Ну да?
Астматики, может быть и прекрасно уживаются, если аллерген - не собачья шерсть, или астма не аллергическая.
У аллергика с на тополиный пух или на цветную капусту - тоже проблем не будет.
Если аллерген связан с собакой - проблемы будут. По крайней мере, чтоб облегчить аллергию, надо принимать медикаменты,
значит глотать лишнюю химию. Да и степень аллергии бывает разная.
В семье моих родителей всегда были собаки. Как раз, когда я родилась, в дом была взята очередная собака, с которой я росла.
Милейшее и добрейшее существо, которое обожала вся семья. Пудель.
А лет с 10-ти у меня стала проявлятся аллергия, степень которой быстро увеличивалась.
Ну какой там иммунитет от аллергии? Впрочем, врачам виднее.
Я не могу даже находится в помешении, где недавно была собака. Пусть мытая-перемытая шампунями.
Друзья-собачники к соему приходу тщательно убирали-проветривали квартиру, и выводили собаку гулять на время моего прихода.
Это не помогает. Приступ , а за ним и недельная болезнь , пока л╦гкие и носоглотка прийдут в норму - обеспечены.
Поэтому не говорите про "прекрасно уживаются". Это не надуманная проблема. И мой случай ещ╦ не самый тяж╦лый.

Чтобы не лезли к чужим людям - согласна, но не нужно забывать, что от чужих людей вы не ждете агрессии по отношению к своему ребенку, а потому все сводится к вопросу вежливости сторон. Невежливо мешать другим расслабляться. И нормальные мамы это понимают и отслеживают, чтобы их дети не мешали другим ЛЮДЯМ расслабляться. Собака не всегда справляется со своими эмоциями, ну почти совсем как ребенок , НО! от ее негативных эмоций ущерба гораздо больше, чем от негативных эмоций ребенка, а потому и доля ответственности владельца собаки гораздо больше. Поэтому, повторюсь, не хотите ослождений = не водите собаку в кафе, а не перекрадывайте свою ответственность на плечи родителей окружающий вас детей.

В кажой шютке есть доля правды. Извините, но ваш статус собачницы и кошатницы никоим образом не может повысить вашего положения в человеческом обществе. В собачьем или кошачьем возможно. Каждый сходит с ума по-своему. Кто-то зверей заводит, кто-то машины...

совершенно правильно, поэтому Вы следите за своим ребенком, а я слежу за своей собакой (которая скромно лежит под столом и ни к коме не пристает!), и мы друг другу не мещаем. Я точно так же пришла в кафе расслабиться, как и вы и имею на это полное право! И если собак в кафе пускают, то я пойду туда со своей собакой.

а про статус матери двух детей Вы нарочно не заметили или не решили нужным упомянуть? И Вы это меня имеете в виду, когда говорите, что "Каждый сходит с ума по-своему"? То есть каждый собаковод или кошатник в Вашем понимании немного сумасшедший? А как быть с владельцами попугаев? Или лошадей? Отдельным вопросом остаются служебные собаки, полиыейские-кинологи они что, тоже того?

Ну наконец=то разговор пошел более менее конструктивно.

Да вот в том-то вся и проблема, что как человек, приведший с собой собаку в компанию людей с абсолютно разными привычками и взглядами, в том числе и с аллергией на собачью шерсть, с идеосинкраией к животным, вы имете совсем другие права, не полные, а еще плюс к этому и дополнительные обязанности. Точно также как человек, который пришел с ребенком, обязан отслеживать, чтобы его ребенок не мешал окружающим, так и собачник обязан отслеживать происходящее с его собакой, но обязанности и ответственность собачника гораздо выше по причинам, которые я описала в предыдущем посте. Если человеку втемяшилось прийти в кафе голым, это, может быть и его право, но даже вы, я полагаю, сочтете странным его возмущение по тому поводу, что его заставляют одеться или не пускают в кафе. Я считаю, что каждый человек имеет право сходить с ума по своему, но при этом я считаю, что он должен отдавать себе отчет в последствиях. Прийти в кафе голым, прийти в кафе с собакой, даже прийти в кафе (или на концерт) с ребенком - это личное дело того, кто это делает, но никоем образом не проблема окружающих. Прийти в кафе с собакой был ВАШ выбор, при этом вы не поинтересовались мнением матери с ребенком, или с аллергиком, которые собирались в то же кафе и тоже считали, что имеет на это полное право.
А если поставить вопрос более жестко? Представьте себе, что на входе в кафе стоит царь Соломон и определяет, у кого больше прав расслабляться в этом кафе. У вас с собакой, у аллергика, у матери с ребенком. Как вы думаете, кому будет отдано предпочтение? 100 процентов, что не вам с собакой. НО! Вас в реальной жизни в кафе все-таки пускают, а вы, вместо того, чтобы быть благодарной и сидеть тихонечно в углу, возмущаетесь, что вашей собаке и вам не дают спокойно расслабиться. Смешно, ей богу.

