Вчера была на родительском собрании в школе. Учительница предупредила всех родителей, что через несколько дней у детей третьего класа обыкновенной немецкой школы начн╦тся тема о сексуальном воспитании. Я конечно не имею ничего против, если бы учитель поверхностно обьяснил детям, что представляют собой отношения между мужчинами и женщинами, между девушками и парнями, но я совершенно была в шоке, что эта тема будет длиться почти 2 месяца, во всех подробностях: что, где, куда и зачем, как появляются дети и тому подобное. Каждое предложение конечно будет прокоментировано большим цветным плакатом, на катором такое нарисовано, что в советское время это бы сочли за порнографию. К тому ещ╦ каждому реб╦нку будет выданна книга, с таким же содержанием, а в конце как и положено они будут писать тест и сочинение по пройденной теме, короче мне кажется после такой темы, детям больше ничего не остаются делать, как пойти и попробовать вс╦ это на практике. Я например считаю, что это сильно рано для 9 летних детей, такие подробности, они им просто не нужны, а учителя я считаю в прямом смысле просто напросто развращают наших детей. Мне очень интересно выслушать ваше мнение и хотелось бы знать могу ли я не водить на такие занятия моего реб╦нка, или предпринять что нибудь другое. Конечно, может я чего то не понимаю, но спросив об этом дочь, нужна ли тебе эта тема, она мне сразу сказала, мне не приятно это слушать на уроке. Я жду от вас ваши мнения. Заранее всем спасибо.

я тоже считаю что это рано для 9ти лет...
а то что дочке и другим девочкам не приятно=можно понять,
они будут говорить не только о частях тела ,но и таком как месячные,тампоны и тд..а это впервую очередь ДЕВОЧЕК касается,а мальчики будут их дразнить и доводить этим ,я с девочками работаю и знаю что они сейчас намного ранние ,некоторые уже в 10 лет безгалтер носят....
вот и думаешь иногда ,лучше чтоб они в школе или дома узнали?? но моя мама например об этом не говорила,пришлось дожить и узнать..
так что если в школе скажут чтоб дома это сделали родители,то многие этого или НЕ сделают,либо как нибудь отмажуться..
я ЗА ТО ,чтоб такие "познания "проводили по отдельности...группа мальчиков отдельно от группы девочек..думаю это полезнее,а то на уроках только хихиканье будит..а те кто ранние просто будут сидеть и краснеть

Совершенно согласно,рано им еще это знать,приведу пример:
У моей знакомый сын после таких изучений ,позвонил в секс по телефону и ЦЕЛЫЙ час общался и не по фестнетц, а по отцовскому хенди, естественно родители узнали об этом когда пришел счет ,объяснить он родителям не смог зачем и для чего это сделал, зато заливаясь смехом рассказывал как эта тетя спрашивала какого размера у него ч....,хочет ли он ее, ну и т.д.

А чего вы возмущаетесь?
Это не только вобыкновенной немецкой школы--в России тоже есть такие уроки
тест и сочинение--это наверное слишком
А чего вы молчали на собрании? Надо было "против" выступить..хотя бы против теста и тд..
Вы на собрание только послушать ходите?
А у нас родители соглашаются или не соглашаются со всякими нововведениями. Никто не помалкивает.
Вы можете не водить ребёнка на эти уроки. Но ему расскажут одноклассники ---и как они расскажут?? Вы об этом думали?
9 лет--на мой взгляд --это рановато. Вот класс 5 примерно или 6--уже нужно наверное. Сейчас детки растут---как лошадки--все перезревшие с пелёнок

Срамотища енто! Бесстыдство и позорище. Совсем видать у педахохов ентих мозги скукожились. Чему детей-то учить удумали! Я до старости дожила, троих детей вырастила, а таких вещей бесовских-поганых до сих пор не знаю. И олух-муж мой Герасим тоже не знает. И дети не знают, и внукам енто знать не надобно. Ни к чему енто. Эх, что за народ пош╦л! Никакой степенности да сурь╦зности. Детей срамоте учат, а опосля дивятся, что те на заборах слова поганые малюють. Ох, не к добру енто!

как всегда

я своей сексуальную энцеклопедию для детей дала в возрасте 3 или 4 лет, у неё к ней не было никакого интереса. так, периодически откроет - посмотрит. видимо, когда вопросы возникали - почитает. до 7 лет она уже знала из моих рассказов про вен. болезни и презервативы. ничему это не повредило, ничего страшного, кроме полезных знаний - что чем грозит и как от этого можно уберечься - не произошло (сейчас ей 17 лет). почему до 7 лет - потому что потом дети стесняются задавать об этом вопросы и вообще об этом с родителями разговаривать. и особенно в подростковом возрасте, который начинается с 10 лет. так что это уже поздно. здесь, т.е. в немецкой гимназии соотв. уроки были в 9 классе, т.е. детям 15-16 лет. родители давали письменное согласие. если бы возразили - ребёнок бы эти уроки не посещал. я интересовалась, научили ли их пользоваться презервативами, а то, сказала я, проведу инструктаж сама. говорит, научили. если Вы не дадите ребёнку знания вовремя, на него они обрушатся с другой стороны и будет информационный шок. например, 6-летний сын моей подруги, когда увидел детскую энциклопедию, исчеркал в ней ручкой все "енти места". а другой сын моей подруги, побывав в детском лагере (думаю, лет 8-9 ему было), потом постоянно ходил за бабушкой и спрашивал, простите, делала ли она дедушке миньет, только несколько другими словами.

у нашего сына эти уроки идут как раз. все нормально, ничего особенного, ничего развратного в них не вижу. Мальчишка наш очень серь╦зно к этому относится, без хиханьки и без хаханьки и не краснея может рассказать все от и до. считаю возраст выбран очень даже хороший для этих уроков.

вы думаете, я сидела и молчала, я ещ╦ как возмущалась, говорила, а не рано ли такие познания, просто некоторые молча кивали, а другие говорили, что эта тема просто необходима. В классе моей дочери учаться в основном дети, родители которых родились и выросли в Германии, поэтому у них такой подход считается вполне нормальным явлением, поэтому бегать ногишом по пляжу у них считается нормальным природным явлением, которого не стоит стесняться. Поэтому многие спокойно согласились.

А как тебе предложение на тест и сочинение?
Рассказ о строениях человеческих гениталий--это одно
А сочинять-то там о чём?
детям в третьем классе..
Хотелось бы тему сочинений посмотреть
ужас

А вы поинтересуйтесь у своего сына, не было ли у него уже практических занятий в жизни?
Согласитесь, обычно в жизни теория чаще всего закрепляется практикой.

они сейчас берихт пишут о родах:) интервью у меня взял, все замечательно описал, без проблем. сочинений пока не писали да и вроде не намечается:)

не думаю,что в третьем классе уже практика
не перегибайте палку........

о родах? Это даже интересно
меня просто сама тема сочинения "о сексе" смущает А о родах--на мой взгляд--это очень хорошо. для всех и девочкам и мальчикам.

нет у него практических занятий, сам мне сказал: мама, мне же еще не 15-16 лет... " спермиен синд нох нихьт райф" .

"обычно в жизни теория чаще всего закрепляется практикой. " - не соглашусь. В теории я очень много чего знаю так и не попробывав.

Уж лучше в школе об этом узнавать будет, чем от 12летних парней. Там хоть расскажут и о болезнях и о способах защиты... Узнает об этом она все равно, если не сейчас, то через 1-2 года. А вы выдь не хотите, чтобы вы узнали, что дочка об этом всем знает, когда она к вам подойдет и скажет "мама, я беременна"? Дети сейчас быстрее растут, более любопытные и уж если должны узнать, то хоть правду, всю правду и об удовольствии и о последствиях. Чтобы было поменьше 11-12летних мам.
П.С.: Хотя это вроде и правильно рассказывать им об этом, но я тоже считаю, что дети очень рано начинают половую жизнь.

думаю, ничего ужасного в темах о сексе не будет. все так просто и нормально, в принципе.
тема о родах классная вообще: в классе натянули вэшеляйне и каждый из детишек принес свою первую одежку... так миленько все.

Вот класс 5 примерно или 6--уже нужно наверное
К шестому классу все любознательные дети давно все прочитали сами. А некоторые любопытные ит сами попробовали, ничего заранее не прочитав. Поздновато уже в таком возрасте общие понятия объяснять, imho.

что вы разве не слышали, что уже рожают девочки в 11, 12 лет, я даже знаю рекорд в 9 лет, а сколько умалчивается о абортах, кстати в Германии это самый большой показатель, а потом они борятся с бездетностью, когда женщине действительно как положено хочется иметь реб╦нка, у ней никак не может получиться, конечно после начала такой ранней половой жизни, какой может быть разговор о детях.

интересно

но я бы всё-таки на собрании спросила бы о планах уроков,почитать
что именно о сексе рассказывают.

Дык енто, надобно стало быть в газенту писать-жалиться. В "Труд", аль в "Сельскую жисть", аль ещ╦ в какую. Пущай к ним из райцентра комиссия приедет, накажет кого попало. А пляжи енти давно пора заасфальтировать, чтобы народ не смущали, не баламутили. Я енто завсегда говорила. И голытьбе ентой пляжной всыпать кнута по первое число. Ишь, распустились! Народу, ему острастка нужна! Чтоб вс╦ как следует быть и без всяких там!

Ну конечно слышала!
Я не наивная и понимаю это всё. Но не думаю,что это от уроков в школе.
Это наверное и от воспитания в семье зависит и от друзей ребенка и как ребенок занят---если он в "свободном парении"--то там и беременности

вот именно о болезнях и о способах предохранения там в книге я ничего подобного не увидала. А вообще знаю по себе, чем меньше знаешь, то лучше спишь.

ну да..я понимаю,что лучше перестраховаться и рассказать заране,чтоб потом за голову не хвататься.
но моё мнение я высказала оглядываясь на своего младшего сына ,не обобщая всех детей этого возраста (а надо было)( вернее я высказалась за своего,обобщив всех )
поэтому моё мнение такое однобокое и вышло
Про секс--я бы не хотела,что бы мой сын сейчас прослушал уроки --или хотя бы я должна знать--ЧТО там будут говорить.
А про строение,беременность и заболевания--это нормально.
ИМХО тоже

да все рассказывают. Книжку прикольную выдавали называется <Ida Peter und Minimum>, типа комикса с картинками... содержание передать просто, мама двух детей забеременнела и родители рассказывают детишкам, как это произошло, от и до. кончается книга тем, что минимум рождается здоровой девочкой и орет сутками :)))))))))))))))))))) Сын прочитал и сказал: жалко, что книжка кончилась, было бы интересно, че там дальше происходило :) Книга, кстати, очень старая, шведская, для детей с 6 лет. аусгецайхнет там мит бухпрайзен.

Если эта тема есть в программе, то это не потому, что учительница из каких-то извращенных побуждений смаовольно решила рассказать об этом детям.
Вероятно существует проблема ранних беременностей, ранней половой жизни, какой-то уровень вен. заболеваний среди подростков, в связи с чем Министерство образования (или как тут у них называется аналог этой конторы в Германии?) решил ввести в курс начальной школы изучение этой темы.
За этим всем стоит огромная работа: был разработан поурчный курс тем, кем-то создавались плакаты, учебники, рабочие тетради, потом это все представлялось на обсуждение коллегии педагогов и психологов, одобрено ими, проводилась целенаправленная переподготовка учителей к преподаванию этого курса детям и только после всего этого запущено в школы для массового ознакомления.
Я не знакома с этим курсом, но думаю, что в нем нет разврата как такового, а все это преподносится через призму чувства любви мужчины и женщины, философию продолжения рода и тд. Это все-таки часть нашей жизни и никуда от этого не денешься. Уж лучше пусть узнают в школе от педагога, чем в подворотне от товарища, что-то подсмотревшего в замочную скважину родительской спальни.
Если вы не согласны с тем, чтобы ваш ребенок прослушал этот курс, я думаю, вы можете написать письменное заявление с просьбой освободить вашего ребенка от этих занятий. Но с другой стороны, если эти темя являются обязательными к изучению, то у вас позже могут быть проблемы с тем, что ваш ребенок не выполнил учебный план.
Не паникуйте, а выясните все у администрации школы.

