Это так...кодовое название, тема вообще сложная и занимала меня ещё до поступления детёнка в первый класс. Ладно, отдали её на эту религию (можно было записать на т.н. <Förderunterricht> и сидела бы она там с турецкими детишками, час балду пинала), не стали, ходит в свою "еваншелиш" группу. Ладно. Тут пошло. Мама, я единственная в классе у кого родители не верят в бога. Говорю, ничем помочь не могу, доча, ради твоих друзей я в 30 лет с бухты барахты ни в бога ни в чёрта не поверю, уж не взыщи. Мама, учительница сказала что те кто верит- лучше тех кто не верит. Хе? Может она что не так так поняла, но всё таки заявленьице крутое. В общем и целом достаёт меня потихоньку эта промывка мозгов. Песенки - пойте, истоии - рассказывайте, рисунки - рисуйте, рассказы - пишите...чего письками то меряться у кого какие родители и скока раз они в церковь ходят? усложняется всё тем что ребёнок жутко чувствительный и абсолютно всё принимает за чистую монету, и тут она просто не может сообразить - эти, которые родили и ростили 7 лет верят в одно, а УЧИТЕЛЬНИЦА и все остальные дети как бы в другое. Замечу, что ребёнка никто ни в чём не переубеждает, если какая то тема заинтересовывает - распятие Христа, рождение его...разговариваем и выслушиваем и всё...Тут выдала Мама, ты веришь в динозавров или в бога? Ну куда это? Говорю, Анна, миля, я видела фотографии костей этих самых динозавров, поэтому в принципе логично предположить что они существовали. Пытаемся донести до неё что главное - жить по своести, это в принципе и есть соблюдение всех этих 10 заповедей. В таком духе... Вопрос - кто сталкивался с чем то подобным? Как сделать так чтобы она шибко на этом деле не зацикливалась? Если вы сами - неыверущие, были ли подобные "столкновения" с детьми? Прошу прощения что долго и сумбурно.

Мы сталкивались...и толкаемся до сих пор. в конце учебного года попрошу освободить сына от этого урока, пускай лучше балду гоняет, чем вся эта религиозная мурня.

меня эта тема тоже очень интересует, хотя нам еще 3 года до школы. Тоже переживаю, чтобы у ребенка была СВОЯ точка зрения, и никто его не смог переубедить. Но я возлагаю большие надежды на папу. Он сам через это прошел, говорил, что оставался непреклонным не смотря ни на что А сейчас, прочитав ваш топик, предпочту все таки, чтоб ребенок час "балду гонял", чем байки слушал

У нас подобная ситуация . Мне вот интересно, как им в школе происХождение человека обьясняют ? Мне тут доча выдала "Первого человека бог из земли вылипил " Ну ни маразм -ли ? И этому их учат в школе ? О религии разговоров, как таковых, дома не бывает, но ей моя свекровь детскую библию подарила. Плюс школа. Получается мама не верит, а ребенок под влиянием школы и книжек верит, только во что конкретно верит -то ?

недавно показывали по ТВ урок химии в США: учитель наливает жидкость в пробирку, жидкость меняет цвет, и учитель несет пургу, что это все не с проста, а от Бога Хоть бы здесь до такого не дошло

Я наоборот рада, что мой реб╦нок многие вещи про Иисуса в школе учит, даже я такое не знаю. Думаю это каждому реб╦нку полезно знать, даже если родители не верующие. Ну это конечно если предмет хорошо преподают, но если такое, как вы рассказали, то лучше отказаться.

Я не считаю что это плохо!! Знания никогда не повредят!! Мы тоже учили, читали книги в школе, никто из нас не умер!! Лучше уж религия, чем ещ╦ какая нибудь дрянь в голове

Какие знания девушка? Тут им фигню в голову всаживают, а не знания и детский ум, который во все верит, что учите&оумл;ь рассказывает и для своего мнения знаний не хватает пудрят.

А надо? А чего вы не знаете - я могу еще много насочинять историй про христа. Дайте ребенку лучше "Код Да-Винчи" почитать - он и другие вещи про христа узнает. А также про инквизицию ему расскажите, где за веру людей живьем сжигали и на кол сажали, кожу снимали.. этого им в школе почему-то не рассказывают. тока упоминают.. Заодно про испытание для женщин, ведьма ли она. Связанной в воду бросят - если всплывет - ведьма. Если утонула - ну, блин, ошиблись...

вы не считаете, что это плохо, когда у ребенка появляется вопрос об авторитетности учителя или родителей?
"Лучше уж религия, чем ещ╦ какая нибудь дрянь в голове" - религия и есть дрянь.( ИМХО)

причем опасная очень.. людей до сих про за нее убивают.. Уважаю тока буддистов- тихие, мирные и не навязчивые.. религии, основанные на страхе ето не есть гут.

т.е. там направленность именно христианская? было бы лучше (беспристрастнее что ли) иметь что-то типа Истории Религии, как у нас в универе на первом курсе было. Т.е. исторический подход - рассказывается про все религии, особенности, различия, сходства, и интересно, и кругозор расширяет, и совершенно без пропаганды какой-либо ... но для маленьких деток наверное такое сложновато??

ну по идее нет. должны про все рассказывать. но так как преподают это люди обычно какой-то веры, здесь католической часто -то они свой взгляд и навязывают.

в начальных школах тут у тя есть выбор направленности: католическая/протестанская. баста. самое хреновое, это то, что урок этот у нас запаковали между математикой и спортом, был бы урок 1ым или последним, отказались бы с самого начала.

Над авторитетом надо дома работать. Так как дети не от религиозных занятий здесь наглеют!!!
просто в России мы боялись учителей, здесь же дети ничерта не боятся!! Учителей не волнует ничего кроме их собственной зарплаты, да и заботы о том как бы меньше проблемм иметь! Поэтому и происходит такое!! Конечно хорошо что существует Югендамт, но по-моему слишком уж сладко наши живут!! Мама с папой плохие, заменим на пфлегеелтерн!!
Проблемма не в религии!!

<<<урок этот у нас запаковали между математикой и спортом
тактика

Я думаю, в школе, по крайней мере в гдрундшуле, рано детям религию изучать т.е. конкретно какую-то религию. Вырастут с чужим мнением, навязанным им в школе, без возможности самим к этому прийти. Если кто-то верит - это их дело, но в это нужно действительно Верить, а не запоминать как таблицу умножения. И нужно дать детям возможность самим выбрать в кого они верят.

Вы видимо не поняли, о чем я. если я рассказываю сыну про динозавров, а учительница в школе о том, что боженька создал все за 7 дней, то у него появляется вопрос: кто-то из них врет. либо мама, либо учительница. у нашего сложилось мнение, что училка врет, он ее вообще больше не слушает.

<<<Я думаю, в школе, по крайней мере в гдрундшуле, рано детям религию изучать т.е. конкретно какую-то религию. Вырастут с чужим мнением, навязанным им в школе, без возможности самим к этому прийти.
a my kak? Pionery, komsomolzi ...oktajbrjata!!

сдесь тяжелее: сорри!!

этой тактикой они сами себе и наложили.
вообще, по-моему, религии в начальной школе не место.

Своих нет,но кажется,что это задача мамы объяснить разницу между РЕЛИГИЕЙ, ВЕРОЙ и ФАКТАМИ. И получится в результате,что никто не врет. Просто виденье мира разное.

Так ведь учиться на ошибках нужно, а не повторять их из поколения в поколение, но под разными обложками.

Не мы созда╦м школьную программу !! По сравнению немецкие школы, а также знания наших детей, к сожалению оставляют желать лучшего!! А ошибки будут всегда

:)))) обьясните это 6 летнему пацану:)

А я жалею что нам такое не приподнесли в школе

Ага, вместе с уставом комсомола

А я наоборот рада

ну мне как-то мама объяснила...И я готова попробовать. А Вы где живете?

