Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

очень срочно!!! несовершенолетние родители

4839  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  parale66 прохожий17.07.06 13:07
17.07.06 13:07 
Последний раз изменено 17.07.06 13:11 (parale66)
подскажите пожалуйста где получить информацию, моя племяница (17 лет) беремена, отцу 14 лет. Его родители, местные немцы довольно зажиточные,
настаивают на аборте или угрожают неприятностями если их сына укажут отцом. Предлагают откуп.
С нашей стороны, аборт исключается, слишком большая степень риска. Но отказатся от отца значить официально признать девчёнку гулящей, что конечо же не так.
Они довольно долго дружили, родители сами привозили его в гости, остовляли ночевать.
никто не хочет ни кого обвинять, но уж если случилось нужно искать какой то выход. Холелось бы знать какие неприятности могут грозить племянице
#1 
wowax свой человек17.07.06 13:22
wowax
NEW 17.07.06 13:22 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
аборт исключается, слишком большая степень риска
риск намного меньший чем вы себе представляете - шприцом отсасывают зародыш, если конечно беременность еш╦ не "затянута"
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#2 
BloodRina коренной житель17.07.06 13:24
BloodRina
NEW 17.07.06 13:24 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
Родители мальчика действительно могут испортить жизнь за развращение несовершеннолетних, нафиг надо биографию девочке портить. Тем, что не внесете отца вы совершенно не заявите, что девочка гулящая- это ерунда полнейшая, она имеет право не указыват отца, возможно потом, если мальчик захочет признает ребенка своим.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#3 
BloodRina коренной житель17.07.06 13:32
BloodRina
NEW 17.07.06 13:32 
в ответ wowax 17.07.06 13:22
ну, ето в теории все просто, а ны практике все совсем иначе
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#4 
lawgirl старожил17.07.06 13:57
lawgirl
NEW 17.07.06 13:57 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
если срок маленький можно вакуумную чистку делать. Не сахар, но лучше, чем те проблемы, которые ожидают девчонку, если она собирается рожать.
Кстати, она то что сама говорит по поводу сложившейся ситуации?
#5 
  partizanka_Janka завсегдатай17.07.06 13:59
NEW 17.07.06 13:59 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
раз начали предлагать откуп то неприятности уже не доставят. дети оба несовершеннолетние так что никаких совращений нет и боятся нечего
#6 
ol'ka_ постоялец17.07.06 13:59
ol'ka_
NEW 17.07.06 13:59 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
Во первых Ваша племянница ещё сама несовершеннолетняя...Во вторых в Германии человек с 14 лет сам может решать с кем и как вступать в половые отношения, так что совращение малолетних вашей девочке не грозит. Секс с персонами от 14 лет запрещён только если он был исполнен насилным путём.
http://lines.ladoshki-forum.ru/125334.png
#7 
карелка коренной житель17.07.06 13:59
карелка
NEW 17.07.06 13:59 
в ответ BloodRina 17.07.06 13:24
В ответ на:
Родители мальчика действительно могут испортить жизнь за развращение несовершеннолетних,

А она что совершеннолетняя?
Автору: а что мальчишка сам-то говорит?

Нет братоубийственной войне!

#8 
BloodRina коренной житель17.07.06 14:03
BloodRina
NEW 17.07.06 14:03 
в ответ карелка 17.07.06 13:59
нет, но с 16 кажется можно совокупляться, а до этого времени- развращениe
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#9 
Inespere прохожий17.07.06 14:11
Inespere
NEW 17.07.06 14:11 
в ответ BloodRina 17.07.06 14:03, Последний раз изменено 17.07.06 14:17 (Inespere)
Вам лишь кажется
П.С. Вот что об етом говорит закон, чтобы избежать дальнейших дискуссий на ету тему
http://dejure.org/gesetze/StGB/182.html
#10 
BloodRina коренной житель17.07.06 14:16
BloodRina
NEW 17.07.06 14:16 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
кое-что нашла:
В ответ на:
Grundsätzlich ist einvernehmlicher (freiwilliger)Geschlechtsverkehr mit Minderjährigen ab 14 Jahren straffrei. Von 14 bis 16 ist es dann eine Straftat, wenn dabei die fehlende Fähigkeit des Opfers zur sexuellen Selbstbestimmung ausgenutzt wird.
Verführung Minderjähriger versteht sich als alle sexuell motivierten oder auf sexuelle Befriedigung gerichtete Handlungen mit unter 14jährigen, bzw bei fehlender Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung und/oder Einwänden der Erziehungsberechtigten des Opfers mit unter 16jährigen.

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#11 
BloodRina коренной житель17.07.06 14:22
BloodRina
NEW 17.07.06 14:22 
в ответ Inespere 17.07.06 14:11
А при чем тут "Mißbrauch"-то?
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#12 
Inespere прохожий17.07.06 15:03
Inespere
NEW 17.07.06 15:03 
в ответ BloodRina 17.07.06 14:22
это единственные варианты, когда законом будут караться связи совершеннолетних и несовершеннолетних старше 14 лет. А то, что девушке 17, а её другу 14 еще не даёт повода "портить девочке биографию".
#13 
kleo_0 коренной житель17.07.06 15:11
kleo_0
NEW 17.07.06 15:11 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
""Его родители, местные немцы довольно зажиточные""-может быть это и подтолкнуло девочку забеременеть?
Всякое может быть!
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
#14 
  parale66 прохожий17.07.06 15:15
NEW 17.07.06 15:15 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
отвечу на вопросы.
срок уже 2 месяца, 4 недели назад на при╦ме врачи ничего не определили
на сч╦т рожать или не рожать оба сказали рожать. Уже потом мальчишка под влиянием родителей приш╦л попрощатся. Да и какой спрос -14 лет
Но вопрос такой, что ей грозит?, ведь и его родители разрешая ему ночевать, должны были о ч╦м-то думать
#15 
dexi завсегдатай17.07.06 15:17
dexi
NEW 17.07.06 15:17 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
дети оба несовершеннолетнии,никаких проблем они вам создат немогут.боятся ,судя по всему,что им придется при указании отца елименты платит,т.к их сынуля еше своего собственного дахода неимеет
#16 
dexi завсегдатай17.07.06 15:27
dexi
NEW 17.07.06 15:27 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
2 месяца-ето всего 8 недел до 12 -ой можно еше аборт сделат
#17 
novaya ...давно забытая старая17.07.06 15:28
novaya
NEW 17.07.06 15:28 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
ну честно сказать, я считаю, что беременность - это радость. вот когда невозможно забеременеть- то это горе. неужели дед с бабушкой не вырастят внука? вырастят. слава Богу, Германия - не Африка и от голода здесь никто не умирает (кроме исключительных случаев с умственно отсталыми родителями). насчёт мальчика и алиментов решать, думаю, бабушке и дедушке. может быть, мальчик вырастет и осознает-таки свою ответственность перед ребёнком и всё, отсюда вытекающее. хотя было бы совсем неплохо, если бы он свою подругу в этой ситуации поддерживал и принимал участие в беременности, курсах подготовки к родам и уходе за дитём. может быть, родители его одумаются, когда поймут, что никакого аборта не будет (и правильно!).
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#18 
Хатор посетитель17.07.06 15:34
Хатор
NEW 17.07.06 15:34 
в ответ novaya 17.07.06 15:28
неужели дед с бабушкой не вырастят внука? вырастят
а они тут причем? Ребенок должен рождаться желанным, а не случайным и никому не нужным. Более того, дети не должны появляться на свет заложниками грязных игр предприимчивых взрослых.
17 летняя мать может родить ребенка - ее право. 14-летнему отцу придется быть вписанным в документы - а куда деваться?
В то, что из этой пары получится нормальная счастливая семья - я лично очень сомневаюсь.
#19 
BloodRina коренной житель17.07.06 15:36
BloodRina
NEW 17.07.06 15:36 
в ответ parale66 17.07.06 15:15
знаете, мы тут все не специалисты, поговорите лучше с адвокатом, он вам все обьяснит. Удачи. И удачной беременности девочке.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#20 
Rina7777 старожил17.07.06 15:58
Rina7777
NEW 17.07.06 15:58 
в ответ Хатор 17.07.06 15:34
>>>Ребенок должен рождаться желанным, а не случайным и никому не нужным.
Должен... должен... а если нет... то убьем его... действительно, к чему ему столько страданий... Эх, ... молчу дальше...
"...мелочно несправедлива и жертвенно великодушна..."
#21 
amedea1 местный житель17.07.06 16:10
amedea1
NEW 17.07.06 16:10 
в ответ Rina7777 17.07.06 15:58
Совершенно согласна!
Легко сказать, сделать аборт и никаких проблем. . а моральная сторона побоку - это же новая жизнь,никто не имеет право отнимать жизнь, а аборт - самое настоящее убийство. Раз так получилось - надо отвечать за свои поступки. Тем более девочке 17 лет, последствия могут быть - не сможет рожать в дальнейшем. Вот это настоящие проблемы
Легко скрыть ненависть; трудно скрыть любовь; всего же труднее скрыть равнодушие. Людвиг Берне
#22 
Хатор посетитель17.07.06 16:18
Хатор
NEW 17.07.06 16:18 
в ответ amedea1 17.07.06 16:10
Дамы, в этой ситуации все предельно ясно. Когда родители 17 летней девушки регулярно приглашают на ночь в ИХ дом переночевать 14 летнего парня из очень обеспеченной семьи - вы мне можете объяснить - для каких совместных ночных игр с их дочерью?
Так что посочувствуйте родителям 14 летнего мальчика, которые не смогли предусмотреть всего и теперь им придется расплачиваться за это в буквальном смысле слова...
#23 
Svetunchik коренной житель17.07.06 16:23
Svetunchik
NEW 17.07.06 16:23 
в ответ Хатор 17.07.06 16:18
ага, и родители девушки презервативы втихушку дырявили, чтоб пацана заарканить в лоно семьи? :))
(Вы не мама мальчика, случайно? не этого конкретно, а вообще :)
#24 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.07.06 16:38
Катрин
NEW 17.07.06 16:38 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
Читаю и диву даюсь, как спокойно тут некоторые посылают девочку на аборт..
Если она сама хочет рожать, то ни в коем случае не надо е╦ от этого отговаривать.
Потому что она поддастся уговорам, а потом, когда пойм╦т, что она сделала,
у не╦ останется неизгладимая душевная рана. И она просто возненавидит всех тех, кто ей это советовал!
Я человек не религиозный, и не абсолютная противница абортов, хотя сама бы никогда не сделала.
Но это должно быть только е╦ собственное решение! И даже не решение, а большое желание, вернее, нежелание
иметь реб╦нка. Не указывать отцом можно, и ей за это ничего не будет.
Многие так делают, когда не хотят ничего общего иметь с отцом реб╦нка, но хотят оставить реб╦нка.
Просто платить будет не он, а государство в течение 6 лет. А к тому времени папаша, может, и сам повзрослеет, и одумается.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#25 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.07.06 16:41
Катрин
NEW 17.07.06 16:41 
в ответ Хатор 17.07.06 15:34
В ответ на:
14-летнему отцу придется быть вписанным в документы - а куда деваться?

Ему необязательно быть никуда вписанным. Во-первых, при регистрации реб╦нка отец сам должен подтвердить отцовство.
Если он это не сделает, то мать может указать его отцом, а может и не указать.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#26 
  parale66 прохожий17.07.06 16:51
NEW 17.07.06 16:51 
в ответ Хатор 17.07.06 16:18
насч╦т обеспеченной семьи, перед нами никто не отчитывался о своих доходах, вс╦ относительно, это только предположения, случись такое со мной мне б было нечем откупится...
И лично к Хатор: здесь спрашивали совета у людей которые может быть тоже были в такой же ситуации или обладают какой либо информацией, а обвинения и какие то грязнче нам╦ки я думаю будут ещ╦ и без Вашей помощи. Благополучия Вам
#27 
  mama127 местный житель17.07.06 16:57
mama127
NEW 17.07.06 16:57 
в ответ Хатор 17.07.06 16:18, Последний раз изменено 17.07.06 17:05 (mama127)
В ответ на:
Так что посочувствуйте родителям 14 летнего мальчика, которые не смогли предусмотреть всего и теперь им придется расплачиваться за это в буквальном смысле слова...

Да ради бога, куча сочувствия ему. Умиляет каждый раз меня это. Мальчика под дулом пистолета в кровать тащили всей бедной аусзидлерской семьёй.
А если серьёзно никому тут не сочувствую, ребёнку только что - его положение незавидно что так что так. Или высосут нафиг или останется при матери без мозгов .
А фраза про то что "отказаться от аборта - признать что дочь - гулящая"- это мой сегодняшний хит.
#28 
LElik83 свой человек17.07.06 19:59
NEW 17.07.06 19:59 
в ответ mama127 17.07.06 16:57
у 17-тилетней девочки действительно мозгов нет.. ребеночка жалко...
||
#29 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.07.06 20:04
Катрин
NEW 17.07.06 20:04 
в ответ LElik83 17.07.06 19:59
В ответ на:
у 17-тилетней девочки действительно мозгов нет..

Стоит ли сразу клеймить девчонку?
Как известно, самое над╦жное противозачаточное средство называется "спи один".
У всех остальных над╦жность максимум 99%. Так что один процент всегда приходится на случай,
и не обязательно на "дурость". Так расуждать могут только те, кто ни разу в жизни не попадал в этот один процент.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#30 
Хатор посетитель17.07.06 20:06
Хатор
NEW 17.07.06 20:06 
в ответ parale66 17.07.06 16:51, Последний раз изменено 17.07.06 20:12 (Хатор)
а обвинения и какие то грязнче намёки
Да что вы говорите?Ну какие намеки? Все говорю вам открытым текстом!
В вашей ситуации и будущая мама, и будущий папа - по сути, дети, поэтому спрос с ВАС, с родителей.С родителей подростка спроса меньше: он мальчик, у которого есть фройндин. Если родители фройндин не возражают против их встреч, то почему бы их сыну иногда и не переночевать у нее? А с вашей стороны Вы САМИ благословляли их ночные встречи, они проходили с вашего ведома и у ВАС в доме... Неужели для вас такой исход - беременность - был неожиданным?
"Мы привязали собачку к рельсам и (представьте себе!) ее переехал поезд! какая жалость! Надо пожаловаться на паровозное депо и машиниста!
Мы накапали бабушке в чай цианистого калия, и (ну кто бы мог подумать! ) ,бабушка скоропостижно скончалась! надо подать в суд на компанию производителя чая!Мы укладывали в кровать нашей 17 летней девочки ее 14 летнего друга и( какой ужОс!) она от него забеременела! Ну полная неожиданность для нас! Мы и подумать не могли, что такое случиться! Какой подлец этот мальчик и его родители! Оставтье свои грязные намеки в наш адрес!"
#31 
Хатор посетитель17.07.06 20:09
Хатор
NEW 17.07.06 20:09 
в ответ Катрин 17.07.06 16:38
Читаю и диву даюсь, как спокойно тут некоторые посылают девочку на аборт..

Плохо читаете!
На аборт ее никто не посылает! То, что она будет рожать этого ребенка - вопрос решенный и для нее и для ее родителей.
Обсуждение дяди идет вокруг другого : смогут ли родители мальчика что-то предпринять, чтобы обвинить его племянницу в чем-то или уклониться от выплат на этого ребенка..
#32 
yarik9 девушка с веером17.07.06 20:28
yarik9
NEW 17.07.06 20:28 
в ответ Хатор 17.07.06 20:06, Последний раз изменено 17.07.06 20:30 (yarik9)
можно подумать, если бы родители не благославляли из ночные ночевки, то они этим бы не занимались....
родители девочки должны были настоять, чтобы он принимала пилле, потому что при регулярных встречах презервативы крайне ненадежны.
может быть, конечно, родоки малость отсталые, и думали , что они сказки читают...
осуждать нет смысла, конечно же. и все что могло свершиться уже свершилось.Если у девочки семья любящая и друг за друга , то можно и рожать.
#33 
dexi завсегдатай17.07.06 20:35
dexi
NEW 17.07.06 20:35 
в ответ yarik9 17.07.06 20:28
некоторые малчики в 14 выглядят еше мелкими и безобидными.может родители думали что она воспитателницей стат собираетсйa
#34 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.07.06 20:47
Катрин
NEW 17.07.06 20:47 
в ответ Хатор 17.07.06 20:09, Последний раз изменено 17.07.06 20:47 (Катрин)
В ответ на:
Плохо читаете!

Да нет же, читать я умею))
В ответ на:
На аборт ее никто не посылает!

да? а это что, по-вашему, из другой темы взято?:
"если срок маленький можно вакуумную чистку делать. Не сахар, но лучше, чем те проблемы, которые ожидают девчонку, если она собирается рожать."
"2 месяца-ето всего 8 недел до 12 -ой можно еше аборт сделат "
"Ребенок должен рождаться желанным, а не случайным и никому не нужным" (мой комментарий: а этот негодник оказался случайным, так что нечего ему появляться на свет)

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#35 
dexi завсегдатай17.07.06 20:49
dexi
NEW 17.07.06 20:49 
в ответ Катрин 17.07.06 20:47
имелос в виду что родители ее непосылают на аборт.мы тут чего хочеш насоветоват можем
#36 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.07.06 20:53
Катрин
NEW 17.07.06 20:53 
в ответ dexi 17.07.06 20:49
И я о том же. Родители просто хотели знать, как поступить в данной ситуации.
А ситуация дана такая: рожать хотят, но не знают, как лучше вс╦ это "оформить".
Так к чему тогда все эти советы по поводу чисток и выяснение сроков?
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#37 
lawgirl старожил17.07.06 22:26
lawgirl
NEW 17.07.06 22:26 
в ответ Катрин 17.07.06 20:53
В ответ на:
да? а это что, по-вашему, из другой темы взято?:
"если срок маленький можно вакуумную чистку делать. Не сахар, но лучше, чем те проблемы, которые ожидают девчонку, если она собирается рожать."

ну и с чем несогласны?
#38 
  solej знакомое лицо17.07.06 22:34
NEW 17.07.06 22:34 
в ответ lawgirl 17.07.06 22:26
В ответ на:
ну и с чем несогласны?

Я не Катя, но что за проблемы могут ожидать мать, ждущую ребенка,
кроме тех, которые всех не минуют?
И что уж может быть хуже, чем невозможность в будущем родить?
#39 
BloodRina коренной житель17.07.06 22:39
BloodRina
NEW 17.07.06 22:39 
в ответ lawgirl 17.07.06 22:26
В ответ на:
ну и с чем несогласны?

я с этим не согласна категорически. Во-первых, по своему опыту (далеко не добровольного, а медицински необходимиго аборта), могу сказать, что уже год борюсь с последствиями оного. Во-вторых тысячи женщин выходят замуж и рожают в 17-18, ей не 13 и не 15, она хочет ребенка оствить и она скорее всего достаточно зрелая, чтобы ребенка воспитывать- Не надо вопить, что ее незрелость доказывается тем, что она спала с мальчишкой, который вполно подходит под определение "малолетний". Я не понимаю, какое прaво тетенки дяденки с форума имеют делать комментарии по проблемам, о которых их не спрашивали. Тут спрашивали, что девочкe будет, каждый твердил свое, не думая ни секунды, что утверждая, но не зная на 100% можете дать семье ложные надежды, борясь только за то, чтобы оказаться правыми. Да еще и комментировать решение девочки, готовой взять ответственность, которая станет такой же мамой, как многие из вас. Вам не кажется, что на подобные вопросы надо отвечать по теме, а не трепать нервы автору топики, у которого есть дела поважнее, чем читать ваше мнение по поводу будущего этой девочки и ее ребенка. Люди заслуживают шанса, а не кровождных коммнтариев.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#40 
BloodRina коренной житель17.07.06 22:42
BloodRina
NEW 17.07.06 22:42 
в ответ solej 17.07.06 22:34

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#41 
lawgirl старожил17.07.06 22:42
lawgirl
NEW 17.07.06 22:42 
в ответ solej 17.07.06 22:34, Последний раз изменено 17.07.06 22:43 (lawgirl)
17 летняя мать может радоваться своему ребенку, забыв о образовании, молодости, личной жизни. Не у всех рожающих такие прoблемы.
Кстати, обратили внимание на название форума? "Дом и семья", это и есть два необходимых условия для создания счастливого детства. Причем имеется в виду собственная семья и собственный дом, а не мамы и папы.
Есть ли они у столь юных родителей?
#42 
yarik9 девушка с веером17.07.06 22:53
yarik9
NEW 17.07.06 22:53 
в ответ BloodRina 17.07.06 22:39
ты как на партсобрании речь толкнула. люди, пишущие здесь на такие темя должны ожидать разную реакцию и это нормально
и аборт разумно, хоть и вредно, и рожать полезно, хоть и неразумно
#43 
  Minnie знакомое лицо17.07.06 22:53
NEW 17.07.06 22:53 
в ответ lawgirl 17.07.06 22:42
об образовании можно позаботиться и после того, как ребёнку исполнится 3 года и он пойдёт в детский садик, было-бы желание. И можно подумать, у всех детей, мамы которых родили в 25-30-??? лет имеют семью и дом.
#44 
lawgirl старожил17.07.06 22:54
lawgirl
NEW 17.07.06 22:54 
в ответ BloodRina 17.07.06 22:39
В ответ на:
Да еще и комментировать решение девочки, готовой взять ответственность, которая станет такой же мамой, как многие из вас. Вам не кажется, что на подобные вопросы надо отвечать по теме, а не трепать нервы автору топики, у которого есть дела поважнее, чем читать ваше мнение по поводу будущего этой девочки и ее ребенка.