Представьте себе, для реб╦нка учитель явлется в каком то роде подрожанием, хорошим примером, и вот этот же учитель обьясняет реб╦нку такую великолепную тему для взрослых. Моя дочь через некоторое время скажет мне, когда в 10 лет прийд╦т с другом и попросит меня уступить им нашу семейную кровать , а если я начну возмущаться, скажет мне, что это им их любимая учительница обьясняла, а ты в этом ничего не понимаешь.
Может быть родителям мальчиков в этом плане проще?

А про строение,беременность и заболевания--это нормально.
А какой смысл рассказывать про передающиеся половым путем заболевания и беременность без объяснения, что именно представляет из себя секс ?
но моT мнение я высказала оглядываясь на своего младшего сына
Конечно, каждый отталкивается от собственного опыта.. Я к третьему классу всю теорию уже изучила сама - т.е. лично для меня это было бы просто поздно. Мальчики в среднем немного отстают от девочек, но не настолько, чтобы в 9-10 лет не мочь переварить эту информацию...

Мне кажется вы всё-таки перегибаете.. В нормальных семьях это всё-таки редко происходит Я конечно допускаю,что у девочки может появится друг в 10 лет..но почему-то плохо допускаю саму мысль,что в 10 лет кроме поцелуев может что-то происходить
А если ваша дочь придёт и скажет имеено так--значит вы что-то упустили в воспитании и учитель в этом не виноват.

Может быть,не знаю. У меня ещё и девочка есть --ей уже 17

почему вы так уверены, что если ребенок что-то этакое узнает, то сразу побежит это пробовать?

Вы лучше сами тоже занимайтесь с ребенком. И обьясните ей, что это делать надо по любви и постарше, а сейчас -это только теория.

Я согласна с вами, что учительница не сама придумала эту тему, конечно она была с кем то согласована и одобрена. Просто мне кажется, что они перегнули палку с такими подробностями и рисунками.

Про беременность согласна, но про то как появляется реб╦нок и с какого места, вс╦ конечно в картинках, рано. Если на то пошло, лучше бы им про наркотики рассказывали, кстати одна из больших проблем в Германии или писать нормально научили, мне кажется есть темы намного поинтересней, чем заниматься всякой ерундой и забивать детишкам голову.

Ага, на пальцах такую тему интереснее показывать

хорошо, что такие занятия проводятся.... судя по вашему подходу, ребенок к вам не пойдет спрашивать, когда надо будет, а будет интересоваться у подружек, что с моей точки зрения уже воистину караул. Никто их трахаться не заставиt Nam v 11 klasse provodili seminar po SPIDu- i to nichego ne bylo, chto stoilo by ot 9 letnego rebenka skryvat. Poskol'ku vy vse ravno ne soprotivljalis' dostatochno, poprobujte ubedit' dochku, chto jeto normal'no i vovse ne neprilichno, obkegchite ej zanjatija izrjadno...

что-то вы и вправду перегибаете... Ваш ребенок в 9 лет ничего не знает об отличиях мальчиков и девочек? Или никогда не спрашивал откуда дети берутся? Или вы уходите от ответов на такие вопросы?
Мой сын уже в 6-м классе. Сексом по телефону не занимается и подружек домой не водит, не интересно это ему пока.
В 3-м, как и у всех у них были такие уроке. Там не говорят о Сексе и Камасутру не изучают. Там расказывают о физиологии /надеюсь, что разницу вы понимаете/... Ровно в таком ракурсе, в котором ребенок в этом возрасте может понять. Про болезни и способы предохранения им попозже рсскажут. И совершенно ничего страшного в этом не было. Если, конечно в семье такие темы не табу, и ребенка не шарахнут этим всем по голове.

пропустила ваше сообщение

Насчёт переваривания,не знаю..
Дочери в 6 классе проводили эти занятия. Может поэтому я считаю,что 5-6 класс--это нормально,а 3 класс--это рановато..
Но это я о своём мальчике.

В шестом классе, по-моему, всем уже все давным-давно известно. Хорошо, если с уроков или из книг, а не с порнушных сайтов или от старших друзей, которые почему-то решили, что дети появляются только от орального секса, а пилле защищает от спида.

А как объяснять, на пальцах ? Схемы и рисунки нагляднее. Если уж учить, так учить .
Когда-то уже поднималась эта тема. Есть, наверное в архивах.
Мой почти 10-летний сын знает уже об этом практически вс╦. И совершенно не выглядит развращ╦нным.
Просто реб╦нок, который обладает и ЭТИМИ знаниями.
У него совершенно не возникает желания пробовать Это на практике. (У нас с ним довольно
доверительные отношения, врядли я чего-то не знаю.) Он понимает, что ещ╦ не созрел,
но уже хорошо осведомл╦н о контрацептивах.
И вообще, никакого нездорового ажиотажа у него незаметно.
С другой стороны, в его классе есть турч╦нок, в семье которого эта тема - табу.
Мой сын рассказывает, что у этого турч╦нка разговоры все только на эту тему, и вс╦ с таким "сальным"
душком, с противным хихиканьем и обзывалками. Явно на улице черпает информацию.
У них в классе не начались ещ╦ такие уроки. Наш сын знает вс╦ от нас и из книг.

Ну хотя бы четвёртый класс,а ?
Ну пожалуйста

Не перегибайте теперь уже вы!
Я про нормальную семью говорю,а не про ассоциальную

Не знаю как Вы, но в советских школах этот урок назывался психология семейной жизни и выдавали нам книгу (Семья), которую было интересно почитать и детям и взрослым и обходились без всяких формальностей, картинок и пальцев. Кстати начался этот урок, когда я была в 7 классе.

секс помолодел немножко
Вы сама рассказывали про беременных девочек в 11 лет.

ах, если вспоминать еще и нас, бабушек и прабабушек, то можно договориться и вспомнить инквизицию, непорочное зачатие и что за секс до брака карали.
Вы понимаете разницу между биологией-физиологией-половым воспитанием и сексом-камасутрой-сексопатологией?? Ваш ребенок усвоит тему настолько, насколько он готов ее понять. И наверняка еще придется возвращаться к этой теме позже и обьяснять все подробнее.

Я про нормальную семью говорю,а не про ассоциальную
Я тоже, только дело не в семье. Очень хорошо помню, как нам старшая девочка в пионерском лагере пыталась рассказать, как получаются дети. Рассказ сводился к тому, что половой акт (они был описан в общих чертах) - это очень больно, просто ад. Чтобы иметь одного ребенка нужно протерпеть 1 час, чтобы двоих - два, чтобы троих -три и т.д. Поэтому тем, кто протерпел эти муки дольше, дают звание "мать героиня"..
Я к тому моменту ( мне было 8) была уже более или менее осведомлена и начала с ней спорить (хотя сомнение закралось - эта девочка была "большая" лет десяти... ) А некоторые другие дети поверили ей сразу и послмены косились на двойняшек, которые были у нас в отряде...

Ну уж какие есть подробности - такие и изложили в учебниках.
Ведь когда женщина кормит грудью ребенка - никому ведь и в голову не приходит обвинить ее в развратных действиях по отношению к младенцу.
Так и тут. Видимо посчитали, что чем раньше ребенок узнает об этом, тем естественнее для него будут все эти вещи,изложенные без всякой грязной подоплеки - правда и ничего кроме правды. Так живут люди, когда они становятся взрослыми, так будут жить эти дети, когда они вырастут.
И не забывайте, чем меньше ребенок, тем его легче обмануть. Ведь все комплексы, которыми обладают взрослые люди - преобретены ими по той или иной причине еще в детстве...Поэтому очень важно, чтобы у детей правильно сформировались все понятия ДО того, пока кто-то посторонний не извратил истину и не преподнес им информацию в искаженном виде..

Так по той же вашей логике после таких уроков дети побегут косяк забивать

Ну так это скорее всего и происходит о сексуального невежества, именно поэтому детей и нужно просвещать в возрасте, пока у них только теоретическое представление. Я очень довольна, что у сына в школе были эти уроки. Они кстати учили отдельно мальчиков и отдельно девочек, чтобы ╦рничества избежать.

Где пропадала?!

Супер! Самый классный рассказ, который когда-то слышала.

Было бы любопытно, чье больное воображение и при каких обстоятельствах родило эту чудовищную историю. Надо сказать, именно аргумент с почетным званием, вполне подчиняющийся типичной советской логике, показался мне в тот момент достаточно убедительным...

Я в отпаде...

Аргументированно супер
А автору ветки нужно быть повнимательней к своей дочери, чтобы "добрые" подружки не рассказали бы реб╦нку подобную ересь...

Чисто советский подход, у граждан Советского Союза не могло быть секса, его просто не существовало
Зато из года в год увеличивалось число абортов и малолетних матерей-одиночек, а также пополнялись и пополняются детские дома сиротами при живых родителях...
P.S. Уважаемые мамочки (противники раннего сексуального воспитания), вспомните сво╦ детство и свою юность, неужели о сексе вы узнали только в 15-16 лет? Никогда не поверю я этому...

ну в 4-5 я знала (от нашей разновозрастной дворовой компании), что нехорошие люди занимаются сексом. в 6 или 7 лет я узнала, что все дети берутся от секса, а, главное, сексом занимаются все мужья и жёны. поделилась с подружкой. подружка (от матери-одиночки) сказала, что она знает очень хорошую интеллигентную семью и они-то уж точно этим заниматься никогда не будут!!! это же такая гадость!!! потом, будучи уже очень взрослыми (11-12) обсуждали эту тему с девчонками из подъезда, 13-летняя девочка потеряла дар речи и сказала, что быть такого не может, что вот её родители никогда в жизни, никогда-никогда (а у неё как раз брат родился), так переволновалась, что побежала к родителям, вернулась, сказала, что все мы дуры, потому что дети берутся от специальной таблетки. и никак иначе. не знаю, как там акселерация, но моя знакомая бабулька в 13 была уже замужем (год рождения, думаю, 1915).

Я считаю, что наоборот, в таком возрасте они ещё не воспримут эти знания слишком серьёзно. Так что может быть это даже и правильно. Хотя лучше тему объснить отдельно дев. и мальч.
Как всегда особенно важно не что делается, а как это делается. Почему-то государство (?) считает себя вправе не спрашивать разрешения родителей по такому важному вопросу. Бывает, что учитель пользуясь поддержкой администрации просто демонстрирует свою силу и власть над ребёнком и его родителями.
Но подождите, скоро Вашу дочь насильно отправят с ночёвкой за город. И никто Вас не спросит. Вернее всё будет устроено так, что Вам и Вашему ребёнку придётся подчиниться.
Уже слышу - как это хорошо, что дети едут в Шульландхайм.
Конечно хорошо, когда это добровольно. Но на практике в школе учитель организовывает целую компанию ещё в начале года. Кто не поедет - тот ужасный человек, из-за него будет страдать весь класс.
Или может быть это неправда и я это всё выдумал?
Я считаю, что мы все должны делать всё от нас зависящее в поддержку авторитета учителя и интереса ребёнка к учёбе.
Но и за право ребёнка и его родителей считаться человеком, тоже надо бороться. А пока учителя ещё делят наших детей на господ и рабов уже в третьем классе.
P.S. за "мать-героиню" отдельное спасибо подружке.
И конечно, воспитанные люди сексом уж точно не занимаются. Какая гадость! :))).

что вы за чушь несете?

родители подписывают бумагу, что разрешают своему ребенку принимать участие в этих уроках.

а в России в пионерский ланерь или с садиком на дачу не ездили, что ли? Да не на один день, а на весь месяц. И родителей там-то как раз никто и не спрашивал, каникулы 3 месяца, а отпуск всего один. Приходилось детей как-то куда-то пристраивать.

а вот это вот верно!

Джульетте тоже было тринадцать, когда она встретила Ромео. И все помнят, как это закончилось: любовью, тайной свадьбой и постелью
Не думаю, что этому виной - преждевременное просвещение...