в профиле стоит, где живу:)
обьясните мне
:)

писать долго. Да и на работе я. Если хотите - могу по телефону. Вечером

Вот нашла немного по теме
http://www.svoboda.org/programs/rt/2002/rt.070202.asp

Спасибо!! Прочитаю когда домой приду!!

хм- то что вы называете фактами, для тех кто верит отнюдь не факты. У них свои факты. училка говорит детям что это факты, вы говорите - это они тока верят в это и это не факты. Ребенок не знает кому верить и склоняется скорее всего к родителям, плюя на училку. А училка которой ребенок не верит уже не училка.

А вам не предложили в качестве алтернативы Этику? Странно, налицо дискриминация неверующих. Я бы жалобу на ету школу написала. В министерство образования. У нас в школе выбор был между Религией и Этикой, а никак не между религией и дополнительными занятиями.

хм...вот в этом и заключается "фикус".
Факты - это то,что подтверждено конкретными доказательствами, которые можно пощупать. А с "училкой" можно тоже поговорить.

вот чем не идеальный отправной пункт на тему "религия,вера и церковь против науки"

В нашей гимназии это возможно только с восьмого класса. В начальной школе только можно выбирать между католицызмом, протестанством, мусульманством и вообще отсутствием предмета.
У вас иначе?

моя мама пpавославная (лучшe привославия ничего нет, единственная правилная религия у все в том же духе), меня она отдалал в еврейскую, относително религиозную школу, где разумеется сусчествование Иисуса Христа как всеобщего спасителя ставится под сомнение....
Так и живем, старшные были дискуссии... тепер каждый верит во что ему удобно и не говорит об этом...
Дайте дочке возможность верить в Бога, пуст в церков ходит, поктертсиите, если захочет... быт в Европе неверующим гораздо хуже, чем верит' во что-то "не то"

насколько я знаю, от религии нельзка отказаться до 13 класса, точно также как от спорта, математики и немецкогo

а почему не сойтись на том, что боженьÄкка создал динозавров?

Да, у нас был выбор между Религией и Этикой. Но даже если бы был выбор между религией и отсутствием предмета, думаю, мы выбрали бы отсутствие, чтобы не иметь проблем, описываемых автором ветки. Строить всегда проще, чем перестраивать.

вы неправильно информированы,от урока религии отказаться вы имеете права, всегда.

потому-что не в рифму.

В Саарбрюкене точно можно, в любой школе, кроме частных гимназий при общинах. Это Мариеншуле и Вилли-Граф гимназия.

Я хотела бы, чтобы у нас была возможность выбрать этику....

в старшей школе точно нет... как замена релии существует этика, но отказатьйса невозможнo

уже написала, что у меня информация о страшей школе... как альтернатива еврейская религия (проводится в DFG ) или этикa

быт в Европе неверующим гораздо хуже, чем верить во что-то "не то"
в каком плане хуже?

простыню в которую Христа заворачивали тоже можно в 10 местах по миру пощупать

ну сами же себе и противоречите. Ребенки - они не дураки, их не так просто обмануть...не то,что взрослых

где я противоречу? я написал то, что для вас является верой, для верующих факт. Я считаю что они верят тока в то, что в этот кусок материи Христа заворачивали. А они считают что это факт, так как там отпечаток.

а я, помню, лет в 11 прочитала "Забавное Евангелие" Лео Таксиля и фсе, с тех пор атеистка :)))

я имела в виду не "быт" , а быть...
в том плане, что ты всегда чужой, здесь все основано на религии, праздники, школьные походы в церковь, католические/протестанские больницы... религия тут интегриривана в жизнь точно также, как была из советской жизни стертa

Проще простого. Хочешь конфетку у меня дома дам? садись в машину. раз и он сидит:-) а особенно если дядя сосед и он его знает:-) взрослый на такое не поведется.. Детей обмануть проще простого - поетому все режимы с них и начинают. В СССР ето были пионеры, в Германии Гитлерюгенд.. У них еще нет мнения, его им навязать легче простого.

если этот кусок ткани - один в мире...можно это воспринимать как факт и одно из доказательств.А если,как вы написали - в 10 странах мира в каждой свой кусок ткани- то какое же это доказательство?
И опять-таки возвращаемся к разнице веры и религии. Для веры не нужны доказательства. Они нужны для религии и церкви.
я во многое верю, хотя доказательств никаких "на пощупать" нет.

В каждой школе можно выбрать иудаизм как альтернативу. Но можно и полностью отказаться.
А в DFG с пятого есть этика? Вот не знала! Это интересно.

Взрослый не поведется?
Ну на конфетку - нет, а вот на бутылку водки или тортик , а

Сочувствую. Именно поэтому не отдала бы ребенка ни в религиозный сад, ни в религиозную школу, и от урока религии тоже освобожу. Впрочем, у нас собираются ввести обязательную этику (вместо факультативной религии) - туда и будет ходить.

почему это можно воспринимать как факт? для меня было бы фактом тока если бы существовал кусок плоти и доказано было бы что это Христа, и проведен генетический анализ волос с ткани, что это действительно его.. А само существование какой-то тряпки, даже с отпечатком это не факт. Но для верующих это факт.

вот я и говорю о разнице веры и религии,как таковой. Можно верить в реальность бытия Иисуса,но при этом быть неверующим

не передергивайте.. ребенку можно рассказывать с детства что земля плоская и стоит на слонах, а взрослому нет... Я же написал - у ребенка не хватает знаний и вложить ему в голову можно что угодно.. А вы к словам придираетесь и передергиваете.

не знаю, за 5 лет жизни здесь ни разу не почувствовала себя чужой именно из-за религии... и особой религиозности вообще не замечала... правда, я вращаюсь в научных кругах, которые больше верят в динозавров :)))

вы мне это обьяснить не можете, а хотете ребенку обьяснить:-) над этой фразой ребенок поседеет[/url]

это я придираюсь и передергиваю? Это Вы сравниваете религиозный урок с дядей с конфетами
Взрослым рассказывают другие сказки! Про любовь, демократию или законы физики...
И верят. Без конфет.
Наличие знаний еще не говорит об интеллекте или доверчивости

могу я объяснить. Просто не хочу печатать трактаты, из которых Вы будете выдирать по фразе. Хотите подискутировать - дам Вам телефон. В живую как-то оно по-другому идет

не знаю, как в ДФГ с этикой, я знаю лишь, что там мобщая для всех школьников Саарбрюкена еврейскака религия приходит... точно я знаю только о ВГ

Извините - это теории, подтвержденные опытом, а не сказки.. о интеллекте и доверчивости никто и не говорил, а тока о том, что из детей можно формировать что угодно, а из взрослых уже нет или намного сложнее.

боюсь вы мне не дадите и слова сказать. в живых дискуссиях выигрывает тот, кто больше болтает и орет

Мы сразу отказались от уроков религиона, мы православные, да и дочка не горит желанием.... Уроки в основном у нас первым, или вторым, так что она просто идет позже в школу, или раньше приходит домой. У нас в классе 4 ребенка не посещают религион, и ни каких сопутствующих проблем.

Я слышала, что раньше занятия проходили не там. Но это не играет роли.
Жаль что этики для начальной школы не предусмотрено.

у наших учителей физионимии вытягиваются, если кто-то говорит, что в Бога не верит...в нашей школе как альтернативу рождественскому походу в церковь избрали урок математитки.... все выбрали церковь, чтобы не отделяться от коллективa

странно, а я думала тот, кто может переубедить собеседника. Но почему-то мой образ у Вас что-то среднее между базарной умственно отсталой бабой и оголтелой фанатичкой с поносом речи....Ну что ж, соответствовать этому я не смогу,так что забираю свое предложение обратно.

Я бы религию взяла... мне не разрешили, nотому что я не католичка и не протестантка... теперь научные трактаты разбираем по философиi получается, те у кого религия страдают фигней, те у кого этика пашут как основной предмет

Вот читаю, и убеждаюсь, что у нас хорошая школа. Не хотите в церковь, не надо, ето фреивилиг, так у нас происходит, в конце концов есть такое понятие как свобода вероисповедания... Не понятно только, почему в большинстве школ зацикливаются на религии, и вопросах веры....