по поводу кровожадных комментариев не ко мне. Спокойной ночи.
П.С.
В ответ на:
Во-первых, по своему опыту (далеко не добровольного, а медицински необходимиго аборта), могу сказать, что уже год борюсь с последствиями оного.

так может дело не в аборте, а в той причине по которой он был необходим?
#45 
novaya ...давно забытая старая17.07.06 22:57
novaya
NEW 17.07.06 22:57 
в ответ lawgirl 17.07.06 22:54
Вы, пожалуй, первая в мире, кто выдвигает теорию о пользе абортов для репродуктивного здоровья женщины.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#46 
lawgirl старожил17.07.06 22:57
lawgirl
NEW 17.07.06 22:57 
в ответ Minnie 17.07.06 22:53
В ответ на:
об образовании можно позаботиться и после того, как реб╦нку исполнится 3 года и он пойд╦т в детский садик, было-бы желание.

это не учеба, а сплошная беготня, невысыпание и нервотрепка тянущаяся гораздо дольше, чем у бездетных студенток.
В ответ на:
И можно подумать, у всех детей, мамы которых родили в 25-30-??? лет имеют семью и дом.

да, конечно не все идеально. Но надо хотя бы к этому стремиться.
#47 
карелка коренной житель17.07.06 22:58
карелка
NEW 17.07.06 22:58 
в ответ lawgirl 17.07.06 22:42
В ответ на:
17 летняя мать может радоваться своему ребенку, забыв о образовании, молодости, личной жизни. Не у всех рожающих такие прoблемы.

Извините, а что ребенок и личная жизнь - взаимоисключающие понятия? И мне кажется, вовсе не стоит так категорично ставить крест на на образовании девушки, если она в 17 лет собирается родить ребенка. Ей будет трудно, никто не отрицает, ей нужна будет помощь и поддержка, это правда, так по-моему она у нее будет, в том числе от дяди, потому что если бы ему было наплевать с высокой колокольни, так он бы наверное не стал копаться по форумам в поисках информации, а так и сказал бы , как многие здесь - делай аборт, дурочка такая, раз доигралась. А уж относительно молодости, так вот это уж действительно хит этой ветки. По-вашему, лучше рожать в 37 первого ребенка, а не в 17 (да простят меня великодушно все мамы, которые по жизненным обстоятельствам решили сделать это в таком возрасте)
Автору ветки: про http://www.profamilia.de/ знаете, да? Хотя бы в плане информационной помощи.

Нет братоубийственной войне!

#48 
lawgirl старожил17.07.06 22:59
lawgirl
NEW 17.07.06 22:59 
в ответ novaya 17.07.06 22:57
не докапывайтесь к словам, спокойной ночи и Вам.
#49 
BloodRina коренной житель17.07.06 23:00
BloodRina
NEW 17.07.06 23:00 
в ответ lawgirl 17.07.06 22:54
В ответ на:
так может дело не в аборте, а в той причине по которой он был необходим?

нет... дело было в аборте...
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#50 
lawgirl старожил17.07.06 23:02
lawgirl
NEW 17.07.06 23:02 
в ответ карелка 17.07.06 22:58
с каких это по форум стал существовать только для высказываний коллективного мнения?
#51 
BloodRina коренной житель17.07.06 23:03
BloodRina
NEW 17.07.06 23:03 
в ответ lawgirl 17.07.06 22:57
В ответ на:
да, конечно не все идеально. Но надо хотя бы к этому стремиться

а вы уверены, что все разделяют ваши идеалы???
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#52 
карелка коренной житель17.07.06 23:09
карелка
NEW 17.07.06 23:09 
в ответ lawgirl 17.07.06 23:02
Да форум и не был никогда таким местом, каждый имеет право высказывать свое мнение, но ведь возражать, если мнения не совпадают, тоже не запрещено.

Нет братоубийственной войне!

#53 
LElik83 свой человек17.07.06 23:31
NEW 17.07.06 23:31 
в ответ Катрин 17.07.06 20:04
ну забеременеть от 14-тилетнего мальчика, когда ей уже 17 (не такая уж и маленькая) - это надо иметь много ума...
||
#54 
yarik9 девушка с веером17.07.06 23:46
yarik9
NEW 17.07.06 23:46 
в ответ LElik83 17.07.06 23:31
да ща дети акселераты многие. заканчивают школу, а выглядят как мужики. может из за консервантов и мяса напичканого всякими бяками?
#55 
Хатор посетитель17.07.06 23:51
Хатор
NEW 17.07.06 23:51 
в ответ карелка 17.07.06 22:58
числе от дяди, потому что если бы ему было наплевать с высокой колокольни, так он бы наверное не стал копаться по форумам в поисках информации
так семейку девушки запросто могут обвинить в том, что они устроили у себя дома притон, где поощеряли секс.оргии несовершеннолетних . Весь разврат происходил с ИХ, родителей, ведома...
Теперь дяде запахло жареным - он и пришел на форум искать инфу...Не зря же родители подростка грозяться какими-то обвинениями...
а так и сказал бы , как многие здесь - делай аборт, дурочка такая, раз доигралась.
если бы этот мальчик был из семьи бомжей, то и вопроса бы не стояло...а так...обеспеченная немецкая семья...зачем ей делать аборт?
вспомните историю Анжелы Ермаковой и обстоятельства рождения внебрачной дочери Бори Бейкера, вспомните истории семей Люксембургского королевского двора (там сыну было 16 лет, когда его 21 летняя армейская подруга быстренько забеременела от него и родила), принца Марокко и тд.
Можете закидать меня камнями, но в этой истории все выглядит так, что родители девушки просто подложили ее в кровать 14 летнего бюргера с целью заиметь ребенка от состоятельной семьи.
#56 
Nuanse Ангел boy'a17.07.06 23:59
Nuanse
NEW 17.07.06 23:59 
в ответ Хатор 17.07.06 23:51
В ответ на:
Весь разврат

С каких это пор интимные отношения между двух людей называются развратом?))
В ответ на:
они устроили у себя дома притон, где поощеряли секс.оргии несовершеннолетних

Ах, вот и ответ на мой предыдущий вопрос, свечку держали или не только?)

Трудный народ эти женщины!

#57 
карелка коренной житель18.07.06 00:10
карелка
NEW 18.07.06 00:10 
в ответ Хатор 17.07.06 23:51
Ну если вам хочется так думать, думайте себе на здоровье, благо что девочке и мальчику и их семьям это, видится мне, совершенно фиолетово, что там о них на брегах полноводного Нила думают. Переубеждать вас не собираюсь.
В ответ на:
вспомните историю Анжелы Ермаковой и обстоятельства рождения внебрачной дочери Бори Бейкера, вспомните истории семей Люксембургского королевского двора (там сыну было 16 лет, когда его 21 летняя армейская подруга быстренько забеременела от него и родила), принца Марокко и тд.

Боже я ничего этого не знала, даже понятия не имею, кто такая Анжела Ермакова, какое вопиющее невежество с моей стороны. А что там с принцем Марокко было?


Нет братоубийственной войне!

#58 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.07.06 07:31
Катрин
NEW 18.07.06 07:31 
в ответ LElik83 17.07.06 23:31, Последний раз изменено 18.07.06 09:02 (Катрин)
В ответ на:
ну забеременеть от 14-тилетнего мальчика, когда ей уже 17 (не такая уж и маленькая) - это надо иметь много ума...

На это и правда много ума не надо. Но на аборт его ещё меньше надо.
Когда я ещё в школе училась, то в нашей школе произошло ЧП: девочка-восьмиклассница забеременела от своего одноклассника.
Девочка - отличница, родители - врачи. Не думаю, что они не знали, откуда дети берутся.
Но даже в то время для них не стоял вопрос, рожать или не рожать.
Кстати, мнения разделились. Одни говорят, что девочка-дурочка, а другие тут же следом "ах, какая умная, знала, как парня из богатой семьи заарканить".
Второе могут утверждать только те, кто сам таким образом хочет на ребёнке заработать. Наверное, всё от воспитания зависит. В том числе и у тех, кто своё мнение по этому поводу высказывает.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#59 
valentina0 постоялец18.07.06 08:53
NEW 18.07.06 08:53 
в ответ Хатор 17.07.06 23:51
магу себе представит 4то там дома происходит беременост, разборки, делöшки 4то даже дядка тему знает и ето при сроке беременности 2 месяца! во раздули то ! не хотитите аборт идите в югендамт они всö вам об"еснат!а 4то так тепер переживат как о вашеи племанице скажут! поздно пит боржоми когда по4ки отказали! а наш брат не толко скажет и палцем покажет!
#60 
  OTK посетитель18.07.06 09:09
NEW 18.07.06 09:09 
в ответ Хатор 17.07.06 23:51
Вы удачно вспомнили примеры.
Вы правы мы жив╦м при капитализме ,где нет принципов есть только деньги.
Теперь отбросим все эмоции и начн╦м трезво рассуждать. Мальчик и девочка вели половую жизнь и вели регулярно. И родители с обоих сторон были согласны. В незнании от чего беруться дети ни мальчика ни девочку обвинить нельзя(благо этому обучают в школе ещ╦ с 9 лет).Значит для своего удовольствия они исключали способы предохранения,а значит оба предвидели чем может это кончится. Со стороны девочки родители рады были найти будущего жениха с богатой семьи для своей дочери. Со стороны мальчика родители рады были найти для своего мальчика сексуальную бесплатную наставницу. Каждая семья преследовала свою цель и это понятно.
И теперь когда девочка беременна,как может допустить местный бюргер допустить брак на низшем сословии,ведь основное преднозначение приезжих женщин это быть бесплатной подстилкой.
Мо╦ мнение автору ветки вредно рассуждать о морали. У каждого своя мораль и ясно что семья мальчика будет любыми аморальными методами избавлятся от девочки( и я то уж знаю какие жестокие и беспринципны они в схватке). Девочка должна рожать и самое главное нужно указать ,кто был отец. Если он будет отказываться ,то надо заставить пройти обследование.В будущем богатым папам и мамам прид╦тся раскошелиться. И самое главное родителем девочки не надо жалеть и не бояться их.Они то нас аузидлеров никогда не пожалеют.
Я желаю удачи этой девочки. Это для не╦ будет первый ,хоть и очень злой,но урок в жизни.
#61 
  mama127 местный житель18.07.06 09:16
mama127
NEW 18.07.06 09:16 
в ответ карелка 17.07.06 22:58
В ответ на:
По-вашему, лучше рожать в 37 первого ребенка, а не в 17

Я например не знаю что такое "лучше". Для кого лучше? Признаюсь вам честно - для меня беременность 17 летней дочери на была бы ХОРШОЕЙ новостью.
В общем как ни крути а уходит для меня эта тема в ту недавнюю где о возрасте "первого раза" говорили. Вот оно. 14 лет. Вс╦ стоит, но ни сил, ни ума ничего вообще для принятия решения (если что случится) у человека ещ╦ нет. Рано. И девочке рано было и мальчику, вот и весь сказ. Нельзя такие решания принимать ДЕТЯМ. Они их и не принимают, приннимают их родители, дядьки опять же, зашибись. Несерь╦зно.
Ксати не видела сколько по форумам хожу и для беременных и для матерей - НИ ОДНОЙ т╦ти в 37, которая, нежелательно забеременев, бежала за советом к чужим людям. А девч╦нок вот таких и мам их - до фига.
#62 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.07.06 09:22
Катрин
NEW 18.07.06 09:22 
в ответ mama127 18.07.06 09:16
В ответ на:
Признаюсь вам честно - для меня беременность 17 летней дочери на была бы ХОРШОЕЙ новостью

И что бы вы сделали? Послали бы дочь на аборт?
Моя начала в 16 встречаться с мальчиком, так я ей сразу сказала, что в случае чего ни о каком аборте не может быть и речи
независимо от того, захочет он реб╦нка или нет.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#63 
Хатор посетитель18.07.06 09:33
Хатор
NEW 18.07.06 09:33 
в ответ OTK 18.07.06 09:09
Я желаю удачи этой девочки. Это для не╦ будет первый ,хоть и очень злой,но урок в жизни.
Злой рок в жизни этой девочки - это ее родители, с легкой руки которых это все и случилось. Если уж вы взялись называть вещи своими именами, то давайте так и скажем: родители девочки - УРОДЫ, которые СОЗНАТЕЛЬНО обрекли свою дочь на такое положение вещей. Им бы своевременно вправить ей мозги, а нет - они распорядились ее судьбой по своему усмотрению .
Я, например, и представить не могу ,какой бы был скандал в моем доме, если бы моя несовершеннолетняя дочь заикнулась о том, что к ней в комнату придет переночевать ее несовершеннолетний дружок. И как родители девочки могли спать спокойно, зная, ЧТО происходит там за стенкой в комнате их дочери - для моего понимания тоже НЕ доступно.
Если поведение родителей мальчика я назову "здоровым эгоизмом", то поведение родителей девочки - было не чем иным, как трезвым, грязным расчетом .
#64 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.07.06 09:44
Катрин
NEW 18.07.06 09:44 
в ответ Хатор 18.07.06 09:33
Ух, как Вы категоричны!! Чувствуется совковое воспитание.
Можно подумать, что Ваша дочь не нашла бы другого места и времени,
если бы захотела с кем-то переспать. По мне, так лучше пусть за стенкой, чем где-то в парке на скамейке.
С подростками ничего нельзя добиться запретами, это непреложное правило воспитания.
Надо пытаться разъяснять, что, конечно, занимает гораздо больше времени, сил и терпения, чем просто запреты и скандалы.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#65 
  solej знакомое лицо18.07.06 09:45
NEW 18.07.06 09:45 
в ответ Хатор 18.07.06 09:33
В ответ на:
то поведение родителей девочки - было не чем иным, как трезвым, грязным расчетом .

Я даже представить не могу, какой может быть расчет с 14 летним, даже из обеспеченной семьи
О расчете можно говорить было бы, если б мальчик был по-крайне мере возраста, достаточного для женитьбы.

#66 
  mama127 местный житель18.07.06 09:52
mama127
NEW 18.07.06 09:52 
в ответ Катрин 18.07.06 09:22
Я понятия не имею что бы я решила. Но фокус то весь в том, что не мо╦ это решение. Не должно быть моим. Потому что не о МО╗М организме речь ид╦т, не о мо╦м будущем ( косвенно, да) нету у меня там права голоса и вообще ни кого нету. Кроме не╦ самой. Вот решеньеце, да? Для 16 лет...
#67 
  parale66 прохожий18.07.06 09:55
NEW 18.07.06 09:55 
в ответ Хатор 17.07.06 23:51, Последний раз изменено 18.07.06 12:16 (карелка)
Xator
В ответ на:
Можете закидать меня камнями, но в этой истории все выглядит так, что родители девушки просто подложили ее в кровать 14 летнего бюргера с целью заиметь ребенка от состоятельной семьи.

некоторые люди прочитали в моём вопросе только одно слово "зажиточные". Повторяю: перед нами никто не отчитывался о своих доходах, всё относительно, это только предположения, случись такое со мной мне б было нечем откупится...
В ответ на:

так семейку девушки запросто могут обвинить в том, что они устроили у себя дома притон, где поощеряли секс.оргии несовершеннолетних . Весь разврат происходил с ИХ, родителей, ведома...
Теперь дяде запахло жареным - он и пришел на форум искать инфу...Не зря же родители подростка грозяться какими-то обвинениями...

из родителей у девчёнки только мать, поэтому и вмешивается дядя, незнаю сколько Вам Хатор лет, но помоему Вы очень далеки от сегоднешнего образа молодёжи,
залететь можно не только дома в "притоне", а пришел на форум искать инфу не потому что запахло жареным,не я первый не я последний, а чтобы поговорить и посоветоватся с людьми, где к стати каждый рассуждает в меру своих знаний, опыта и испорченности [zunge]
#68 
  mama127 местный житель18.07.06 09:57
mama127
NEW 18.07.06 09:57 
в ответ BloodRina 17.07.06 22:39
В ответ на:
Я не понимаю, какое право тетенки дяденки с форума имеют делать комментарии по проблемам, о которых их не спрашивали.

Да самое обычное, форум свободный. Если только правовая сторона интересует - идите на Право, там наши вяки переквалифицируют во флуд и удалят.
#69 
samus Samusja18.07.06 10:15
samus
NEW 18.07.06 10:15 
в ответ mama127 18.07.06 09:16
В ответ на:
Признаюсь вам честно - для меня беременность 17 летней дочери на была бы ХОРШОЕЙ новостью.

А для меня нормальной, не зависимо от поведения папаши. Пока у меня есть желание, силы и возможности помочь.
В ответ на:
НИ ОДНОЙ тёти в 37, которая, нежелательно забеременев, бежала за советом к чужим людям.

В 37 тётки знают что хотят и проблема аборта - не проблема.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#70 
KLA чертова кукла18.07.06 10:24
KLA
NEW 18.07.06 10:24 
в ответ samus 18.07.06 10:15
хорошо все пишут...интересно...каждый/ая со своей колокольни судит.
добавлю и я своего
по поводу девочки : недостатки воспитания матери - ранняя половая жизнь, вседозволенность (я склоняюсь к тому,что дети не должны ночевать вместе,а то,что они и на улице могут - так чай не собачки, вряд ли все-таки) и недостаточные познания в области противозачаточных
по поводу мальчика: недостатки воспитания родителей-немцев. Зажиточность не говорит об интеллектуальном уровне. причем какая там зажиточность наличествует - еще нужно доказать. Для кого и наличие двух машин - уже повод к раскулачиванию. Мальчик - бездумный эгоист без малейших мыслей о последствиях.
о девочке: решать может только она вместе(!!!) с мамой. ребенку еще рано самой решать и поэтому сможет мама взять на себя воспитание ребенка,помочь в трудные годы - оставлять. нет - может появится очередной чумазый малыш с голодными глазами и истеричка-мать из токшоу.
о мальчике: прервать контакт. Платить? что платить? кто будет платить? за что? За собственную безответственность и наплевательство на детей?
о 37-летних тетках.
Не все знают в 37 что хотят. А многие 17-летние знают об абортах гораздо больше чем некоторые 37-летние.
Кроме того, в 37 заводить даже "неожиданного" ребенка не такая проблема,как в 17.
ДАвайте не будем обобщать.
Камтугеза!!!
#71 
leolechka завсегдатай18.07.06 10:25
leolechka
NEW 18.07.06 10:25 
в ответ BloodRina 17.07.06 22:39
Но я тоже стала мамой когда мне было без месяца 18. Мои родственики сначала переживали немного, что рано мол.
А получилось что я хорошая мама, и сына своего никогда ни на кого не вешала! И сейчас ему 5 лет и он воспитаный, ухоженый и любимый, и скоро у него будет братик. И я не понимаю чем это плохо родить в 17,
Некоторым людям под 40, а мозги работают как у 15ти летних.
А для того чтобы сделать ребёнка много ума не надо........... а вот чтобы его вырастить нормальным человеком.........
Извените что несовсем по теме, просто накипело
#72 
  mama127 местный житель18.07.06 10:30
mama127
NEW 18.07.06 10:30 
в ответ KLA 18.07.06 10:24
В ответ на:
Кроме того, в 37 заводить даже "неожиданного" ребенка не такая проблема,как в 17.

Вот!
#73 
  mama127 местный житель18.07.06 10:34
mama127
NEW 18.07.06 10:34 
в ответ leolechka 18.07.06 10:25
В ответ на:
а вот чтобы его вырастить нормальным человеком.........