Я как понял, так и ответил.
И в принципе прав, ребёнка у родителей могут и просто забрать, т.е. лишить родительских прав, если в семье проблемы и чиновникам этого захочется.
Дают бумагу на подпись? Ну и правильно, значит я подписал, теперь вспоминаю. Потому что тут я со школой согласен.

А вот это чушь. Никто из нас, троих детей в лагерь не ездил и никто никогда никого не заставлял.
А тут именно вынуждают родителей против их желания оправлять детей в ихние Шульландхаймы.
Вы наверное каким то образом с педа... гогами связаны, что так их защищаете?
А почему же так часто ученики не выдерживают и идут в школу расстреливать учителей?
Ученики плохие?
Может быть.
А то, что уже в 4 классе детей сортируют на "достоин" и "не достоин" учиться в гимназии - это правильно?
Или опять я придумал?

Что значит" просто забрать"? Просто так ничего не бывает...
Забрать, в силу каких проблем? Родители издеваются и избивают реб╦нка? У родителей проблемы с алкоголем или наркотиками? Реб╦нок предоставлен сам себе и родителям наплевать на его существование?
Вообще-то вы отходите от темы, но от таких родителей реб╦нка надо защищать...
Не совсем поняла, какая связь между Schullandheim(ом) и растрелом учителей?

Детей сортируют не на "достоин" и "не достоин", а по способностям.
Как говорится:"Каждому по способностям, каждому по труду"...
Наверно, вы и сами припоминаете, как раньше "перетаскивали" этих двоечников из класса в класс и учителя старались "вдолбить" им хоть какую-нибудь информацию. Тем самым, тратилось урочное время на них, а более способные ученики оставались "вне игры"

Стоп. Какие хаймы? У нас ничего подбного нет. тут наоборот родители бы рады реб╦нка куда на лето пристроить, кто работает, куда их на 6 недель девать? Тут при церкви организовали летний лагерь (никуда не выезжая, с 9 до 17 каждый день на 4 недели) так было там 60 мест, в 6 часов утра стояла возле церкви очередь в 100 человек желающих. Так что не пойму я где вас там к чему то вынуждают?

Нет, неправильно ИМХО нужно ждать до 6-го как в Израиле или 8-го как где то в Скандинавии. Только от моего ИМХО и вашего ИМХО ничего не изменится.

а вы точно всё правильно поняли?
У моих детей в конце второго класса эта тема ( сын вчера рассказывал) но до этого конечно родительское собрание было.
Так может у нас восприятия разные, но никаких развращённых картинок я там не видела. У моих детей с лет 4х книжки Mein Körper есть, где такие же картинки нарисованны и что тут такого?
Интерес к другому полу ещё всегда у детей был ( хорошо помню как детьми маленькими смотрели, у кого как выглядит) так уж лучше на картинках пускай посмотрят.
Не верится мне, что они уж так досконально всё изучать будут. Обычно тема то повторяется, в 4. ну и потом в высших классах

[цитата]ну в 4-5 я знала (от нашей разновозрастной дворовой компании), что нехорошие люди занимаются сексом.[цитата]
Лично я припоминаю, что немного раньше узнала о сексе, не во всех подробностях, а так, в общем. Но не помню, чтобы мо╦ внимание как-то заострялось на этом. Я просто была реб╦нком и у меня были другие интересы и как-то у меня даже в мыслях не было идти и начать экспериментировать
Добавлю ещ╦, что узнала об ЭТОМ от подружек, а не от мамы, а жаль. Почему-то родители старались одходить ЭТУ ТЕМУ стороной
Как я уже писала, в Советском Союзе не могло существовать такого понятия как СЕКС

не совсем вас поняла, вам не нравится что государство? вас не спрашивает по этому поводу? А по какому поводу оно спрашивает то?

ИМХО нужно ждать до 6-го как в Израиле или
как в Берлине...

вс╦ у вас не как у людей. и группы в садах раздельные и религии нету....перееду ей богу.

Ах милок, не любитель я спорить. А мнение своё высказать надо и чужое тоже услиышать тоже важно.
Конечно того, что у нас в Союзе было тут нет. Для Человека. А про Schullandheim вы наверняка уже слышали. И про то, что там наши учительныцы свой первй сексуалный опыт получали. И теперь его нашим детям рекомедуют. Хотим мы того или нет.
Если не слышали, то скажу,что обычно школьника едут туда от 3 до 7 дней. И пихают туда детей изо всех сил. Хотя можно конечно и наотрез отказаться, но каково после этогоВашему ребёнку будет в классе - лучше не думать.
Да я же не против учителей! Я против вседозволенности с обох сторон. И против существующей здесь системы образования.
Но это уже другая тема.

Если не слышали, то скажу,что обычно школьника едут туда от 3 до 7 дней.
У меня с этим только Klassenfahrt ассоциируется...

вы знаете, я для себя за этот год (первый дял моего реб╦нка в школе) поняла что НЕЛЬЗЯ мне быть против системы. 13 лет х 2 ребнка - не понянуть мне это физически, быть в оппозиции. Многие вещи тут я не пойму и не приму никогда я думаю, но мне силы надо на реб╦нка беречь, а не на борьбу с этой стеной.

Ну вот оказалось что по этому поводу именно спрашивает и даже в письменном виде.

Такое есть. Со второго класса.

Совершенно сездыке. Klassenfahrt in Schullanheim.

Вот, нашла страницу такого "хайма" в Берлине. http://www.schullandheim.de/lvb/be/ - внизу ссылка с картинками. Объясните мне, пожалуйста, что в этом плохого ?

мне тоже что то непонятно, что там плохого? Ездила в Союзе в пионерский лагерь, ездила здесь заключительное путешествие, в Landschulheim не успела. На 2 недели в Франции была (Schüleraustausch) Осталась очень довольна, без всяких сексуальных происшествий, причём не только я. В Франции немного повлюблялись, поцеловались, но нам слава Богу уже под 16-17 лет было.
Очень желаю моим детям тоже сделать такие путешествия, хорошо для коллектива, для самостоятельности. Ну а то что там некоторые первые опыты собирают, кто хочет, тому никуда ехать не надо.

в берлинском:
Bettenzahl Schüler: 60 in 7 Zimmern
Bettenzahl Lehrer: 10 in 5 Zimmern
у учителей может ничего такого, а у учеников мерзкий разврат

Я один раз попала в пионерский лагерь, где в палате (это был класс в деревенской школе ) разместили 20 ! человек. Поэтому могу сказать по собственному опыту - в такой обстановке однозначно не до разврата.

ну вот, и чем же детям там заниматься

рожицы измазывать зубной пастой :))))))))))))))

это из серии, что мне когда было лет 7, подружйка кот было лет 10 сказала, что ей сказала мама еще 1 нашей подружки, что любовь, это когда ты мальчика любишь за однo место... и яподумала, Боже, это же такая гадость, такая висулька противная, как её можно любить ?

Истинно,матушка!За сию непотребщину розгами надобноть-чтоб в другорядь-то
неповадно было.Срамота да и только!

в 9 лет в самый раз. Не рано и не поздно. Я в свои 9 уже про всё знала, во дворе девчонки постарше просветили да в каких тонах, да как приукрасили. значения я этому не придала послушала и забыла. Я думаю проблема здесь в нас во взрослых, мы воспринимаем рассказы о сексе не так как дети, мы опошляем всё сами у себя в голове, дети же они ещё невинны, чисты и такие темы у них не вызовут желания попробовать и никаких пошлых мыслей тоже не вызовут не бойтесь. Мамочке не стоит в панику кидаться, пусть девочка сходит на такие уроки, но дополнительно стоит с ней все темы обговорить, сказать что если у неё будут вопросы по этому поводу или если она решится на этот шаг пусть обратится к тебе за советом. Самое время создать доверительные отнашения между дочерью и матерью

Я смотрю вы тут на сексе все с ума посходили. И это сумашествие своим детям передать хотите.Да здравствует свободный секс. Кто кого хош и кто с кем хошь А где же мораль . Где уважение.Где любовь,где святость чувств и взаимопожертвование. Не разврату детей нужно учить ,а правильности семейных взаимоотношений. Реб╦нок должен знать ,что любовь это правильно .И любить надо единственную(ого).А не пробовать с кем попало и где попало заниматься развратом. Да и не нужно это. Вы хотите лечить болезнь самой болезнью,в надежде что появится иммунитет к этой болезни. А я вам скажу не надо провоцировать болезнь и не будет е╦.
Тут на форуме большенство проголосовало за обучение сексу 9 летнего реб╦нка.Да не нужно это ему. Он реб╦нок и не надо лишать его детства,когда мир прекрасен и неизвестен. Я не удивлюсь что в этой стране скоро создадут другие извращенские законы. Ведь у власти много голубых лесбиянок развед╦нок и др. извращенцев. Семейные люди заняты детьми ,а у и извращенцев времени много чтобы заниматься карьерой.Тут реплики были ,что в Советском Союзе секса не было,но однако рождаемость была высокая.Разврата не было это да.И закон запрещал это. А руководящие должности мог занимать только семейный человек. И любить умели и жертвовать собой ради семьи и детей. И этому учили в школе. И это было свято. И теперь многие смеются над этим и злорадствуют.Ну конечно зачем мальчику таскать девочке портфель читать стихи? Глупо ,надо просто трахнуть Вы выступаете за секс но тогда зачем дети обучают предмет религион. Заповеди библии,которые порицают разврат и приветствуют семью. И как совместить два противоретящие друг другу предмета. И не навед╦т ли реб╦нка на мысль что взрослые кругом лгут?
Я не удивлюсь что способные дети ,изучая предмет о сексе,пойдут дальше.Будут вне уроков совершенствовать изученный материал. А потом пригласят на экзамен учителей А мама с папой будут умел╦нно слушать вздохи своего реб╦нка,когда его будет трахать взрослый дядя.
А потом спустя годы удивлятся почему реб╦нок не может создать семью и родить реб╦нка.

Да у му-му после того как е╦ Герасим грохнул вс╦ набикрень пошло. Пишет одно ,а намекает другое. Видимо довела она Герасима ,что он ей петлю и в воду

Ух, какой Вы серьёзный, дяденька!

Утрируете то как! Во-первых, никто тут детей к свободному сексу, "кого хошь и с кем хошь" не призывает.
И в школах к этому не призывают тоже. Речь идёт об очередном ЗНАНИИ, которое следует знать ребёнку
по ряду причин. Речь идёт о том, чтоб ребёнок не был невежественным в этом вопросе.
Мораль? - это замечательно! Только в этой ветке речь не о морали, а о сексуальном просвещении.
Про то, что
многие, как и я, думаю, тоже детям говорят.
Вот откройте ветку о морали, тогда поговорим о морали!
А жизненные реалии современного общества таковы, что ребёнку совсем не лишне знать, откуда берутся
дети, и как они получаются. Практически любое ЗНАНИЕ ценно. Осведомлён - значит вооружён.
У невежи много шансов попасть впросак, а то и всю жизнь себе испортить.
О себе скажу, что я своему ребёнку специально ликбез не устраивала. Но если дитя интересуется, вопросы задаёт,
отнекиваться? сказки про капусту придумывать? высечь? Или Вы думаете, что если скажете, что "ему это не нужно",
он на этом и успокоется?

Всё равно ведь будет докапываться на улице, на кошечек, бабочек, птичек поглядывать.
Дети любознательны. В девять лет их это интересует чисто познавательно, технически, без всякой пошлой и скабрезной подоплёки.
Как раз самое время, пока гормоны во всю мощь не заиграли. А вот когда заиграют, ребёнок будет к этому более готов.
Проблема тут не в детях, а в "зашоренных" взрослых, которых подавляют собственные комплексы, следующие из пуританского,
ханжеского воспитания.
Ну неужели же знания о сексуальной жизни испортят ребёнка, исковеркают его представления о правильных семейных отношениях,
отобьют способность любить и уважать? Наконец, в Бога веровать? У своего ребёнка, знающего практически с сексе ВСЁ,
я не вижу никаких тенденций к этому.