А может вы ещ╦ не доросли до старших классов?
В младших вс╦ проще....

Это, наверное, от местности зависит. У нас в большинстве школ на религии не зацикливаются.

Мы конечно еще до старших классов не доросли, мы в грундшуле учимся еще, но разве в старших классах нет занятий етикой, как альтернатива религиону? Я думала, что потом еще проще будет, так как будут занятия етикой.

конечно, екскурсия в церковь на рождество наверное поинтереснее чем урок математики для большинства :))

Наверное, я не знаю, просто констатирую факты....

Я уже выше написала, у нас с 8-го. А БлудРина делает абитур, и у не╦ вс╦ сложнее.

А если религион в грундшуле не посещался, то в 5 - 6 - 7 классе могут обязать посещать религион??

В Берлине всего около 15 % детей посещают религию и этику, говорить о ее большой роли в школе не приходится.

Не думала, что все так плохо......

У нас не могут. Я не могу говорить за остальные регионы.
Выбор был у моего реб╦нка свободный.

Что именно плохо ?

нажала на последнее.
Спасибо за отклики.
Отдавть не хотели, но из двух зол - реб╦нка сделать изгоем и дать ему запудрить мозги выбрали второе. Теперь кусаем локти.
Никакой этики тут нет, я лично не знаю не одного реб╦нка-немусульманина (можно вообще про детей так говорить? ) который бы не посещал Урок Религии. Меня успокаивали т╦тки, типа вот для общего развитя, да там вс╦ в л╦гкой форме...короче...я не против того чтобы реб╦нок верил в бога. Я против того чтобы ему эта вера навязывалась так топорно. Да и нептопорно тоже.
Ну что? Начинать ей открывать глаза и говорить что 90 процентов "верущих" в церкви в жизни не были и врут те и вообще грешат по ч╦рному? Или пустить вс╦ как есть? Попробую забросить удочку на предмет отказа на следущий год, как прореагирует.

Mой реб╦нок ходил в католическую начальную школу. На праздники детей водили в церковь, изучали религию,но это было не очень навязчиво,в классе были почти все католики и несколко евангелистов,так что дети были, я думаю, уже подготовленные.
Мой сын тоже задавал мне всевозможные вопросы по темею. Я ему объясняла так : есть люди которые верят в Бога,они считают ,что человек и вс╦ вокруг появились так-то и так-то, а есть люди, которые считают,что были когда-то динозавры и что человек произош╦л от обезьяны. Как факт - есть такие и есть такие. Никто не вр╦т, все по своему правы,просто каждый выбирает сам,что ему больше подходит-я верю в динозавров,а учительница -в Бога.
Конечно сын не один раз меня об этом спрашивал, но я всегда ему так объясняла и говорила : когда ты подраст╦шь, то ты сам выберешь во что тебе верить.
От урока религии и не думала отказываться,зачем так явно отделяться от коллектива? Мой реб╦нок воспринимает Religion, как остальные уроки,а не как какой то особенный.

по-моему, религии в начальной школе не место
+1
живем в светском обществе все-таки.

...и в третьем классе благополучно полуячает за это пят╦рку. Эта мура же и оценивается ещ╦. Подозреваю, если моя будет продолжать ходить, будет выезжать на красивых рисунках и красиво написанных историях.

Наша верит училке. Потому что толпа верит.
Мама, бог создал людей. Ты не веришь в это?
А ты?
Я верю, фрау ХХХ сказала.

я считаю религию необходимым предметом, не думаю, что она может навредит, зато у человека вырабатываются ценности

ценности можно вырабатывать и без религии.

Реб╦нок в свои 6 решил что верит. Бог с ним. Но колбасит то е╦ теперь от того что родители не верят. Как у остальных. Она эти себя как бы обдел╦нной что ли чувствует. Что с ней по вечерам перед сном не молятся. Ребята, ну не смогу я молиться, ну хоть режь меня, вс╦ сделю для реб╦нка, но так себя наизнанку вывернуть? Не могу. И не буду. Не могу я ей дать того чего во мне нет. Веры той самой. Пусть выкарабкивается как хочет. В качестве альтернативы могу только освобождение от урока предложить.

какие ценности? и почему вы думаете что творить добро можно только верующим? неверующий только не мучается сильно душевно, думая о аде, если делает проступок.. А верующий все свои ошибки спихивает на Сатану, снимая с себя свои грехи, оправдываясь, что на всё воля божья. получается что неверующий несет больше самоответственности за свои поступки, а верующему есть на кого вину спихнуть: "бес попутал"..

меня особенно прикалывают верующие врачи и ученые :о)

Пусть она верит училке,но Вы же ей с рождения рассказывали другое,и оно не ушло в никуда,она вс╦ это помнит.
Отвечайте что Вы не верите, продолжайте свою теорию,дайте ей самой определиться.Я думаю что Ваше влияние в конце концов перевесит.
Просто девочка столкнулась впервые с противоречивыми мнениями, но в жизни они на каждом шагу,да и в школе встречаются.

Ой правда расскажите только чтобы мне моему чаду было понятно.
Я уже с наездами на не╦ пыталась. Говорю, доча ты считаешь какие то поступки наши некрасивыми, мы воруем, ругаемся, дре╦мся, мы обижаем других людей словом или делом? Что в нас не так? Нет, вс╦ так, тока если б вы верили было б ещ╦ лучше. Чем лучше то? Кому? Обезъяна маленькая, чтоб можно было в толпе хрюкнуть в лад.

В том то и дело что с рождения никто ничего не рассказывл. Не было возможности. Она очень поздно начала говорить (в три с половиной года), соотвественно отставание в речевом и интеллектуальном развитиии, рады были что язык для уровня школы подняли. А тема динозавтов и происхожения человека у нас осталась вообще незамечаной. С младшей вс╦ проще это вс╦ тематизировано давным давно и до школы ещ╦ куча времени, так что е╦ не так просто будет обдурить.

Мой сын во втором классе как-то рассказал, что у друга перед обедом , ссадясь за стол, все молятся. Опускают головы на пару минут и каждый про себя, как у немцев принято. Я ему объяснила, что в нашей семье так не принято, у нас нет таких верущих. Для него этого оказалось достаточно.
Даже не представляю, что можно посоветовать.....

Скажите,что молиться с ней не можете,так как не умеете и не хотите этого делать,а она если хочет - пусть молится,не думаю что е╦ на долго хватит.Хотя, конечно, всякое может быть................
Попытайтесь до не╦ донести, что каждый человек имеет право на сво╦ мнение.

Может перераст╦т и как то сама это для себя вс╦ пойм╦т. Только на это надеюсь.

Оставьте ей самой решать. Верно говорят.

Самой решать в таком возрасте вообще сложно, а уж при наличии давленияи со стороны школы и друзей ни о каком свободном выборе не может быть и речи. Много мы могли сами решать в семь лет про тот же коммунизм ?

Лучше не спрашивай!
"Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы пионеры, дети рабочих...."
А я не была реб╦нком рабочих, а свято верила....

Мы дети свободной и мирной страны
Народ наш великий не хочет войны
И матери наши и наши отцы
За мир за свободу за счатье борцы.
Рассказывала на 1 Сентября в первом классе. 23 годика назад. Вот что значит вдолблено.

Значит есть место для этого в любой детской голове. Только жд╦т, когда его заполнят....
"Ребята, надо верить в чудеса.
Когда-нибудь однажды утром ранним
Над океаном Алые взметнутся паруса
И скрипка пропо╦т над океаном".

Да, на самом предмете не зацикливаются, у наших с 4-го класса было на выбор: религия или этика.
Но зато по остальным предметам программа составлена так, что и без урока религии мало не покажется:
по чтению - стихи про младенца Христа, по пению - песенки про него же, по рисованию - сюжеты про поклонение волхвов (и вс╦ с той же настойчивостью, как в СССР про маленького Ленина пропагандировалось).
Хорошо, хоть спорт и математика здесь без религиозного подтекста.

