Тут недавно были споры о возможных перездах по работе в Эмираты или в Парагвай. А вот о возможности поехать жить и работать в Россию, в Москву что скажете? У мужа светиться на горизонте предложение работать там. А я вроде бы сначала загорелась и обрадовалась, а теперь в раздумьях. Нашему старшему ребенку через год в школу идти, нужно об этом в первую очередь думать. Наверняка есть там немецкие школы, но ведь все равно наверное они другие. А если мы не собираемся навсегда в России оставаться жить, то может быть для всех нас это будет потерянное время И кроме возможности подработать, если вообще это возможно там, ведь Москва очень дорогой город, ни я ни дети в хорошем смысле ничего не получат? А вообще то я хотела узнать только сколько стоит снимать квартиру в Москве 3-4 комнаты не меньше, и сколько может быть там прожиточный минимум. Может кто нибудь в курсе? Спасибо

Чтобы не менять здешних привычек - надо чтобы муж 3-4 тысячи чистыми там зарабатывал...

Цены на жилье в Москве просто аховые( ок -500 однокомнатные)! Выбор идет между площадью и районом, т.е 3-4 комнатную квартиру снять за приемлимые деньги реально только в старом спальном районе. Продукты и одежда стоят почти так-же, а вот детские развлечения ( игровые центры, карусели, кафешки) гораздо дороже. В общем все зависит от привычного вам уровня, живут и там люди семьей на 500 - 700 долларов в месяц(единственное жилье не съемное)
Посмотрите в интернете на московских сайтах, там все есть. н-р:
http://www.vigvam.ru/index.php -здесь о квартирах, описание и цены.

Я свою квартиру в Москве ,двушку в центре сдаю за 1000 евро в месяц. В Берлине за 3 комнатную плачу 580.Вот думайте..
Учится он может в немецкой школе при посольстве...

Мы здесь еще кредит за дом выплачиваем и за такую сумму нам съемщика не найти а если еще и там столько платить прийдеться ндаа... будем очень основательно думать

Примерно на столько и расчитываем на меньшее не согласны а теперь уж точно не согласны Но все равно я в шоке. Я то думала мы еще и и откладывать сможем что бы поскорее кредит за дом тут выплатить. У нас друзья в Киргизии живут на нем. фирму муж работает, зарабатывает очень хорошо тратят там на жизнь совсем не много у них по рассказам уже такая сумма скопилась что если они в Германию вернуться уже дом без кредита купить смогут, только вот назад в Германию они не хотят

Спасибо за ссылку
Дааа, я подозревала что там жизнь дорогая но что дороже чем тут я не верила

там только жилье дорого очень стоит... а жить и тратить там вполне сносно... если вы семья, то не думаю, что вы каждый день будете деньги в ночных клубах и казино просаживать, одеваться там тоже стоит не так дорого, как кажется, но , конечно, если вы не будете закупаться в крутых бутиках... продукты многие в России стоят или также как здесь, или дороже...
но если вы здесь вполне спокойно живете, раз-два в неделю с семьей куда-нибудь выбираетесь, то жить там вполне можно, и думаю с доходом в 3-4 тысячи евро очень даже реально... для детей там очень много возможностей подучить русский язык, есть много развивающих групп, хорошие доктора и медицинские центры за ваши деньги, но стоят вполне сносно, по крайней мере не надо так много отчислять ежемесячно в больничные кассы... ну и еще жизнь там веселее, не такая размеренная и порой скучная как здесь... К тому же Москва за последнее время очень преобразилась, стала намного чище... у меня живут там 2 подруги, учатся в интитуте, работают, снимают жилье, никто еще не жаловался, им там нравится...

В прошлом году еще слышала, что Москва - самый дорогой город мира, в смысле, что жизнь там самая дорога, раньше был ,вроде, Токио .

Снять такую квартру вам обойдется в среднем 1000 евро, все зависит от района и самой квартиры - чем ближе к Центру, тем дороже. На Рублевке - 2-3 тыс. дом. Примерно 1000 евро в месяц у вас будет уходить на питание и олату услуг. Если у вас будет частная школа, она обойдется вам в 500 евро, если государственная спецшкола с немецким языком примерно в 200 евро в месяц. Ну и развлечения с культурными программами, ресторанами и походами к друзьям на день рождения, примерно 1000 е. в месяц. Если у вас будет машина, надо будет платить за стоянку и обслуживание. Прибавьте сюда покупку одежды и обуви, игрушек и книжек, парки и аттракционы, косметику и туалетные принадлежности, стиральные порошки и моющие средства, и вы поймете, лучше жить во дворцах шейхов в Эмиратах, чем в 3-х комнатной квартире гденить на на улице типа Б.Ордынка.