"Проблема тут не в детях, а в "зашоренных" взрослых, которых подавляют собственные комплексы, следующие из пуританского,
ханжеского воспитания." -
интересно еще, что судят как-то, по-себе, что ли? типа - сразу пойдут пробовать, сразу разврат где-то уличают, свободный секс с кем попало... в обычных знаниях по такому банальному вопросу.

Я с вами полностью согласен реб╦нку надо знать что у мальчика есть пися ,которая стоит и которую нужно сувать в писю девочки.А чтобы у мальчика стояла пися надо ему сделать приятное.Правильно реб╦нок в этом смысле должен освледомл╦н. Что пися состоит из таких то частей и когда писю суют в писю очень приятно. И ничего в этом ужасного нет если вы попробуете этим занятся. \
Вот видите как отвратительно читать то что написано правдивым текстом.

Ну да какая может быть мораль,когда речь ид╦т о сексе

Ну да зачем ему запрещать вс╦ равно хотеть будет. Так поможем гормонам поиграть.

Проблемы здесь нет. Проблема в том что некоторые взрослые свою порочную жизнь хотят передать своим маленьким детям,тем самым ломая им судьбы или просто делая из них животных.

"пися", "сувать" - такое ощущение, что вы после детского сада с этой материей не сталкивались :)))))

Если вы не поняли смысл моих слов ,нечего переходить на личность.

Да не отвратительно, а смешно. Написано, мож быть, и правдиво. Но примитивно-о-о!
Ну, если Вы других слов для обьяснений своему реб╦нку не находите, не объясняйте, действительно, ничего!
Пусть на собачек смотрит, пацанов слушает, и до всего доходит сам.

То есть??? Аморально заниматься сексом??? И, как следствие, - Аморально иметь детей???
Да даже в Библии сказано - "Плодитесь и размножайтесь!"

И чего вы такими запретами добъ╦тесь? Запретный плод более сладок.
Гормонам играть мы не поможем. Они так или иначе будут играть, как им уготовано природой.
А вот помочь себя контролировать, осознавать, что делаешь (благодаря знаниям) и ч╦тко представлять себе последствия...
Это стоит того!

Это сталбыть, всяк, кто сексом занимается тот - животное? Животное, и ничего более???
Ну..., разве что, в биологическом смысле...
Секс - это порок??? Откуда же население то возм╦тся?
Караул! Кто же нам пенсию платить будет ?

а почему это вам можно, а нам нельзя ?

Вы перевернули смысл моих слов до наоборот.
Смешно то что маленькому человечку,у которого ещ╦ не свормировался организм взрослые дяди и т╦ти будут объяснять как трахаться.
Аморально заниматься сексом раньше возраста предназначенного природой и не по любви.
Всякий кто занимается животным сексом животное.
Чрезмерный секс и последствия от него приводят к бесплодию.
Сколько бы вы не старались охаить и перевернуть мной сказанное в глубине души вы понимаете,что я прав.
Если там конечно что то осталось человеческое.

Я вам подобные фразы не писал

вы всего лишь поздоровались с участниками ветки фразой

Не-ет, имхо весь смысл перевернули Вы.

Ему не объясняют, как тр-ся, ему объясняют, как происходит зачатие, как происходит опыление (размножение) растений, как делятся клетки под микроскопом,
почему птицы летят на юг, как происходит круговорот воды... и пр. и пр. - короче азы природовединия, ботаники с биологией.

А кто тут с этим спорит?
Это не только аморально, это ещ╦ и вредно для здоровья. Собственно, не знаю, говорят ли это детям в школе.
Я это своему реб╦нку объясняю. И думаю, подавляющее большинство родителей тоже.

Я, наверное, тоже в ч╦м-то невежа, поскольку первый раз такое слышу. А мне уж не так мало лет.
А что такое "чрезмерный секс"? А что такое норма в сексе?
Я, по наивности, всегда думала, что это индивидуально, и не вредно, лишь бы в охотку.

Может, Вам не будет казаться, что я переворачиваю вс╦ Вами сказанное, если Вы будете точнее выражаться?
Обдумывать слова, что ли... Я не охаиваю, я аргументирую. И по моему личному мнению, вы НЕПРАВЫ.

Вот это уже попытки перейти на личность и задеть. Обычно разговор переходит в такое русло за недостаточностью аргументов
и неумению держать себя в руках. Злитесь? Вас злят мнения, отличные от Ваших?
Кроме того вы ни разу не привели ДЕЛЬНОГО контраргумента. Так, эмоции, обвинения.
А почему собственно, Вы подозреваете, что во мне нет человеческого?
Вот Вы меня совсем не знаете. Так не могли бы Вы пояснить? ЧТО нечеловеческое Вы во мне увидели?

Хозяйка ветки конкретно вам сказала ,что детям в школе показывают порнографию.
Любого нормального человека это бы возмутило.
Что касается аргументов :то солнце всегда будет ч╦рное ,как вы бы не старались аргументировать .И если большенство будет говорить ,что оно ч╦рное для всех оно будет ч╦рным.
И никто не будет даже смотреть на вверх
И если большенство решило что порнография и обучение сексу нормально ,а значит растление малолетних это норма. То это будет нормой,до тех пор пока норма не превратится в проблему до тех пор пока единицы не заставят большенство поменять мнение для решения проблемы.

Является это порнографией или нет решала САМА автор ветки. Т.е. это лично её мнение. Наверняка есть люди, для которых и скульптуры Микеланжело - порнография.
Анекдот в тему: Женщина, у которой не клеится "личная" жизнь у психолога: "С мужем я сплю только в ночнушке. Я же не ПРОСТИТУТКА!".

Вы опять передёргиваете. Хозяйка ветки сказала:
Так знаете ли, в советское время и бизнесс назывался спекуляцией, и за неё сажали в тюрьму.
В советское время мы все ходили строем, как бараны, и действовали, как марионетки, а теперь удивляемся,
и спрашиваем себя, где же были наши мозги?
В таком случае и в мединститутах не гинекологов готовят, чтоб людей лечить,
а студентов (чаще незамужних/неженатых) развращают порнографией.
Хозяйка ветки, думаю, не уверена, что сексуальное просвещение детей - это плохо.
Иначе бы не спрашивала бы здесь об этом, и не просила бы высказывать мнения.
Уверенный человек вопросов не задаёт.

Здесь личное мнение не может быть .
Здесь есть значение этого слова. Когда половые органы откровенно показывают. И в любой картине классика ,а не порнодельца, непристойные места всегда прикрываются, И это норма .
В европе наступает бардак. Церковь теряет сво╦ влияние на смену приходят толстосумы,которым нужна л╦гкая прибыль.А таким людям не нужны люди моральные,потому что в аморальном обществе легче зарабатывать деньги.

В советское время вс╦ было государственным и ценообразование назначало государство и любой частный бизнес в крупном масштабе развалил бы эту систему.(что в конце концов и произошло)
Заниматься собственным мелким производством никогда не запрещалось.
А то что вы называете "строем ходили". Я называю порядком и уверенностью в завтрашнем дне.
А марионетки люди в любом обществе ...если вам сейчас внушают что социализм это бардак (и вы клю╦те на это) то раньше говорили что капитализм бардак и все верили в это.
А хозяйка ветки просто бессильна перед системой и чувствует что система заглатывает е╦ реб╦нка.Она просто желает дочери лучшего.

Я вам незря привёл имя Микелланжело. Или он не классик. Судя по "Давиду" - отпетый порноделец

Кстати, как раз в той форме:
ребёнок получит знания от более "опытных товарищей" на улице. И язык изложения будет тот же. Так как природа "не терпит пустоты" (М. Ломоносов, если не ошибаюсь) пробел в знаниях будет заполнен. Вас не спросив и не поставив в известность.
А сотворённая вами фраза, но высказанная нормальным языком с употреблением нормальных терминов не будет иметь и проблеска пошлости

Я не клюю на это, не приписывайте мне того, чего не знаете.
Одно дело, понимать, что система такова, и ничего с этим не сделаешь,
другое дело - верить в непорочность вождей.
В Советском общесте процент марионеток был чрезвычайно высок.
Мы все желаем своим детям лучшего.
Иногда благими намерениями вымощена дорога в ад.
Воспитывая реб╦нка, имхо, нужно согласовываться и с реалиями,
поскольку конфликт между обществом и реб╦нком может нанести
последнему тяж╦лую травму, а то и сломать.
Вывезти реб╦нка на необитаемый остров и создать там свою систему способны лишь единицы.
От чего вообще, переполох? Что девочка, побывав на таких уроках, развратничать начн╦т,
к мальчишкам приставать? Что, ей не интересны эти уроки? Что, ей они противны?
А мой сын не любит уроки пения (слуха музыкального ему Бог не дал).
Так чтож теперь, сокрушаться?

нажала на последнее.
Где бы эти картинки посмотреть которые тут порнографией обзывают? Чтоб знать о ч╦м речь.

думаю, 9 лет взяли не с потолка, а все было согласовано с детскими психологами и физиологами. Как раз таки логичнее преподнести ету "ужасно аморальную" информацию именно в 9-летнем возрасте, когда половые гормоны еще спят спокойно :), и ребенок просто добавит ету новую информацию в свою копилочку знаний о мире.

В библиотеке должны быть такие книжки.
В том числе в школьной.
Название - что то вроде "Schau hinein in den Körper"
В детской энциклопедии должен быть такой раздел.
Сын ещ╦ в первом классе был, когда такую книжку из школы домой притащил.
С картинками, с дверцами (картонными).
Например, изображена беременная. На животе - дверца. Дверцу открываешь,
а за ней животик как бы в разрезе, в н╦м бебик. Ну и в таком вс╦ духе.
Вс╦ весело вак нарисовано. Сперматозоиды с забавными мордочками.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Очень хорошо помню, как нам старшая девочка в пионерском лагере пыталась рассказать, как получаются дети. Рассказ сводился к тому, что половой акт (они был описан в общих чертах) - это очень больно, просто ад. Чтобы иметь одного ребенка нужно протерпеть 1 час, чтобы двоих - два, чтобы троих -три и т.д. Поэтому тем, кто протерпел эти муки дольше, дают звание "мать героиня"..
А у нас во дворе тоже девочка одна "знающая" рассказывала, что за несколько месяцев до того, как у нее родилась младшая сестренка, она своих родителей застукала в недвусчысленной ситуации, это было так противно...... Мы единодушно решили, что видимо родителям ооооочень хотелось еще одного ребеночка, если они на тааакое пошли!

Ну не знаю, по моему тупым детяч дают достаточно возможности себя за эти 4 года проявить. А вот то что умные дети под общую гребенку все эти 4 года причесываются и практически балду гоняют на уроках. потому что они уже давно поняли а тупым еще разжевывать полгода будут, это нормально, да?

Рисунки примерно как в анатомическом атласе, половина тела изображена снаружи, вторая половина изображает внутренние половые органы. До порнографии довольно далеко.

Мы имели возможность испытать на себе оба варианта. Вариант второго класса действительно был безобидный и меня более менее устраивал. А потом мы переехали в другую землю, где эта тема затрагивается только в 3 классе, вот тут они нам и показали высший пилотаж! Когда эта тема на родительском собрании обсуждалась, мы то думали, что это так же как у нас уже было, а это действительно очень очень подробно........

хе? На этом уровне? Так они у меня такую "порнографию" уже не один год из библиотеки таскают. А разговоров-то...Я думала там вроде того что инструкцию по оральному сексу в картинках...Хм, насмешили ей богу.

Ну, это то, что я видела в книгах для детей. Может на уроках чего по-серъ╦зней показывают.
Например то, что описывает Карелка
Мы сейчас 3-й класс заканчиваем, а эти "срашные" уроки будут в 4-м.
Правда, у меня волнений особых нет, шока не будет, т.к. "мы" уже давно морально готовы .

Мы пока во второй перешли. Последняя тема на <sachkunde> была "Личная гигиена". Поглядим. Во всяком случае на "разврат" для меня это дело не тянет.

да Вы маньяк, батюшка! напридумывали подробностей с душком и давай их смаковать. почему Вы думаете, что мальчики и девочки, оказавшись в одном помещении, начинают сразу заниматься Вашими непристойностями? что за извращённые фантазии?