а я не верила ни в ч╦рта, ни в бога, ни в коммунистическую партию
у нас с 5 класса выбор: религия или философия

Видимо, это еще и от школы зависит или от учителя ? Мне девочки прассказывали, что у них не было никаких религиозных сдвигов абсолютно.
Мой пока в садике. На пасху - Оsterhase и яйца, на Рождество - елочка, звездочки и Weihnachtsmann, стишки и рисунки на эту же тему, про Христа и т.п. ни слова.

Сводите е╦ в Naturkundemuseum, покажите скелеты динозавров и картинки про питекантропов.
И в исторический музей, где всякие примитивные орудия труда, найденные при раскопках.
Объясните, что религия возникла давно, когда люди ещ╦ не могли объяснить многие вещи (ну, не было у них тогда микроскопов, не знали, что болезни микробами вызываются, вот и придумали, что "боженька наказал").
И расскажите, что религий много: одни верят в Христа, другие -в Аллаха, третьи - в Будду, Шиву или ещ╦ во что-нибудь. Можете древнегреческие легенды и мифы о богах и героях ей почитать - они есть в адаптированном для детей виде. Чтоб реб╦нок увидел, что вариантов действительно МНОГО, и один ничуть не хуже другого.
А вот тот факт, что училка утверждает, будто неверующие люди хуже верующих, я бы просто так не оставила: сначала бы с ней по душам поговорила, а при повторении такого же инцидента пошла бы к директору школы. Светское государство пока ещ╦ никто не отменял!

И в нашем садике ничего подбного, красота. Т
Тут подруга рассказывала в сад хотела реб╦нка отдавать <evangelisch> узнала они там сценку когда то ставили и мыла же там эта Мария Магдалена Иисусу ноги. Круто? Так она сразу заявление забрала, перепугалась. В каталическом саду у нас поход в церковь раз в неделю стабильно и молитва перед едой каждый день. Ну и плюс стихи, песни и общение на религиозные темы.

Хм...динозавров у нас дома выше крыши а также про каменный век книг, младшая шибко интересуется.
Начинать сейчас пихать ей ещ╦ богов кроме уже известного-хм...не переварит боюсь, говорю, ввпечатлительная она и наивная до ужаса. Не хочу вс╦ это на не╦ вываливать. Жила до шести лет, были только Дед Мороз и Зубная фея, а тут те богов целая куча. Многообразие боюсь выйдет совсем боком.

Не уверена стопроцентно что она именно так это сказала. Бум следить даьше.

Мы когда искали садик, зашли в один неподалеку (купились на то, что он новый и территория хорошая). А внутри на стенах в виже декораций детские рисунки, все на одну и ту же тему... В общем, садик оказался от церкви. Заявление мы там все равно оставили, написав, что оба атеисты - естественно, ни ответа ни привета от них не было. Оно и к лучшему.

Самое интерсное что один католический сад у нас берёт турецких детей, знаю точно. Вот где наверное кишмиш.
А в католическую школу мы смогли бы попасть только после предъявления <Taufurkunde>. Но школу хвалят.

У нас официально берут любых детей. А на практике, в ясли очередь - ну, они и выбирают своих и тех, у кого денег побольше.

и что все поголовно верили, что коммунизм это светлое будущее ? Я себя в таком состоянии не помню.
Может быть потому что родители так не считали

а зачем же вам католическая школа, если вы не хотите никакого религиозного влияния на вашего ребенка ?

Ну, по моим наблюдениям, каждый первый ребенок был уверен в том, что гонка вооружений - дело рук США, а Ленин - очень и очень положительная фигура. Помню, как лет в 10 в пионерском лагере я имела глупость сказать, что нет людей без недостатков. На вопрос одной из девочек, "а как же Ленин ?", я ответила, что и он наверняка не исключение. Боже, как на меня наборосились - не вожатые, а именно дети. Девочка с которой я дружила в ту смену после этого случая несколько дней со мной не разговаривала - обиделась за Ленина.
Лагерь бы кстати, от Академии Наук. А родители - родители могли считать что угодно, только мало кто из них проводил среди своих маленьких детей антисоветскую пропаганду.

ну пропаганду со мной не проводили, но и взглядов не скрывали.
А зато строго учили дежать язык за зубами где надо
Кстати по теме: я лично не считаю, что это так уж плохо, что ребенок будет знаком с религией, скорее наоборот. причем не зависимо от веры. На мой взгляд знание современных религий относится к общему образованию.

я помню еще *поклянись дедушкой Лениным!*. Типа, после такого уже соврать было невозможно :-)

вопрос немножко не в тему. Если Вы - не верите в Бога почему у Вас подпись о создании матери? Я понимаю иронию...но согласитесь, эта подпись именно в этой тебе тоже имеет некий иронический привкус...

Точно, было такое!

Знание современных религий и религиозное воспитание/образование - совершенно разные вещи. Я лично ничего не имею против первого (хотя и не в виде одного из основных предметов, а скорее на уровне какой-нибудь "истории искусств") и категорически против второго, куда попадает и то, что описывает автор топика.

ну там скорее всего не повезло с учителем

Да уж, что не повезло, это точно. В любом случае, на мой взгляд, уроку какой-то конкретной религии нечего делать в общеобразовательной школе в светском государстве. Обзор всех, начиная с мифологии и кончая современными религиями - пожалуйста, хотя и это я бы сделала либо факультативом, либо разделом в рамках той же философии.

я как то лояльно отношусь к урокам религии, поэтому не очень понимаю в чем может быть вред от таких знаятий. Впрочем это мое частное мнение.

У меня оба реб╦нка ходят на религион. Я очень довольна учителями. Я бы даже сказала, что у них скорее преподают этику, хотя называется это иначе. Просто очень разноцветный состав учеников.
Они изучают все религи основные и правила поведения в обществе.
У сына в пятом классе в учебнике прямо разделы отведены на разные религии. И иудаизм и мусульманство, буддизм и т.д.
Книга называется Zeit der Freude от Patmos. Библии очень деш╦вые, они прямо в школе и хранятся.
И тут ничего плохого. Ну какой человек даже ради интереса не читал Библию?

По-моему, ответ следует из данной ветки... Основная проблема (кроме вливания в неокрепший мозг определенной идеологии) - в ярком несоответствии прививаемых в школе и дома основополагающих взглядов на устройство мира и, что мне лично нравится еще меньше, на суть морали и, соответственно, в конфликте авторитетов. Ничего хорошего в этом нет- т.к. в идеале, и семья, и школа должны быть в глазах ребенка компетентными источниками информации, по крайней мере, пока он маленький и не может решить самостоятельно и обоснованно, какую точку зрения он разделяет. Подобный же расклад - это либо конфликт, либо вранье. И то, другое, на мой взгляд - вред. Естественно, это относится к нерелигиозным родителям. Остальные могут поставить себя на их место, представив, что их ребенка учили бы в школе что Аллах - велик и всемогущ, или что сила жизни - в коре деревьев. Подозреваю, что лояльное отношение у многих быстро сменилось бы, в лучшем случае, на здоровый скептицизм.

Ну какой человек даже ради интереса не читал Библию?
Ты многих знаешь, кто прочел Библию от начал до конца ??? Я лично нет.
Про себя могу сказать, что именно "интересного", если не сказать, читаемого, кроме, пожалуй, Экклезиаста, для меня лично там было совсем не много.

Врать не буду - не от начала до конца.
Но дети вообще туда больше заглядывают, правда и не часто....

Мне вообще больше Заветы нравятся, чем Евангелия....

но почему бы их не вырабатывать с религией, если есть такая возможность?

я же не предлагаю сделать из детей сектантов! религия относится к общему развитию, к культуре той страны, где мы живем, даже если мы не верим в бога, мы вполне можем знать традиции и легенды.... или мифы древней Греции вам поже чем-нибуд не угодили?