Ну..как минимум самому "номальным" быть надо. Начинать половую жизнь с РЕБ╗НКОМ - ненормально всяко. Автор писал что встречаются они давно, если на сегодняшней день папе 14, со скольки она с ним спит, с 12-13? ЧТО у такой в голове? ЧТО она может дать реб╦нку (не о деньгах)?
#74 
Хатор посетитель18.07.06 10:36
Хатор
NEW 18.07.06 10:36 
в ответ parale66 18.07.06 09:55
а чтобы поговорить и посоветоватся с людьми, где к стати каждый рассуждает в меру своих знаний, опыта и испорченности
а что тут говорить?
В любом случае - поздравляю вас, у вас скоро появится племянник или племянница!
судя по вашим предыдущим постам
Его родители, местные немцы довольно зажиточные,
настаивают на аборте или угрожают неприятностями если их сына укажут отцом. Предлагают откуп.

После такого "славного" начала - хороших отношений с семьей будущего отца ребенка у вас не будет. Брак он с ней заключать тоже не будет. 14 летний папа сначала заканчит школу, потом еще будет лет 10-15 учится - ваша племянница будет сидеть всю свою молодость на социале, так как отец-студент будет не платежеспособным. Потом родители мальчика устроят его по бумажкам на какую-нибудь непыльную работку в фирму его зажиточного папы на должность младшего дворника с окладом в 3 копейки - и до совершеннолетия ребенка вашей племянницы он будет платить ей алименты из этой суммы .
Когда ребенку исполнится 18 лет, то маме будет всего 35 - еще, в принципе, не старая тетя - но останется без образования, а значит и без хорошей работы. Жаль. Кем там потом она устроится в последствии работать - мне не ведомо.
Положительный момент всей этой истории - у ребенка будет право наследования части зажиточного состояния его отца после смерти последнего. Если, конечно, отец не промотает или не раздарит это состояние по ходу своей жизни.
#75 
leolechka завсегдатай18.07.06 10:39
leolechka
NEW 18.07.06 10:39 
в ответ Хатор 18.07.06 10:36
Она прекрасно может получить образование и сребёнком!
А насчёт отца ребёнка это уж точно что с таким началом........ ничё не выйдут нормального.
#76 
olya.de Санитарка джунглей18.07.06 10:43
olya.de
NEW 18.07.06 10:43 
в ответ mama127 18.07.06 10:34
Начинать половую жизнь с РЕБ╗НКОМ - ненормально всяко.
В 14 лет парень, ведущий половую жизнь, это уже всяко не ребенок. Кстати, в таком возрасте далеко не все еще машинки по ковру катают... Мне другое интересно: если бы она в 17 начала свою жизнь с мужчиной 45 лет это было бы нормальнее ?

Speak My Language

#77 
BloodRina коренной житель18.07.06 10:46
BloodRina
NEW 18.07.06 10:46 
в ответ mama127 18.07.06 09:57
я о другом, вот представь, ты пишешь, что беременна, а тебе в ответ: "а зачем тебе еще один?, вакуумом его, пумпой, высосать нафиг. Помучаешься после аборта, но это лучше, чем ребенка поднимать"
Поприкалываться, покомментировать можно, но не всегда. Не все люди понимают, что здесь советует преимущественно имея очень примерное представление о проблеме. Никто тут не может на 100% сказать, могут ли у девочки быть проблемы, это так, соображения скучающего народа. Что в "право" надо идти- согласна. С тем что можно сказать свое мение к топику на тему "я в сотый раз изменила мужу, а он почему-то не верит, что ребенок от меня и хочет развода".
Может за живoе меня все эти разговоры "взрослых ио опытных" о судьбах нерожденных детей трогают. Когда я забеременнела и упянула это в одной из тематических групп, мне стали сыпаться личные сообщения с опиcанием, как ребенка извести, моего желанного ребенка, потому как молода я еще, сглазили
Некоторые вещи делают больно и это стоит учитывать даже в открытом форумe
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#78 
  mama127 местный житель18.07.06 10:48
mama127
NEW 18.07.06 10:48 
в ответ olya.de 18.07.06 10:43
В ответ на:
если бы она в 17 начала свою жизнь с мужчиной 45 лет это было бы нормальнее

тоже ненормально.
В ответ на:
14 лет парень, ведущий половую жизнь, это уже всяко не ребенок.

тем, чем он половую жизнь вед╦т - всяко не реб╦нок, правы. А в голове?
У меня ученики на наххильфе 13-14 лет. Машинки по ковру не гоняют. Но и в роли отца их представить не могу.
#79 
  glaffkom Куме, купiть х@я!18.07.06 10:49
NEW 18.07.06 10:49 
в ответ olya.de 18.07.06 10:43
для мужчины - лучше чтобы она с 18 начала
#80 
BloodRina коренной житель18.07.06 10:51
BloodRina
NEW 18.07.06 10:51 
в ответ leolechka 18.07.06 10:25
я с тобой полностью согласна. Удачи тебе с малышами, пусть будут здоровенькими и радуют тебя
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#81 
  mama127 местный житель18.07.06 10:51
mama127
NEW 18.07.06 10:51 
в ответ BloodRina 18.07.06 10:46
В ответ на:
ты пишешь, что беременна, а тебе в ответ: "а зачем тебе еще один?,

Хм...кому пишешь? Буду беременной - скажу отцу реб╦нка, сообщу родне, куда писать то? Зачем?
#82 
MiTon инопланетянин18.07.06 10:55
MiTon
NEW 18.07.06 10:55 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
читаю и читаю, но толковых советов мало...
Я считаю что их родители с ней должно спросить помощь у хорошего специалиста, н. п. у ProFamilia или Caritas. Там они имеют хороший опыт. Дело для меня вот в ч╦м: Эта девушка вообще понимает, что для е╦ или роды или аборт значит? Она вообще одна сможет психически перерабатывать или то или другое решение? Я в этом слишком сомневаюсь. А для всех остальных выводов слишком мало были написано, чтобы дать хороший совет!
Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#83 
olya.de Санитарка джунглей18.07.06 10:57
olya.de
NEW 18.07.06 10:57 
в ответ mama127 18.07.06 10:48
А в голове?
Там некоторые всю жизнь остаются на таком уровне, что не знаешь - плакать или смеяться.... Что же им теперь, детей не рожать ?
Конечно, 17 - достаточно рано. Но ведь все относительно - мне лично кажется, что и 19 рано, и 21, и 23... Точно также мешает учебе, мешает работе, мешает личной жизни. И в голове все одно - молодость и ветер.

Speak My Language

#84 
BloodRina коренной житель18.07.06 11:03
BloodRina
NEW 18.07.06 11:03 
в ответ LElik83 17.07.06 23:31
В ответ на:
ну забеременеть от 14-тилетнего мальчика, когда ей уже 17 (не такая уж и маленькая) - это надо иметь много ума.

как и для того, чтобы забеременнит от любого другогo
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#85 
  mama127 местный житель18.07.06 11:05
mama127
NEW 18.07.06 11:05 
в ответ olya.de 18.07.06 10:57
Вс╦ прально, у кого то и в 30 ветер. Будем сравнивать какой ветер ветренныее 30 -ти или 14тилетний?
#86 
  solej знакомое лицо18.07.06 11:12
NEW 18.07.06 11:12 
в ответ olya.de 18.07.06 10:57
...совсем недавно показывали фильм, как 11 летняя родила реб╦нка.
Так я даже удивилась, как по взрослому она рассуждает. Не было ни малейшего желания е╦ осудить.
А тут 17 лет- взрослый человек! И принять решение вполне может сама, конечно,
не без поддержки родных. Но именно поддержки, а не насильственных советов.
#87 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.07.06 11:14
Катрин
NEW 18.07.06 11:14 
в ответ MiTon 18.07.06 10:55
В ответ на:
Я считаю что их родители с ней должно спросить помощь у хорошего специалиста, н. п. у ProFamilia или Caritas

Там тоже разные "специалисты" встречаются. Знаю случай, когда девочку как раз вот такой специалист "успокаивал", что "она и после рождения реб╦нка сможет учиться, конечно, будет очень трудно, и конечно, плохо, что она будет одна с реб╦нком", в итоге получился обратный эффект.
Она так была напугана последствиями, если она родит, что побежала на аборт. А потом жалела и плакала.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#88 
olya.de Санитарка джунглей18.07.06 11:15
olya.de
NEW 18.07.06 11:15 
в ответ mama127 18.07.06 11:05
Девушке 17, родит она к 18. Это так неприлично рано ? В Союзе в этом возрасте многие рожали, никто на них не косился.
А "мальчик" - ну что тут скажешь, попал... Хотя 14 лет это не 4 - последствия своих действий уже вполне можно было оценить.

Speak My Language

#89 
  mama127 местный житель18.07.06 11:22
mama127
NEW 18.07.06 11:22 
в ответ olya.de 18.07.06 11:15
В ответ на:
Девушке 17, родит она к 18. Это так неприлично рано ? В Союзе в этом возрасте многие рожали, никто на них не косился.

В том то и дело что в здешних условиях это рано. Ничего за спиной нет. С Союзом сравнивать глупо, там в 17 у людей школа была окончена точно. Тут же 17 - в лучшем случае Хауптшуле. Куда после не╦?
Я закончила в 21 уни, и родила в 22, местные не верят, что у меня на момент беременности был диплом и рабочее место, как так рано?
#90 
olya.de Санитарка джунглей18.07.06 11:35
olya.de
NEW 18.07.06 11:35 
в ответ mama127 18.07.06 11:22
В здешних условиях всегда слишком рано , а потом становится слишком поздно. Лично мне (с высоты моего возраста) кажется, что в голове в 21 тот же ветер, что и в 17. Не представляю, что в таком возрасте можно дать ребенку. Я это пишу не для того, чтобы Вас поддеть, а для того, чтобы показать, что все относительно. Вы не предстаялете, как можно рожать в 18, а я точно также не представляю, как можно сознательно рожать в 23. Однако люди рожают и выращивают нормальных детей. Видимо, разрешения забыли спросить.

Speak My Language

#91 
  mama127 местный житель18.07.06 11:46
mama127
NEW 18.07.06 11:46 
в ответ olya.de 18.07.06 11:35
В ответ на:
Видимо, разрешения забыли спросить.

Могу только повториться. Спрашивают разрешения (мнения) ещ╦ как спрашивают, и как то вс╦ больше в 17.
Мне бы и в 21 в голову не пришло посвящать в подобное чужих. От ветра в голове, не иначе. Это шутка, ваше замечание меня нисколько не задело.
#92 
samus Samusja18.07.06 12:11
samus
NEW 18.07.06 12:11 
в ответ KLA 18.07.06 10:24
В ответ на:
ДАвайте не будем обобщать.

Давайте... Поправка: в большинстве своём.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#93 
LElik83 свой человек18.07.06 12:41
NEW 18.07.06 12:41 
в ответ BloodRina 18.07.06 11:03
одно дело, если бы он был ее ровесник, или старше ее немного, то это другое дело... но спать с ребенком по сути своей...бррр... братишке моего мужа 14 лет исполнится в этом году, так вот его в постели с какой-нибудь девушкой в этом его возрасте представить совсем не могу... ребенок он еще...
она - глупая, потому что не знает, как предохраняться в 17 лет !!!
он - ребенок еще, так что с него спроса никакого, не думаю, что он в 14 лет осознавал всю ответственность того, что спал с девушкой старше его, думаю, мысли у него были не в голове, а в другом месте... желание казаться крутым и взрослым... в этой ситуации виновата девушка, она должна была настоять на презервативе, или самой принимать таблетки... так что девушку мне не жалко совсем... придется ей рожать, воспитывать своего ребенка... и будем надеяться, что с годами она повзрослеет и поумнеет...
||
#94 
Inespere прохожий18.07.06 13:07
Inespere
NEW 18.07.06 13:07 
в ответ LElik83 18.07.06 12:41
Лёлик, Вы сами ведь в 19 родили, зачем же осуждать и обзывать девушку, которая родит, о Боже! в 18? Или Вы думаете за год можно стооооолько ума и опыта набраться? И откуда вы знаете, предохронялись они или нет, Вы ведь не присутсвовали при совокуплении А люди развиваюся по разному и мальчики в том числе, так-что если братишка Вашего мужа не такой "скороспелка", еще ни о чем не говорит, тем более, ему будет в этом году 14, а парню может в этом месяце 15 исполнится.
То, что секс в этом возрасте уже давно не табу, давно известно, так-же как и то, что лучшая защита от беременности - это воздержание, остальное всегда может "сдать".
#95 
карелка коренной житель18.07.06 13:39
карелка
NEW 18.07.06 13:39 
в ответ LElik83 18.07.06 12:41
В ответ на:
в этой ситуации виновата девушка, она должна была настоять на презервативе, или самой принимать таблетки...

Мне странно вот это мнение. Не вы одна его высказали.
Очень сильно напоминает всем известную советскую частушку "Наше дело не рожать..."
Мальчик (или мужчина), на мой взгляд, несет равную ответственность за предохранение от нежелательной беременности. По крайней мере именно это я постараюсь внушить моим сыновьям. И презервативы сама куплю (принимая внимание тему этой ветки начинать надо скоро) и также постараюсь объяснить, что если беременность таки, несмотря на предохранение, состоялась, аборт - это не выход из положения, и по умолчанию подразумевается, что девушка ребенка сохранит и ответственность они будут нести оба.
В данном конкретном случае неизвестно, пользовались они контрацептивами или нет, поэтому называть девочку глупой неоправданно.

Нет братоубийственной войне!

#96 
LElik83 свой человек18.07.06 13:40
NEW 18.07.06 13:40 
в ответ Inespere 18.07.06 13:07
ну, во-первых, я забеременела, полностью осознавая всю ответственность своего шага... в России вообще рано замуж выходят и рожают... я и сейчас беременная, через месяц рожать... до того как начать половую жизнь, я много литературы перелопатила, чтобы получить всю нужную информацию по поводу предохранения, и жизнь половую начала с парнем старше меня на 4 года и в последствии ставшим моим мужем..
здесь, в отличие от России, половое воспитание в школе раньше начинают и все объясняют, так что не быть в курсе, как предупредить раннюю нежелательную беременность, это уже или ошибка мамы, или девочка тоже не головой думала, а другим местом... вина полностью на девочке.. ей и жить с этим... об аборте я не говорю, рожать ей надо... пусть даже воспитывать бабушка будет, раз за дочерью не доглядела и закрывала глаза на сексуальные отношения дочери с мальчиком...
||
#97 
LElik83 свой человек18.07.06 13:48
NEW 18.07.06 13:48 
в ответ карелка 18.07.06 13:39
мальчику 14 лет !
уверенна на 90%, что в таком возрасте мальчик просто не в состоянии думать о последствиях... гормоны пляшут... сексуальное желание зашкаливает от одного вида обнаженной груди... по-этому мало кто в такой момент думает из них о предохранении, хочется получить свое быстро и безболезненно... хочется казаться взрослым, мужиком!
если партнерша старше его на 3 года, а в этом возрасте девочки уже довольно-таки разумные, то вся ответственность за предохранение лежит на ней..
понимаю, что да, в идеале ответственны оба, но в данной ситуации мне девочка кажется эдакой совратительницей малолетних, как бы глупо это ни звучало... и раз она пошла в постель с мальчиком, то и подумать о последствиях должна была сама...
Между нами девочками!!!
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://bd.lilypie.com/bnqkp1.png" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
||
#98 
карелка коренной житель18.07.06 13:59
карелка
NEW 18.07.06 13:59 
в ответ LElik83 18.07.06 13:48
Ну и что, что 14 лет. В том-то и дело, что в обязанность родителей входить объяснить мальчикам последствия половой жизни настолько ДОХОДЧИВО, чтобы они отдавали себе отчет в том, что они делают, как бы у них гормоны не зашкаливали. И что взрослым он будет намного больше выглядеть, если будет носить презервативы в кармане.

Нет братоубийственной войне!

#99 
olya.de Санитарка джунглей18.07.06 14:05
olya.de
NEW 18.07.06 14:05 
в ответ mama127 18.07.06 11:46
Спрашивают разрешения (мнения) ещ╦ как спрашивают, и как то вс╦ больше в 17.
Насколько я помню, это как раз тот возраст, когда на мнения взрослых плевать хотелось.

Speak My Language

olya.de Санитарка джунглей18.07.06 14:08
olya.de
NEW 18.07.06 14:08 
в ответ карелка 18.07.06 13:39
Мне странно вот это мнение. Не вы одна его высказали.
Ничего удивительного. "Мой адрес - Советский Союз..."

Speak My Language

Хатор посетитель18.07.06 14:17
Хатор
NEW 18.07.06 14:17 
в ответ карелка 18.07.06 13:39
Мальчик (или мужчина), на мой взгляд, несет равную ответственность за предохранение от нежелательной беременности
К сожалению, природа дает нам возможность производить детей РАНЬШЕ, чем возможность самостоятельно их обеспечивать или умение трезво оценивать последствия своих действий.
14 летний ребенок считается ЕЩЕ РЕБЕНКОМ! Ваш тезис НЕ применим в данном случае. Например, 3 летний ребенок тоже имеет способность самостоятельно поглощать пищу, но тем не менее сует в рот не только съедобные продукты, а может отхлебнуть и уксуса из красивой бутылки или выпить очиститель для туалетов - этот случай был не так давно описан на форуме Здоровье. Толку его ругать за это? У детей способность производить определенные ДЕЙСТВИЯ опережают способность ОСОЗНАВАТЬ последствия этих действий .
Ответственность за поступки несовершеннолетних детей должны полностью нести их родители.
LElik83 свой человек18.07.06 14:19
NEW 18.07.06 14:19 
в ответ olya.de 18.07.06 14:08
Оля, при всем уважении к Вам, у Вас постоянное желание опустить собеседника, мнение которого отличается от Вашего..
||
kosja2006 знакомое лицо18.07.06 14:22
kosja2006
NEW 18.07.06 14:22 
в ответ LElik83 18.07.06 12:41
Я тоже вышла замуж в 17 лет, через год родила дочку, сейчас ей девять...растет здоровый и умный ребенок....а теперь можете закидать меня помидорами...только в 17 не все глупые..как вы выразились...вы ведь совсем не знаете девочку..
olya.de Санитарка джунглей18.07.06 14:29
olya.de
NEW 18.07.06 14:29 
в ответ LElik83 18.07.06 14:19
Не надо воспринимать все лично. Высказанная Вами позиция, что за контрацепцию отвечает девушка - типична именно для нашей с Вами Родины. Здесь она просто непозволительна потому что платить все равно придется обоим..

Speak My Language

KLA чертова кукла18.07.06 14:33
KLA
NEW 18.07.06 14:33 
в ответ kosja2006 18.07.06 14:22
Другу-половому партнеру девочки 14 лет.
О каком наличии и каких мозгов может идти речь?
Как-то вспоминается,что с "мелкотней" не то,что не целовались в этом возрасте,но и даже не встречались. Не престижно это было. Даже разница в возрасте в один-два года рассматривалась,как непреодолимое препятствие.

Камтугеза!!!
kosja2006 знакомое лицо18.07.06 14:48
kosja2006
NEW 18.07.06 14:48 
в ответ KLA 18.07.06 14:33
Но ведь еще существует такое понятие как любовь. Брат моего мужа в 14 лет был выше его на голову, и развит не по годам...мож там мальчик акселерат..
карелка коренной житель18.07.06 14:55
карелка
NEW 18.07.06 14:55 
в ответ Хатор 18.07.06 14:17
В ответ на:
К сожалению, природа дает нам возможность производить детей РАНЬШЕ, чем возможность самостоятельно их обеспечивать или умение трезво оценивать последствия своих действий.

Так вот именно это и должны были объяснить родители мальчика ему, прежде чем привозить его и оставлять ночевать у девочки. Так же впрочем, как и мама девочки, прежде чем разрешать ей принимать мальчика на ночь. И, повторюсь, в данном конкретном случае, у нас нет никаких оснований полагать, что они этого не сделали.
В ответ на:
14 летний ребенок считается ЕЩЕ РЕБЕНКОМ!

По-моему этого мальчика можно считать ребенком ровно столько, сколько считать ребенком девочку.
В ответ на:
Ответственность за поступки несовершеннолетних детей должны полностью нести их родители.

Совершенно с вами согласна, в данном случае - родители мальчика и девочки.

Нет братоубийственной войне!

KLA чертова кукла18.07.06 14:57
KLA
NEW 18.07.06 14:57 
в ответ kosja2006 18.07.06 14:48
ндааа...любофф...только во времена моей молодости это было бы НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием....эээх....о времена, о нравы!
Камтугеза!!!
Хатор посетитель18.07.06 15:00
Хатор
NEW 18.07.06 15:00 
в ответ карелка 18.07.06 14:55
Я не оправдываю НИ родителей мальчика, НИ родителей девочки.
Но я могу понять (не оправдать!) мотивы поступков родителей мальчика и совершенно отказываюсь понимать мотивы поступков родителей девочки .
карелка коренной житель18.07.06 15:16
карелка
NEW 18.07.06 15:16 
в ответ Хатор 18.07.06 15:00
А почему они нуждаются в чем бы то ни было оправдании, никакого преступления они, на мой взгляд, не совершали.

