Да ником. не говорите мне, что Вы рады работать и отдавать заработанные Вами деньги дяде Васе, который сидит дома и футбол целыми днями смотрит. Таких людей нет, или они буддисты. Я предпочитаю лишний раз не заглядывать в чужие карманы и на чужие диваны. Живется так гораздо спокойнее, даже буддизм не нужен.
когда те кто работал, получили право взять от государства то, что они же сами заработали и отдали государству
Вы уверены в том, что ваш расчет верен ? Вы уверены в том, что молодые Akademiker, бесплатно выучившиеся за счет в том числе налогов людей, работающих с 17 лет на станке, получили право взять у государства больше, чем последние ? Почему, собственно ?
Тут могу не согласиться вообще: моя мама когда родила первого ребенка, училась в универе, работала на двух работах и воспитывала ребенка, который постоянно болел. Так что не говорите, что такое не возможно.
Она брала с собой больного ребенка и в универ, и на работы, верно ? Ну, что я могу сказать... это не на всякой работе возможно и не во всяком универе.

Не думаю, что все так мрачно и целью закона является "извести" малоимущих.

Тогда это правило, по принципу справедливости, должно быть деиствительным для всех. Естественно, это бы привело к катастрофическим последствиям, прошу не воспринимать мое выссказывание как призыв к отмене пособия по бедности.

Вас устраивает, что вы добрую половину зарплаты отдаете?

Во-первых, Вы наверное, не знаете, что молодые люди, которые выучились, и получали стипендию (в случае, если они ей получали), выплачивают потом деньги назад. Так что они выучились в долг. Так что про налоги Ваши суждения уже не верны. ДА и собственно потому что пока они учились, они тоже на заднице не сидели, потому что на те деньги что они получают (опять подчеркну что в долг) жить не возможно, нужно все равно работать и зарабатывать деньги. Да и к тому же, я лично считаю, что работать руками могут все, а выучиться не все, потому и получают они соответственно больше.

Нет, они с папой уились и работали так, чтобы кто то был с ребенком, пока его в конце концов в 2 года не отдали в садик. Так что и здесь Вы не правы: те кто хочит, всегда добьються.

Мрачно не мрачно, но о том, что целью являлось помочь имущим и образованным вспомнить свою детородную функцию, и разбавить поток детей из "bildungsferner Haushalte" говорили практически открытым текстом. Тот факт, что изначально предполагалось пересчитывать Elterngeld c пособием, т.е. фактически лишить социальщиков дополнительного дохода, тоже всем известен. Какая цель стояла за этим намерением я, конечно, достоверно не знаю, но явно не увеличение рождаемости у последних..