Знаете я не щитаю, что без религии невозможно привить детям ценности... Главное воспитать в ребенке доброту, отзывчивость,сострадание......перечеслять можно до бесконечности...... В совецком союзе воспитывали вообще без религии, тоесть полное отрицание какой бы то нибыло религии, ето ведь не значит, что там все выросли не имея ни каких ценностей.......... Мнений много, моя дочка знакома с библией, случаются и дискуссии на ету тему, но религион она посещать не хочет, ето ее добрая воля...... ( вопрос от моего мужа, его интересует, о каких ценностях идет речь.. ) Не хочу вас обидеть, просто я не поняла вашего высказывания.....

Ето конечно, дети должны знать о религии, но я щитаю посещение религиона не столь необходимым.... А традиции и легенды по моему с религией не вяжутся, ето уже история конкретно взятого народа, или я уже ничего не понимаю...

Слова красивые.
Задолбаешься на каждую тему подпись подходящую ставить.

Это чисто теоретически я. Нафиг она мне сдалась. Тут бы в нормальной разгребстись.

об христианских ценностях- уважение, забота, соблюдение правил- вся программа...
я не считаю, что надо насильно пихать на религию, но разлагающим детский характер фактором не считаю, и этика и религия имеют право на существование, просто мне непонятно, почему урок религии, всего час в неделю вызывает столько возмущения.

в советском союзе была религия, и этой религии имя коммунизм

Угу. А у меня подружка оторва была, трава не расти, ид╦м как то со школы, ну и привязалось к ней "А мне до лампочки". Я грю А школа? А мне до лампочки. А октябрятский значок? А мне до лампочки. А ЛЕНИН???? До лампочки. Как я ревела всю дорогу до дома... -вс╦, конец света подружка потеряна для общества строителей коммунизЬма.

и биография конкретного человекa

Лично у меня возмущения религион не вызывает, пока ето не навязывают, ето добрая воля каждого. Я начну возмущаться, если мое чадо обязуют посещать католический или евангелический религион, так как мы православные, у нас иисус в разное время родился, также как и воскрес... Кстати говоря в нашей школе религион два раза в неделю...

неужели дата принципиальна?
я 3 года по 5 уроков в неделю учила еврейскую религию и традиции и была в восторге, несмотря на то, что семья с иудаизмом не связанa

Вовсе не принципиально, сколько часов в неделю преподают религион. А ваши занятия были вашей волей, не думаю, что вас к етому принуждали. А вопрос религиозного воспитания для меня дело принципа, постулаты в религиях разнятся, причем сильно. Хочу сказать только, что у всех свой взгляд, и каждое мнение имеет право быть. Нехочу вас обидеть, но у нас с вами очень разные взгляды, поетому предлагаю мировую...каждый остается при своем мнении, так будет лучше, иначе есть перспектива дискутировать до бесконечности...

Понимаете, может у меня такой неправильный ребнок, но у не╦ религиозные обычаи и традиции не отделимы от ВЕРЫ. И речь ид╦т не о том что родители е╦ не знают традиций, не могут обсудить с ней какие то вопросы из Нового Завета (Старый они пока тьфу тьфу не брали ), речь о том, что они во вс╦ это окончательно и бесповоротно НЕ ВЕРЯТ. Бесит е╦, что для меня это на уровне легенд вс╦ оста╦тся. Что не проникаюсь никак....

полностью солидарнa

пуст верит, если хочет... я бы объяснила, что каждый человек сам решает, во что верить... вам болше нравится верит в одно, а ей в другое, и не чего-то более правильного... это как мороженое- кто-то любит клубничное, а кто-то шоколадноe

но почему бы их не вырабатывать с религией, если есть такая возможность?
а смысл в ней, религии? Зачем она сейчас нужна?
Утеряла она уже свои функции.
Когда-то она нужна была, чтобы как-то организовать общество, привить какие-то правила, порядок и *ценности*. Она была колыбелью всего, что имеет человечество. От науки до устоев общества. Но из колыбели надо рано или поздно выходить.
Для меня религия (на сегодняшний день) - это атавизм.
Хоть я и атеист, но прекрасно понимаю, что вырос на христианских ценностях. Вс╦ *наше* общество и почти вся *наша* классическая литература пропитана этими ценностями, поэтому не буду отрицать, что я их тоже впитал и живу по некоторым из них. Но вера в бога мне уже не нужна. Я не вижу в ней никакого смысла (для себя).
И я даже представить себе не могу, зачем вашему ребенку нужна будет религия. Зачем ей *скорлупа*, из которой она и ей подобные *вылупились*???

почему урок религии, всего час в неделю вызывает столько возмущения.
потому что человек должен сначала созреть, а потом решить для себя этот вопрос. Принять религию или нет. И какую религию.
А не так, что ему *пихают* то, в чем он еще не имеет понятия. Это камешек и в огород родителей, которые крестят своих детей:-).
В светском обществе религия не должна иметь доступ и влияние на школы.

"почему урок религии, всего час в неделю вызывает столько возмущения."
плюс, потому, что этот дурацкий урок еще и оценивается, и учитывается в цойгниссе начальной школы.
дурдом ккой-то.
вообще религия это дело родителей и церкви если кому-то надо, но никак не государственной школы.
в мусульманской Турции и то религию в гос.школах не преподают, а тут... блин, прогресс :))))

"в старшей школе точно нет... как замена релии существует этика, но отказатьйса невозможно" конечно можно:))) альтернатива то есть :)))

Нажала последнее...
Какая дискуссия разгорелась... Не могу промолчать...
Мне вот например тоже это (не знаю даже как и назвать) "ненавязчивое подталкивание" ну просто мешает!!! Ситуация: Einschulung - племянник. Мы: т╦тка+дядька - разрядились все дела, подарки и т. п. поехали. Мальчишку родители вычистили, Schultüte, вс╦ как полагается - ну давай в школу. Тут мне золовка (неверующая) говорит: "Езжайте за нами, перед школой ещ╦ собрание в XXX-Haus." Я: "Что за собрание? Что это за XXX-Haus?" - "Да так, поздравление и т. д." Поехали... XXX-Haus что-то типа церкви, вот и батюшка выходит, все присутствующие вскочили, лапки скрестили и пошло-поехало... Мой муж и я только переглянулись и плечами пожали... Ну не могу я акцептировать, что 5-6 летним "овечкам" такое навязывают! А как отказаться от такого мероприятия, если 100% соклассников принимают участие?! Ведь 5-6 летний реб╦нок хотя и личность, но ведь ещ╦ не сформированная! Ему что угодно можно навязать, хоть "дядю с конфетами", хоть Господа, хоть динозавров! Почему нельзя это в форме истории к Рождеству или Пасхе просто рассказывать?! Почему оценки?! Почему обязанность?! И почему в этом возрасте?! Историю ведь тоже начинают позже учить! Да и многие другие предметы тоже. Потому что реб╦нок для них ещ╦ не созрел. А для "опиума для народа" всегда созрел! И "служители" не дремлют - сеют "разумное, доброе, вечное" прилежно, рано как только возможно...

Нажала на последнее. А вы посмотрите на это с другой стороны - верующие люди не становятся алкоголиками, не принимают наркотики, не вступают в сомнительные, тем более ранние половые связи, не лгут, наконец . Разве это не большой плюс? Навязывать, конечно, не надо, но если девочка верит, - это ее выбор, ее жизнь.
Я сама верю в Бога. Согласна, что , к сожалению, не все так называемые верующие люди являются хорошим примером. Религия и обычаи- разговор отдельный, очень многое идет от людей. Посмотрите, разве заповеди учат чему то отрицательному? Обычаи сами по себе не так важны, важно, что в душе

Гы.. блажен кто верует...
Кто это вам сказал? Кого там в штатах и других странах на совращении малолетних ловили? Не самих ли священников случайно?? Итальянские мафиози очень религиозные люди, но ето не ограничивает их в методах ведения "бизнеса". А заповедь не убий, случайно не верующие чаще всего в средние века нарушали, ловя ведьм и пытая всяких "неверующих"??? Сейчас это не особо изменилось - до сих пор мордобои идут среди разных вер и ножи в ход пускаются. Войны тоже начинаются на религиозной почве.