Нет братоубийственной войне!

  solej местный житель18.07.06 15:25
NEW 18.07.06 15:25 
в ответ Хатор 18.07.06 15:00
Знаете, когда родители подруги (15 лет) моего сына (18) разрешали ему у них оставаться на ночь,
то я тоже не очень это понимала. Но приняла, как неизбежное. А теперь понимаю... Лучше будет один
и проверенный, и под контролем, чем она начн╦т таскаться со всеми. А так девочка спокойно закончила школу...
Linushka знакомое лицо18.07.06 15:39
Linushka
NEW 18.07.06 15:39 
в ответ solej 18.07.06 15:25
Как ни странно, очень большое количество девочек заканчивает не только школы, но даже университеты, не ночуя при этом с мальчиками в одной квартире с родителями.
pinka старожил18.07.06 15:47
NEW 18.07.06 15:47 
в ответ Хатор 18.07.06 15:00
В ответ на:
Но я могу понять (не оправдать!) мотивы поступков родителей мальчика и совершенно отказываюсь понимать мотивы поступков родителей девочки

Ну прямо как в 19-м веке.
Девочка переспала - шлюха значит. А мальчик переспал - мужчиной стал.
Так по-вашему?
Спали вместе, вместе и расхлебывать.
Я не могу понять мотивы поступков родителей мальчика. Раньше надо было думать, когда ребенка привозили к подруге ночевать. А не сейчас, когда "дело сделано" пальцы веером распускать и шантажировать, если девочка аборт не сделает, то ....
Мать девочки как раз понимает, что поступила неправильно, разрешив им так открыто встречаться. Она и расхлебывать ето будет, помогая дочери воспитывать внука/внучку.
А вот родители мальчика сразу в кусты.
Linushka знакомое лицо18.07.06 15:57
Linushka
NEW 18.07.06 15:57 
в ответ pinka 18.07.06 15:47
А если с десяток родителей девочек будут оставлять их мальчика поспать с девочкой, им что, радоваться потом всем этим беременным девочкам?
Или мама девочки не знала, что беременными остаются все-таки девочки, а не мальчики? Это на словах красиво выглядит обоюдная ответственность, а на деле Вы много знаете мальчиков, ставших отцами в 15 лет и заботящихся о своих детях?
У меня в семье было 2 таких девочки, моя тетя и моя двоюродная сестра, которым мамы все позволяли, и как Вы думаете, распределилась отвественность за рождение детей у этих девочек, тоже, кстати, в возрасте 17 лет? Оба ребенка видели родных папаш только в раннем детстве...
pinka старожил18.07.06 16:35
NEW 18.07.06 16:35 
в ответ Linushka 18.07.06 15:57
В ответ на:
А если с десяток родителей девочек будут оставлять их мальчика поспать с девочкой

Ага, и ко всем етим девочкам родители будут сами своего сына привозить. Ну уж знаете, ето называется за что боролись, на то и напоролись.
Никто не будет принудительно заставлять отца с ребенком общаться. Захочет - будет общаться, не захочет - нет. Но вот шантажировать, да еще и деньги предлагать.
Что же они своему сынуле раньше не обьяснили чем чреваты все ети ночевки? Или они думали ,что они там в куклы играют.
Если я как родитель не хочу, чтобы мой сын стал юным папой, то я не буду его самолично привозить на ночевку к его девушке. И уж тем более, если считаю, что девушка намного взрослее его, не буду поддерживать их отношения. А его родители видимо не против были.
Все ето мерзкие предрассудки: У жещины несколько мужчин - проститука, у мужчины несколько женщин - герой.
Так же и здесь - девочка виновата.
LElik83 свой человек18.07.06 16:39
NEW 18.07.06 16:39 
в ответ kosja2006 18.07.06 14:22
я сужу о глупости ее не по ее возрасту, Боже упаси, в 17 лет обычно надо уже иметь побольше мозгов, нормальный возраст для рождения и воспитания ребенка, если ответственность есть и желание... я сужу о ее глупости, потому что партнеру ее ВСЕГО 14 лет!!!
||
maria pia посетитель18.07.06 16:43
maria pia
NEW 18.07.06 16:43 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
Что вы на девченку накинулись.У нее то как раз с возрастом нормально(сами то во сколько лет сексом начали заниматься???),а то что пацану 14 ,и этот идиот может хорошо на ее чувствах сыграл , этого никто не может допустить?Ведь пацаны в этом возрасте ох какие находчивые ,чтобы своего добиться,у них же ,наверное целые списки ,кого да сколько и как,кино посмотрите"kids"называется. Я даю 100%,что он ей говорил что любит и .т.д. и т.п.,а что же он теперь -то в штаны наложил и за мамину с папой юбку прячется и от ответственности уходит -- все что ли "любовь прошла и лютики завяли?"Он несет такую же ответственность как и девочка!И записывать папу во все бумаги надо ,пусть и он почувствует на своей шкуре ,чего натворил ,про все эти противозачаточные средства он также знал как и она. А вообще на сколько я знаю ,совсем недавно приняли закон ,о том ,что дети с 14 лет могут официально начинать половую жизнь,а не с 16-ти.,так что ни о каком разврате "малолетних "речи быть не может.
Кстати еще раз о бумагах:если вы оформите в бумагах отцом этого мальчика ,то запомните ,что все 18 лет ,пока ребенку не исполнится 18, прийдется каждый раз у него подписи выпрашивать на оформление каких либо бумаг.
А с папой то будующим вообще разговаривали?Что он говорит по поводу беременности?
О том что вы пишите ,переживаете что девочку гулящей будут считать,так это было в прошлом ,а сейчас это уже так не осуждается,тем более она же знает кто отец ребенка,у нас тут вот ,у коллеги доча в 15 родила ,а сейчас беременна (17) опять и причем не знает как папу зовут(на дискотеке танцевала с парнем ,а потом на остановке с ним" переспала"и теперь не знают даже координат "папы"- вот это я еще могу назвать гулящей)
Вы пишите, что его родители сами привозили его ночевать ,значит родители мальчика прекрасно знали чем эти ночевки могли кончится,так что утрите им тоже "морду"А вообще вам нужно у компетентных людей консультироваться по этому поводу, тут навряд ли вам что конкретного скажут ,одни осуждения.Как всегда наткнулись на стену безразличия и осуждения.
Жедаю всего хорошего девочке и ее ребеночку!!!
Умей ценить того , кто без тебя не может ...и не гонись за тем , кто счастлив без тебя ...
Linushka знакомое лицо18.07.06 16:49
Linushka
NEW 18.07.06 16:49 
в ответ pinka 18.07.06 16:35
В ответ на:
Или они думали ,что они там в куклы играют

О том, чем дети будут заниматься, в первую очередь должна была принимающая сторона думать.
Так что напоролась скорее мама девочки. Замечательно разнообразила досуг своей дочери.
Linushka знакомое лицо18.07.06 16:54
Linushka
NEW 18.07.06 16:54 
в ответ maria pia 18.07.06 16:43
А почему Вы решили, что мальчик - идиот? Пожелали бы и ему всего хорошего.
LElik83 свой человек18.07.06 17:05
NEW 18.07.06 17:05 
в ответ maria pia 18.07.06 16:43
ну мальчик-то как раз и не идиот, просто хорошо воспользовался тем, что ему предложила девушка опыта набрался, как говорится, удовольствие получил я его не защищаю ни в коем разе..
||
Linushka знакомое лицо18.07.06 17:07
Linushka
NEW 18.07.06 17:07 
в ответ pinka 18.07.06 16:35
В ответ на:
Никто не будет принудительно заставлять отца с ребенком общаться. Захочет - будет общаться, не захочет - нет.

Лишь бы денежку давал. Ответственность, как никак.
  solej местный житель18.07.06 17:07
NEW 18.07.06 17:07 
в ответ Linushka 18.07.06 15:39
В ответ на:
Как ни странно, очень большое количество девочек заканчивает не только школы, но даже университеты, не ночуя при этом с мальчиками в одной квартире с родителями.

Ну и дай то Бог! Только рада за них. Но хотелось бы вс╦ таки знать, сколько доходит до уни девственницами.
Боюсь, что очень мало...Значит ночуют у друзей!
maria pia посетитель18.07.06 17:23
maria pia
NEW 18.07.06 17:23 
в ответ Linushka 18.07.06 16:54
И будущему папе тоже желаю всего хорошего, но боюсь ,что он как раз и останется в стороне ,и не видать ему бессоных ночей ,не испытать того отцовского чувсва еще лет этак 20 как минимум.Идиот конечно -поматросил ,ла и бросил.Спрятался за широкую спину родителей и отсиживается хвост прижавши ,а мог бы и сказать раз это мой ребенок, так и записывайте ребенка на меня...
Умей ценить того , кто без тебя не может ...и не гонись за тем , кто счастлив без тебя ...
  mama127 местный житель18.07.06 17:30
mama127
NEW 18.07.06 17:30 
в ответ olya.de 18.07.06 14:05
В ответ на:

Спрашивают разрешения (мнения) ещ╦ как спрашивают, и как то вс╦ больше в 17.
Насколько я помню, это как раз тот возраст, когда на мнения взрослых плевать хотелось.

Они и плюют. Они взрослые. На "перночевать". Дальше к решению проблем подключается весь колхоз.
Bifido прохожий18.07.06 17:40
NEW 18.07.06 17:40 
в ответ maria pia 18.07.06 17:23, Сообщение удалено 25.07.06 17:41 (Bifido)
  anastasia77 старожил18.07.06 17:50
NEW 18.07.06 17:50 
в ответ Bifido 18.07.06 17:40
давно уже ждала это глубокомысленное замечание... народ не знает ни девочку, ни мальчика, но бочку катят почему-то обязательно на девочку. а мальчик с краю, никого не знаю. в 14 лет соображать уже надо и отвественность нести. раз считает себя достаточно взрослым, чтобы с девочкой спать, значит должен быть и для бэбика достаточно взрослым.
  mama127 местный житель18.07.06 17:54
mama127
NEW 18.07.06 17:54 
в ответ LElik83 18.07.06 13:40
В ответ на:
вина полностью на девочке...

вы серь╦зно?
Bifido прохожий18.07.06 17:58
NEW 18.07.06 17:58 
в ответ anastasia77 18.07.06 17:50, Сообщение удалено 25.07.06 17:42 (Bifido)
  anastasia77 старожил18.07.06 18:03
NEW 18.07.06 18:03 
в ответ Bifido 18.07.06 17:58
что значит "девочка старалась"? перед родителями мальчика "старалась"? а родители мальчика, бедненькие-несчастненькие, тоже не знали, что от совместных ночевок дети могут появиться? мальчик, совсем маленький и невинный, тоже ничего не знал?
вместе заварили, пусть вместе и расхлебывают.
LElik83 свой человек18.07.06 18:10
NEW 18.07.06 18:10 
в ответ mama127 18.07.06 17:54
ну, в первую очередь, наверно, это вина родителей с обеих сторон... я имела ввиду, что вина девочки, если рассматривать 2-х - ее и его... то вина больше на ней, чем на нем... так как она старше и должна в силу своего возраста больше соображать...
||
Yomiko постоялец18.07.06 19:38
Yomiko
NEW 18.07.06 19:38 
в ответ LElik83 18.07.06 18:10
Нажала на последнее
Я думаю что само проблемнее ето маме девушки
решается судьба дочки Аборт плохо и страшно и реб╦нок не во время
Если реб╦нок родится то ей прид╦тся с ним сидеть( я бы так поступила)
не будет же мать допускать что бы та бросила уч╦бу
http://s7.rimg.info/cf55f97018e1e70e188289b5196e75bf.gif
  belka123 посетитель18.07.06 19:39
NEW 18.07.06 19:39 
в ответ LElik83 18.07.06 18:10
Да разве дело в том уже теперь на ком вина?
И какая уже вина?
Радость уже, реб╦ночек появится..
Вы все за жаркими дискуссиями в духе "Кто виноват?" и "Что делать?" забыли о сути вопроса автора собственно...
Автор вроде никого не спрашивал о точке зрения форума на ранние беременности..Или я ошибаюсь?
Автор спрашивал собственно о правовой стороне вопроса, могут ли быть у девочки из за этого факта-сожителя 14-летнего, неприятности правового характерà?
А так как изначально эта тема была помещена в разделе "Право", и абсолютно правильно,то я лично считаю абсолютно неправомерным помещение этой темы впоследствии в раздел "Дом и семья".
Хватит уже косточки девочке перемывать.. Все мы не ангелы..У всех бывали и что интересно ещ╦ будут ошибки...
А как почитаешь высказывания некоторых, так прям и хочется на их белые крылья в реале посмотреть...
lawgirl старожил18.07.06 19:57
lawgirl
NEW 18.07.06 19:57 
в ответ belka123 18.07.06 19:39
В ответ на:
Автор спрашивал собственно о правовой стороне вопроса, могут ли быть у девочки из за этого факта-сожителя 14-летнего, неприятности правового характерà?

ну по делу все высказались на первых двух страницах. А потом - как всегда.
BloodRina коренной житель18.07.06 20:26
BloodRina
NEW 18.07.06 20:26 
в ответ LElik83 18.07.06 12:41
не судите и несудимы будете. Все мы делали и делаем ошибки, у многих по любви "крышу сносит". Позтхелаем лучше девочке удачи, терпения и много сил с малышом, они ей понадобятся
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.07.06 21:01
Катрин
NEW 18.07.06 21:01 
в ответ BloodRina 18.07.06 20:26
В ответ на:
не судите и несудимы будете. Все мы делали и делаем ошибки, у многих по любви "крышу сносит". Позтхелаем лучше девочке удачи, терпения и много сил с малышом, они ей понадобятся

Золотые слова!
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
sanfte_73 постоялец18.07.06 21:23
sanfte_73
NEW 18.07.06 21:23 
в ответ Катрин 18.07.06 21:01
нажала на последнее. Ужас что некоторые пишут!
"заарканить немца" девчата, ну вы сами подумайте - еслиб я богатого немца дочери хотела я б что, ей 14 летнего пихала?! Глупости вс╦ это! Оба виноваты, оба сглупили, и обоим расплачиваться ей сидя с реб╦нком, ему (или его родителям) платя алименты. А сейчас сходить к <familienberatung> или к адвокату который <familienrecht> знает. За консультацию, если маленький доход, платит канцляй (надо антраг ставить) и весь упор на маленькое существо, которое сейчас развивается, делать. Показать что его,несмотря на проблемы любят и ждут! А для юной мамы может это будет урок и будет она ответственно ко всему подходить И доучиться тоже можно моя соседка в 16 родила, сейчас отучилась на специальность так что у этой девочки вс╦ впереди!
http://unterik.intvaleo.ru/all_prices.html
lawgirl старожил18.07.06 21:27
lawgirl
NEW 18.07.06 21:27 
в ответ sanfte_73 18.07.06 21:23
В ответ на:
За консультацию, если маленький доход, платит канцляй (надо антраг ставить)

да ну? прикольная у канцляй работа: сам работаешь, сам за себя платишь...
BloodRina коренной житель18.07.06 21:34
BloodRina
NEW 18.07.06 21:34 
в ответ sanfte_73 18.07.06 21:23
полностью солидарнa
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
  belka123 посетитель18.07.06 21:36
NEW 18.07.06 21:36 
в ответ lawgirl 18.07.06 21:27
Ну это о Beratungskostenhilfe..
Город конечно платит, не канцляй..
Но я лично не вижу пока повода к адвокатам бежатъ..Пока повода нет и денег тоже никто просто так, на дурничку, никакой город не даст.
Потом ещ╦ по адвокатам набегается..Успеет.
sanfte_73 постоялец18.07.06 21:36
sanfte_73
NEW 18.07.06 21:36 
в ответ lawgirl 18.07.06 21:27
ок, неправильнó выразилась у них ставишь антраг <berаtungshilfe> по-моему так называется. Они смотрят твой доход и если ниже их границы, то не ты плотишь. Это кстати <einmalige zahlung> и его потом не проверяют, как <processkostenhilfe>, где ты каждый год отч╦т ´делаешь Просто надо сначала позвонить, знакомых поспрашивать кто компетентного адвоката посоветует. А у него потом спросить как антраг правильно называется
http://unterik.intvaleo.ru/all_prices.html
lawgirl старожил18.07.06 21:47
lawgirl
NEW 18.07.06 21:47 
в ответ belka123 18.07.06 21:36
В ответ на:
Но я лично не вижу пока повода к адвокатам бежатъ..

а я вижу... Например, к Fachanwalt' у für Strafrecht...
  belka123 посетитель18.07.06 21:52
NEW 18.07.06 21:52 
в ответ lawgirl 18.07.06 21:47
И по какому это поводу?
maria pia посетитель18.07.06 21:56
maria pia
NEW 18.07.06 21:56 
в ответ Bifido 18.07.06 17:40
вот уж чего чего ,а этого не могу знатьс
Умей ценить того , кто без тебя не может ...и не гонись за тем , кто счастлив без тебя ...
lawgirl старожил18.07.06 22:06
lawgirl
NEW 18.07.06 22:06 
в ответ belka123 18.07.06 21:52, Последний раз изменено 18.07.06 22:11 (lawgirl)
В ответ на:
И по какому это поводу?

например, ╖ 176 Abs. 1 StGB. начали то сношения то поди, когда ему еще 14 ти не было.
lawgirl старожил18.07.06 22:17
lawgirl
NEW 18.07.06 22:17 
в ответ belka123 18.07.06 21:36
да и вообще, zivilrechtlich тоже можно чего нибудь придумать.
Например, мальчику может прийти в голову такая замечательная идея отсудить у родителей девочки Schadenersatz in Höhe der ihm obliegenden Unterhaltleistungen für das Kind wegen Verletzung elterlicher Aufsichtspflicht. Das Kind ist natürlich darf dabei keineswegs als Schaden bezeichnet werden, abgestellt wird einzig und allein auf den wirtschaftlichen Aufwand.
ну, как идейка?
  belka123 посетитель18.07.06 22:23
NEW 18.07.06 22:23 
в ответ lawgirl 18.07.06 22:17
Когда они начали сношения сие покрыто мраком..И свидетелей тому нет..Этот повод отсекаем..
Дальше
В ответ на:
wegen Verletzung elterlicher Aufsichtspflicht

ржунимагу..
Родители его САМИ его к девочке возили... Это во первых..
Во вторых :
В ответ на:
abgestellt wird einzig und allein auf den wirtschaftlichen Aufwand.

Этта ваще перл!:)))
Реб╦нок им зачатый это wirtschaftlichen Aufwand??
Вам мой добрый совет, не читайте никогда больше перед сном законов..И не перед сном тоже..:))
Inespere прохожий18.07.06 22:24
Inespere
NEW 18.07.06 22:24 
в ответ lawgirl 18.07.06 22:06
Ага, а родителей "мальчика" пусть по ╖ 176 Abs. 2 StGB осудят, поди знали, на что везли его к девочке
lawgirl старожил18.07.06 22:30
lawgirl
NEW 18.07.06 22:30 
в ответ belka123 18.07.06 22:23
В ответ на:
Родители его САМИ его к девочке возили... Это во первых..

Bei der Beurteilung der Frage des Mitverschuldens wird allein auf die damalige Einsichtsfähigkeit des Vaters, nicht seiner Eltern abgestellt.
В ответ на:
Реб╦нок им зачатый это wirtschaftlichen Aufwand??

это не я, а Конституционный Суд Германии такие перлы выдает.
В ответ на:
Когда они начали сношения сие покрыто мраком..И свидетелей тому нет..

я бы не стала так категорично удтверждать.
В ответ на:
Вам мой добрый совет, не читайте никогда больше перед сном законов..И не перед сном тоже..:))

люблю бывших юристов! С ними так весело!
lawgirl старожил18.07.06 22:32
lawgirl
NEW 18.07.06 22:32 
в ответ Inespere 18.07.06 22:24
В ответ на:
Ага, а родителей "мальчика" пусть по ╖ 176 Abs. 2 StGB осудят, поди знали, на что везли его к девочке

да запросто. Жалко, доказательств не будет.
Inespere прохожий18.07.06 22:34
Inespere
NEW 18.07.06 22:34 
в ответ lawgirl 18.07.06 22:32
доказательств чему? Что возили? Так-же как и тому, что до 14 лет у них с девочкой секс был ;)
lawgirl старожил18.07.06 22:37
lawgirl
NEW 18.07.06 22:37 
в ответ Inespere 18.07.06 22:34
тому, что они его zur Vornahme sexueller Handlungen bestimmt haben...
  belka123 посетитель18.07.06 22:42
NEW 18.07.06 22:42 
в ответ lawgirl 18.07.06 22:30
В ответ на:
Bei der Beurteilung der Frage des Mitverschuldens wird allein auf die damalige Einsichtsfähigkeit des Vaters, nicht seiner Eltern abgestellt.