на семью с двумя детьми- этого мало. 6-7 в Москве при том, что квартира будет оплачиваться фирмой

это вы умудрялись столько денег в месяц в Москве просадить??? на все про все будет в месяц уходить 2000-2500 евро... это если не особо шиковать, но и не думаю, что, приехав с Германии в Москву Маска будет вести себя как-то иначе... сразу начнет закупаться дорогущими вещами, шататься через день по гостям, диско и ресторанам... возить детей каждый день на аттракционы... если знать меру в развлечениях, то в Москве жить вполне реально...

Да,надо решить вопрос с жильем и со школой,остальное можно упорядочить...
Можно поискать частным образом,многие возможно,желая найти контакт с заграничными,могут что-то предложить...
Или самим найти в плохом состоянии и сделать под себя...Плюс надо не вочто не ввязываться и аккуротно заводить знакомства,а то останетесь должны очень много...

Я вот тоже ужаснулась от сообщений, как там вообще люди живут? Ведь по России вообще таких заработков нет конечно Москва это не Россия Но все же кто там живет? И как там можно жить на 700 евро с такими ценами если на питание больше надо поторатить? У меня не завышенные требования, дорогущие бутики посещать не буду но и от качественных вещей отказываться тоже не хочу а "качество всегда в цене" по ресторанам не каждый день а пару раз в месяц тоже выбраться хочеться, детей по выходным развлечь в парках, бассейнах! К родственникам съездить по России, да и в Германию тоже хоть 2 раза в год, ведь здесь бабушка с дедушкой остаються... Не хотелось бы в таком ущемлять себя и детей. И вообще если такие цены на жилье то нужно все таки подробнее узнавать не предоставит ли фирма квартиру Все условия еще не огворены и хорошо что я здесь спросила не знала что кв. снять там так дорого поэтому теперь это самое важное условие договора будем от сюда и прыгать.

А вот это очень интересно расскажите пожалуйста об этом подробнее что нельзя там делать и во что ввязываться, и вообще о чем говорит ваше предостережение? Не о том ли что в России все так же чаще пытаються надурить. Обощаю конечно, но в основном отличительная черта... Как там вообще в смысле общения с людьми? Вы можете сравнить живя тут в Германии Я отвыкла немного от Российского менталитета, а муж с ним вообще знаком только живя с русской женой Будет ли ему в частности в этом смысле трудно привыкнуть?

Как уже надумаете ехать ,тогда и напишу подробней,ща лом писать...
Живут все в основном в своем жилье,а те кто снимает,порой платит половину,а то и больше заработка или по несколько человек живут....
В общем начинайте с жилья...

При работе там обычно фирма-работодатель предоставляет жильё, поэтому этот вопрос не должен Вас очень сильно волновать. Зарплата за работу ТАМ должна быть явно выше, чем здесь.
А по поводу "что в России все так же чаще пытаються надурить" - здесь "надуривают" не меньше, а иногда и изошреннее.

Советую тебе (вам) не зацикливаться только на зарплате, за исключением, если предложат "очень много". А именно: как будет решен вопрос с возвращением, кто будет работодателем (немецкая фирма или фирма в России) . т.д. и т.п.
Попробуй через поисковики задать <Entsendung>, иногда появляются интересные материалы. Во всяком случае всплавают вопросы, о которых даже не задумываешься.

ой, я чтот пропустила, что ребенка 2 и плюс неработающая жена... тогда точно не меньше, чем 6-7

но и не думаю, что, приехав с Германии в Москву Маска будет вести себя как-то иначе
Одеваться самой и одевать детей придется иначе, чтобы бомжами себя не чувствовать...
Ну и жилье очень сильно подорожало са последние годы...
Насчет частной школы - 500 это очень даже по-божески, мне кажется, что если это не начальная школа, то такой цены не найти...

Я отвыкла немного от Российского менталитета, а муж с ним вообще знаком только живя с русской женой Будет ли ему в частности в этом смысле трудно привыкнуть
Привыкнуть Вашему мужу будет очень сложно.
К одной только сумме квартплаты (если жилье ему не будет оплачиваться фирмой) в пропорции к внешнему виду этого жилья. Вам потребуется более-менее приглядная 3-4-х комнатная квартира в уровне досигаемости от центра. За те же деньги в Германии Вы сможете снять виллу с бассейном.
Услуги домработницы, няни для ребенка - примерно 300-400 долларов в месяц.
Придется мужу объяснять, что это тоже особенности российского менталитета.

домработница и няня при неработающей жене???))) и это русский менталитет?)) к тому же она спокойно сможет в Москве самой себе работу найти при желании, она же в совершенстве русский знает:)))
насчет жилья - это действительно должно быть оговорено с фирмой, обычно фирма оплачивает жилье для своих работников в другой стране.. так что, если эта статья расходов исключается, то можно вообще жить там без проблем... для мужа, конечно, будет тяжеловато привыкать после Германии к Российской столице.. да и самой Маске тоже... но жить там вполне реально... одежда стоит в Москве вполне приемлемо, если не покупать ее в элитных торговых домах и бутиках, там цены явно завышенны...