не согласна. Для меня было бы важно обьяснить ребенку ( заодно и учителю,если он сам этого не понимает), что нужно с уважением относится к вере(или "не вере") другого человека - это то как раз и относится к основополагающим воспитания. А знания (независимо от веры) еще никому не помешали.
Я простовозможно пока не сталкивалась с "промыванием" мозгов на уроке религии, знаю от знакомых, у кторых дети в школе , что уроки больше сводяться к тому что описала kunak. Мой муж, умудрившийся даже сдавать религию как [LF] в абитуре тоже самое говорит.
И кроме того , несмотря на возможный конфликт авторитетов , я все же стараюсь обьяснить ребенку,что не все то , что говорит учитель (и любой друой человек) нужно принимать на веру, а только со здооовой долей скептицизма. На мой взгляд это ребенок так или иначе должен учиться понимать.

Скепсис появляется со знаниями и опытом. А у ребенка этого нету у 6ти летнего.. Если бы религию преподавали в 10 классе- то другое дело, там бы он уже смог со скепсисом посмотреть.

На наших глазах уходит в прошлое эпоха моноконфессиональных обществ и государств. Все чаще мы сталкиваемся с ситуацией, когда приверженцы различных религий живут рядом друг с другом. Этому способствуют как миграции населения, так и обращение некоторых людей к вере, которую не исповедовали их отцы и деды. Кроме того, возрождающиеся национальные культуры нередко опираются на религиозную традицию. Конкретные общества, а также мировое сообщество в целом в настоящее время сталкиваются с проблемой преодоления межрелигиозных и этноконфессиональных конфликтов, предотвращения "войны цивилизаций", питающихся из разных религиозных источников. Поэтому в последнее время не только представители религий, но и политики все чаще говорят о насущной необходимости организации серьезного межрелигиозного диалога. (с) - http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/994/

Для меня было бы важно обьяснить ребенку ( заодно и учителю,если он сам этого не понимает), что нужно с уважением относится к вере(или "не вере") другого человека
Уважение к, скажем, атеистическому мировоззрению другого человека может прививаться на уроках религии в той же степени, как уважение к вере может прививаться на уроках атеизма. Посмотрела бы я на реакцию верующих, малолетних детей которых вынуждали бы ходить на "научный атеизм" для общего развития.
что говорит учитель (и любой друой человек) нужно принимать на веру, а только со здооовой долей скептицизма
Откуда она возьмется в этом возрасте, кроме "а мама сказала" ? Ребенок в силу возраста и недостатка знаний не может сам решить, кто прав, и его скептицизм сводится к тому, что, условно говоря, "училка дура". Насчет знаний - даже если допустить, что ознакомление с религиями необходимо каждому образованному человеку, то начинаться оно должно в старших классах, когда подростки в состоянии воспринимать эти знания как знания, и наивное детство уже позади. Только суть урока религии, увы, в первую очередь именно в "воспитании" ценностей и приобщении к соответствующей культуре, о чем постоянно говорят политики.

Не поняла, ето к чему? Я имела в виду, что основопологающие религий разнятся. А что вы хотите сказать, так и не поняла..

Думаю, кунак хотела сказать, что основополагающая христианских конфесссий - одна и та же. Различие в деталях, на фоне общего не особо важных.

Да вобщемто так и естъ, повторюсь, у всех свое мнение, и каждое имеет право быть. Моя дочь не хочет посещать религион, и я тоже не горю желанием Поражает еще один момент, у нас в школе запрет на сладости, дети не должны приносить их в школу, а на уроках религиона им раздают шоколад....

а на уроках религиона им раздают шоколад....

Как мило...

У нас после праздника на школьном дворе и "Урока Мира" (обзову так нашему) в первый школьный день была служба в церкви. Мы не пошли.

Повторяюсь в 128 раз - эта девочка будет в Деда Мороза и Святое Слово Учителя верить до совершеннолетия. Характер такой. Её сестра - совсем другое, ей можно объяснять и про авторитеты и про скептицизм.

Мой сын ходил на занятия по религии (католические) 2 года. А когда дошло дело до Kommunion, то категорически отказался от этого. Затем еще некоторое время ходил на религию (кстати, по этому предмету у него была "1", чего не скажешь о остальных предметах), а когда потребовали, чтобы он ходил в церковь на воскресные занятия по религии, он отказался от этих занятий окончательно и захотел ходить на этику... Уважая мнение и желание своего ребенка, я перевела его на этику. Теперь все нормально, ребенок доволен.
Я, несмотря на крещение, осталась атеисткой. Не отрицаю существование бога в принципе, но на колени не падаю и головой об пол не бьюсь
Очень понравился фильм "Stigmata" и обращение "Бога" (если таковой вообще существует) к нам, людям....
К чему все эти храмы и церкви, с их роскошью и прекрасами??? Не надо в них меня искать, там нет меня....возьми ветку от дерева - и я буду в ней, подними камень - и я в нем...... ( не дословно, но по смыслу)...
Про инквизицию я, вообще, молчу...

Если в человека не посеять веру, то вырастет буръян разврата и зла. Пусть лучше ребенок знает, что в этой жизни есть не только кока кола и дискотеки, пиво и развлечения, а есть возможность стать выше всего этого, стать болеее совершенным, более добрее. А там он сам выберет, что ему ближе по душе.

Извините, Вы сами в это-то верите? Если да, то сколько Вам лет? (6?) И сколько лет Вы думаете нам? (Подсказка: не 6!)

Вот давайте не будем-ка обобщать! Вы ведь не хотите утверждать, что все неверующие развратники, или?! Вот это-то и есть церковная лабуда: Кто пь╦т Колу - развратник!!! Боги, какая ограниченность кругозора! А детям нужно бы кругозор расширять... Правда, как вс╦ было бы просто: Вот церковь, кто верит - люди хорошие, а кто нет - бяка! Жаль, что в жизни-то это по-другому! И вот это "по-другому" -то и сложно об"яснить реб╦нку... А служители культа не дремлют...

а кто носит джинсы - тот предатель Родины!
помните?

Вот-вот и я о том же! "Sonnenallee" смотрели? "Wer hat den Klassenfeind in die Schule reingelassen?!"

нет, не смотрела... Стоит?

O, mein Gott!!!
Вы сами то верите в то, что пишите?
Существует бесчисленное множество примеров, когда верующие люди и воруют, и врут (это ,вообще, на каждом шагу), желают жену (мужа) ближнего своего, бывает и убивают, нарушая тем самым все заповеди... А как же быть с сексуальными домогательствами несовершеннолетних служителями церкви? А финансовые аферы в высших церковных кругах? Или вы думаете, что в Ватикане все святые?

Знаете, Вы не совсем поняли мой ответ. Никто не говорит, что все развратники или пьяницы. Вы посмотрите, что Вам показывают по телевизору. Дети смотрят это все, и хорошее и нехорошее вместе с Вами. Только Вы можете дать оценку, конечно в меру своего совершенства, тому что показывают, хотя то что показывают все равно накладывает на Вас свой отпечаток, а ребенок не всегда может, потому часто то, что он видит, понимает как норму жизни. Сейчас он возможно Вам ничего не скажет, но поверьте, пройдут годы, и то, что было посеяно в детстве ему - и добро и зло, даст свои плоды. А без веры в Бога, часто невозможно рапознать, где добро а где зло. Если человек ругается с соседом, и оттого у него на душе хорошо - то со стороны его поступок кажется плохим, а ему - хорошо. Только вера может человеку дать правильное понятие о добре и зле.

Бред какой-то. Для того,чтобы понять, где добро, а где здо, совсем не обязательна вера. Нужен только einfache menschliche Verstand...
Только и всего...