была фотовыставка, там несколько снимков в жанре ню (в качестве модели - жена фотохудожника - я их знаю). запись в книге отзывов: НЕ НАДО!!! Я КАК МНОГОДЕТНАЯ МАТЬ ЗАЯВЛЯЮ - ВСЕ МЫ СЕЙЧАС ГРАМОТНЫЕ, ЭТО НЕ ИСКУССТВО, А ПОРНОГРАФИЯ!
граждане, прежде чем этим термином пользоваться, хоть бы в толковый словарь раз в жизни заглянули.

Да, и не только Микеланджело...
Вспомним, уроки литературы... И зачем мы только "Войну и мир" изучали, там же Наташка то Ростова ну на все 100% на проститутку тянет , а рассказ "Воскресенье" того же автора, ну просто полный разврат
Не знаю, куда советская коммунистическая партия смотрела? Ведь все начальники (оказывается) были такими "чистыми", они понятия о сексе не имели
Чувствую себя такой испорченной и развратной
Стыжусь

Дорогие друзья, второй день я прислушиваюсь к Вашим советам, спасибо всем за ваши отклики.
Мне было очень интересно читать Ваши мнения, они были очень различны, кто то меня поддерживал, кто то наооборот сильно критиковал, много людей и у каждого есть свое мнение о жизни, но я поняла только одно, Все мы являемся мелкими марионетками в руках "крупных" политических деятелей, которые управляют нами, не зависимо какого мы мнения. Вот посчитают они завтра тему сексуального воспитания не рентабельной в школе и отменят, опрвдав, это тем, что она не принесла должных результатов и мы все дружно согласимся с ними, так было всегда и везде, в каком строе мы бы не жили, что нам скажут, то мы и будем делать (таких примеров предостаточно и вероятно многие столкнулись с этим: возьм╦м самый простой пример с таблетками: не оправдали они себя в стадии эксперемента их и сняли с производства, только остались тысячи людей с искалеченным здоровьем: инфарт, гипертония и тд.. Зачем спорить и тратить на это время, мы вс╦ равно ничего не добь╦мся, как бы мы этого не хотели. Во многих мусульманских школах учат маленьких детей убивать и вести военные действия, может какая то мать и противиться такому воспитанию своего реб╦нка, но ничего не может с этим поделать потому, что так велит е╦ правительство. Нами управляют "голубые", которые борются за свои права и много они уже добились, теперь их браки считаются законными, хотя столетиями это слово даже боялись произноисить," Ну и что", скажут многие и согласяться с ними," Если им так нравиться", только не забывайте что под их властью находимся мы и наши дети, но мы вс╦ равно будем покорны и терпеливы как бы нам этого не хотелось потому, что мы "верные рабы своим господам."

Знаете, как-то не связуются у меня в сознании уроки сексуального воспитания в школе с рентабельностью.
Скорее всего, это просто разумно, и имеет гораздо больше плюсов, чем минусов для реб╦нка.
Это наверное, не очень хорошо, что такая деликатная тема изучается в группе. У разных детей разные представления о запретности этой темы,
и кое-кто из детей может чувствовать себя неловко. Идеальнее, конечно, если бы реб╦нок узнавал такое в доверительной беседе с близким
человеком, папой или мамой. Но поскольку родители далеко не всегда могут и хотят побороть в себе ложную стыдливость... а некоторые могут
быть и сами не совсем грамотными... то пусть дитя хоть так позна╦т.

вот почитай

сама читай

это для взрослых. "шутка юмора".

но в советских школах этот урок назывался психология семейной жизни и выдавали нам книгу (Семья), которую было интересно почитать и детям и взрослым и обходились без всяких формальностей, картинок и пальцев.
Что не мешало бывш. СССР находиться на первом месте по числу абортов и преступлений на сексуальной почве. Германии такой уровень и не снился.
Ранних беременностей там тоже хватало и хватает, с вышвыриванием детей на помойки или продажей за бутылку водки. Статистикой поинтересуйтесь.

мне вообще-то этот разговор напоминает "Мёртвую зону" Стивена Кинга, где мамашка сыночку прищепку за причинное место цепляла и говорила, что будет водиться с девочками, подцепит болезни, тогда будет намного больнее. чем дело закончилось - думаю, все помнят.

Маразм крепчал....Какие голубые вами управляют? Меркель-голубая? Розовая то есть? Вестервелле? Так он в оппозиции вроде. Какие рабы, какие господа? Речь о 45 минутах урока в школе. Не больше и не меньше. Остальные 23 часа и 15 минут в день реб╦нок - ВАШ. Творите что хотите.

Ну вот, начали за здравие, а кончили за упокой
По-моему, вы утрируете...
Может быть, у вас самой есть какая-то проблема на этой почве? Вы вс╦ время стараетесь доказать, что ЭТО плохо, часто перегибаете палку...
Не ищите ч╦рную кошку в т╦мной комнате...
Буквально, сегодня утром по SAT1 (Frühstückfernsehen) был короткий репортаж, посвящ╦нный малолетним мамам. Особенно запомнился сюжет о 11-летней!!!!! мамочке (а вы удивляетесь, что в школе уже с 9 лет начинают объяснять детям физиолигию человека, значит есть на то причины!!!)
А потрясло меня то, что родители этой девочки не хотят ничего знать теперь о ней
. Девочка дома не жив╦т, ушла в дом матери и реб╦нка (специально для матерей-подростков). Благо, что существуют такие дома, а то, что же ей теперь с моста и в воду?
Наверно, вот также в семье в сво╦ время умалчивалось об ЭТОМ ,не важно по каким причинам, из чувства ложного стыда или из религиозных соображений. Но факт оста╦тся фактом. Родителе бросили свою дочь в трудной ситуации на произвол судьбы
Вы хотите, чтобы ваш реб╦нок был в этом отношении безграмотным?
Здесь уже писалось, что этот вакуум незнания будет обязательно заполнен, вопрос в том, кем и как?
И не секрет, что дети - акселераты, что половое развитие наступает раньше...
Отсюда и выводы - дети нуждаются в профессиональном половом воспитании! А родители зачастую оказываются не на высоте

Помню еще в России, соседка моя своей дочке, которой 5 лет исполнилось, книжку подарила с подробными описаниями что, куда и зачем. Книжечка была для деток от 4 лет. Все было написано легко и очень понятно. Я была в шоке, когда Катя брала книжку и рассматривала, словно там картинки из сказки... Но для нее это не было чем-то постыдным, скорее просто познавательным. Как уже кто-то здесь писал, дети еще не стесняются говорить об этом, у них это пока только на познавательном уровне. И это вовсе не значит, что ребенок побежит к соседу или однокласснику "практиковаться", если родители все-таки внесут свою лепту и объяснят, что ЭТО должно происХодить не в детстве и не с кем попало...

А я вот в корне не согласна. Например я - свободный человек, без глупых предрассудков и фальшивых стереотипов.
Странная, исковерканная идеология, устаревшие лозунги и принципы - это Ваша свобода?
Мир полон парадоксов...
Который раз поднимается эта тема! Который раз мы спорим об элементарном! Давайте любить себя, своих детей, и не стесняться своих чувств.

Мои три копейки - на уроках расскажут что ЭТО, а дома должны рассказать как ЭТИМ пользоваться и уже от этой взаимоигры зависит кто, куда и с кем побежит. Родители просто должны перестать перекладывать всю ответственность на учителей - учителя преподносят знания, и уже родители должны научить ребёнка ПРАВИЛьНО ими пользоваться.

Наверное я напугаю Вас ещ╦ больше, но в пятом классе гимназии мой сын изучил очень подробно анатомию человека со всеми функциями организма. И тесты писали, и много учили.....

Да ничего там не было согласовано ни с какими психологами. У моих знакомых в 9 лет (я так понимаю это начальная школа) ничего подобного не было. А появились эти уроки только во втором классе гимназии, т.е. в 11-12лет. или в разных городах гормоны в разное время начинают играть?

веские аргументы. даже трудно понять о ч╦м речь......

в 11 некоторые уже рожают так что лучше уж ДО этого раз"яснить, что Babys не из капусты выскакивают

я, к сожалению, не знаю, кто именно ответственен за принятие решения о возрасте.. если решение принимается отдельно в каждой вашей земле, то вероятно, исход зависит от степени зашоренности власть имущих в данной конкретной земле... но в принципе, 11-12 лет всяко лучше, чем совковые 15 лет

Кстати, о 15 лет...
Вспомнила тут свои 15 лет - это 8 класс. Точно помню, что в 8 классе мы изучали по биологии про собаку (роды и т.д., о зачатии ни слова). О зачатии мы учили только на примере тычинок и пестиков .
Так вот, это я к чему... Мы тут понимаешь ли про собаку учим, а в параллельном классе девч╦нка 8 класс не закончила, ушла так сказать в декрет...

Я хотела сказать ,что 9 лет - это не специально подобранный психологами возраст , а случайность. Может ,сейчас есть учитель по этому предмету , а потом не будет, или просто администрации так показалось, что сейчас есть место в учебном плане и т.д..

нет, у нас был в 9 классе "заветный" урок из анатомии человека, мы все гадали, что же учительница будет делать... ну а она ничего не сделала - сказала, чтобы дома сами все прочитали, а на уроке писали тест - мальчики про женскую половую систему, девочки - про мужскую...

Маньяк вашему сведению госпожа м"у"дераторша это отклонение от нормы. Если вы поощряете совокупление малолетних,то маньячка есть вы и по законам цивилизованного государства государства вы должны сидеть в тюрьме.
Насч╦т "Ваших непристойности"....они не мои а тех кто детей учит этому,кто эксперементирует на этом. Я вижу когда заходишь в школу кругом малолетние лижутся,это на виду,а чем они занимаются наедине представить не трудно.То что раньше считалось сокровенным,святым сейчас затоптано ногами. Люди перестают друг друга уважать. И если наступит время когда урежут соц. пособие милионны озлобленных людей выйдут на улицу и начнут вс╦ крушить.
И теперь используя для своих аргументов право удалить из форума вы меня удалите,хотя за оскарбление удалить нужно вас.
И я не могу понять хозяев этого сайта ,которые терпят модераторов,допускающих в своих аргументах оскарбление.

Я никак не могу понять из чего вы сделали вывод, что ктобы то нибыло вообще из этой дискуссии поощряет что-либо подобное. Вам уже популярно пытались обьяснить раздницу между физиологией и как вы там расписали в предыдущем посте " надо девочке обьяснить что член нужно гладить , чтобы он встал". Современные дети у хороших родителей читают книжки с картинками с 4 лет , для них нет ничего греховного и аморального в строении тела. А к вам , я даже надеюсь, ваше чадо не подойдет ничего спрашивать, вы , блин , ему понарасказываете.

То что раньше считалось сокровенным,святым сейчас затоптано ногами.
Понимаете ли, то, что сейчас вынуждены ввести в учебный процесс курс о половом воспитании - не причина "затоптанного ногами сокровенного и святого" а СЛЕДСТВИЕ, закономерный результат, реакция ообщества на изменения, которые в нем происходят.
Само общество претерпело изменения - этому есть много причин (развитие НТП, компьютеризация общества, развитие кинематографа и телевидения, фривольность СМИ и тд) Глупо сесть, закрыть глаза и уши и делать вид, что вокруг ничего не происходит. Наши дети живут уже совсем в других условиях и с другими моральными ценностями, чем были во времена "Весны на Заречной улице" и фильма "Девчата".
А вы до сих пор живете понятиями "В СССР секса нет.."

Понимаете ли, то, что сейчас вынуждены ввести в учебный процесс курс о половом воспитании - не причина "затоптанного ногами сокровенного и святого" а СЛЕДСТВИЕ, закономерный результат, реакция ообщества на изменения, которые в нем происходят.
Кто наверняка скажет, что есть причина, а что - следствие?
Быть может, измененное сознание современной молодежи - как раз следствие подобных уроков?
И, если реагировать на все изменения общества, то ведь и до абсурда дойти можно.
Около года назад была информация по радио, что в NRW собирается "агит-бригада" лесбиянок
и гомосексуалистов ездить по школам и "просвещать" школьников.
Естественно, что все это подавалась под таким же добропорядочным соусом, мол, толерантность, вся фигня.