Мне надо было вам поаплодировать? Хорошо, примите мои поздравления. Свой долг перед человечеством вы почти выполнили, хотя для поддержания численности популяции вам следовало бы иметь троих детей.

Да, в некотором роде. Тем более владельцы попугаев или лошадей, которые просто все из себя такие породистые и целый год просто стоят в стойлах. Вот ведь людям делать нечего и деньтги девать некуда Но это только мое мнение.

Отдельным вопросам остаются для меня люди, неспособные отделить мух от котлет. Вы бы еще птице-, свинофермы и молокозаводы сюда приплели.

да, это мой выбор, а главное: что я слежу за своей собакой, чтоб она не мешала окружающим. Если вход с собаками разрешен, и моя собака хорошо воспитана, то не вижу никаких причин, почему я не могу зайти в это кафе. Если окружаюшим это не нравится, то это их проблема. Точно так же мне может не понравиться Ваш орущий и капризничающий ребенок, что Вас в кафе пускать что ли? Мне кажется, что несколько наивно считать, что с Вагим мнением, сидеть мне в кафе или нет, кто-то будет интересоваться. В аллергиком - это другое дело, это не блажь, а болезнь. Если он вежливо попросит и объяснит, то я с собакой выйду. Ну а если кто-то голый зайдет, ради бога, пока он своим хозяйством у меня перед носом не трясет - пусть сидит. мало ли какие у человека проблемы.

а может он по заслугам выбирать будет, а не по наличию ребенка, Вы не боитесь, что останетесь на улице?
И вообще я не понимаю, почему я с собакой мешаю Вам расслабляться? Мы-то ведь сидим и никого не трогаем, примус починяем Если я, уставшая после работы, заглядываю в кафе, а там носится куча детей и орет, я просто туда не пойду, а поищу другое, где тихо и спокойно. Вы что, считаете, что все должны вставать и Вам честь отдавать, а неугодные Вам выходить из помещения только потому, что Вы ребенка родили?

Вы бредите? мне быть благодарной за то, что меня в кафе пускают? вы это серьезно? А кому мне спасибо сказать, что мне с собакой вообще жить разрешается?
И повторяю, ну чем вам мешает то, что кто-то сидит в кафе с собакой? Причем с воспитанной собакой, которая не лает, ни к кому не лезет, ну объясните пожалуйста?

можно встрять?
Справедливости ради надо заметить что с совсем маленьким реб╦нком ты в кафе и без собаки как следует не расслабишься. Мои уже постарше и то - беседу с ними поддерживать, следить чтобы прилично себя вели...какая тут расслабуха...Вот когда одна...да с журнальчиком... Скажу за себя - мне псинка в кафе не мешает, пусть лежит если воспитанная. Рядом с ней я не сяду - но и другого кафе при виде собаки искать не буду. Меня вот только интересует - зачем их с собой такскать, собак тех? Нет, честно, ну вышел в поле прогулялся с ней, в лес или куда, зачем СПЕЦИАЛЬНО тащить животное в кафе? Это ему что то да╦т? У нас в саду т╦тка одна тоже - ид╦т забирать реб╦нка, тащит с собой ротвейлера своего, псинка вроде воспитаная, тихая. И она е╦ привязывает за ограду далеко от того места где дети проходят. Но вот вс╦ равно- чего бы е╦ дома не оставить?

потому что мы просто в город идем, погулять (самим погулять, не собаке), устали, проголодались, зашли кофейку попить или мороженку съесть.
Мы правда, в само кафе не заходим, на улице за столики садимся.
Гулять-то ведь можно и не только в поле. К тому же собаку надо периодически в люди выводить, а то от них отвыкнет и одичает, тогда уж точно хлопот не оберешься. У знакомых фермеров такая была, они с ней никуда не ходили, собака кроме фермы ничего не видела, со временем начала даже на покупателей бросаться.