Тогда куда вы собираетесь привязать Unterhaltleistungen für das Kind wegen Verletzung elterlicher Aufsichtspflicht.???
В ответ на:
это не я, а Конституционный Суд Германии такие перлы выдает.

А можно ссылочку по какому именно поводу выдали сей перл?
В ответ на:
я бы не стала так категорично утверждать

Неужли вы им самолично свечку держали?
В ответ на:
люблю бывших юристов! С ними так весело!

Ну это вам так только кажется!
Natl свой человек18.07.06 23:42
Natl
NEW 18.07.06 23:42 
в ответ Хатор 18.07.06 14:17, Последний раз изменено 18.07.06 23:45 (Natl)
НЕ по теме ветки. Лично вам.
Вы знаете, то, что и как вы пишете - это просто страшно...
Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Tea-time прохожий19.07.06 09:24
Tea-time
NEW 19.07.06 09:24 
в ответ Хатор 18.07.06 15:00
Вы можете понять мотивы поступков родителей мальчика....... не потому-ли, что вы сами и являетесь "мальчиком", прич╦м не способным нести ответственность мальчиком.
Как в кино получается ... он же Гога, он же Хуля/Хопа, он же Монк...
Prosto v postax выше упомянутого товарища, как и в ваших постах [ по моим скромным наблюдениям], сквозит идея - все бабы продажные б.., в любой жизненной ситуации только о том и думают, как захомутать денежный мешок
Вот и сда╦тся мне - вы есть он.
подпись: Агент
Bifido прохожий19.07.06 09:54
NEW 19.07.06 09:54 
в ответ Tea-time 19.07.06 09:24, Сообщение удалено 25.07.06 17:44 (Bifido)
kosja2006 знакомое лицо19.07.06 10:06
kosja2006
NEW 19.07.06 10:06 
в ответ Bifido 19.07.06 09:54
Нажала на последнее...чур помидорами не кидаться... Но всеже..все уже произошло, и автор просил совета....к чему все ети обсуждения, не зная реальной ситуации?
Bifido прохожий19.07.06 10:26
NEW 19.07.06 10:26 
в ответ kosja2006 19.07.06 10:06
Какие неприятности могут грозить моей племяннице......спрашивает АВТОР)))
Значит есть причины боятся ситуаци.!! А вы тут любовь ,морковь ,пел╦нки.
Хатор посетитель19.07.06 10:37
Хатор
NEW 19.07.06 10:37 
в ответ Natl 18.07.06 23:42
страшно хорошо или страшно плохо?
Хатор посетитель19.07.06 10:38
Хатор
NEW 19.07.06 10:38 
в ответ Tea-time 19.07.06 09:24
нет, я не Монк....
Хатор посетитель19.07.06 10:47
Хатор
NEW 19.07.06 10:47 
в ответ Bifido 19.07.06 10:26, Последний раз изменено 19.07.06 10:49 (Хатор)
Значит есть причины боятся ситуаци.!!
Совершенно верно!
Девочке врядли что-то будет - она ведь несовершеннолетняя, а вот родительницу девочки и дядюшку-опекуна запросто могут поСЧупать соответствующие органы на предмет организованной преступной группировки, которая занималась развращением малолетних
Раз деньги у родителей мальчика есть, то адвокат там будет хороший и пришьет родителям девочки все, что только будет можно.
И то, что родители мальчика САМИ привозили сына к ним в дом - ровным счетом ничего не доказывает.
На месте мамы мальчика я бы так и сказала "Да, подвозила сына до дома этой девочки, даже с соседями здоровалась, но сын заезжал к ней, чтобы вместе сходить на дискотеку. Домой возвращался в 4-5 утра. Кто ж знал, что они ни на какую дискотеку не ходили, а занимались противоправными действиями в доме подсудимой?"
А вот что-либо возразить на это родителям девочки , что они ЯКОБЫ НЕ знали о том, что мальчик спит в их доме с их девочкой - не получится...
  coccinella посетитель19.07.06 11:01
NEW 19.07.06 11:01 
в ответ Хатор 19.07.06 10:47
какая ерунда, читать смешно.
 dream on 

Bifido прохожий19.07.06 11:05
NEW 19.07.06 11:05 
в ответ Хатор 19.07.06 10:47, Сообщение удалено 25.07.06 17:45 (Bifido)
Mary Anne завсегдатай19.07.06 11:08
Mary Anne
NEW 19.07.06 11:08 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
Ну, думаю, кроме пары лет бессонных ночей девочке и ее маме ничего не грозит. Растить реб╦нка девочка будет скорее всего одна. А мальчика смело отцом записывайте, пусть родина знает своих героев)))
А по закону, если не ошибаюсь, платить алименты он должен. В данном случае - его родители. Если у них финансы соответствующие. Но пока до 3-х лет.
Вроде разрабатывается новый проект закона, по которому мамы будут иметь право получать содержание на ребенка дольше, чем эти 3 года.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
Хатор посетитель19.07.06 11:14
Хатор
NEW 19.07.06 11:14 
в ответ Bifido 19.07.06 11:05
А эта фраза_______Оставляли начевать)--звучит, как заставляли.
Точно!
Ну все...попал дядя круто...
Его не только могут обвинить за организации или пособничестве развращении малолетних , но и за принуждение несовершеннолетнего к действиям сексуального характера .
Может, эти родители-извращенцы вообще там занимались не только растлением, а и подпольным производством детской порнографии? Надо бы маме мальчика настоять, чтобы в доме подозреваемых произвели обыск ...
Mary Anne завсегдатай19.07.06 11:16
Mary Anne
NEW 19.07.06 11:16 
в ответ Хатор 19.07.06 11:14
Девушка, не пойму, вы это шютите или серь╦зно?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
Bifido прохожий19.07.06 11:17
NEW 19.07.06 11:17 
в ответ Mary Anne 19.07.06 11:08, Сообщение удалено 25.07.06 17:46 (Bifido)
Bifido прохожий19.07.06 11:21
NEW 19.07.06 11:21 
в ответ Mary Anne 19.07.06 11:16
какие Шютки! Сразу было видно ,что дядя свою Ж.....чешет) лучше бы спросил юкак сухари сушить) деушки бы тут насоветовали)
BloodRina коренной житель19.07.06 11:22
BloodRina
NEW 19.07.06 11:22 
в ответ Bifido 19.07.06 10:26
В ответ на:
Значит есть причины боятся ситуаци.!! А вы тут любовь ,морковь ,пелёнки.

вы вообще тропик автора читали? или сразу с поледней страницы начинаете? может лучше сначаола никать в ситуацию, а потом уже вставлять свои 5 копеек
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
pinka старожил19.07.06 11:23
NEW 19.07.06 11:23 
в ответ Хатор 19.07.06 10:47
В ответ на:
На месте мамы мальчика я бы так и сказала "Да, подвозила сына до дома этой девочки, даже с соседями здоровалась, но сын заезжал к ней, чтобы вместе сходить на дискотеку. Домой возвращался в 4-5 утра. Кто ж знал, что они ни на какую дискотеку не ходили, а занимались противоправными действиями в доме подсудимой?"

врать нехорошо - грех ето, ангел вы наш.
Mary Anne завсегдатай19.07.06 11:24
Mary Anne
NEW 19.07.06 11:24 
в ответ Bifido 19.07.06 11:17
Увы, сударь, этот мир несправедлив.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
Хатор посетитель19.07.06 11:29
Хатор
NEW 19.07.06 11:29 
в ответ Bifido 19.07.06 11:17
Вот именно это девочка и хотела) Полный пансион .Мама с внуком. Она -на содержании немцев,а там ещ╦ кого -нибудь одурачит.Да ещ╦ все вокруг сочувствуют....

Тока ничего у них не получится....Это же беременность не от Бори Бейкера с миллионным доходом
Мальчик хоть и из состоятельной семьи, но САМ не работает, собственного дохода, с которого он смог бы платить алименты у него нет. Поэтому алименты первые 4 года (до совершеннолетия мальчика) девочка будет получать, видимо, от родителей мальчика, но по минимуму, ту сумму, которую бы ей выплачивал социал.
Следующие 10 лет она будет иметь какие-то копейки с его стипендии, остальное ей тоже будет доплачивать социал...
Сейчас родители мальчика атакуют родителей девочки, предлагают даже откуп...когда же девочка таки впишет отца в свидетельство, то родители мальчика обозляться и перейдут в глухую оборону: они сделают все возможное, чтобы девочка не получили ни копейки из тех денег, на которые она позарилась. Их сын будет числиться по бумагам оформленным на 100 евро джоб в компании своего папы и до совершеннолетия ребенка девочка опять таки просидит на копеечных алиментах и голом киндергельде в размере 154 евро.
Bifido прохожий19.07.06 11:32
NEW 19.07.06 11:32 
в ответ BloodRina 19.07.06 11:22
И ваши комментарии тоже)
BloodRina коренной житель19.07.06 11:34
BloodRina
NEW 19.07.06 11:34 
в ответ Bifido 19.07.06 11:32
я польщена
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
Хатор посетитель19.07.06 11:35
Хатор
NEW 19.07.06 11:35 
в ответ pinka 19.07.06 11:23
Когда ангелам подрезают крылья - им приходится летать на метле
Bifido прохожий19.07.06 11:37
NEW 19.07.06 11:37 
в ответ Хатор 19.07.06 11:29
Ну посмотрим ,вдруг дядя что прояснит)
Bifido прохожий19.07.06 11:40
NEW 19.07.06 11:40 
в ответ BloodRina 19.07.06 11:34
Не обольЩайтесь,нам ещ╦ предстоят бои)
Bifido прохожий19.07.06 11:41
NEW 19.07.06 11:41 
в ответ Хатор 19.07.06 11:35
Всем спасибо ! Все свободны)
pinka старожил19.07.06 11:45
NEW 19.07.06 11:45 
в ответ Хатор 19.07.06 11:29
В ответ на:
денег, на которые она позарилась

во-первых, по себе людей не судят.
во-вторых, ну какие деньги у 14 летнего? не смешите.
В третьих, можно подумать бедного несчастного Борю Бейкера изнасиловали в туалете. Типа я так не хотел, ето она меня к сексу принудила. А то, что он своих подружек каждый месяц меняет и в принципе каждая подружка может от него забеременеть, почему-то никто не думает. Типа ето не я ездил к ней, ето меня водитель насильно туда возил. Можно подумать гоняющаяся за деньгами Анжела (как ее там?) спецом подсчитала когда у нее там хорошие дни для зачатия и только по етим дням караулила бедного Бориску в Лондоне.
В четвертых, вы сами бы хотели быть неизвестно чьей дочкой? Чтобы у вас в графе отец стоял прочерк? Я нет. Меня ета тема не касается, но будь я в подобной ситуации записала бы отца не из-за денег, а из-за ребенка. Чтобы ребенка не дразнили.
В ответ на:
и голом киндергельде в размере 154 евро

все родители в Германии получают "голые" 154 ┬ и что дальше?
Linushka знакомое лицо19.07.06 11:48
Linushka
NEW 19.07.06 11:48 
в ответ solej 18.07.06 17:07
В ответ на:
Но хотелось бы вс╦ таки знать, сколько доходит до уни девственницами.

В контексте данной ветки о девственницах говорить не приходится.
Речь о том, что можно здорово переусердствовать, обеспечивая своим детям регулярный секс в детской комнате.
Linushka знакомое лицо19.07.06 11:52
Linushka
NEW 19.07.06 11:52 
в ответ maria pia 18.07.06 17:23
В ответ на:
Идиот конечно -поматросил ,ла и бросил.

Ага, а ведь наверняка жениться обещал, как только 15 исполнится. Вы, вероятно, перепутали - мальчик-то помладше девочки будет, и то прилично, как для такого возраста. 17-летние девочки, как правило, куда более развитые, нежели их ровесники.
Linushka знакомое лицо19.07.06 11:55
Linushka
NEW 19.07.06 11:55 
в ответ maria pia 18.07.06 16:43
В ответ на:
у коллеги доча в 15 родила ,а сейчас беременна (17) опять и причем не знает как папу зовут(на дискотеке танцевала с парнем ,а потом на остановке с ним" переспала"и теперь не знают даже координат "папы"- вот это я еще могу назвать гулящей)

Почему сразу гулящей? А может, это любовь была, а Вы счастливую мать такими словами называете?
Bifido прохожий19.07.06 11:57
NEW 19.07.06 11:57 
в ответ pinka 19.07.06 11:45
И каждый раз заглядывая в свидетельство о рождении.... вспоминать 14-летнего папу( дамы ! уж если вы всегда претендуете на первенство! Согласитесь.....сучка не всхочет -кабель не вскочет И только не нодо тут фукать.Распустили детей,распустили.
pinka старожил19.07.06 12:00
NEW 19.07.06 12:00 
в ответ Linushka 19.07.06 11:52
В ответ на:
17-летние девочки, как правило, куда более развитые, нежели их ровесники.

да они могли быть однокласниками. Девочке может на прошлой неделе 17 исполнилось. А мальчику может завтра 15 будет. Часто дети после переезда из России/Казахстана идут в класс ниже. Вот и приходится им с малолетками дело иметь.
Вот интересно, если бы мальчику 17 было, тоже бы писали, что девочка хотела богатого мужа заарканить?
  anastasia77 старожил19.07.06 12:01
NEW 19.07.06 12:01 
в ответ Linushka 19.07.06 11:55
и не знает, как зовут? вот это любовь!!
Linushka знакомое лицо19.07.06 12:02
Linushka
NEW 19.07.06 12:02 
в ответ pinka 19.07.06 11:45
В ответ на:
Можно подумать гоняющаяся за деньгами Анжела (как ее там?) спецом подсчитала когда у нее там хорошие дни для зачатия и только по етим дням караулила бедного Бориску в Лондоне.

История была посмешнее. Находчивая мадам опосля орального секса забеременела, потому Бориска и не верил, что мог таким макаром ребеночка зачать, не желал отцовство признавать.
Bifido прохожий19.07.06 12:02
NEW 19.07.06 12:02 
в ответ Linushka 19.07.06 11:48
Верно трактуете Уч╦ба в башке должна быть в эти годы ,спорт,и вязание крючком тоже!!!! устали дети ,дискотеки им подавай,презирвативы,пиво ......В башке _____распушенность и иждевенничество.

Bifido прохожий19.07.06 12:07
NEW 19.07.06 12:07 
в ответ pinka 19.07.06 12:00
Понаедут с КАЗАХСТАНА.....Презервативов ни разу не видели)))
Linushka знакомое лицо19.07.06 12:12
Linushka
NEW 19.07.06 12:12 
в ответ pinka 19.07.06 12:00
В ответ на:
да они могли быть однокласниками.

А если так, тогда о чем думала мама девочки? Есть какие-нибудь предположения? А то я ничего серьезного придумать не могу.
  glaffkom Куме, купiть х@я!19.07.06 12:14
NEW 19.07.06 12:14 
в ответ pinka 19.07.06 11:45
А что еще за Бейкер или Байкер? Боря Мотоциклист? Я знаю Бориса Беккера
pinka старожил19.07.06 12:41
NEW 19.07.06 12:41 
в ответ Linushka 19.07.06 12:12
В ответ на:
тогда о чем думала мама девочки

точно также - о чем думала мама мальчика? к тому же 14-ти летнего.
Чего можно еще ожидать от детей, когда в школе тренируются презики надевать. Что они пойдут после такого занятия крючком вязать?
Какое общество - такие и дети.
pinka старожил19.07.06 12:44
NEW 19.07.06 12:44 
в ответ glaffkom 19.07.06 12:14
В ответ на:
Я знаю Бориса Беккера

по мне хоть Иванова. Все равно потаскун.
Mary Anne завсегдатай19.07.06 12:46
Mary Anne
NEW 19.07.06 12:46 
в ответ glaffkom 19.07.06 12:14
Да ап ч╦м базар-вокзал, народ? Реб╦нок уже есть, правда пока ещ╦ в перспективе, биологический отец к нему тоже прилагается, хоть и довольно экзотического для отцов возраста. Жив╦м мы в цивилизованной стране, где незамужнюю мать камнями не забивают(ну, разве что на форумах, виртуальными, но согласитесь, ей от этого ни холодно, ни горячо). Так бояться девушке абсолютно нечего, оба несовершеннолетние.
А платить родителям пацана тки прид╦тся, ну, может, какую лазейку найдут, хотя не факт. Це ж не Россия, где законный развеленный папа 500 рэ алиментов с белой зарплаты платит и в ус не дует.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
  glaffkom Куме, купiть х@я!19.07.06 12:47
NEW 19.07.06 12:47 
в ответ Mary Anne 19.07.06 12:46
это не ко мне, я эту всю галиматью неАсилил, так бросился в глаза какой то бейкер...
Mary Anne завсегдатай19.07.06 12:50
Mary Anne
NEW 19.07.06 12:50 
в ответ glaffkom 19.07.06 12:47
Звиняюсь, я просто нажала на вас, так как вы последний.
Den letzten beißen die Hunde))))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
Linushka знакомое лицо19.07.06 12:52
Linushka
NEW 19.07.06 12:52 
в ответ pinka 19.07.06 12:41
О чем бы ни думала мама мальчика, а беременна все-таки девочка, и ее мама, вырастившая 17-летнюю дочь (я так понимаю, что маме ну минимум 35 лет, взрослая тетя уже) могла бы знать, что спасение утопающих частенько становится делом рук самих утопающих, и уж тем более мама должна быть в курсе, что никто не позаботился бы о ее дочери лучше, чем она сама, и воспитывать девочку нужно прежде всего маме, а не искать виноватых в доме у мальчика.
pinka старожил19.07.06 12:53
NEW 19.07.06 12:53 
в ответ Linushka 19.07.06 12:02
В ответ на:
Находчивая мадам опосля орального секса забеременела

Люди, ну не верю, что можно после орального секса забеременеть. Просто Борик не хотел уж совсем свиньей в глазах общества и беременной жены выглядеть.
А то накинулись сразу на бедную женщину. То, что забеременела случайно верю. Вот только если бы отцом был не Боря, а никому неизвестный миллионер Пупкин, то никого бы ето не интересовало.
А так Борю все еще и пожалели. Типа вот как не повезло мужику. Почему-то все забыли поговорку - "Любишь кататься - люби и саночки возить".
Linushka знакомое лицо19.07.06 12:58
Linushka
NEW 19.07.06 12:58 
в ответ Mary Anne 19.07.06 12:46
В ответ на:
Це ж не Россия, где законный развеленный папа 500 рэ алиментов с белой зарплаты платит и в ус не дует.

Ну да, здесь есть добрый дядя социал, рожать можно и в 15, страна оплатит расходы.
Знакомая немка в 19 лет воспитывает 2-летнего ребенка, мама тоже ей помогает, работать не хочет, а учиться ее не тянет, социал оплачивает квартиру в 70 кв.м, денежку на жизнь дает. Рожай - не хочу.
Я тоже считаю, что бояться нечего.
pinka старожил19.07.06 13:02
NEW 19.07.06 13:02 
в ответ Bifido 19.07.06 11:57
В ответ на:
сучка не всхочет -кабель не вскочет

Если бы было "сучка не всхочет, а кабель вскочет", то ето уже изнасилование.
Люди, вспомните старый советский фильм о любви двух одноклассников. Там еще девочка в Ленинград за мальчиком приезжает и мальчик падает из окна. Не помню я название.
Почему-то родители мальчика негативно показаны в фильме - мол против светлой юной комсомольской любви.
Так тут точно такая же ситуация с интересным продолжением, только все родители были в начале "За".
Linushka знакомое лицо19.07.06 13:06
Linushka
NEW 19.07.06 13:06 
в ответ pinka 19.07.06 12:53
В ответ на:
Люди, ну не верю, что можно после орального секса забеременеть. Просто Борик не хотел уж совсем свиньей в глазах общества и беременной жены выглядеть.

Ну да, а с оральным сексом выглядел бы классно.
В ответ на:
накинулись сразу на бедную женщину. То, что забеременела случайно верю. Вот только если бы отцом был не Боря, а никому неизвестный миллионер Пупкин, то никого бы ето не интересовало.

Вы здорово шутите по поводу бедных взрослых женщин.
В ответ на:
Почему-то все забыли поговорку - "Любишь кататься - люби и саночки возить".