Кругозор нужно расширять детям в нужном направлении, а то можно дорасширятся, что дети будут знать как приготовить наркотик и его употребить. Правда, не хотелось бы чтобы Ваш ребенок дошел до такого расширения кругозора??? Все люди хорошие, кто ходит в церковь и кто нет. Разбойник на кресте покаялся и первым вошел в рай. Где уверенность в том, что завтра преступник, покаявшись, не станет святым? Таких примеров в историии очень много. А на мой взгляд ребенку нужно объяснять, что каждый человек в душе хороший, просто у одних душа страдает легкими болезнями, а у других тяжелыми, порой неизлечимыми.

простите, а что такое einfache menschliche Verstand ?

Вы внимательно читали мой пост? Как раз о таких людях, которые называют себя "верующими", а поступают, как им вздумается, я и писала . Это показывает только то, что мы судим по поступкам, а не по словам или названию.
Если, извините за сравнение, вам встретится один гад мужского пола, вы же не будете всех мужчин одной меркой мерять. Я утрирую, конечно, но принцип тот же. А если бы люди поступали так, как написано в Библии......взять даже известное золотое правило, взятое опять же из библии: "Поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"
Что здесь плохого?

вызывает у меня только улыбку
несмотря на то, что я сама неверующая, меня достаточно верующих окружают и я не замечаю разницы в их понятиях о добре и зле. Пожалуй, единственная: не верить - у верующих это "зло"
еще вспомнила одну мамину верующую подругу, она как-то сказала в сердцах в очередной дискуссии "ну вы-то должны уж поверить в Бога!" (она считала, что наша семья "православнее" по поступкам и мышлению чем православные семьи, которые она знала). Потом еще кто-то из знакомых сказал им, что мол "вы люди от Бога", только об этом не знаете полный бред
поверьте, никто в нашей семье в бога не верит

Скажите, а каким критерием Вы оцениваете добрые поступки и плохие?
для нормального верующего человека неверие другого не является злом, поверьте. Крайности у всех бывают, особенно у людей, которые называют себя верующими, но на делах они доказывают обратное.
Вера в Бога дело очень сокровенное, она не останавливается только на том, чтобы осознавать, что Бог есть. Настоящая вера - это действие, направленное на воплощение в жизнь евангельских заповедей. Настоящая вера доказывается делами, как и настоящая любовь.

для нормального верующего человека неверие другого не является злом, поверьте.
Ага. Оно является всего лишь семенем "бурьяна разврата и зла".

Скажите, а каким критерием Вы оцениваете добрые поступки и плохие?
... можно вопросом на вопрос? а Вы? по заповедям? для меня так же существуют такие понятия как не укради, не груби, почитай старших, не делай больно другим и т.д. Я так подозреваю, что эти понятия есть у всех людей, иначе человек обречен на отшельничество, а он существо коллективное критерии мне привили мои родители, а им их родители, а еще с определенного возраста я могу наблюдать и делать свои выводы. Не понимаю, почему это у меня как неверующей должна быть как следствие тяга ко злу?
для нормального верующего человека неверие другого не является злом, поверьте.
...такое бывает, поверьте. см.пример автора ветки "мама, ты хуже чем верующие" в этом духе
но я не это хотела сказать, а то что у неверующих такие же ценности, они лишь в вере в Бога отличаются. Для меня например не богохульствуй - это не заповедь, хотя этого я делать тоже не буду, так уважаю веру другого
Крайности у всех бывают, особенно у людей, которые называют себя верующими, но на делах они доказывают обратное.
...а здесь уже дело в религии, смотря что она из себя представляят, как ее используют ( а в этом нет сомнения)
а насчет человека в отдельности: если взять мое окружение: все одинаково делают и добро и зло, только верующие еще при этом думают, что совершили грех перед богом , а не верующие просто перед собой и перед окружающими
а насчет организаций, как пример, кроме каритаса, полно благотворите6льных орг. без религизной принадлежности
Вера в Бога дело очень сокровенное, она не останавливается только на том, чтобы осознавать, что Бог есть.
Настоящая вера - это действие, направленное на воплощение в жизнь евангельских заповедей. Настоящая вера доказывается делами, как и настоящая любовь.
...кроме еванглического вероисповедания есть еще и другие
настоящая жизнь - это жизнь в любви и заботе, веришь ты или не веришь, мне не нужна для этого вера в бога
Вы уверены, что от этого я ущербнее Вас в любви к жизни, к людям, к природе?

были, в школе моего брата. еще у знакомой - по доброму ей не дали отказаться от занятий, типа это в плане, и ребенок в школе застрахован, и даже являсь факультативом, получается принудиловкой. ей преложили забирать ребенка, сошлись на том, что если не забирает, то в эти дни должен на уроке сидеть
у брата обошлось, с него вообще как с гуся вода, родители тоже вначале несерьезно все восприняли, думали раз факультатв, можно в любой момент отказаться. когда им не понравилось именно манера преподавания, они поинтересовались отказом и им неоднозначно дали понять, что могут быть неблагоприятные последствия. решили ребенка вначале не трогать и не ошиблись, слушал все как историю/сказку.
для меня это тоже все звучит так, как если бы дочь мулатка, заявила бы черной матери, что как жаль что ты не белая
\вы сами здесь неоднократно повторяли, что еще не было времени или надобности что либо объяснять, вот и получилось, что учительница рассказала то. о чем мама даже не знает (ведь не рассказывала).
у моей подруги православной, дети от мужа мусульманина, детей они воспитывают в двух верах, но мне кажется, что больше мусульманской отдают предпочтение. оба родителя не отрицают веры другого и дети с одинаковым уважением относятся к обоим. (ко мне как к неверующей у детей снисхождение) может Вам тоже не отрицать (тем более, что сейчас явное преимущество у школы), а как можно больше донести до дочери своего мировоззрения, не только рассказами а на деле. Просто по моему у нее уже нездоровое чувство превосходства развивается.

Нет ,конечно. Они всего-навсего совершают теракты в общественных местах и убивают кучу людей ,делается это вс╦ с искренней верой в бога.

ну не христиане же

Неправда! У нас был "Моральный кодекс строителя коммунизма" и триединый бог - "Ленин! Партия! Ком-со-мол!"
Чем пионерский салют и галстук на шее принципиально отличаются от кр╦стного знамения и крестика на цепочке? Те же самые инструменты массового внешнего управления гражданами.
А для самых маленьких был Володя Ульянов - ну почти как "baby Jesus". Помню, мы даже по наущению воспиталки (в принципе, хорошая т╦тка была) у себя дома в уголке с игрушками "ленинский уголок" устраивали - вырезали из газеты портреты Ленина, приделывали к ним красивую рамочку и ставили под ними букетики из одуванчиков. Чем не "красный угол" с лампадкой?
Между прочим, уже будучи взрослой, я прочитала, что это действительно рекомендовали делать в разных пособиях для дошкольных воспитателей. Сейчас нишу Володи Ульянова постепенно начинают занимать святочные истории про маленького Путина.
И даже "жития святых" были в виде историй про пионеров-героев вроде Павлика Морозова, которые надо было наизусть учить и на уроках рассказывать.
Помню, я очень переживала, что вот мне уже 12, многие пионеры-герои в этом возрасте уже успели сложить свои жизни на алтарь Отечества, а я вот ничего такого пока не успела...

Кроме колы и дискотек бывает ещ╦ мораль (тоже, кстати, штука со многими оговорками) и личная совесть и ответственность человека за свои поступки. Для многих этого вполне достаточно. А те, кому трудно жить просто по совести, выбирают себе дополнительные душевные костылики - кто религию, кто партию, а кто и фэн-шуй.