потому что ети дети будут им оплачивать потом пенсию.
Пусть не обижаются неработающие жители етого форума. Но если ребенок с самого детства видел, что его родители сидят дома, не работают и даже не пытаются - а зачем , то вряд ли у них появится желание идти работать, зарабатывать денюжку и тем самым оплачивать пенсию другим. (Не хочу обсуждать почему родители всю жизнь не работали - причин много).
Помню несколько передач на ету тему. Например показывали целый район в Ессене, где почти все население безработные - какой-то завод закрылся или что-то вроде того. И сейчас выросло новое поколение юных безработных, которые даже не пытаются идти работать. Т.к. они даже не помнят, когда их родители последний раз работали. И ети дети не будут обеспечивать пенсию своим родителям. Я не утверждаю, что дети хронических безработных будут хроническими безработными. Но как практика показывает, большая часть к сожалению ими становятся. У работяг тоже бывают дети-тунеядцы. Но у моих знакомых и коллег наблюдается только 1 такой случай.
При нынешнем законе обделены семьи, где оба родителя работают и не дай бог получают вместе 35000┬ брутто.
Работающие мамы много чего теряют. Даже рабочее место при беременности. Хотя оно законом защищено. Но работодатель может до такой степени сделать раб. атмосферу невыносимой и сам уволишься лишь бы нервы не мотали. Да даже беременность протекает не в спокойной атмосфере ожидания ребенка, а каждый день на нервах. Может быть не у всех, но у меня и коллег так. И работать ходишь до 32!!!!-х недель беременности, а не дома в постели по утрам валяешься. При етом ноги уже еле передвигаешь, а на работу идешь. И работодатель кривится при каждом отпрашивании на поход к врачу, которые работают только утром и днем. А если вдруг не дай бог 1 день не прийдешь по болезни, то сразу же говорят: беременность - ето не болезнь. Я не утрирую, а рассказываю то, что через сама прошла и прошли 2-е моих коллег, недавно вышедших в декрет.
Про работающих мам и маленьких детей. Я сама вышла на работу, когда дочке всего 4,5 мес. было. И "никто меня не гнал" - вынуждена была. Т.к. финансы на 1 зарплату мужа - пели романсы. И если бы я не вышла, то потеряла бы работу. И при етом нам не полагалось [Erzihungsgeld] по старой системе. Буквально пару ┬ перешкаливало. И 300┬ нам бы очень сильно помогли. Я бы может даже на место плюнула и уволили бы меня.
Все прелести одновременной работы и неспания по ночам я ощутила на своей шкуре. И буду до старости лет "благодарна" немецкому гос-ву за "справедливую" помощь семьям с детьми и работающим мамам.

-, что целью реформы являлось не восстановление социальной справедливости, а лишь попытка побудить к рождению детей "белые" слои населения, т.е. банальная евгеника под соусом "устранения демографических проблем"
честно, я не вижу в этой реформе ни капли евгеники. почему вы считаете "белыми" работающие слои населения? Вы имели в виду скорее всего высококвалифицированные слои населения. Потому как все социальные исследования показывают, что как раз те женщины, которые сначала учатся, потом работают, делают карьеру как раз меньше всего и рожают.
Если учесть специфику рынка труда с временными контрактами, отсутсвием стабильной переспективы, да к тому же нехваткой мест в детских садах, не желание (страх) иметь детей таких женщин вполне можно понять. А если учесть, что это женщины со средним и высоким уровнем интеллекта, а уровень интеллекта тоже определятся генами, то можете оценить ущерб для общего генофонда нации. То же получается евгеника, только в отрицательную сторону. Если ты не можешь позволить себе родить ребенка, только потому что у тебя нет хорошо зарабатывающего мужа, который вас всех троих способен прокормить, или если ты не хочешь потерять работу, потому как переспектива всю жизнь пользоваться социальной поддержкой государства - тебя не радует. Реформа как раз и направлена на то, что бы устранить эту самую евгенику и дать возможность высококвалифицированной женщине иметь детей. Только путь выбран мягко говоря не совсем удачный, тут я с вами абсолютно соглассна.

Во-первых, Вы наверное, не знаете, что молодые люди, которые выучились, и получали стипендию (в случае, если они ей получали), выплачивают потом деньги назад.
Я как раз прекрасно знаю, что выплачивают максимум половину. А если учился быстро, успешно и отдаешь деньги одной суммой, то от кредита почти ничего не остается. Кроме того, образование стоит государству больших денег (далеко не 100 евро в семестр). Думаю, "академики" первые лет 10 после работы еще в долгу перед государством остаются.
жить не возможно, нужно все равно работать и зарабатывать деньги.
С налоговыми и социальными льготами. Повторюсь -я в курсе.
Да и к тому же, я лично считаю, что работать руками могут все, а выучиться не все, потому и получают они соответственно больше.
Интерсный подход.. Мне лично учиться всегда было значительно проще, чем работать на низкоквалифицированной работе. Вы серьезно думаете, что это повод считать себя лучше других и даже претендовать повышенное пособие ?
Нет, они с папой уились и работали так, чтобы кто то был с ребенком,
Значит, у них была такая возможность. Ночные университеты и прочее - это все же скорее исключение, чем правило.