Не, не забыли, но эта поговорка применима не только к мужчинам, но и к женщинам.
Linushka знакомое лицо19.07.06 13:15
Linushka
NEW 19.07.06 13:15 
в ответ pinka 19.07.06 13:02
"Вам и не снилось" фильм называется, если не ошибаюсь.
В ответ на:
Почему-то родители мальчика негативно показаны в фильме - мол против светлой юной комсомольской любви.

Как-то неудобно сравнивать представления о любви в фильмах советского периода с нынешними представлениями. Тем не менее, родители в этом фильме почему-то подозревали, что дело могло пахнуть керосином, а нынешние родители сами своих детей в постель укладывают, что особенно интересно, мальчик приглашается на ночевки к вполне взрослой барышне.
Вообще, читаю топик и думаю, как плохо обо мне заботились родители, тока подружкам ночевать у меня можно было. Совсем мама не думала, что мне, может, с другом было бы поинтереснее.
pinka старожил19.07.06 13:35
NEW 19.07.06 13:35 
в ответ Linushka 19.07.06 13:06
В ответ на:
эта поговорка применима не только к мужчинам, но и к женщинам.

Так девочка и будет ети "саночки" всю жизнь возить. А мальчик встал, отряхнулся и пошел. Никакой ответственности со стороны мальчика и его родителей. Мальчик посмотрит, что так легко отделался и заведет себе еще десяток деток на стороне.
А по поводу социала, дай бог чтобы вас муж в такой ситуации не бросил. А то ведь придется без социала на улице рожать.
Неизвестно как еще жизнь обернется. Вдруг что с етим мальчиком произойдет. Так останется у его родителей только внук или внучка. Потом будут еще локти кусать, что по скотски себя повели.
В ответ на:
Вы здорово шутите по поводу бедных взрослых женщин

а что взрослые женщины случайно не беременнеют? Или вы из тех, кто беременеет только в заранее высчитаную по гороскопам минуту?
Linushka знакомое лицо19.07.06 13:55
Linushka
NEW 19.07.06 13:55 
в ответ pinka 19.07.06 13:35, Последний раз изменено 19.07.06 13:58 (Linushka)
В ответ на:
Так девочка и будет ети "саночки" всю жизнь возить. А мальчик встал, отряхнулся и пошел.

Так и я о том же. Если бы такие вещи редко случались, тогда беспечность мамы этой девочки мне была бы понятна. Или мама думала, что случись что - и 14-летний мужик женится на ее девочке? Или может, она думала, что беременеют не девочки, а мальчики?
В ответ на:
дай бог чтобы вас муж в такой ситуации не бросил. А то ведь придется без социала на улице рожать.

В какой такой ситуации? Если я забеременею в гостях у мамы от 14-летнего мальчика, что ли?
В ответ на:
а что взрослые женщины случайно не беременнеют? Или вы из тех, кто беременеет только в заранее высчитаную по гороскопам минуту?

Случайно не беременела. Случайно - это вообще как? Не заметив, что у меня с кем-то секс был? Или можно каким-то другим способом забеременеть?
В ответ на:
Неизвестно как еще жизнь обернется. Вдруг что с етим мальчиком произойдет. Так останется у его родителей только внук или внучка. Потом будут еще локти кусать, что по скотски себя повели.

Может будут кусать, а может, и не будут, кому это интересно. Лучше о себе больше думать и о своих детях, о том, что кроме родителей, никто больше их не научит, как правильно себя вести в той или иной ситуации, и никто не пожалеет. Счастье девочки, что все это в Германии приключилось, а не в России, где маме бы этой девочки за троих пришлось бы работать, обеспечивая себя, дочь и внучку или внука.
Mary Anne завсегдатай19.07.06 13:57
Mary Anne
NEW 19.07.06 13:57 
в ответ pinka 19.07.06 13:35, Последний раз изменено 19.07.06 15:14 (Mary Anne)
Согласна насчёт социала.
стоит упомянуть, что немецкое государство предоставляет одиноким матерям хотя бы самый минимум, чтобы вырастить ребёнка, в то время как в России каждый день тысячи женщин аборты делают, хотя вообще-то не против ребёнка, но просто понимают, что будут фактически умирать вдвоем с голоду, и тут же начинается - да-да, социальщики, дети должны расти в полной семье, кушать раков и крабов, ездить на море в отпуск.
На кого ж ещё девушке надеяться, граждане, святые товарищи, как не на социал? И как хорошо, что он есть! Мама девчонки, про которую тема, скорее всего не в состоянии всех троих прокормить, ну государство поможет. Надеюсь, и МЧ в конце концов подтянется - пусть и с помощью закона.
Пусть лучше социал детям платят, чем взрослым дядям, которые прохвессорами в Германию приехали и тот же социал получают, упорно игнорируя тот факт, что профессорами они при пересечении границы практически быть перестали.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
Maksimoron прохожий19.07.06 13:58
NEW 19.07.06 13:58 
в ответ Linushka 19.07.06 13:55
интересно было бы посмотреть на девочку после прочтения всех всех ответов этого топика. и на маму тоже
Вам памятник нужно нерукотворный воздвигнуть.
Linushka знакомое лицо19.07.06 14:00
Linushka
NEW 19.07.06 14:00 
в ответ Mary Anne 19.07.06 13:57
В ответ на:
На кого ж ещ╦ девушке надеяться, граждане, святые товарищи, как не на социал?

А с каких пор голова дается девушкам, а их мамам в особенности, для того, чтобы носить прическу и надеяться на социал?
Linushka знакомое лицо19.07.06 14:07
Linushka
NEW 19.07.06 14:07 
в ответ Maksimoron 19.07.06 13:58
А что девочка? Девочки и мальчики - плоды воспитания их родителей. Детей ведь не только кормить и одевать надо. А маме-то ведь далеко не 17, должна была ведать, что творила.
Bifido прохожий19.07.06 14:07
NEW 19.07.06 14:07 
в ответ pinka 19.07.06 13:02
А мне фильм "сладкая женщина " вспоминается)) приехала Маня с деревни........
и кто видел потом того папу?
Bifido прохожий19.07.06 14:11
NEW 19.07.06 14:11 
в ответ Linushka 19.07.06 14:00
А социал__ это деньги налого платильщиков) наши с вами)) И что .......гуляйте деУ ки на здоровье мы вс╦ оплатим)
  solej местный житель19.07.06 14:14
NEW 19.07.06 14:14 
в ответ Linushka 19.07.06 13:15
Моим подружкам 25 лет назад родители тоже строго настрого запрещали мальчиков позже 8 дома держать.
Однако обе по аборту сделали до свадьбы (нелегально), чтоб только родители не узнали.
Родители пока живы были, думали, что дочки девственницами замуж выходят.
Что, лучше так?
Bifido прохожий19.07.06 14:23
NEW 19.07.06 14:23 
в ответ solej 19.07.06 14:14
Круто)))
pinka старожил19.07.06 14:25
NEW 19.07.06 14:25 
в ответ Bifido 19.07.06 14:11
я как плательщик налогов не против того, чтобы мои налоги шли на оплату таких ситуаций.
Лучше бы взрослых мужчинок сидящих на социале на работу выгнали, чем на 17-летнюю бочку гнать
chicki посетитель19.07.06 14:25
chicki
NEW 19.07.06 14:25 
в ответ maria pia 18.07.06 16:43

Linushka знакомое лицо19.07.06 14:26
Linushka
NEW 19.07.06 14:26 
в ответ solej 19.07.06 14:14
25 лет назад в школах презервативами пользоваться не учили, а о гормональных таблетках моя мама, например, даже и не слышала.
За 25 лет в этом плане много всего изменилось.
А что, если бы эти девочки приводили своих кавалеров спать домой к родителям, то аборты им бы не пришлось делать? Мама с папой стояли бы у кровати и советовали, как не забеременеть неожиданно для себя?
Bifido прохожий19.07.06 14:34
NEW 19.07.06 14:34 
в ответ pinka 19.07.06 14:25
Ваша правда))И таких ситуаций удвоилось в двое)
  solej местный житель19.07.06 14:36
NEW 19.07.06 14:36 
в ответ Linushka 19.07.06 14:26
я не знаю как вы, но мы 25 лет назад очень даже умели ими пользоваться. Да и вообще знали отчего
дети появлыются. Жаль только, что информация шла не от родителей.
Я думай, что все согласятся, что ранние интимные связи ни к чему...И надо беседовать с детьми на ету тему,
а не прятаться головой в песок, в надежде, что с моим ребенком это не произойдет тол#ко потому, что я не разрешаю.
Bifido прохожий19.07.06 14:37
NEW 19.07.06 14:37 
в ответ solej 19.07.06 14:14
У вас умные подружки) сами вс╦ сами) и волки сыты и овцы остались целы))))) А пастухи вообще не в курсе)
pinka старожил19.07.06 14:45
NEW 19.07.06 14:45 
в ответ Linushka 19.07.06 13:55
В ответ на:
Случайно - это вообще как?

случайно ето когда презерватив порвался или когда совсем не зачаточные для етого дни, а все равно залетели. Егаль замужем или нет.
Сколько раз уже слышала, читала как замужние женщины беременеют случайно. Ето только у кого проблемы с зачатием высчитывают благоприятные дни. И про раннее распознование беременности - фигня. У меня замужняя подруга подозревала беременность. Срок был 2 месяца. Пошла к гинекологу в Германии, а он ей сказал у вас воспаление, надо таблетки пропить.
В етом году "воспаление" в школу пойдет.
Подобная ситуация, ето когда вас беременную бросает муж. И вам приходится идти в социал, иначе вам нечего будет кушать.
Linushka знакомое лицо19.07.06 14:46
Linushka
NEW 19.07.06 14:46 
в ответ solej 19.07.06 14:36
В ответ на:
я не знаю как вы, но мы 25 лет назад очень даже умели ими пользоваться.

"Нам" тогда лет было маловато, если честно, не актуальны были ни презервативы, ни другие противозачаточные средства.
Интересно, как именно в те времена использовали презервативы, чтобы беременели сразу 2 подружки, знающие, как ими пользоваться. Качество было плохое или на руки надевали?
В ответ на:
Я думай, что все согласятся, что ранние интимные связи ни к чему...И надо беседовать с детьми на ету тему,
а не прятаться головой в песок, в надежде, что с моим ребенком это не произойдет тол#ко потому, что я не разрешаю.

Золотые слова! Я бы еще добавила, что прятать голову в песок не надо и тогда, когда сама все разрешаю, но о последствиях подумать вовремя забываю.
insea посетитель19.07.06 14:49
insea
NEW 19.07.06 14:49 
в ответ Linushka 19.07.06 14:07, Последний раз изменено 19.07.06 14:59 (insea)
Не только родителей. Есть еще общество, TV, школа ... Хочет этого кто-то или нет, но это все влияет на формирование личности. Как огурец в банке с рассолом: хочет он этого или нет, но все равно будет соленым
Кстати эта тема (о подростковом сексе) уже обсуждалась не так давно
http://foren.germany.ru/arch/haus/f/5164747.html?Cat=&page=13.85&view=&sb=&part=...
Там было очень много мам-сторонников того, чтобы дети этим лучше дома занимались.
pinka старожил19.07.06 14:52
NEW 19.07.06 14:52 
в ответ Bifido 19.07.06 14:34
В ответ на:
таких ситуаций удвоилось в двое

ети ситуации удвоились от того, что я не против, или от того, что наши дети - продукт общества?
Linushka знакомое лицо19.07.06 14:57
Linushka
NEW 19.07.06 14:57 
в ответ pinka 19.07.06 14:45
Согласитесь, презервативы не так часто рвутся, как об этом рассказывают, да и на такие случаи средства находятся. Да и беременность взрослой замужней женщины и беременность 17-летней девочки - это две большие разницы.
О беременностях замужних. Вспомнился забавный случай. Подруга моей мамы, мать двоих детей, поняла, что беременна, когда смотрела вечером телевизор и почувствовала, что в ней ребенок шевелится, о чем немедленно сообщила мужу, сидевшему рядом и решившему, что жена сошла с ума. Токсикоза не было вообще, менструация была вовремя. Может, говорит, ты съела чего-то, живот пучит. Пришлось им третьего ребенка рожать.
Против социала я, собственно, ничего против не имею. Понятное дело, что им за ним придется обратиться. Другое дело, что социал, к примеру, завтра отменят, тогда на кого надеяться?
Запевала знакомое лицо19.07.06 15:02
NEW 19.07.06 15:02 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
В ответ на:
подскажите пожалуйста где получить информацию, моя племяница (17 лет) беремена, отцу 14 лет. Его родители, местные немцы довольно зажиточные,настаивают на аборте или угрожают неприятностями если их сына укажут отцом. Предлагают откуп.
С нашей стороны, аборт исключается, слишком большая степень риска. Но отказатся от отца значить официально признать девч╦нку гулящей, что конечо же не так. Они довольно долго дружили, родители сами привозили его в гости, остовляли ночевать.
никто не хочет ни кого обвинять, но уж если случилось нужно искать какой то выход. Холелось бы знать какие неприятности могут грозить племянице

Вам уже посоветовали profamilia . я только присоединюсь к этому - у моей подруги был очень хороший опыт с этой организацией.
Официальное отцовство - выгодно по-моему в этой ситуции только мальчику... в качестве урока Больше оно никому не нужно.
Какой смысл его для Вашей племянницы?
-Честь?! Такой отец и тем более такая его семья - это ли честь?! На их желание забыть о девочке и ребенке, пожалуй должно возникнуть взаимное желаение.
-Алименты? Еще не известно, какие алименты сможет платить это семья. И потом возможно они вам будут еще долго голову морочить, не будут эти алименты вовремя переводить. Со мной сейчас учится мать-одиночка, которая "получает" алименты только через суд, да с задержками! ей приходится больше работать, так как никогда не знает, когда получит деньги. А вот от гос-ва получала бы на 100%.
Linushka знакомое лицо19.07.06 15:03
Linushka
NEW 19.07.06 15:03 
в ответ insea 19.07.06 14:49
Мне кажется, на семье больше отвественности, да и семья больше заинтересована в том, чтоб дети были счастливы.
В ответ на:
Там было очень много мам-сторонников того, чтобы дети этим лучше дома под присмотром занимались.

Надо заметить, занимаются весьма успешно, судя по результатам. Не вижу, чтобы такой присмотр себя оправдал в данном случае.
Linushka знакомое лицо19.07.06 15:18
Linushka
NEW 19.07.06 15:18 
в ответ insea 19.07.06 14:49
Прочитала 1 страницу той ветки. Очень смеялась, когда узнала, что 16-летний мальчик может поставить родителей в известность о том, что он сегодня желает спать "со Светом", а родители несут постель, не найдя что ответить.
Жаль, не могу представить реакцию своих родителей на подобные запросы, чо-т я не догадывалась их так озадачивать.Но, думаю, отвечали мне бы долго и обстоятельно, чтоб второй раз уже не попросила.
Mary Anne завсегдатай19.07.06 15:19
Mary Anne
NEW 19.07.06 15:19 
в ответ Linushka 19.07.06 14:00
На социал надеяться нечего, но к нему можно прибегнуть как к крайнему средству, обеспечивающему матери-одиночке прожиточный минимум.
Честно говоря, не думаю, что девушка вообще на что-либо надеялась. Единственное, на что она наверняка надеялась - что постельные увеселения останутся без последствий. Зря надеялась. Не повезло. Бывает. Если 17-летняя здороая девушка без предохранения спит, рано или поздно это должно случиться. Хотя не факт, что без предохранения.
Реб╦нок уже есть. Шо ж теперь, вешацца?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
pinka старожил19.07.06 15:24
NEW 19.07.06 15:24 
в ответ Запевала 19.07.06 15:02
В ответ на:
Алименты? Еще не известно, какие алименты сможет платить это семья

Ето точно. Почему-то в обществе бытует мнение, что одинокие матери просто катаются в масле и стригут алименты. И мол гос-во все для них делает.
Чушь полная. Налогов снимают как по 1-му классу. И гос-ву плевать, за что мама будет одежду ребенку покупать, еду, ясли оплачивать и т.д.
А если не дай бог мама еще и работает, то туши свет - [Raben Mutter]. Ето мне в яслях так сказали, чтобы я на социал садилась, а не работать ходила. Я в тот момент подумала, что вообще в етой жизни ничего не понимаю.
Linushka знакомое лицо19.07.06 15:26
Linushka
NEW 19.07.06 15:26 
в ответ Mary Anne 19.07.06 15:19
Так с девушкой все понятно. Да и не в 15 она рожает, а в 18, справится.
И вешацца не надо - ребенка жалко, он-то не причем. Бабулька, правда, ему своеобразная попалась, и папа четырнадцати лет.
BloodRina коренной житель19.07.06 15:43
BloodRina
NEW 19.07.06 15:43 
в ответ Linushka 19.07.06 15:26
В ответ на:
ребенка жалко, он-то не причем.

а почему жалко? девочку вы не знаете, ее семью тоже, может будет ребеночек в любви и заботе расти, с саомой лучшей мамой на свете. Лучше уж детей бомжей жалейтe
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
maria pia посетитель19.07.06 15:45
maria pia
NEW 19.07.06 15:45 
в ответ Linushka 19.07.06 11:55
что-то не вижу счастливого лица мамаши...,а также бабушки и дедушки.
Умей ценить того , кто без тебя не может ...и не гонись за тем , кто счастлив без тебя ...
insea посетитель19.07.06 15:49
insea
NEW 19.07.06 15:49 
в ответ Linushka 19.07.06 15:18
Семья-то, конечно, больше заинтересована в своем ребенке, чем все остальные. Проблема в том, что родители не могут со всем обществом бороться, если в нем бытует противоположное мнение и приходится смиряться и даже убеждать себя в том, что так и должно быть, а иначе и быть не может.
Linushka знакомое лицо19.07.06 15:50
Linushka
NEW 19.07.06 15:50 
в ответ BloodRina 19.07.06 15:43
Вы не правильно поняли. Речь шла о повешении.
А детей, от которых папы отказываются до их рождения, мне действительно жаль.
Пожалейте и Вы тоже детей бомжей, раз уж решили меня к этому призвать.
maria pia завсегдатай19.07.06 15:53
maria pia
NEW 19.07.06 15:53 
в ответ pinka 19.07.06 12:53
Пробовать всетаки не советую ,вдруг получится...
Умей ценить того , кто без тебя не может ...и не гонись за тем , кто счастлив без тебя ...
BloodRina коренной житель19.07.06 15:55
BloodRina
NEW 19.07.06 15:55 
в ответ Linushka 19.07.06 15:50
В ответ на:
Пожалейте и Вы тоже детей бомжей, раз уж решили меня к этому призвать.

уже приступилa
В ответ на:
А детей, от которых папы отказываются до их рождения, мне действительно жаль.

отец, с моей точки зрения тото кто воспитывает, а не тот, кто с мамой спал. Лучше не иметь никакого отца, чем отца-идиота
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
maria pia завсегдатай19.07.06 15:58
maria pia
NEW 19.07.06 15:58 
в ответ pinka 19.07.06 13:02
Кино называется "вам и не снилось"...,а еще есть "Валентин и Валентина"
Умей ценить того , кто без тебя не может ...и не гонись за тем , кто счастлив без тебя ...
Linushka знакомое лицо19.07.06 15:59
Linushka
NEW 19.07.06 15:59 
в ответ BloodRina 19.07.06 15:55
В ответ на:
отец, с моей точки зрения тото кто воспитывает, а не тот, кто с мамой спал.

Ну, в общем-то да, только мамам желательно повнимательнее присматриваться к тем, с кем они спать собираются.
В ответ на:
Лучше не иметь никакого отца, чем отца-идиота

А еще лучше не выбирать в отцы своим детям идиотов, ну и что?
Linushka знакомое лицо19.07.06 16:03
Linushka
NEW 19.07.06 16:03 
в ответ insea 19.07.06 15:49
Общество пока не настолько громко требует, чтобы родители оставляли девушек ночевать с не то чтобы маленькими мальчиками, и уж тем более оно не требует не просветить своего ребенка о возможных последствиях таких "посиделок".
maria pia завсегдатай19.07.06 16:13
maria pia
NEW 19.07.06 16:13 
в ответ pinka 19.07.06 14:45
Ага, а у меня заведующая уже на 9-ом месяце была(она сама по себе полненькая женщина,и дело в россии было),а ее все на операцию отправляли -кисту вырезать ,девочке уже 15.
Умей ценить того , кто без тебя не может ...и не гонись за тем , кто счастлив без тебя ...
pinka старожил19.07.06 16:15
NEW 19.07.06 16:15 
в ответ Linushka 19.07.06 16:03
ну а если бы мама не разрешала ночевать? Думаете молодые не нашли бы другого места? Да у того же мальчика дома, когда родители на работе. Родители бы и не узнали. А так типа по честному. Все знают.
Интересно что сказал бы югендамт, если бы дети пошли туда и нажаловались ,что родители не разрешают им вести половую жизнь. Не удивлюсь, если родителям еще и по голове надавали бы. В Германии же все делается на благо детей.
Linushka знакомое лицо19.07.06 16:25
Linushka
NEW 19.07.06 16:25 
в ответ pinka 19.07.06 16:15, Последний раз изменено 19.07.06 16:40 (Linushka)
Нашли бы, конечно, может, не так сразу, но нашли бы. Но если сама своей девочке мальчика на ночь оставляешь, то рассказать девочке, что да как, как-то больше причин, чем если бы мама не догадывалась, какие физиологические эксперименты могут устраивать дети.
А так, мама привела, а отвечать кому?
В ответ на:
Интересно что сказал бы югендамт, если бы дети пошли туда и нажаловались ,что родители не разрешают им вести половую жизнь.

