взяли в [Vorshulgruppe] - они были против. Хотя не понимаю почему - решение взять ее в эту группы отнюдь не означает, что мы ее автоматически пошлем в школу. Но толку то - у них эта группа 1 раз в неделю.
Школа, к которой мы относимся в 90% случаен не берет [kann-kinder]
Они не хотят с ними работать. Да и школа сама ...
Если бы я знала, что школа к этому готова... а тут..
Поскольку, если судить по нашему садику, почти никто из родителей раньше положенного детей в школу не посылает (даже августовские и сентябрские дети остаются сидеть в садике), то она явно самая маленькая будет.
И вот именно те пункты - справлятся с ситуациями без помощи взрослых и без слез,а также сидеть и долгое время сосредоточенно слушать - у нас пока провисают
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#66 
olya.de Санитарка джунглей24.08.06 11:35
olya.de
24.08.06 11:35 
в ответ Frosia 24.08.06 10:39, Последний раз изменено 24.08.06 11:51 (olya.de)
Школа, к которой мы относимся в 90% случаен не берет [kann-kinder]
Это решает школа ??? У нас в законе написано: (2) Auf Antrag der Erziehungsberechtigten werden Kinder, die in der Zeit vom 1. Januar bis 31. März des folgenden Kalenderjahres das sechste Lebensjahr vollenden werden, zu Beginn des Schuljahres in die Schule aufgenommen.
без каких-либо оговорок...
lдобавлено: посмотрела ваши правила - теперь все понятно.
справлятся с ситуациями без помощи взрослых и без слез,а также сидеть и долгое время сосредоточенно слушать
так и до школы еще целый год... Хотя я и в семь лет в школе на уроке вставала и ходила по классу...
В общем, не знаю, тебе, конечно, виднее. У нас действительно совсем другая система...
Speak My Language

Speak My Language

#67 
olya.de Санитарка джунглей24.08.06 11:46
olya.de
NEW 24.08.06 11:46 
в ответ mama127 24.08.06 09:44
не сыпьте соль на рану....

Speak My Language

#68 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья24.08.06 12:22
Frosia
NEW 24.08.06 12:22 
в ответ olya.de 24.08.06 11:35
Vorzeitige Einschulung (sog. Kann-Kinder)
Kinder, die nach dem 30. Juni das sechste Lebensjahr vollenden (Geburtstag am 2. Juli oder danach), sind nicht zum
1. August des gleichen Jahres schulpflichtig. Sie können aber gemäß ╖ 58 Abs. 1 des Hessischen Schulgesetzes auf Antrag der Eltern in die Schule aufgenommen werden. Die Entscheidung trifft die Schulleiterin oder der Schulleiter unter Berücksichtigung des schulärztlichen Gutachtens.
вот так
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#69 
olya.de Санитарка джунглей24.08.06 12:40
olya.de
NEW 24.08.06 12:40 
в ответ Frosia 24.08.06 12:22
Да, я уже прочитала.

Speak My Language

#70 
BloodRina кровожадная24.08.06 19:50
BloodRina
NEW 24.08.06 19:50 
в ответ kunak 24.08.06 09:38
В ответ на:
Диплом - это не показатель интеллекта человека.

я скорее говорила об Ausbildung - там человека видно сразу, да и уроков там не слишком много. Университет- скорее свободный выбор, тогда как Аусбильдунг скорее необходимый минимум
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#71 
Дюфаня завсегдатай25.08.06 09:01
NEW 25.08.06 09:01 
в ответ kunak 24.08.06 09:38
-Диплом - это не показатель интеллекта человека.
Вы это серьезно? Ну, у меня просто слов нет - фраза крылатая получилась....
#72 
Дюфаня завсегдатай25.08.06 09:24
NEW 25.08.06 09:24 
в ответ Frosia 24.08.06 10:39
Почитала ваши прикрепленные файлы - все правильно они пишут. Если ребенок спостобен усвоить счет и алфавит - это еще не значит что он полностью готов к школе. Социальная компетенция тоже играет большое значение. Хочу еще от себя впечатлений добавить.
У меня ребенок родился за два дня до этого Stichtag, то есть пошел в школу с 6 лет и выбора у нас особого не было. Все было нормально, и первый класс мы удачно пережили, только трудности все-равно ощущались. Представте себе вашего вчерашнего детсадовца топающим в школу с рюкзаком в 3-4 кг хмурым осенним утром. Самостоятельно, через дорогу. А после продленки, ну или просто после школы домой, опять таки сам, а может еще и с ключем на шее. Самостоятельно сесть и сделать домашнее задание - опять же тяжело, не потому что задание сложное, а просто потому что хочется играть и гулять, а не делать скучные уроки. То форму спортивную в школе забудет, то пенал с ручками, то тетрадки. Это хорошо было в садике, приходишь к воспитателю и говоришь - у сына пропала такая-то кофта - по всем группам объявляется розыск. А в школе никто за твои вещи не отвечает, кроме тебя. Была ситуация - кончилась продленка - ребенок пошел домой - по пути вспомнил, что куртку забыл на игровой площадке - возвращаться ему стало лень - он понадеялся что воспитательница из продленки ее уберет, а завтра ему назад отдаст. Пошли мы с ним вечером до школы - как лежала эта куртка где он ее бросил - так она там и лежит (еще повезло). Для ребенка был шок. Это не детский сад.
Или сколько он жаловался на то, что перемены маленькие - они только разыграются, а тут уже звонок звенит. Или на правила в продленке - после обеда хочется поиграть на улице по дольше, а их уже зовут домашнее задание делать.
Родители задают вопросы на родительском собрании:
а как ребенок после школы должен дойти до продленки - в нашем случае перейти через школьный двор он же такой большой (половина футбольного поля) - А никто их туда не водит - сами должны туда идти.
Или еще вопрос. Время продленки (школьных занятий) заканчивается, а я застряла в пробке и не успеваю ребенка забрать из школы - Ответ: ребенок должен быть в состоянии сам придти из школы домой. Если вы живете далеко от школы, тогда договаривайтесь с ребенком, что бы он вас ждал в условленном месте с полной уверенностью, что вы за ним придете.
#73 
  mama127 свой человек25.08.06 09:50
mama127
NEW 25.08.06 09:50 
в ответ Дюфаня 25.08.06 09:24
с продл╦нкой я бы свою в 5 никогда не отпустила она у меня и в садике до 12, это несерь╦зно как там вс╦ поставлено. Двое детй из продл╦ки на второй год остались - это о ч╦м то говорит....
Школа рядышком ,думаю тут проблем не будет, единственный мой страх - тормоза мы по жизни. Капуши хох драй. Характер. В папу. Не думаю что лишний год в в саду тут что то изменит, поэтому...
#74 
kunak Инна25.08.06 11:43
kunak
NEW 25.08.06 11:43 
в ответ Дюфаня 25.08.06 09:01
В ответ на:
Ну, у меня просто слов нет - фраза крылатая получилась....

Слов нет от возмущения или от одобрения?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#75 
1 2 3 4 все