пущай ко мне едут, я им кофе поставлю

А Вы напишите жалобу администрации сайта на нас.
В цивилизованных государствах не переводятся педофилы. Конечно в обществе забитом и т╦мном им жив╦тся ещ╦ намного лучше - вс╦ равно все молчат и ничего не предпринимают. Дети молчат и никому не жалуются, знают, что вс╦ равно будут обвинены и непоняты.
Лично я мечтаю, что бы мои дети не стали жертвами насилия с одной стороны и ограниченности+ необразованности с другой.
"Знание - сила"
Я вижу когда заходишь в школу кругом малолетние лижутся,это на виду,а чем они занимаются наедине представить не трудно. - Люди перестают друг друга уважать А Вы ведь конфронтируете сам с собой! Для Вас любовь к противоположному полу - неуважение к друг другу!

абсурдными на этой ветке могу пока называть тока посты о "писе" и о голубых которые нами управляют.
ИМХО мы же родители, наше же это дело - воспитывать реб╦нка мы же с ним с рождения самого, кто мешает то нам воспитать реб╦нка так как мы считаем нужным? 45 минут школьного урока?

я тоже против них ничего не имею. У нас в городе очень много их жив╦т, много кафушек....
Почему у людей такие проблемы? Вроде как люди сами с собой не могут найти общий язык.... Ищут виноватых и крайних....
Очень уж сильно национализмом попахивает, лозунги одинаковые....

Тем не менее, я считаю, что пропаганды (в хорошем смысле слова) о ценности семьи, особенно семьи с детьми, в обществе не хватает.
Зато с избытком пропаганды секса, как такового. Бездуховного, как бы ни пафосно это звучало.
В этом действительно просматривается противоречие, замеченное Оглы, когда он говорил,
с одной стороны, об уроках религии, с другой - обо всем, что этому напрямую противоречит.
Конечно, можно не разрешать детям смотреть телевизор, закрывать им глаза при киношной рекламе...
Я думаю, что проблема, поднятая в топике, шире, чем просто уроки секс-просвещения.

ей богу, после прочитанного выше удивляюсь, что мы в году 2000 ну ладно, раньше коммунизм, а следовательно незнание тому виной были, а сегодня...........я то знаю что, не скажу, а то забануют

Философский вопрос: Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие?
Кто наверняка скажет, что есть причина, а что - следствие?
Это очевидно.
Если у вас есть две ноги, вам ведь костыль не нужен, правда?
Когда небыло компьютеров, то в школе небыло и учебного предмета "Информатика", согласны?
Если бы небыло ПЕРВИЧНО проблемы ранней половой жизни, то небыло бы и необходимости вводить этот предмет в школьную программу.
В обществе появляются проблемы с подростками, проблемы преобретают массовый характер, из года в год этот процесс прогрессирует по наростающей... с этим нужно что-то делать. Вы не согласны?
Югентамт (или кто-то еще) посмотрели на эту статистику, ужаснулись, что (к примеру) в 2006 году матерей -подростков стало в 10 раз больше, чем в 2005 году, и решили заняться просветительством детей с начальной школы. Если способность к деторождению начинается с 10 лет, то уже с 9 летнего возраста решено рассказывать детям о том, какие последствия могутих ожидать и как этого избежать.
Или вы в состоянии предложить другой способ предупреждения ранних беременностей и распространение вен. заболеваний среди детей?

1) я тоже против них ничего не имею. У нас в городе очень много их жив╦т, много кафушек....
2) Почему у людей такие проблемы? Вроде как люди сами с собой не могут найти общий язык.... Ищут виноватых и крайних....
Очень уж сильно национализмом попахивает, лозунги одинаковые....
1) У сформировавщихся личностей проблем и не может возникнуть. Но как Вы относитесь к тому, что школьникам будут рассказывать о том, что гомосексуализм - это совершенно нормальное явление? Да, их не стоит забрасывать камнями, но и разрешать им проповедовать нормальность ненормального для психически и физически неокрепшей личности (школьников) - преступление.
2) Я так понимаю, Вы меня имеете в виду? Спешу Вас успокоить, у меня проблем нет.

и не мечтай, не буду я тебя банить.... Потом же из лички не вылезу с тобой....

не боись, я скроманя седня

если в ссср о гомосексуализме ничего не рассказывали, это не значит, что его не было, гомосексуализм существовал уже много и многА лет назад
я бы сказала, что это явление нормальное человеческое явление

И что? Будем лечить? Какой диагноз поставим инакомыслящим и чувствующим? А может их лучше сразу расстрелять, что бы не мучались из-за своей болезни....
Странное отношение к нормальным людям.... Как к нелюдям!

Я не видела статистику по ранним беременностям, но, допустим, верю Вам на слово.
Итак, в Германии очень сильно снизился возраст детей, вступающих в половые отношения.
Допустим, увеличилось число малолетних мамочек (10-илетних!!!)
Вы думаете, что виной тому отсутствие информации у подростков?
Я думаю, что тема гораздо шире.
Корни этого кроются в жизненной установке многих граждан: Spassgesellschaft.
На это направлена вся реклама, в этом смысл сериалов и многих художественных фильмов.
Мои друзья в 10 лет занимались в Доме пионеров, книги читали, играли в казаков-разбойников - не потому, что ничего не знали о сексе, а потому, что была другая установка/норма в обществе.

Мои друзья в 10 лет занимались в Доме пионеров, книги читали, играли в казаков-разбойников - не потому, что ничего не знали о сексе, а потому, что была другая установка/норма в обществе.

Поэтому я и написала, что курс о половом воспитании - это уже СЛЕДСТВИЕ, вынужденная защитная реакция общества на необратимые изменения (отрицательного характера), которые в нем произошли. Эта та малая толика, которую в состоянии оказать государство детям в ответ на уродливые отклонения в моральных устоях самого государства. Этот курс надо рассматривать как ПОМОЩЬ, условия выживания, правила игры, а не как развращение...

И что? Будем лечить? Какой диагноз поставим инакомыслящим и чувствующим? А может их лучше сразу расстрелять, что бы не мучались из-за своей болезни....
Странное отношение к нормальным людям.... Как к нелюдям!
Вы сами себе противоречите: так они больные или нормальные?
Кстати, я специально для Вас писала, что не предлагаю забрасывать их камнями.
Знала, что Вы можете зацепиться. Так и получилось.
По сути: Вы бы хотели, чтобы к Вашему сыну пришли гомосексуалисты просветить его в этом плане?

Ну нет здесь Дома пионеров, но полно же кружков по интересам.
Танцы, рисование, спортивные секции, музыкальные школы.
Книг нынешние дети в целом действительно мало читают, но их заменяют аудиокниги, компьютер, интернет.
Собственно, это дело родителей - приобщить к этому детей. Это в наших руках.

Поэтому я и написала, что курс о половом воспитании - это уже СЛЕДСТВИЕ, вынужденная защитная реакция общества на необратимые изменения (отрицательного характера), которые в нем произошли. Эта та малая толика, которую в состоянии оказать государство детям в ответ на уродливые отклонения в моральных устоях самого государства. Этот курс надо рассматривать как ПОМОЩЬ, условия выживания, правила игры, а не как развращение...

Как помощь - это даже не полумера.
Если в обществе произошли нетвратимые отрицательные изменения, то общество надо лечить.
Согласитесь, что данный способ (если эти уроки рассматривать, как помощь) - капля в море.

Вопрос не ко мне, но мне бы хотелось ответить. Не хотелось бы. Но я бы вс╦ сделала для того, что бы сын был
готов к такой ситуации, и понимал, что к чему. Если ему дано стать мужчиной традиционной ориентации, и он
уже сейчас это осозна╦т, то немного шансов, что его дезориентируют, тем более, что влияние семьи
и атмосфера традиционных отношений в ней делают сво╦ дело.

Извините, должна уйти.

о том что вы думаете я уже писал,что нельзя лечить болезнь болезнью в надежде что появится иммунитет.Лучше не допускать этой болезни.
А ваше мнение это результат красивой рекламы на ваше сознание, о половом воспитании детей.Я мало сомневаю что преследуется какая либо другая цель ,кроме как развитие секс индустрии и многомиллиардной прибыли. Надо успокоить людей, что беспорядочная половая деятельность это этично и нормально. Что когда жена или муж изменяет ничего в этом страшного нет. Должна быть свободная жизнь развязанная,никому не обязанная. И когда реб╦нок интересуется сексом надо просто правдиво ему объяснить как это лучше делать и как лучше получить удовольствие. Что проституция это нормально и ничего в том что зарабатывают таким способом деньги это правильно. Надо заглушить комлексы людей. А значит мораль. Человек никому ничего не обязан.А значит и допустить насилие в отношение других ему можно,ведь нет комплекса и чувства стыда.
Но к чему вс╦ это привед╦т?

Пример из жизни. Рассказал мой знакомый. У его друга дочке 14 лет, дружила (встречалась) с мальчиком, в последнее сво╦ посещение своего друга, он поинтересовался у его дочки, как дела у е╦ мальчика. Она сказала, что больше с ним не встречается. У них в школе теперь модно быть голубыми, вроде как игра, а может и не игра ,он теперь с девочками встречаться не хочет. Мода и окружение в таком возрасте много значат.

Это так. И вс╦ же мы не знаем ВСЕГО, что на него повлияло, какая у него семья, каков он сам уродился.

А что, вот всему этому прямо так и учат в школе на уроке ???
Мамы, папы! Кто то может это подтвердить?

Ой да бред это все, перестаньте тратить время, ну не объяснить человеку.
Причем тут измены, проституция и насилие, вообще не понимаю.

А где когда и кем вводились эти понятия нормального и ненормального?
Если взять за основу, что то, что происходит в природе естесственно и нормально, а человек законы природы извращает - то любой, кто наблюдал животных в природе, а не по телевизору, или имея хозяйство, наблюдал за домашними животными подтвердит мои слова: в природе так называемый "гомосексуализм" явление распространённое не менее, чем в среде людей.
И здесь нам. человекам, выделиться не удалось

Изменения в обществе - процесс ОБЪЕКТИВНЫЙ, от желания или нежелания отдельной личности не зависящий. И особенно личностей, желающих его лечить.
Изменения в обществе нужно исследовать, их нужно анализировать и понимать. А на "дохтуров" и "знахарей" общество реагирует не более, чем Слон на Моську

Вы сами ответили на свой вопрос. Мы начинаем рушить вс╦ то что отличает нас от животного.
Назад в природу в джунгли к обезьянам.

Обезьянам то уж точно уроков полового воспитания никто не навязывает - а это ваша голубая мечта!

какая, по-Вашему, разница между словами лижутся и целуются?

поверьте специалисту в области информации - Вы очень плохо себе представляете, что в действительности происходило в то время, когда были Дома пионеров. в нашем, например, доме пионеров директор был педофил. это выяснилось, когда одни мальчик вернулся из армии, где узнал, как мужские коллективы тогда относились к подобного рода связям. он приш╦л в директору с ружь╦м и заставил его написать покаянную - чем он занимался все эти годы в Доме пионеров. информация, естественно, была скрыта. директора осудили по какой-то другой статье (типа хищения гос. имущества), потому что осудить хотели, а предавать историю огласке - нет.
а в детском доме был устроен публичный дом, куда приезжали поиметь детдомовских девочек за умеренную плату воспитателям.
что происходило в детских домах по ночам - ад. девочки не имели права отказывать мальчикам. и насиловали их десятки парней. жаловаться тоже было нельзя.
это вс╦ правда - информация из первых рук: лично общалась с жертвами.
то, что нас призывают вернуться к религии. ну давайте начн╦м с истоков - с Ветхого Завета. проститутки уже были. были они на протяжении всей истории человечества, не зависимо от того, забивали их камнями или одаривали бриллиантами. это говорит о том, что как к проституции не относись - это позорное явление было и будет всегда.
и кстати. Ваши друзья в 10 лет в Доме пионеров... а друзья моей дочери в 16-19 лет на вечеринках играют в компьютерные игры, в приставки, в настольные игры типа лабиринта и пр. и смотрят обычные фильмы, иногда даже мультики. я дочь спрашиваю: что же вы даже не потанцуете. "мы не какие-то там", - говорит, - у нас другие интересы. так что не нужно видеть ч╦рное в белом. понимаю, извращенцы рисуют себе скабрезные фантазии и потом их излагают в форуме, выдавая это за желаемую правду. остальным бояться растления не за чем. даже времена сексуальной революции, когда действительно допускалось многое, очень давно позади.