Чего не знаю, того не знаю. Югендамт, наверно, заинтересован в том, чтобы деток рожалось больше. Может, на конвейер это дело поставить? "Даешь ребенка каждой школьнице!" - такова политика югендамта?
insea посетитель19.07.06 16:42
insea
NEW 19.07.06 16:42 
в ответ Linushka 19.07.06 16:03
Просвещенные они, как минимум, с 9 лет, а в 12 на практических занятиях учатся презервативы на бананы надевать. Так что о просвещении общество в лице школы заботится. А чем еще объяснить то, что мамы, которые, я почти уверена, сами в 15-16 лет не могли себе позволить открыто, при родителях, у себя мальчика оставить ночевать, сейчас это позволяют своим детям?
Linushka знакомое лицо19.07.06 16:47
Linushka
NEW 19.07.06 16:47 
в ответ insea 19.07.06 16:42
Не знаю. Мне самой интересно, о чем эти мамы думают.
И еще мне интересен такой парадокс - информация о противозачаточных средствах сейчас как будто бы доступна любому ребенку, а беременеют дети чаще, чем в те времена, когда о таких вещах и говорить-то вслух не принято было.
olya.de Санитарка джунглей19.07.06 17:08
olya.de
NEW 19.07.06 17:08 
в ответ Linushka 19.07.06 16:47
Беременеют не чаще, просто говорить раньше было не принято не только о противозачаточных, но и о беременностях.

Speak My Language

Linushka знакомое лицо19.07.06 17:23
Linushka
NEW 19.07.06 17:23 
в ответ olya.de 19.07.06 17:08, Последний раз изменено 19.07.06 17:24 (Linushka)
Да я бы не сказала. Когда лет 15 назад дочь наших соседей забеременела в неполные 15 лет. Школа стояла на ушах, не говоря о подъезде. Чего тогда только не натерпелись родители той девочки, хорошие очень люди, только наивные - они все умилялись, какая у них красивая девочка и как она нравится мальчикам...
Зато сейчас сколько таких случаев - уже никто и не удивляется.
Впрочем, статистикой по этому вопросу я не интересовалась, так, из личных наблюдений...
Но даже если беременеют не чаще, то что, выходит что сексуальное просвещение масс ничего не дало? Только то, что деток учат презервативы на бананы надевать? Они, похоже, и продолжают надевать их на бананы или другие подходящие овощи и фрукты, только не туда, куда их следовало бы надевать.
olya.de Санитарка джунглей19.07.06 17:31
olya.de
NEW 19.07.06 17:31 
в ответ Linushka 19.07.06 17:23
Когда лет 15 назад дочь наших соседей забеременела в неполные 15 лет.Школа стояла на ушах, не говоря о подъезде
У нас тоже было известно об одной беременности, только потому, что девочка оставила ребенка. Остальные тщательно скрывались.
Но даже если беременеют не чаще, то что, выходит что сексуальное просвещение масс ничего не дало?
Дало. Если учесть, что половой жизнью в среднем раньше начинают жить, то беременеют значительно реже.

Speak My Language

Linushka знакомое лицо19.07.06 17:38
Linushka
NEW 19.07.06 17:38 
в ответ olya.de 19.07.06 17:31
В ответ на:
У нас тоже было известно об одной беременности, только потому, что девочка оставила ребенка. Остальные тщательно скрывались.

Да и сейчас не все беременности сохраняют, хотя и смотреть на это проще стали в целом. И сам факт беременности в таких случаях никто не афиширует, а случаев таких предостаточно.
В ответ на:
Если учесть, что половой жизнью в среднем раньше начинают жить, то беременеют значительно реже.

Возможно, хотя и очень сомневаюсь. Уж очень много говорят о росте количества абортов на душу населения.
olya.de Санитарка джунглей19.07.06 17:54
olya.de
NEW 19.07.06 17:54 
в ответ Linushka 19.07.06 17:38, Последний раз изменено 19.07.06 18:02 (olya.de)
Уж очень много говорят о росте количества абортов на душу населения.
Где ??? В Германии за последние десять лет количество абортов только падает, хоть и незначительно.
А если сравнить с Россией ( или с "целомудренным" СССР), то количество абортов на душу населения в Германии было и остается просто очень маленьким.

Speak My Language

  Мадам КуКу коренной житель19.07.06 18:08
NEW 19.07.06 18:08 
в ответ Mary Anne 19.07.06 12:50
В ответ на:
Звиняюсь, я просто нажала на вас, так как вы последний.


Глафком, ты слышал?
тебя "последним" обозвали!

"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
Bifido прохожий19.07.06 18:24
NEW 19.07.06 18:24 
в ответ Мадам КуКу 19.07.06 18:08
Кто последний,тот и папа))
novaya ...давно забытая старая19.07.06 19:05
novaya
NEW 19.07.06 19:05 
в ответ Хатор 19.07.06 10:47
до конца не дочитала, не знаю, ответили ли Вам уже. мальчику в 14 лет на дискотеке до 5 утра делать нечего - за это родителей нужно штрафовать. а вот ночевать у подружки можно. так что версия несостоятельная.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

  glaffkom Куме, купiть х@я!19.07.06 19:38
NEW 19.07.06 19:38 
в ответ Мадам КуКу 19.07.06 18:08
лишь бы не крайним
Eisbärchen местный житель19.07.06 20:25
Eisbärchen
NEW 19.07.06 20:25 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
Никаких особых неприятностей девчонке не грозит. Только её родителям, вместо того, чтобы дальше продолжать слушать угрозы, надо наведаться в полицию, которая и успокоит родителей горе-отца.
А уж к вопросу - кто прав, кто виноват - вообще не понимаю, что тут на столько страниц развели. По-моему, всё проще пареной репы - есть секс, ВСЕГДА есть возможность появления детей, при всех контрацептивных мерах, всегда есть 1-2 процента. И подростки, созревшие в половом плане, ничем не отличаются от взрослых. Так что тогда устраивать полицию нравов? Али ни у кого никода незапланированной беременности не случалось?
Отказаться от вписания отца в метрики - признать девчёнку гулящей - что за средневековая чушь?! Взвешивайте просто все "за" и "против" указания отца в свидетельстве о рождении.
Frauen lieben die einfachen Dinge im Leben. Zum Beispiel Männer....
Ну жопаделать!
  Мадам КуКу коренной житель19.07.06 21:03
NEW 19.07.06 21:03 
в ответ Eisbärchen 19.07.06 20:25
В ответ на:
Никаких особых неприятностей девчонке не грозит. Только е╦ родителям, вместо того, чтобы дальше продолжать слушать угрозы, надо наведаться в полицию, которая и успокоит родителей горе-отца.

не хотела влезать в ругачки...
неприятности грозят родителям девочки. за совращение несовершеннолетнего.
родителям стоило бы сходить к адвокату в срочном порядке а не на форумах совета спрашивать.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
Eisbärchen местный житель19.07.06 21:06
Eisbärchen
NEW 19.07.06 21:06 
в ответ Мадам КуКу 19.07.06 21:03
Почитайте самую первую страницу, там это уже обсудили
Ну жопаделать!
Natl свой человек19.07.06 21:41
Natl
NEW 19.07.06 21:41 
в ответ Хатор 19.07.06 10:37
Да нет, просто страшно. Мороз по коже.
Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Toscha2000 посетитель20.07.06 16:31
Toscha2000
NEW 20.07.06 16:31 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
Ну, блин и история... и мнений много интересных...
Ничего девчке не грозит, и родители мальчика будут платить, как миленькие
Другое понять не могу:
а) как можно взрослой девахе заниматься сексом с реб╦нком??? Да ещ╦ с немецким мальчиком? У местных ДЕТЕЙ не воспитывают никаких чуств, похожих на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
б)О чем думали все родители?
с)случайноя беременность бывает крайне редко, в основном-это простая халатность
Bifido прохожий20.07.06 18:09
NEW 20.07.06 18:09 
в ответ Toscha2000 20.07.06 16:31
А вы к дЯде в гостевую загляните))))))) Семейка,УХ-ХХХ-Х-Х
карелка коренной житель20.07.06 22:13
карелка
NEW 20.07.06 22:13 
в ответ Toscha2000 20.07.06 16:31
В ответ на:
Да ещ╦ с немецким мальчиком?

Ну знаете, если вы этого еще не заметили, мы тут все в Германии живем, здесь в основном мальчики и девочки немецкие.

Нет братоубийственной войне!

  Sumsemann коренной житель20.07.06 22:53
Sumsemann
NEW 20.07.06 22:53 
в ответ Toscha2000 20.07.06 16:31
В ответ на:
У местных ДЕТЕЙ не воспитывают никаких чуств, похожих на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Точно! А когда ребенок приезжий, для него специально отводят пару часов каждый день и занимаются только его воспитанием. Можно подумать 14-ЛЕТНИЙ мальчик другой национальности более ответственный и с девочками ни-ни, пока ему 18 не исполнится
Лицедейка коренной житель21.07.06 19:21
Лицедейка
NEW 21.07.06 19:21 
в ответ Sumsemann 20.07.06 22:53
Нажала на последнее.
Недавно, в одном немецком форуме обсуждалась очень похожая тема.
Разница в стиле дискуссии огромная! Я вовсе не склонна идеализировать немцев, но этот факт должна признать.
95% ответов там были по существу и заключали конкретные советы, то есть что делать.
95% ответов здесь - на тему кто виноват.
Любим мы после драки кулаками махать.
Конкретно по теме:
- судя по всему с семьей будущего папы наладить отношения вряд ли удастся, поэтому решение надо принимать исходя только из своих сил. В первую очередь учитывать желание и возможности самой девочки. В 17 лет не все одинаковые. Готовы ли и в состоянии ли родственники девочки ей во всем помогать? Сможет ли она выучится и получить професию зависит во многом от этого и от того, какие у нее были планы до беременности.
- Насколько мне известно, биологические бабушка и дедушка не несут финансовой ответственности за внуков, а папа станет самостоятельно зарабатывать еще очень не скоро. Таким образом, финансовая поддержка с той стороны может быть только добровольной.
- Самым разумным представляется мне все же сделать аборт. Если девочка здорова и операцию проведет хороший специалист, то не зачем ломать себе всю жизнь. Я очень плохо отношусь к абортам, но считаю их в некоторых случаях оправданными. Конечно, если вокруг девочки большая дружная и любящая семья, которая с удовольствием примет малыша, то я за малыша. К несчастью - это большая редкость.
и vice versa...
Mary Anne завсегдатай21.07.06 20:29
Mary Anne
NEW 21.07.06 20:29 
в ответ Лицедейка 21.07.06 19:21, Последний раз изменено 21.07.06 20:35 (Mary Anne)
Mary Anne завсегдатай21.07.06 20:32
Mary Anne
NEW 21.07.06 20:32 
в ответ Лицедейка 21.07.06 19:21
Для всех, кто не верит, что бабушку с дедушкой могут приговорить к уплате алиментов, пара довольно интересных ссылок..
Хотя при наличии хорошего адвоката у родителей, возможно им и удастся как-то выкрутиться. Кто знает. А закон такой есть.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
*oblako* постоялец21.07.06 20:33
*oblako*
NEW 21.07.06 20:33 
в ответ parale66 17.07.06 13:07

Хочу тоже вставить пару слов...
Я в шоке от советов сделать аборт...
Девушка уже достаточно взрослая, что бы принять свое решение, хотя смотря каких советов она наслушается... ╚Папу╩ совершено не обязательно вносить в документы и вовсе этим не запятнается е╦ репутация......
Несомненно убийство невинного, беззащитного реб╦ночка √ это преступление!
А вот сможет ли она, взяв такой грех на душу ( убийство собственного реб╦нка), потом жить спокойно?
Сколько женщин лечатся от бесплодия, тратят кучу денег, очень страдают морально от того, что в молодости делали аборты - то слишком молодая, то не желанный, то уч╦ба, то нет условий.... а теперь уже 30-ть и уч╦бу закончили и условия есть......... а родить теперь не могут !!!
Испугались когда-то трудностей!
А кому вообще да╦тся легко выростить детей?
Счасливой и спокойной жизни точно не будет. Даже животные при опасноси рискуют собственной жизнью, что бы спасти сво╦ потомство!
ДОКАТИЛИСЬ ! СТАЛИ ХУЖЕ ЗВЕРЕЙ! СТАЛИ УБИВАТЬ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ РАДИ СОБСТВЕННОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ!
Раз Вы обратились на форум, значит судьба племяницы Вам далеко не безразлична... и Вы и е╦ родители и может ╚папа╩ с его родителями одумаются (как бы не было поздно!) точно не оставите девушку в трудной жизненой ситуации....
И также в Германии существует такая организация Caritas √ Hilfe für Frauen in der Konfliktsituationen √ обратясь туда, е╦ не не оставят один на один с е╦ проблемой и даже денег дадут на приобретение необходимой мебели и одежды для новорожднного и там помогут решить любые проблемы ... и с Amtоми ....
и так же можно потом обратиться на форум : ╚ Люди добрые помагите ! Необходима одежда для реб╦нка такого-то размера и игрушки....╩ Да обязательно откликнутся!

Советую этой девушке посмотреть фильм ╚ Безмолвный крик╩, к сожелению не знаю ссылку... и этот http://
http://www.tvspas.ru/telekanal/katalog/?ID=3634

в конце страницы "Церковь в защиту жизни"
Всего хорошего!
И может потом напишете чем вс╦ таки дело кончилось, будем за вас переживать и чем сможем поможем !
Лицедейка коренной житель21.07.06 21:20
Лицедейка
NEW 21.07.06 21:20 
в ответ *oblako* 21.07.06 20:33
В ответ на:
ДОКАТИЛИСЬ ! СТАЛИ ХУЖЕ ЗВЕРЕЙ! СТАЛИ УБИВАТЬ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ РАДИ СОБСТВЕННОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ!

Это давно практикуется сплошь и рядом и по менее веским причинам.
Аборт до 12 недель легален.
И незачем так орать!
и vice versa...
  mama127 местный житель21.07.06 21:37
mama127
NEW 21.07.06 21:37 
в ответ Лицедейка 21.07.06 21:20
действительно странный выпад.
после 15 страниц обсуждения.
BloodRina коренной житель21.07.06 23:27
BloodRina
NEW 21.07.06 23:27 
в ответ *oblako* 21.07.06 20:33
кажется автор ветки и не говорил про аборт
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
maria pia завсегдатай21.07.06 23:37
maria pia
NEW 21.07.06 23:37 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
И в самом деле сходите в каритас ,поставте антраги на материальную помощь(они выделяют помощь в виде денег,правда перечисляют на что они выделяют),возможно понадобятся чеки для отчета ,на что деньги потратили...А может еще и советом каким помогут...
Умей ценить того , кто без тебя не может ...и не гонись за тем , кто счастлив без тебя ...
Mila-K коренной житель22.07.06 12:42
Mila-K
NEW 22.07.06 12:42 
в ответ Лицедейка 21.07.06 19:21
вот-вот, я тоже заметила, что здесь больше осуждения чем советов, хотя спрашивали совета, а не кто виноват
неопытная знакомое лицо22.07.06 14:04
NEW 22.07.06 14:04 
в ответ Лицедейка 21.07.06 19:21
В ответ на:
- Самым разумным представляется мне все же сделать аборт

ЗАЧЕМ??? Зачем убивать реб╦нка, калечить себя и ставить под сомнение возможность в будущем иметь детей? Это что, случилось в голодной Африке, где ей нечем будет кормить малыша? Это Германия, где ей оплатят квартиру, детские деньги, еду, медицинскую страховку, и т.д. Она родит в 18, в 21 год сдаст малыша в детский садик и пойд╦т делать абитур. В ч╦м проблема-то? Зачем убивать реб╦нка?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
Лицедейка коренной житель22.07.06 17:23
Лицедейка
NEW 22.07.06 17:23 
в ответ неопытная 22.07.06 14:04
я написала "разумным", это не значит, что я к этому призываю или считаю это правильным.
Это путь наименьшего сопротивления. Правильного пути из сложившейся ситуации вообще нет, а наиболее приемлимый зависит от обстоятельств.
В ответ на:
Она родит в 18, в 21 год сдаст малыша в детский садик и пойд╦т делать абитур. В ч╦м проблема-то?

Этого мало, надо еще и профессию получить. Все это она сможет сделать только при поддержке родственников, которым надо взвесить свои силы.
У меня тут как раз по соседству пример. Мать-одиночка, 25 лет, законченного школьного образования нет, гоняют ее за 1 евро убирать какие-то склады по ночам, ребенок с полоумной бабушкой всегда и с серьезными проблемами в развитии.
и vice versa...
  mama127 местный житель22.07.06 18:17
mama127
NEW 22.07.06 18:17 
в ответ неопытная 22.07.06 14:04
В ответ на:
Она родит в 18, в 21 год сдаст малыша в детский садик и пойд╦т делать абитур.

И что потом? Куда она "сдаст" реб╦нка когда будет готова с абитуром и пойд╦т учиться?
У подруги была похожая ситуация, первый реб╦нок в 17, второй в 18. третий в 23. Детки умненькие, здоровые, вс╦ перкрасно. Об уч╦бе и работе забыто на ближайшую пятилетку, правда. Одна маленькая разница - муж (на 6 лет старше), за которым как за стеной.
Рассказала ей кстати об этой истории, говорит - второй раз бы подобной глупости (рожать в 17) не совершила.
Хатор посетитель22.07.06 18:40
Хатор
NEW 22.07.06 18:40 
в ответ неопытная 22.07.06 14:04
ЗАЧЕМ??? Зачем убивать реб╦нка, калечить себя и ставить под сомнение возможность в будущем иметь детей?
Ну вы даете! Девушка, у вас рассуждения 80 летней бабушки, которая всю жизнь прожила в глухой таежной деревне .
При современных мед. технологиях возможность заиметь бесплодие после вакуумного аборта точно такая же, как и получить полное заражение крови после того, как вам удалили зуб. Зачем нагнетать обстановку?Благими намерениями, как известно ....если на таком сроке делать аборт, то ни о каком ребенке еще речи не идет - так, некая субстанция, которая имеет перспективу развития. О каком убийстве вы говорите, если еще нет человека? С вашим подходом к жизни и обычную стрижку ногтей можно рассматривать как четвертование человека...
lawgirl старожил22.07.06 18:41
lawgirl
NEW 22.07.06 18:41 
в ответ Хатор 22.07.06 18:40
о, ща еще 15 страниц напишут...
Хатор посетитель22.07.06 18:51
Хатор
NEW 22.07.06 18:51 
в ответ lawgirl 22.07.06 18:41
О чем тут писать?
Общество уже путем долгих дискуссий, методом проб и ошибок пришло к выводу, что аборты должны быть разрешены. Если бы это считалось убийством или чем-то антигуманным, то было бы иначе.
lawgirl старожил22.07.06 19:10
lawgirl
NEW 22.07.06 19:10 
в ответ Хатор 22.07.06 18:51
да я то согласна... просто не знала, что среди читающих столько противниц аборта...
BloodRina коренной житель22.07.06 19:15
BloodRina
NEW 22.07.06 19:15 
в ответ Хатор 22.07.06 18:40
В ответ на:
Ну вы даете! Девушка, у вас рассуждения 80 летней бабушки, которая всю жизнь прожила в глухой таежной деревне .

мне казалось, что это вопрось морали, а не возраста или географического положения
В ответ на:
При современных мед. технологиях возможность заиметь бесплодие после вакуумного аборта точно такая же, как и получить полное заражение крови после того, как вам удалили зуб.

при современных технологиях, можно заиметь инфекцию с высоченной температурой, убить после этого весь иммунитет зверскими антибиотиками, мучаться с кровотечением и пытаться наладить цикл.
В ответ на:
О каком убийстве вы говорите, если еще нет человека?