А вы потихонечку - не как новых богов, в которых тоже нужно верить, а как персонажей очередной сказки или истории.
В России видела очень хорошие книги для маленьких типа "вс╦ обо вс╦м" с красочными подробными картинками - например, про историю древнего Египта. Они были переводные, посмотрите в библиотеке, здесь тоже такие должны быть. Почитайте вместе, посмотрите, как они пирамиды строили, поля возделывали. Засуха случилась - думали, что такой-то бог их наказал, приносили ему жертвы. Мор прош╦л - другой бог виноват. Ищут третьего бога, жертвы ему приносят, чтобы заступился за них перед первыми двумя.
Можно аналогию с мультиками современными провести - Sailor Moon или Superman тоже обладают волшебными силами и борются со злом, прич╦м в современном варианте: бомбу какую обезвредить или падающий самол╦т поймать. "Яка страна, такi и теракты"(с), т.е. у каждой эпохи - свои боги и герои.
Попробуйте объяснить дочке, что маленьких детей всегда защищают папа с мамой, а взрослым тоже хочется верить и надеяться, что их защитит кто-то большой и сильный. Сейчас есть таблетки и прививки от болезней, системы орошения для борьбы с засухой, службы МЧС и 911, быстро реагирующие на срочный вызов по телефону и приходящие на помощь в случае катастроф, и т.п. Раньше все эти штуки отсутствовали, вот и придумывали Гераклов.

Угу, особенно доходчиво такие "правильные" понятия расписаны в методичках, распространяемых свидетелями Иеговы: вс╦ добро, прогресс и процветание человечества - это от доброго бога, а все войны, например, или стихийные бедствия происходят от того, что люди плохие, сами виноваты.
А чтО люди, если они "по образу и подобию божьему" созданы? Какими сделали, так они себя и ведут - какой с них спрос? В крайнем случае, всегда можно сходить покаяться и продолжать "с чистого листа".

Это простой человеческий разум. Для того, чтобы понять, где плохо, а где хорошо - лично мне не обязательно бегать в церковь и слушать сказки про белого бычка. А заповеди - это и так понятно, не убий и т.д .... Кто же это отрицает? Жить просто по совести надо и быть честным прежде всего с самим собой...
Это мое личное мнение, если кому-то нравится ходить в церковь, то это его личное дело. Каждый выбирает для себя то, что считает нужным...

Прекрасное правило:" Поступай с другими так, как хочешь, чтоб с тобой поступали..." Лично мне, оно очень нравится...
Я сужу людей только по их поступкам - это мое золотое правило. Они могут семя называть верующими, людьми от бога, да как угодно...
Из личных наблюдений: в силу того, что работаю в одной из организаций, принадлежащих Caritas, приходилось наблюдать за монашками. В Союзе мне не приходилось встречаться с этими людьми, поэтому мнения была о них очень высокого, думала, какие самоотверженные, отдающие себя целиком и полностью нуждающимся, люди. Но пришлось увидеть другую сторону медали, как прятались под черной юбкой деньги, как отдавалось предпочтение тем, кто больше дает пожертвований. О вранье и воровстве я, вообще, не говорю...
Сложилось впечатление, что грешится настойчиво и много, чтобы потом было, что замалевать.... а молились они также - настойчиво и много...
Появилось отвращение...
P.S. Это не в коем случае не обобщение. Знаю, что существуют и другие, только я пока таких не встречала...

Ну вы уже палку перегибаете , я не про мусульман говорила. Я вообще, если так можно сказать, говорила о людях, которые действительно живут по заповедям: не убей, не укради и т.д , то есть применяют их в жизни .

Ok,

Телевизор смотрю редко - уже по той причине, что там действительно много ерунды показывают. Придерживаюсь даже мнения, что детям в любом случае телевизор нужно очень внимательно дозировать.

Ах нее... правда?! Педагогику и детскую психологию изучала в университете и вот уже пару лет работаю с детьми (из которых заметьте никто не стал наркоманом, ok?). И вс╦ это совершенно без "Божьей помощи"!
К тому же совершенно убеждена, что имею правильные понятия о добре и зле (и откуда это у меня - ведь неверующая!!!)
Вот этот пункт мне особенно не нравится в цекви и Co. - вот это навязывание:

Типа: "Мы мудрось ложками ели!" "Мы зннем..." и т. д. и т. п.
А это не так! Даже если Бог и существует (что по-моему мнению вполне возможно) то он определ╦нно не в церкви и не хочет никакого отношения иметь и этой организации...Как выше в одном посту описано он во мне, в Вас в каждой детали и необ"ятен... Его невозможно в Библии описать, на картинке нарисовать или в церковь запереть, чтобы потом 6-ти летним рассказывать...

Я с вами согласна, что многие, прикрываясь именем Бога творят безобразие, но, поверьте мне, есть и такие, к сожалению, их немного,кто живет по заповедям или по крайней мере старается. Именно такие не будут делать всего выше перечисленного, о чем я писала. Поэтому формулировка - все верующие - обманщики или фанатики - неверная. Все разные.У каждого есть право выбора, как ему распоряжаться своей жизнью, верить или нет.

А мы разве обсуждаем конкретно христиан? По-моему, речь ид╦т о вере в бога, а как его зовут - это второй вопрос.

А чем мусульмане плохи? Очень верующие люди.
Ну тогда давайте поговорим о святой инквизиции - тоже очень верующие были. Или об итальянской мафии - все очень верующие.
В мо╦м представлении все одинаково "хороши".
Ну никак не пойму, почему любовь к людям надо подменять любовью к богу, что это да╦т?

Мы с вами об одном и том же говорим, но, видимо на разных языках . Все эти мафиози, инквизиция только прикрываются именем Бога, то есть называют себя верующими, но на самом деле ими в душе, по совести не являются!
Повторяю: я считаю истинными верующими тех, кто ЖИВЕТ по заповедям. , чьи дела видны по ПОСТУПКАМ, а не по названию.

мы обсуждали уроки религии в Германии, в немецких школах преподают в первую очередь католицизм или протестанство, и только в качестве альтернативы, причем не во всех школах другии религи.... религии отличаются не только названиями, но содержаниеm

Мне показалось ,что тема уже давно вышла за столь узкие рамки. Любой религии не место в школе, и любая религия ,по моему мнению, есть оболванивание людей, и все религии плохие.

Я Вас понимаю ,но только не понимаю, почему ,чтобы жить по заповедям, надо обязательно верить в бога? Я тоже живу по заповедям, но в бога не верю ,и чем я хуже верующих? Ничем. Но только мне намного труднее, так как мне никто не отпустит моих грехов, и поэтому неверующий человек должен более ответственно относиться к своим поступкам. У него нет этой хитрой лазейки - убить ,ограбить, а потом покаяться, получить отпущение грехов, и снова почувствовать себя чистым. Вспомните продажу индульгенций в средние века! Вот это уж был высший пилотаж лицемерия.
P.S. Ничего лично против Вас не имею, Ваше мнение уважаю, просто очень не люблю религию. Извините.

Посмотри, я обожаю этот фильм, уже почти наизусть знаю....

так, вспомнилось... я в детстве, еще до школы, читала "Мифы и легенды Др. Греции" Куна. и по ночам этим богам молилась. семья у нас была неверующая, папа с мамой истфак заканчивали, никто меня такому не учил...

У нас есть эта книга , уже в Германии покупали. Мужу она с детства нравилась.

А я разве говорила, что вы хуже? Ничего подобного! Религия - вопрос сложный, я тоже много чего не понимаю, к чему и зачем человечество столько всяких ненужных обрядов понапридумывало. А одно только нужно: не делать другому зла. Ведь все заповеди об этом. Но Бог дает мне нечто особенное, - мир в душе. Если вы не верите - ваше право, а для меня Бог это не человеческие обряды, не религия, это любовь, мир, добро

Очень оригинальное продолжение ветки.......
Вчера мой реб╦нок рассказал, что на религионе они будут изучать "Сакрилиг" и пойдут в кино несколькими классами.
Попросил рассказать ему основное содержание книги. Сама то я е╦ восприняла больше как детектив, не знала, что столько внимания можно уделять этому....

ха, позавчера 10-летний мальчик,сын наших соседей по дому, рассказал , что они на религионе серии из Раумшиф Вояджер смотрели. Я слегка отьехав спросила что у них за тема на уроке была - [Was ist ein Mensch]. Во как

Передовые учителя, развлекаются....

маразм.
моя довольная пришла, говорит, мама мы теперь про бога вс╦ выучили теперь на религии будем только мастерить. Слава те.