Обезьянки никогда не скрывают свой срам. А это лучшее из лучших половое воспитание. Так сказать ..на наглядном примере.
И ненадо переходить на личность,даже если вас за это мудератор похвалит.

а у этого дежурное предложение на любой случай

правда иногда слова переставляются, но смысл не меняется

Вы хоть и мудератор но фантазируете на все 100 % ,и так верите в свою фантазию как настоящий талантливый артист.
Занаете что давали в советском союзе за изнасилование несовершеннолетней. до 15 лет ,а при тяжком исходе и к стенке могли поставить и что вы думаете что были идиоты которые рискуя жизнью детей насиловали.
Здесь же учат девочек самим отдаваться.
Вы поймали где то маленькую мошку и хотите сделать из не╦ динозавра.
Вы можете сказать? какая национальная идея может объединить немцев,какая вера? Если бога уже нет. Если кроме мыслей о деньгах у людей уже ничего не осталось.Что людей может остановить от отрицательных поступков?
И что родители могут привить детям для того чтобы они мечтали о полноценной семье.

Ну то ,что Вы рассказываете про дворец пионеров, вс╦-таки исключение из правил. У нас ничего подобного не было, я, кстати, посещала 2 "мужских" кружка - шахматный и радиоэлектроники. Состав в первом был на 85 % мальчики, во втором - на все 100%, преподаватели были мужчины. Занимались только делом ,обстановка была замечательная ,мне было 12 - 16 лет.

ну народ, дальше своей колокольни ну никак если у вас прекрасное детство было, это не значит, что не было педофилов, изнасилованных детей и тому подобное

А сейчас модно стало рассказывать о том ,что как мы раньше ужасно жили:) А если ещ╦ придумать пару басен,то можно сказать в аду жили
Я вот начинаю вспоминать но никак не могу вспомнить про это ничего :)

Были и педофилы и вс╦ остальное, но я против обобщений "Вы очень плохо себе представляете, что в действительности происходило в то время, когда были Дома пионеров". В большинстве домов пионеров было вс╦ прекрасно. А из Вашего постинга созда╦тся впечатление, что везде было ужасно.

Честно? Из за установки в обществе занимались девч╦нки танцами, мальчишки на дзю до ходили? Не потому что интересно было, удовольствие доставляло, ШПАС? Нет? Не знаю как ваши друзья, я за вс╦ детство ни одной книжки из за норм общества не прочитала. И про Володю Ульянова читала и про пионеров героев и Жюля верна и Бальзака и Солженицина... Читала потому что любила и хотела читать. А любовь к книгам привили родитлеи, спаибо им.
И дочь моя будет в те же 10 лет ходить на тот же балет и на спорт, будет читать и читает уже потому что хочет, потому что ИЗ СЕМЬИ ЭТО ВС╗ ИД╗Т.
А тыкать пальцем на плохой телевизор и проще всего.
Прошу прощения за резкость.

ага, тока из тайги вышла, щас глаза протру

Я понимаю ваше негодование, но все уже просчитано историей наперед. Из двух зол выбирают меньшее.
Проституция - это плохо, но когда ее запрещают - начинается еще хужее зло - подпольная торговля женщинами, детьми. Запретили аборты - начали делать тоже самое, но уже нелегально, за большие деньги и в антисанитарийных условиях, в результате чего нередко женщина умирала.. Объявили сухой закон - расцвела подпольная торговля алкогольными напитками...
Если не ВЫ объясните своему сыну о том, что существует секс, то в наше время это сделают ЗА ВАС совершенно посторонние люди (сосед-алкоголик, наркоман во время прихода, участливо подошедший к вашему ребенку педофил, или ваш сын сам будет делать выводы на основании просмотренного у друга порнофильма и тд) Теперь ВЫ подумайте о последствиях такого "обучения".
Надо успокоить людей, что беспорядочная половая деятельность это этично и нормально
Ну что вы такое придумываете?? в каких школах ТАКОМУ учат?Никто не призывает учить детей приятию беспорядочной половой жизни как нормы общества! Разговор идет лишь о том, чтобы донести в школах детям : половая жизнь между двумя любящими людьми СУЩЕСТВУЕТ, в результате этого появляются дети, беспорядочная половая жизнь может быть также источником опасных для жизни заболеваний. И ВСЕ!
Пропоганды секса нет, есть оглашение факта его существования! Как если детям говорят, что у них есть легкие, которыми они дышут и желудок, в который поступает пища. Никто ведь из них потом не идет вскрывать тело своего товарища, чтобы проверить на практике справедливость изученной в школе теории?
Поэтому не перегибайте палку.

Это я процитировала Новую. Вы что, кавычек не заметили? Цитирую ещ╦ раз. Повторяю - автор Новая, а не я.
"поверьте специалисту в области информации - Вы очень плохо себе представляете, что в действительности происходило в то время, когда были Дома пионеров. в нашем, например, доме пионеров директор был педофил. это выяснилось, когда одни мальчик вернулся из армии, где узнал, как мужские коллективы тогда относились к подобного рода связям. он приш╦л в директору с ружь╦м и заставил его написать покаянную - чем он занимался все эти годы в Доме пионеров. информация, естественно, была скрыта. директора осудили по какой-то другой статье (типа хищения гос. имущества), потому что осудить хотели, а предавать историю огласке - нет."
Повторяю - я считаю это исключением из правил.

Вы знаете мне после того как меня изнасиловали в 8 лет как то почти вс╦ равно что "не везде было ужасно". А получилось вс╦ тихо мирно. Без криков и без шума. как же - взрослый дядя, надо слушаться...да и вообще о ч╦м это я...в стране ж не было секса, только вот как обозвать то что он со мной сделал?

ну вы же использовали ее слова к вашему прекрасному как бы ваше, мое детство прекрасным не было, это не значит, что оно такое у всех.
А что, вы правда в пропаганду коммунизма до сих пор верите, что секс после брака был и т.п.

А я нет, многое и сама видела

такой наивняк, обАлдеть, можно подумать, что на весь ссср было 2-3 педофила и те все уже в тюрьме, неужели так наивны?

Меня эта последняя старничка добила.
Члены им на рисунках не нравятся в немецких школах, Ненси, уважаемая, где вы?
Рисунок мужского половго органа вы называете порнографией?
А как вам та ситуация когда по дороге в школу (жили на окраине, идти через поле) по 2-3 таких красавчика дрочащих стояло? И пройди мимо них. В семь да восемь лет. А? Это куда? Это СССР без секса? Не нужно врать. То есть вы конечно можете вешать лапшу на уши вашим детям или немецким учителям о том как вс╦ бело-пушисто было на одной шестой части света. Толко мы то все оттуда родом и по полжизни слава богу там прожили.

маин Готт! Как некоторые говорят " мы в разных Германиях живем", так получается многие из нас в разном "совке" жили, слово то какое гаткое. Так просто не нужно на него внимание обращать-действительно для некоторых -это был совок. Причем никто друг другу не верит , одни утверждают, что педофилы и ексбициониста на каждом углу стояли, а другие, что про секс с ребенком нужно перед брачной ночью говорить. Такое впечатление, что ты , блин, ненормальный.

Уважаемый, вы так уверенно рассказываете, чему детей в школах учат. Позвольте спросить, а на скольких уроках вы поприсутствовали лично?

ужас какой . даже и продолжать разговаривать не хочу, а уж стебаться - тем более. у нас в городе случай был - бомж украл 6-летнюю девочку и насиловал её в течение трёх лет, держал в землянке на помойке. во время рейда их выловила милиция, он сказал, что девочка его дочь (она была с задержкой развития, сама в это уже верила, он ей сказок понарассказывал). его - в приёмник-распределитель, её - в больницу (там отделение было типа детдома - пока по настоящим детдомам сортировали). её даже не обследовали. мать по телевизору увидела - подарки от губернатора вручали. забрала и отвела на обследование. состояние было жуткое. я вообще не знаю, как она могла выжить после такого. так вот в общежитии, где жила мать с девочкой, тётки говорили, что она сама этого мужика совращала. я когда (по работе) узнала детали и подробности этой истории, не могла понять, кто с ума сошёл - мир или я. как можно о 6-летнем ребёнке такое говорить - это что за человеком нужно быть. а всё от ханжества. от этой русской пословицы про кобеля, который не вскочет. всегда женщина была во всём виновата. до сих пор, когда женщины приходят в милицию подавать заявления об изнасилованиях, им говорят: ну и надо тебе огласку, ну случилось и случилось - забудь, мол, а синяки заживут. педофилы же - нелюди как их вообще земля носит.

Ой, да ну, о чем тут разговаривать. Педофилов в Союзе было предостаточно, "пойдем, девочка, в подвал, я тебе морскую свинку покажу" - мне кажется, мало кто с этим не сталкивался. Хватания за разные части тела в транспорте просто опустим. А уж эксгибиционисты у нас в кустах около школ чуть ли не дежурили...
Это тоже были такие, у кого секс и мораль несовместимы... вот они и выбрали секс.

Если бы Вы внимательно прочитали о ч╦м я писала ,то заметили бы, что речь шла о дворцах пионеров ,где большей частью действительно было прекрасно. Там я ничего не боялась, а вот домой идти после него вечером разумеется боялась, поэтому меня приводил папа.

В том городе Германии ,где я живу, 4 года назад изнасиловали и убили шестилетнюю девочку и убили е╦ четыр╦хлетнего братика, с которым она шла. К сожалению ,эти ужасы встречаются везде.
Но Вам я тоже повторю ,что писала не о том, что было вообще в стране (у нас возле школы тоже мужики члены показывали , я первый раз в первом классе увидела, и не могла врубиться ,чего он брюки не застегнет и ещ╦ и улыбается), а конкретно о дворцах пионеров, где действительно было хорошо и интересно.

В продолжение ваших басен добавлю:
А ещ╦ в союзе мясо человеческое жрали и водкой запивали. А водку из мочи гнали,патаму что пщяницы не было. Засеяли понемаешь чем то другим вот и мочу гнали. А ещ╦ камунисты садисты глаза жавым выкалывали. А был случай как одна бабка чатыр╦х мужыков заносиловала.А еще в союзи сперма дефицитом была. Поэтому мужики на углу дрочили,чтобы сдавать в поликленику. А ещ╦ рожали понимаешь где попало ,вот получили бы урок в 9 лет,сношались бы где надо.
А педофилов камунисты праклятые из пробирок делали ,чтоба дятей за просто так насиловать. А вот получили бы урок дети в 9 лет,они бы сами ентих пидо..заносиловали

Ох девушка,дак не сосчетать то этих уроков. Слишком много их у меня было. Вся жизнь сплошной урок. И был на коммунистических уроках,и на капиталистических и на по х истичесих и на каких только не был. И здесь в Германии пару раз присутствовал ,глазом так посмотрел на них. Уроки то они хорошие да учительницы прокуренные и развед╦нный. Вот им то и будет интересна эта тема. Детей гениталиям учить. И показывать мальчикам как песьки у девочек устроены и каково основное предназначение . А ежели учительница по шустрее и практический пример покажет. Вот мальчикам понравится. И учительнице тоже
И самое главное оправдываться не надо...урок понимаешь...
А девочки просто заслушаются ,вот им то интересно будет.Оказывается писька их нужна не для того чтобыписять. Оказывается использовать е╦ надо по полной програме.И удовольствие получить от этого. Правда больно по началу. Но ничего взрослые т╦ти и дяди научат как это сделать более безболезненно,с последующим кайфом. И станут девочки соревноваться с другдругом кто умнее и кто больше знает. И вдруг какая нибудь скажет ,а я вот уже пробовала и я вс╦ знаю. И будут девочки ей завидовать,какая она умная мало того знает ,но уже попробовала. И к тому же учителя этому учат,а папы с мамой свечку готовы подержать. И будут девочки соревноваться между собой. А потом с гордостью говорить секс-это наука. И тогда они будут развивать эту науку..уч╦нные понимаешь...
И тут мне пришли на память слова из песни моей умершей родины, когда мы верили и жили этой верой,когда не было солько ненависти и злобы,когда каждый желал друг другу добра:
Чему учат в школе
М. Пляцковский
Буквы разные писать тонким п╦рышком в
тетрадь
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Вычитать и умножать, малышей не обижать
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Вычитать и умножать, малышей не обижать
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
К четыр╦м прибавить два, по слогам читать
слова
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Книжки добрые любить и воспитанными быть
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Книжки добрые любить и воспитанными быть
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Находить восток и юг, рисовать квадрат и
круг
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
И не путать никогда острова и города
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
И не путать никогда острова и города
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Про глагол и про тире, и про дождик на
дворе
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Крепко-накрепко дружить, с детства дружбой
дорожить
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Крепко-накрепко дружить, с детства дружбой
дорожить
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.