человека нет, а сердечко стучит уже? для меня это признак существования человекa
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
Хатор посетитель22.07.06 19:24
Хатор
NEW 22.07.06 19:24 
в ответ BloodRina 22.07.06 19:15
а сердечко стучит уже?
извините, какое сердечко? три клетки, которые КОГДА-ТО могли бы стать сердечком? а из отрезанных вами вчера ЖИВЫХ ногтей (если бы вы их рассмотрели под микроскопом, то увидели бы там колебания ядер живых клеток) смогли бы у вас вырасти огромные когти, которыми вы могли бы вырыть в земле ямку, посадить туда деревце, оно бы выросло и своими плодами накормило бы кучу народа....убийца , зачем вы состригли ногти?
_abc_ прохожий22.07.06 19:51
_abc_
NEW 22.07.06 19:51 
в ответ mama127 22.07.06 18:17
В ответ на:
И что потом? Куда она "сдаст" ребенка когда будет готова с абитуром и пойдет учиться?

Возражаю не лично вам, но этому распространенному заблуждению.
Приведу просто свой личный пример. В 20 лет, правда с той разницей что как раз закончила абитур родила одна совершенно запланированного ребенка. Запланировала так, не хотела в 30 первого ребенка рожать, молодой мамой хотела быть, да и серьезных отношений, семьи не хотелось так рано, зато ребенка хотела. 2,5 года сидела дома, потом ребенок пошел в садик, я в университет, сейчас заканчиваю Grundstudium, причем даже укладываюсь в Regelzeit. Вроде бы все довольны и счастливы, нет никакой проблемы. А вот жизнь без ребенка своего даже представить себе не могу, думаю и не училась бы так успешно не будь его, ответственности меньше было бы.
Хочу сказать, что образование можно связать со стремлением конкретного человека, но никак не с наличием детей. Да, времени на учебу меньше чем у бездетных, но зато на сколько больше радости в жизни.
Мы тут все ищем крайних и виноватых, а мнение девушки самой никому не известно, может у нее и проблемы нет никакой, только дяди с тетями голову забивают.
Чем раньше дети - тем лучше. ИМХО
_abc_ прохожий22.07.06 20:38
_abc_
NEW 22.07.06 20:38 
в ответ Лицедейка 22.07.06 17:23
В ответ на:
У меня тут как раз по соседству пример. Мать-одиночка, 25 лет, законченного школьного образования нет, гоняют ее за 1 евро убирать какие-то склады по-ночам, ребенок с полоумной бабушкой всегда и с серьезными проблемами в развитии.

У меня тоже пример. Подружка в 18 родила двойняшек, тоже одна, сейчас ей 25, в этом году закончила Ausbildung на Bürokauffrau, работает в бюро, в той же фирме где училась. Славные, умные, ухоженные мальчишки.
Может и на бомжей которые на вокзалах спят поравняемся, у них наверное дети и в школу-то не ходят...
Захочет девушка - пойдет и с ребенком учиться, не захочет - и без ребенка склады убирать пойдет.
  KONSTANTIN-GTH местный житель22.07.06 20:48
KONSTANTIN-GTH
NEW 22.07.06 20:48 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
[цитата] Но отказатся от отца значить официально признать девч╦нку гулящей
почему она должна быть гуляшей ???????? чушь и не забивайте себе головууу
и зачем такой 14 летний отец ?????????
все что неделается все к лучшему..помоему..........
примеров тоже могу кучу привести .....и ниче выростили детей ....
сейчас главное чтоб ваша семья ее поддержала.......вся ихняя детская любовь выветрится быстро ....а вот к реальности надо будет готовым быть
  parale66 прохожий23.07.06 15:23
NEW 23.07.06 15:23 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
большое всем спасибо, не ожидал что мой вопрос окажется настолько актуальным и встретит столько откликов. Особенно приятно что на ряду с хамством и откровенным злорадством большинство откликов с пониманием, сочувствием и действительно полезными советами которые помогли будующей молодой маме в момент сложниго решения. Для тех кого интересует конец истории сообщу: реб╦нку быть, а насч╦т папы, ничего воспитаем сами...
На этом хотелось бы снять свой вопрос с повестки дня,
Спасибо
Ewigeshaus постоялец23.07.06 15:31
Ewigeshaus
NEW 23.07.06 15:31 
в ответ parale66 23.07.06 15:23, Последний раз изменено 23.07.06 15:33 (Ewigeshaus)
Правильно. Желаю всего доброго! А ребёнка вырастить, в СССР растили, а здесь-то! Счастья Вашей девочке и ребёнку! А захочет мама учиться, ничто ей не помешает, молодая, крепкая, здоровая, в чём дело-то?
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/dalmation.gif
неопытная знакомое лицо25.07.06 00:50
NEW 25.07.06 00:50 
в ответ Хатор 22.07.06 18:40
Это не некая субстанция, а потенциальный человек - нормальный ,здоровый у нормальной здоровой девушки. Зачем ей делать аборт? Ну зачем? Чем плохо родить в 18 лет?
Я знаю женщин, которые после аборта не смогли иметь детей. Этих женщин можно подразделить на 2 категории
1. Физически не смогли забеременеть, имея мужа. Причину врачи не нашли, но ,возможно - это последствие аборта.
2. Просто не сложилась жизнь, не вышли замуж.
Итог в обоих случаях - одинокая старость.
Не надо думать, что если она сейчас так легко забеременела ,то это получится и в другой раз. Как пример - у моей школьной подруги родители очень хотели иметь 2-го реб╦нка, так вот получилось это тогда, когда мы заканчивали школу. Е╦ мама 16 лет не могла забеременеть. А моя бывшая сотрудница ,выйдя замуж в 20 с хвостиком забеременела в 42 года, хотя с самого начала замужней жизни пыталась.
Так что, если получилось зачать реб╦нка в стране, где ей окажут всяческую материальную поддержку, его надо однозначно рожать. Тем более ,у не╦ есть мама и дядя, которые ей помогут.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
неопытная знакомое лицо25.07.06 00:54
NEW 25.07.06 00:54 
в ответ Лицедейка 22.07.06 17:23
Вы знаете , мне даже не надо здесь напрягаться, доказывая Вам , что возможно учиться и воспитывать реб╦нка. Просто почитайте постинги участниц обсуждения ,у которых это прекрасно получилось.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
неопытная знакомое лицо25.07.06 00:59
NEW 25.07.06 00:59 
в ответ parale66 23.07.06 15:23
Очень - очень рада за девушку, за то ,что у не╦ есть люди ,которые ей помогут. Желаю ей здоровенького реб╦нка, и со временем выйти замуж за человека , который полюбит и е╦ ,и малыша.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
Рыжая Лиса старожил25.07.06 00:59
Рыжая Лиса
NEW 25.07.06 00:59 
в ответ неопытная 25.07.06 00:50, Последний раз изменено 25.07.06 01:00 (Рыжая Лиса)
В ответ на:
Я знаю женщин, которые после аборта не смогли иметь детей....Итог в обоих случаях - одинокая старость.

Наличие детей ещё не залог успеха от одиночества. Их воспитать надо. Вот о том то и речь.
У вас знакомые не смогли забеременеть/родить. А я знаю пару дамочек, которым дети противопоказаны.
Так что всё так относительно.
Пыс.Пыс. я тоже против абортов.
Satrap & Co.GmbH местный житель25.07.06 01:30
Satrap & Co.GmbH
NEW 25.07.06 01:30 
в ответ parale66 17.07.06 13:07
В ответ на:
подскажите пожалуйста где получить информацию

Есть множество < Beratungsstelle>, например < pro familia> или тот же самый < Caritas>. Там не только психологически, но и с юридич. или финац. вопросами помогут или посоветуют.
http://www.profamilia.de/topic/home
  Sumsemann коренной житель25.07.06 08:39
Sumsemann
NEW 25.07.06 08:39 
в ответ неопытная 25.07.06 00:50
В ответ на:
Итог в обоих случаях - одинокая старость.

Странное заявление Может вашему сыну/дочери придется находиться на расстоянии тысячи км от вас, когда вы состаритесь. Будете его / ее упрекать, что он вам стакан воды не моежт принести? Рожать только для того, чтобы в будущем вам обхаживали с вашими поносами, запорами и несварениями ? Мдяяя
неопытная знакомое лицо25.07.06 13:59
NEW 25.07.06 13:59 
в ответ Рыжая Лиса 25.07.06 00:59
Вы всерь╦з считаете, что 18-летняя девушка не может воспитать реб╦нка? Ну тогда она не сможет и в 25 лет. Вот случайно попалась статейка на глаза http://erolib.ru/news.php?id=1590
11-летняя московская мама отметила первый день рождения своей дочки (фото)
Прошел целый год после громкого скандала вокруг 11-летней Вали Исаевой. Сейчас, преодолев все неприятности, юная мама не скрывает своего счастья, признавая, что иметь ребенка - это настоящее чудо.
Прошлым летом всю страну потрясла громкая история самой юной мамы России - 11-летней москвички Вали Исаевой. Для самой Вали и ее мужа Владика это было очень непростое время. Им вдвоем так много пришлось пережить: осуждение общества, непонимание чиновников, преследование властей. Но несмотря на все трудности, они отстояли свое право на любовь. И целиком посвятили себя воспитанию любимой дочки Аминочки.
Праздник
- Ты сегодня у нас именинница, - улыбается Валя, тиская на руках свою малышку. - Целый год исполнился! Заботы о малютке Аминочке забирают все свободное время юной мамы. Но она не может не признать, что в этом и есть ее женское счастье.
- Аминка - настоящее чудо, - говорит Валя. - Я самая счастливая мама на свете, потому что у меня есть такая дочь!
- Малышка так быстро растет, - вторит ей бабушка Антонина Александровна. - Смотрите, целых пять зубиков уже!
По случаю праздника семья в полном составе отправилась на прогулку в Московский зоопарк. Это редкий, а значит, вдвойне ценный случай, когда Исаевы собираются вместе.
- Владик взял на работе выходной, чтобы провести с дочерью целый день, - радуется Валя.
Зоопарк
Первым делом отправились смотреть белых тигров. Необычный выбор целиком принадлежит главе семейства.
- Очень люблю этих животных, - признался Владик. - Красивые, грациозные животные. Пусть Аминочка тоже на них полюбуется.
Следующий пункт программы - жираф. Малышка с испугом и недоверием смотрит на странного пятнистого животного с длинной шеей. Но на руках у папы ей ничего не страшно. Ради своих любимых девочек Владик даже поучаствовал в веселых конкурсах и выиграл две мягкие игрушки.
- У нее этих игрушек - целый дом, - улыбается счастливый папаша. - Это и хорошо, я хочу, чтобы она ни в чем не нуждалась!
11-летняя мама Валя Исаева
Счастливая Валя веселила Аминочку, не давая ей скучать ни минуты
11-летняя мама Валя Исаева
На руках у папы Аминочке не страшен даже огромный жираф
11-летняя мама Валя Исаева
Владик сфотографировался на память вместе с Аминой
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
неопытная знакомое лицо25.07.06 14:04
NEW 25.07.06 14:04 
в ответ Sumsemann 25.07.06 08:39, Последний раз изменено 25.07.06 14:22 (неопытная)
В ответ на:
Рожать только для того, чтобы в будущем вам обхаживали с вашими поносами, запорами и несварениями ?

Дело совсем не в этом. Я говорила о чувствах, о душевной пустоте, о том, что так уж устроена женщина, что ей надо заботиться о ребёнке. Ей надо отдавать свою любовь маленькому существу, и заботиться о нём даже тогда, когда оно будет уже взрослым, пусть это будет звонок по телефону, если ребёнок далеко. Даже если он уедет в другую страну, и просто позвонит маме поздравить с днём рождения - это уже будет счастье. Вот о чём я говорила. Женщины, не имеющие детей, этого счастья лишены и я им очень сочувствую.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
  Sumsemann коренной житель25.07.06 14:41
Sumsemann
NEW 25.07.06 14:41 
в ответ неопытная 25.07.06 14:04
C этим согласна на все 100!!!
MALINA- местный житель25.07.06 15:18
MALINA-
NEW 25.07.06 15:18 
в ответ неопытная 25.07.06 13:59
Вы правда правда думаете , что 11летняя девочка стала хорошей мамой? Нет, правда? И наверное, жена она хорошая, и в постели хороша. Но она ребёнок!!!!!
Это ведь паталогия! Она ребёнок, который с потакательства бабки стала спать с этим парнем. И в жизни у неё не было того, кто бы её любил и оберегал, вот она и увидела в парне что то похожее на родную душу.
А газеты начали смаковать и обмусоливать всё с подробностями. Где, как в первый раз, теперь вот счастливую семью показывают.
А читатели даже в пример ставят: вот мол , настоящая дружная семья!
  Sumsemann коренной житель25.07.06 15:22
Sumsemann
NEW 25.07.06 15:22 
в ответ MALINA- 25.07.06 15:18
Все верно .Конечно дружная семья А что еще этой девочке говорить перед камерами и журналистами??? Ей перед этими интервью уже надавали инструкции, как себя вести.
MALINA- местный житель25.07.06 15:26
MALINA-
NEW 25.07.06 15:26 
в ответ Sumsemann 25.07.06 15:22
С газетчиками всё понятно, да и с ней тоже. ей ведь за это платят. Я просто не думала, что кто то будет этому умиляться. Тем более столько тем прошло о сексе у малолетних и т.д.
  mama127 местный житель25.07.06 20:07
mama127
NEW 25.07.06 20:07 
в ответ неопытная 25.07.06 13:59
Маразм. Совсем свихнулись со своим "поднятием уровня рождаемости"
Лицедейка коренной житель25.07.06 20:52
Лицедейка
NEW 25.07.06 20:52 
в ответ неопытная 25.07.06 13:59, Последний раз изменено 25.07.06 20:53 (Лицедейка)
Редкостная дичь о "женском счастье" 11-летнего ребенка! А журналюгам перья надо пообломать, сделали из детской драмы аттракцион.
и vice versa...
Лицедейка коренной житель25.07.06 21:03
Лицедейка
NEW 25.07.06 21:03 
в ответ неопытная 25.07.06 00:54
В ответ на:
мне даже не надо здесь напрягаться, доказывая Вам , что возможно учиться и воспитывать реб╦нка.

Вы девушка, по всему судя, действительно неопытная, а я - опытная , и то, о чем Вы тут пишете знаю из практики, а не теоритически.
Автор ветки уже написал, как решила поступить его премянница. И славно! Будем надеятся на лучшее.
В принципе же я считаю, что незачем женщине в любой ситуации быть заложницей природы. И рожать лучше желанного ребенка от любимого человека, который в состоянии стать хорошим отцом.
и vice versa...
  Мадам КуКу коренной житель26.07.06 09:17
NEW 26.07.06 09:17 
в ответ Лицедейка 25.07.06 20:52
В ответ на:
Редкостная дичь о "женском счастье" 11-летнего ребенка!


"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
неопытная знакомое лицо26.07.06 19:45
NEW 26.07.06 19:45 
в ответ MALINA- 25.07.06 15:18
В ответ на:
Вы правда правда думаете , что 11летняя девочка стала хорошей мамой?

Честно, не знаю. Думаю, что теоретически это возможно, если у девочки какой-то гормональный сдвиг, и какое-то суперраннее развитие. У нас в классе была девочка, у которой, например, месячные начались в 7 лет, а в 10-11 она уже выглядела полностью сформировавшейся девушкой и встречалась с мальчиками-старшеклассниками, а у многих начались только в 11 лет и сформировались они к 14-16 годам. А ещ╦ у меня в детском саду была подружка, которая в 5 лет рассказывала, как она мечтает о собственном реб╦нке. По-моему, у не╦ был какой-то психический сдвиг. Так что теоретически может быть.
Но я эту статью привела просто, как интересный факт, и не считаю интересным е╦ обсуждать.
Для меня главным было высказать мысль,что 18-летняя девушка ,беременность которой тут все обсуждают - не реб╦нок и прекрасно способна воспитать собственного реб╦нка. У нас после школы полкласса переженилось и к 18-ти годам многие имели детей, и прекрасно их воспитали.
Не думайте, что я призываю рожать в 11 лет, но я считаю нормальным и правильным родить в 18 лет и завидую женщинам, которым это удалось.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
неопытная знакомое лицо26.07.06 19:57
NEW 26.07.06 19:57 
в ответ Лицедейка 25.07.06 21:03
Ну, во-первых, я, к сожалению ,давно уж не девушка, и очень даже опытная (мой ник был выбран совсем по другому поводу, а потом лень было менять), а во-вторых, тоже считаю, что лучше рожать от любимого человека. Но если уж так получилось, то надо рожать, чтобы не подвергать сомнению возможность
в будущем иметь детей. Я уже писала, что знаю примеры, когда девушки, послушавшие в молодости "мудрые" советы любящих мам, которые хотели как лучше, потом всю жизнь страдали от невозможности иметь детей. Поэтому я против абортов нерожавших девушек. И не надо мне говорить, что это 100% безопасно, я в это вс╦ равно не поверю. Могут и инфекцию занести, и что-нибудь там повредить. Бумажечку о возможном риске, небось, дадут перед абортом подписать. Потом и тыкнут в морду этой бумажечкой. Или Вам не встречались недобросовестные врачи? Мне сколько угодно раз. И потом можешь судиться, можешь даже получить денежную компенсацию, только вот реб╦нка за эти деньги вс╦-равно не купишь...
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
  mama127 местный житель27.07.06 06:46
mama127
NEW 27.07.06 06:46 
в ответ неопытная 26.07.06 19:45
В ответ на:
У нас после школы полкласса переженилось

ой, у нас тоже, тока почему то все развед╦нные на сегодняшний день.
В ответ на:
но я считаю нормальным и правильным родить в 18 лет .

В Германии? В наше время? Ню ню...
_abc_ прохожий27.07.06 12:15
_abc_
NEW 27.07.06 12:15 
в ответ mama127 27.07.06 06:46
Я тоже считаю нормальным и правильным родить в 18 лет именно в Германии и именно в наше время.
  Sumsemann коренной житель27.07.06 12:25
Sumsemann
NEW 27.07.06 12:25 
в ответ _abc_ 27.07.06 12:15
по-моему в Европе в 18 лет рожают только девочки из неблагополучных семей...
daydream коренной житель27.07.06 12:27
daydream
NEW 27.07.06 12:27 
в ответ parale66 23.07.06 15:23
В ответ на:
Для тех кого интересует конец истории сообщу: ребёнку быть, а насчёт папы, ничего воспитаем сами...

очень рада вашему решению желаю вам и будущей маме терпения, удачи и счастья...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
неопытная знакомое лицо27.07.06 15:35
NEW 27.07.06 15:35 
в ответ Sumsemann 27.07.06 12:25
В ответ на:

по-моему в Европе в 18 лет рожают только девочки из неблагополучных семей...

Я лежала в роддоме с замечательной 21-летней девочкой, у не╦ это был уже второй реб╦нок, первому было 2 года. Она мне рассказала, что они с е╦ мальчиком (они не расписаны) вместе с 15-ти лет , учились в одном классе, решили родить сразу детей. Она мне сказала, что после второго реб╦нка пойд╦т делать абитур ,а потом хочет учиться дальше. Мальчик е╦ ровесник, очень ответственный, не отходил от не╦ ни на шаг. Такая милая любящая молодая пара, уверена ,что детей они хорошо воспитают, и сами получат профессию. В то время ,когда их ровесники прожигают жизнь на дискотеках и маются с сигаретами и пивом, считая себя взрослыми ,эти молодые люди ответственно и серь╦зно занимаются действительно взрослым делом - растят детей. Ничего плохого в этом не вижу.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
  Sumsemann коренной житель27.07.06 15:39
Sumsemann
NEW 27.07.06 15:39 
в ответ неопытная 27.07.06 15:35
В ответ на:
эти молодые люди ответственно и серьёзно занимаются действительно взрослым делом - растят детей. Ничего плохого в этом не вижу.

Ха, если бы у всех молодых людей был бы такой серьезный подход.
  Sumsemann коренной житель27.07.06 15:42
Sumsemann
NEW 27.07.06 15:42 
в ответ неопытная 27.07.06 15:35
В ответ на:
Такая милая любящая молодая пара, уверена ,что детей они хорошо воспитают, и сами получат профессию.

Получит профессию в Германии , имея маленького ребенка, очоооочень тяжело С такими садиками (если это вообще можно садиками назвать). Оглядываясь назад и вспоминая студенческие годы: 90% моих одногруппниц в Украине были замужем и имели детишек (это на протяжении 6 лет учебы). Но там с этим проще: ясли, садики, бабушки, дедушки.
неопытная знакомое лицо27.07.06 16:42
NEW 27.07.06 16:42 
в ответ Sumsemann 27.07.06 15:39
Вс╦ зависит от конкретных людей, а не от их возраста. Встречаются балбесы и в 30 ,и в 40 лет.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все