развиваем идею дальше:
я прихожу туда с двумя детьми и с собакой, а вы с одним ребенком, как Вы думаете, Соломон считать умеет?
Или мы с моей собакой-спасателем только что из зоны землетрясения вернулись...
Что, будем дальше меряться пи....? Никогда не начинайте меряться, если не уверены, что выиграете

А... вот...речь зайдёт о спасении жизни вашей собаки и вашего ребёнка. Кого выбирите? Вот вам и вест Соломон. Сразу я говорила - гнилой это разговор - попу с пальцем сравнивать.

а это-то к чему!!!!

Это к вопросу о ценности. Реб╦╦нок и в спасательных работах участия не принимал и вообще пока он вырастет и толк от него будет...ждать долго короче, а псинка вот уже пара годков - и впер╦д приносить пользу обществу. И вс╦ таки реб╦нок ценнее...нелогично как то? нет?

вы как-то перепрыгиваете нелогично с одного предмета на другой.
меня тут пытались убедить, что я с собакой вроде как человек второго сорта получаюсь, должна сидеть и в тряпочку молчать и тихонько радоваться, что меня вообще в кафе пустили. В то сремя, как там мамочки с детьми расслабляются и считают себя пупом земли только потому, что произвели на свет одно чадо.
Речь-то шла о правах, а не о сравнительной ценности, Вы внимательно почитайте...
А уж если о ценности говорить, то у моих детей есть шанс, что в трудном случае (нападет насильник или вор вооруженный в дом залезет) за них собака заступится и, рискуя своей жизнью, их спасет. И это правильно. если грабителю суждено кого-то зарезать, пусть это будет, (как ни жаль!) собака, а дети в это время убегут.
У одних знакомых наших заводчиков в России был такой случай: 8-ми месяцный щенок черныша спас девочку от насильника, девочку, сильно порезанную, спасти успели, щенка - не смогли. Я вот думаю, кому и какие благодарности родители возносили, что собаку взяли!

я вас прекрасно поняла. для вас маньяки и террористы - домашние животные /скот:)))))))))))))))) свиньи, бараны, козлы, лошади, коровы, собаки, ишаки, сучки:))))) хоть они на такое и не способны (стать маньяком или террористом во имя бредовых идей), на такое способен только человек . Для вас слово скот- что-то обидное, подумайте почему и откуда это у вас перенялось. Обзывая "абшаум" человеческой рассы животными/зверь╦м/скотом вы только показываете свое презрение к животным и в то же время по╦те чет о любви к ним... Гроша она ломаного не стоит, любовь эта ваша ... одна показуха.

Вот эти ваши слова - не о большей ценности собаки? Для общества, громко выражаясь?

а вы еще отдельные слова повыдергивайте, читать весь постинт надо, а не отднльное предложение, а еще лучше - всю ветку, прежде чем писать.
и еще раз для особо непонятливых: "Представьте себе, что на входе в кафе стоит царь Соломон и определяет, у кого больше прав расслабляться в этом кафе."
прочитали? поняли о чем речь? Если вы м в этот раз не поймете, то уж извиняйте, не знаю, как с Вами разговаривать.

...ветку сначала и писала и читала, не переживайте. К чему вы сво╦ землятресение приплели, не пойму. Что вы этим сказать хотели? У не╦ реб╦нок у вас реб╦нок и героическая собака и что?

теперь уже ничего не хочу имеющий уши, да услышит

Не уверена, что мне удастся до стучатся до вашего сознания и разбудить ваше воображение, но не могу молчать.

Вы безусловно можете прийти в кафе и в любое другое общественное место с собакой, если это не запрещено. Но, придя со своей собаков в любое общественное место, ВЫ причинили присутствующим там людям дополнительные неудобства. Разве это не понятно? Аллергик начал немедленно чихать, мать вынуждена прилагать дополнительные усилия, чтобы оградить своего ребенка от вашей собаки (в случае невоспитанной собаки), либо вашу собаку от своего ребенка (в примере с общительным ребенком и выковыриванием у собаки глазок). До этого места понятно? Вы можете возразить, что люди в какой-то степени всегда причиняют друг другу неудобства. Но то - ЛЮДИ. Они вынуждены жить рядом друг с другом, потому что человек не может жить в одиночестве, а потому миряться с неудобствами ради положительных моментов проживания в обществе. И даже в отношениях между людьми сущестувуют правила о том, что неприлично ради личного удовольствия превышать некий уровень причиняемых окружающим неудобств. Причем человеку с интелектом без обхяснений понятно, в каких случаях этот уровень превышен, а в каких нет. Если младенец плачет за стеной или млаенький ребенок бегает по квартире, соседи поскрипят зубами, но жаловаться в большинстве случаев не станут. Когда соседи начинают жаловаться в таких случаях, их осуждают. Однако, если за стеной веселиться компания, количпестве децибел может быть таким же как и от плача, но терпение соседей кончится быстрее. Ваше появление с собакой в общественных местах я отношу к категории вечеринки за стеной, но никак не детского плача.