божечки, какая удивительная муть. Разводка ккая-то, что ли?

мдаа... "как же - взрослый дядя, надо слушаться.." , - и говорить никому нельзя, вообще об этом говорить - срамота, засмеют же, неповерят ( такого в СССР небыло, все басни) и прошл╦шь еще шалавой, типа, сама захотела ... а мальчишки вообще об этом никогда никому ничего не скажут... сами разберутся, повзрослев... никто ничего не узнает. стыдно потому что должно быть, даже говорить об этом аморально ....
мля....материться охота.

я уже давно думаю, что это разводка

ваш ник вам к лицу

Я сама себе не противоречила. Я иронизировала, не надо объяснять что это такое?
А Вы высказали распростран╦нную среди населения (чаще иностранцев) в Германии точку зрения, что сексуальные меньшинства - больные люди.
Ну тогда вспомним ещ╦ такие болезни как посещение Swinger-клубов, садо-мазо, фетиши, би..... Надо изначально лечить очень большую часть населения!
Или лучше не лечить, а оставить сексуальную жизнь людям в неприкосновенности.
В каком плане? Кто Вам сказал, что они уговаривают детей становится гомо? Они просвещают их, что бы подростающее поколение не оскорбляло поч╦м зря других, не понимая даже этого.....
Культуры многих древних цивилизаций относились к этому вопросу намного лояльнее чем мы. Современные религии нашли причины для подчинения масс, придумав уйму запретов, которые работают прекрасно благодаря полученной ещ╦ с детства информации о том что плохо, некрасиво, не принимается обществом.

и т.д. и т.п.
Читая ваши посты, поначалу я была просто в шоке
Я просто недоумевала, неужели есть такие отсталые, ничего не хотящие понять люди?
Возможно, вы недавно с гор спустились? ( это могло бы сойти за отговорку )
Потом мне стало смешно от вашей наивности и толстолобости
После вашего поста о "писях" (по-моему , это ваше любимое слово) и что куда "сувать" надо, меня чуть не стошнило
Вы вызываете у меня отвращение
А теперь, я пришла к выводу, что вы просто, мягко говоря, не здоровы
У вас больное воображение
И мне очень жаль вашу жену и детей, если таковые вообще имеются

ну ты мою мысль перехватил! Это я собиралась сказать.....

Полностью согласна с вами...
Хотелось бы ещ╦ добавить...
Гомосексуализм существует ооооооочень давно....
Если в СССР умалчивалось о таком явлении, то это далеко не значит, что этого не существовало

Нда...Но поскольку восьмилетнюю девочку шалавой даже с натяжкой не обзов╦шь, то ч╦рное пятно позора легло автоматически на семью. Семья же была в шоке от счастья, что реб╦нок остался в живых и принимала такое отношение как НОРМУ.
Вс╦ с ног на голову было поставлено, вс╦...

А ещ╦ в союзе мясо человеческое жрали и водкой запивали. А водку из мочи гнали,патаму что пщяницы не было. . Засеяли понемаешь чем то другим вот и мочу гнали. А ещ╦ камунисты садисты глаза жавым выкалывали. А был случай как одна бабка чатыр╦х мужыков заносиловала А еще в союзи сперма дефицитом была. Поэтому мужики на углу дрочили

Это Ваш личный опыт? Тогда многое становится ясным...

Я хотела бы привести очень короткий комментарий одного пользователя нашего сайта к гей-параду м Москве 28 мая этого года. И фотографию, им сделанную.
"Гей-парад" в Москве не оставил меня равнодушным...Не мог не написать...
То, что творилось сегодня в столице моей Родины, конечно поразило...Нет, я ожидал подобное, но, когда воочию увидел - поразился...
Такой невероятный бред...
Для меня, как говорится, "Девушкой дня", даже скорее "Дедушкой дня" стали "истинные русские", а именно, "хоругвеносцы"...
Никогда о них раньше не слышал, но сегодня ощутил их на все 100%.
Для себя назвал их "православными байкерами"
На фоне бабушек-богомолиц-завсегдатаек психиатрических диспансеров, эти "православные байкеры" смотрелись очень даже "хоругвеносно"....
Не удержался и сотворил, как говорится, богохульно-содомистский коллажик... http://pics.livejournal.com/misha_okeanov/pic/000054p2/
(Миша Океанов)

А теперь, я пришла к выводу, что вы просто, мягко говоря, не здоровы
Подобная направленность в аргументации действительно наводит на мысли.
Кому проще сайтики соответствующие посетить, кому журнальчиков, фильмов хватит. А кому представлять, что "детей учат в школе гениталиям", да как учат, да с какими примерами, да как они это слушают и воспринимают, - охота, и обсасывать это со всех сторон со страстностью... А отсюда недалеко и до дежурства в кустах возле школ и игровых площадок - и хорошо еще, если это обойдется только визуальным контактом.

В детской больнице на Украине у нас была одна молодая очень красивая сотрудница. На ночных дежурствах под отделением всегда торчал паренёк-онанист. Она решила заняться его воспитанием и провела с ним лекцию о том, что такому молодому парню надо приглашать девушек на свидания, ходить в кино, рестораны, на танцы, а не торчать под окнами больниц!
Потом всё отделение хохотало, когда на следующее дежурство он принёс билеты в кино и пригласил её.....
Перевоспитанием будем заниматься?

Мне кажется, эти особенности коренятся на генетическом уровне.
Такими "жертвами" тут кропотливо и терпеливо занимаются терапевты (за счет налогоплательщиков, кстати), но почти всегда это не в коня корм. С ними проводят высокопрофессиональные сеансы, а они бредят вс╦ о том же. И как только подворачивается случай, реализуют свои бредни, и зачастую страшным образом. Вот где вредна гуманность - на мой взгляд.

Я думаю, дальнейший спор бесполезен.
У Вас своя твердая позиция, у меня - своя.
Мне очень жаль женщину, изнасилованную в 8 лет.
В то же время, моя молодость пришлась на расцвет секс-революции в России и я видела, как многие съезжали с катушек.
В то время в моде была раскованность.
Некотоые мои знакомые расплатились за это во "взрослой" жизни.
О стабильном браке я уже и не говорю.
Пример, приведенный выше, о моде на гомосексуализм тоже звучит для меня убедительно.
Я не считаю гомосексуалистов, рекламирующих свой образ жизни, здоровой частью общества.
Возвращаясь к подтеме "помощь обществу", "профилактические меры"- повторюсь:
на мой взгляд пропаганда (в широком смысле слова) семейной жизни, счастливой жизни с детьми была бы полезнее.

"презумпция невиновности". Человека легко обвинить, а вдруг он не виновен окажется? Мы же не может в цивилизованном обществе следовать сталинским тезисам: "Нет человека, нет проблемы".
В каждом случае надо индивидуально подходить. Намного страшнее те, кто хорошо скрывает и вед╦т двойной образ жизни.
Помните старый фильм с Хайнцом Рюманом (он играет следователя) об охотнике на маленьких девочек? Мужчина покупал дорогие конфеты, чем и приманивал реб╦нка. А время было послевоенное.....

Хм...это мы опять вс╦ человечество пытаемся осчастливить? Всю родную бундесрепублик? Как насч╦т того чтобы каждый отдельный гражданин проводил се свою "широкую пропаганду" в своей отдельно взятой ячейке общества со своими одним-двумя отпрысками? В ч╦м проблема то?

В своей "ячейке" - само собой.
Но зачем усложнять эту работу, когда ее можно упростить (со стороны государства)
О том, как подвержены влиянию подростки, здесь уже неоднократно упоминалось.

"презумпция невиновности". Человека легко обвинить, а вдруг он не виновен окажется?
Я имею в виду тех, кто уже доказанно попался, и не в первый раз. А их все терапируют, до следующего раза и следующей жертвы. Потому что больны и не ведают, что творят, а дети калечатся или гибнут.
Фильм помню, кстати, по нему снят римэйк, тоже с известным артистом, но конец намного грустнее.

Решено! Срочно меняю ник на "опытная". Тогда ,вероятно ,мои сообщения будут иметь больший вес и восприниматься с большим доверием.

будто бы это решит проблему дальновидности

Очень часто приверженцы толерантности отнюдь не толерантны к своим оппонентам

кто бы тут о толлерантности говорил
Смяшно

Как можно упростить?
Сделать вид, что проблема не существует?
Спрятать голову в песок, как это делает страус при приближении опасности?
Есть ли у вас конкретные предложения по упрощению?

Дык я себя никогда и не позиционировала, как толерантную
Чего нет, того нет.
Но принимаю тот факт, что у кого-то может быть мнение, отличное от моего.
А от некоторых толерантных и политкорректных (не будем показывать пальцем),
с пониманием относящихся ко всему, кроме другого взгляда на вещи,
тут слышалось и "с гор спустились" и другое подобное.

Речь ид╦т не о влиянии, которому подвержены подростки, а о элементарном ABC,
чтобы эти самые подростки из-за своей неграмотности "дров не наломали бы"
По-моему вс╦ предельно ясно.

Дык у меня этой проблемы нет

детсадовские прерикание не по мне, извиняйте

так и я об этом, дальше носа не видно я ей о глобалнем, а она мне о своем пионерском доме

Извиняю, так и быть.

О ДВОРЦЕ пионЭров. не путай. Там сериал про свекровку получил продолжение, иди смотри. ------->

спасибо
кстати, на ваш вопрос, а если к вашему сыну прийдут швуле....бла, бла.................
всегда пожалуйста есть даже знакомства, ну и что?

а я че сказала, детдом че ли?

у меня на этот вопрос двоякое мнение, боюсь все обидЯтся

проще всего вс╦ спихнуть на "другой взгляд на вещи".
Ну Вы же педагог! А мы Вам доказываем сейчас такие простые вещи, которые за вс╦ время существования человечества не нуждались в доказательстве! Я понимаю, что наша психика была извращена в детстве, но уже на дворе 2006 год.... Пора серь╦зно учить мат. часть.

Думаю, ветку пора закрывать...

Не понимаю, о чем Вы.
За свою психику (во многом благодаря счастливому детству) я совершенно спокойна.
В цитируемом Вами посте я писала о Вашей (в данном случае слово "Ваш" имеет собирательное значение) нетерпимости.
У нас разный взгляд на многие вещи.
Пару страниц назад я предложила остаться при своем мнении и закончить спор.
Вам же обязательно надо убедить всех в своей правоте.
Если же убедить не получается, в ход идут аргументы типа, "с гор спустились", "не видеть дальше собственного носа" и т.д.
Если это не нетерпимость к чужому мнению, то что?

о вашей толерантности уже наслышаны

вполне литературные обороты, могу каждый раз"яснить, по надобности

думаю, что действительно тема себя исчерпала.
Аргументы не были услышаны, закончились и начались оскорбления друг друга.