Реформа как раз и направлена на то, что бы устранить эту самую евгенику и дать возможность высококвалифицированной женщине иметь детей
У Вас, очевидно, какое-то свое понимание смысла слова "евгеника"...

потому что ети дети будут им оплачивать потом пенсию.
Только надо иметь в виду, что с этой точки зрения домохозяйка, вырастившая 10 детей, принесла государству больше пользы, чем любая бездетная работница. И денег заслужила соответственно.

Ну если все 10 детей - девочки, то вряд ли. Т.к. они видели, что их мама всю жизнь дома просидела и другой жизни себе не представляют.

-когда те кто работал, получили право взять от государства то, что они же сами заработали и отдали государству
-Вы уверены в том, что ваш расчет верен ? Вы уверены в том, что молодые Akademiker, бесплатно выучившиеся за счет в том числе налогов людей, работающих с 17 лет на станке, получили право взять у государства больше, чем последние ? Почему, собственно ?
потому что герамния не китай, где много желающих работать за чашку риса, и не россия где много природных ресурсов. германия - живет в основном за счет новых технологий, не секрет, что немецкий инженер стоит дороже чем французский или итальянский. Станок, на котором 17-летний рабочий может точить детали нужно еще разработать и собрать. А для этого стране нужны высококвалифицированные специалисты.

Слава богу, что Вы olya.de не семейный министр!
А то бы еще заставили работающих мам половину зарплаты отдавать малоимущим или многодетным семьям.

А для этого стране нужны высококвалифицированные специалисты.
Я, наверное, произвожу впечатление умственно отсталой, раз Вы мне прописные истины "объясняете"... Только речь шла не о том, почему стране нужны квалифицированные специалисты, а о том, каков на момент родов налоговый дебет/кредит, так сказать.

Т.к. они видели, что их мама всю жизнь дома просидела и другой жизни себе не представляют.
Очень сомневаюсь, что такая зависмость существует.
бы еще заставили работающих мам половину зарплаты отдавать малоимущим или многодетным семьям.
Я ничего не имею против работающих матерей. Только я еще и против неработающих ничего не имею. И даже .. о ужас!.. против малоимущих.

Как это мило звучит, ухо ласкает.....
Видимо это не относится к автомобилестроению?

- Я, наверное, произвожу впечатление умственно отсталой, раз Вы мне прописные истины "объясняете"..
отсталая или не отсталая - судить вам
-Только речь шла не о том, почему стране нужны квалифицированные специалисты, а о том, каков на момент родов налоговый дебет/кредит, так сказать.
а что дебет/кредет от специальности/квалификации не зависит?

- Т.к. они видели, что их мама всю жизнь дома просидела и другой жизни себе не представляют.
-Очень сомневаюсь, что такая зависмость существует.
зря сомневаетесь, почитайте лучше прессу.
-бы еще заставили работающих мам половину зарплаты отдавать малоимущим или многодетным семьям.
-Я ничего не имею против работающих матерей. Только я еще и против неработающих ничего не имею. И даже .. о ужас!.. против малоимущих.
давайте уж и зарплаты все одинаковые сделаем, что б по "справедливому"

отсталая или не отсталая - судить вам
Давайте будем делать вид, что нет. Поэтому не пишите мне, пожалуйста, банальности - это очень скучно.
что дебет/кредет от специальности/квалификации не зависит
Зависит. Обучение специалистов стоит государству больших денег (речь о десятках тысяч евро. ) + ggf. стипендия. Посчитайте, когда Вы своими налогами отдадите хотя бы их назад. А у государства еще масса других расходов на Вас... И сразу станет понятно, кто кому чего должен.

зря сомневаетесь, почитайте лучше прессу.
Спасибо за совет. Похоже, мне cтоит начать с газеты Bild.
давайте уж и зарплаты все одинаковые сделаем, что б по "справедливому"
За одну и ту же работу - давайте.