Без комментариев. Либо вы прикидываетесь, что не понимаете, о чем идет речь, либо... мне очень вас жаль.

Для особо одаренных повторяют в 2386 рай. Потому что чужая собака вызывает у человека настороженность, он не может спрогнозировать ее поступки, вы ведь не ходите с табиличкой на груди: моя собака само послушате, да даже если бы и ходили, так бы я вам, незнакомому человеку и поверила бы. И вот я сижу, расслабляюсь, а тут входите вы и мне приходится напрягаться.

Гуманному человеческому обществу . Именно, оно вам РАЗРЕШАЕТ жить с собакой, хотя вполне могло бы запретить.

Царь Соломон предложил бы вам оставить собаку на улице. А собаке-спасателю повесил бы на грудь медаль, но все равно оставил бы ее на улице. Так что пи... здесь совершенно не при чем, хотя вы, видимо, другими категориями мыслить не умеете. Человек с ограниченными возможностями для вас уже человек второго сорта. Вы, наверно, чувствуете себя человеком двадцать второго сорта, потому что в городском обществе существует много запретов на естественные человеческие проявления. Например, нельзя писать и какать прямо на улицах. Мусор нельзя выбрасывать куда попало. Дорогу переходить на зеленый свет и по пешеходному переходу, а не где вздумается. А еще дети! Ведь мама с детьми обладает гораздо меньшими возможностями, чем свободная женщина.
Вы можете возмущаться до старости и доказывать, что все вокруг плохие. Но реальность не переделаешь. А реальность такова, что человеческое общество - для человека, а человеческие игрушки разрешены под ответственность хозяина. Если человек хочет иметь игрушку, его обязанности и ответственность перед обществом возрастает и ни на кого эту ответственность он перекладывать не имеет права, как бы ему не хотелось это сделать. Требуя от матери, чтобы она не подпускала ребенка к вашей собаке является именно таким перекладыванием ответственности.

вот это я сразу и подозревала. Собака - это лишний раздражитель для ребенка, маме хочется расслабиться, а тут кроме как тарелками, еще и следить, чтоб малыш к собаке не потянулся. Но это уж, извините Ваша проблема, я ведь могу и с шариками воздушными зайти, и с мишкой огромным, и в ярком платье, исе это раздражители для Вашего малыша.
Меня лично присутствие собак на улицах и в забегаловках еще никогда не напрягало, независимо от того, с детьми я была или без.

у Вас настороженность вызывают собаки, и кого-то другого, ну например рыжие, инвалиды, негры, китайцы, белые... Мой альтруизм так далеко не идет, чтобы оглядывыаться на всех, которые страдают какой-либо фобией. У меня муж бреет голову и ходит в камуфляжной одежде a la Army. Вполне допускаю, что это кого-то тоже напрягает, наверно за скина считают, что ж ему гардероб из-за этого менять? Вы поймите, Вы должны под общество подделываться, а не общество под Вас. И не обобщайте, таких людей, у кого собака настороженность вызывает не очень-то и много. Фобии, как правило у всех разные. Я вот пауков боюсь, но если кто-то в кафе с огромным пауком на поводке зайдет и правилами это разрешаться будет), возмущаться не буду.

Прошу прощения, у меня так, мысль возникла.... шальная...
А если Вы сидите в кафе, и тут заходит человек со змеёй на поводке? Коброй!
И говорит, что она дрессированая и без яду. Кусалась пол-часа назад, и яд пока не выработался у неё.
Вот как там в правилах, есть где-нить закон, что с кобрами в кафе запрещено заходить?
Не, ну на самом то деле кобру или тарантула с собакой сравнивать нелепо, так же,
как сравнивать неприязнь к собаке, и неприязнь к китайцу или негру. Поскольку в нормальном человеческом
обществе неприязнь к негру (или еврею) - уже НАЦИЗМ - один из самых страшных человеческих пороков.
А вот нелюбить тараканов, комаров, червей, лягушек, крыс, кошек и собак - допускается.