Не-а! Московский! С растопыренными пальцами

Если после оплаты квартиры у вас на четверых будет оставаться полторы - две тысячи ,это совсем неплохо,и не слушайте сказки про "масковский менталитет"....прекрасно можно жить на эти деньги,жила на гораздо меньшие практически ни в чём мне нужном не отказывая...ну а стоимость снятия квартиры -это как повезёт,от пятисот и до нескольких тысяч,в основном зависит от месторасположения.

государственная языковая школа не стоит НИЧЕГО,не пугайте людей,даже с неизбежными затратами на учебники и экскурссии,не может и речи быть о 200 ойро в месяц.

Досигаемость из центра в Москве завит только от того,как далеко квартира от ближайшей станции метро,в ЛЮБОЙ конец Москвы на метро можно доехать за 40-50 минут.

государственная языковая школа не стоит НИЧЕГО,не пугайте людей,даже с неизбежными затратами на учебники и экскурссии,не может и речи быть о 200 ойро в месяц.
---------------------
ха-ха-ха. Извините, но вы давно не были в Москве. НИЧЕГО - это теоретически. Практически именно столько, неофициально конечно: охрана, помощь школе ( либо окна мой, либо плати) , экскурсии в музеи, театры и другие города России, которые практикуются в языковых спецшколах(государство чтоли платить будет за детей?), подарки учителям к праздникам и дням рождениям, репетиторы отстающим из числа этих же школьных учителей (понятно что ребенок из Германии сразу попадет в отстающие - по русскому, чтению и математике), специальные учебные пособия (очень много)- государственная школа не оплачивает .
Хотелось бы еще попугать медицинским обслуживанием - ребенок-то маленький, часто болеет. В Москве это предусмотрено - прикрепление к детской поликлиннике, хорошей конечно, без мед.страховки - дороговато. Да еще врачи выезжают на дом - 1 выезд 100 долл. Это чтоб только поставить диагноз. Лекарства и обследования будут по полной программе. Еще стоматология - это песня!
Ну и здесь сразу про нянь (извините это не вам, просто все сразу). Да, принято теперь в Москве каждому ребенку по одной няне при неработающей жене, иначе сообщество мамаш в спецшколе вас не поймет и будет презирать. Можно конечно обойтись и одной, с Украины или из Китая - дешевле. А без нее никак - в бассейн, на кружки, спортивную секцию, проверка уроков, отвезти-привезти в школу, пообщаться с учительницей (без контакта духовного и материального учительница может и не взлюбить вашего ребенка) - бабушки ведь нет, кто останется с младшим ребенком?
Под конец утешу отезжающих в Москву. Многие расходы обычно оплачивает фирма. Все иностранцы, работающие в Москве, довольны своей жизнью и преуспевают, хотя именно для иностранцев Москва - очень дорогой город. Но тот кто прошел школу бизнеса в России, в Москве, уже никогда и нигде не будет бедным и неуспешным.
Так что стоит поехать.

Так доехать бывает нужно не только в центр. Бывает, что и полтора часа в один конец уйти может, на метро с автобусом.
Наездилась так, учась. Квартиры рядом с метро особенно дороги, их рвут из рук.

хехе... ты себе представляешь иностранца, не понимающего русский, в метро в час пик???

Люди, да вы что????????????? А как среднестатистическая московская семья из 4 человек живет на 1000 долларов? И это считается еще очень даже хорошо! Вы, наверное, судите по кратковременным приездам? Тогда оно, может, и так.
Только вот объясните мне, неразумной, как это я, учительница, могла жить в той самой Москве на зарплату 300 долларов в месяц? Не шиковать, но и не сидеть на хлебе с водой, иметь мобильный телефон (и даже оплачивать его!).

Вы ведь не снимали квартиру, не платили за мед.обслуживание, за школу. И у вас, может быть, не было иждивенцев на руках.. К тому же это наверное было очень давно... Поэтому среднестатистическая московская семья из 4х человек может жить на 1000 долл., но очень скромно... Здесь речь идет о том, кто приезжает работать, и не один, а вместе с семьей

я постоянно бываю в Москве и со своей школой связь поддерживаю,всё о чем Вы говорите -не 200 ойро,не спорьте
,хотя если мойка окон проблема,ну что ж,платить и платить Вам ...

при чём тут это? А что ,какие проблемы иностранцу в час пик? или не в час пик? точно такие же как и всем ,не знающим язык места проживания...не дошёл вопрос
[ftp]

среднестатистическая московская семья вполне нормально может жить на тысячу ойро,имеется в виду после оплаты жилья,а свои потребности можно до беспредела вырастить.

по -моему было ясно из моего поста что речь идёт ТОЛЬКО о проезде на метро,а насчёт из рук рвут,всё дело случая,этим просто надо заниматься.

Условия договора будут оговариваться через 2 недели поэтому я тут и узнаю все заранее. Обычно, но может быть и по-другому. И как не странно волнует меня все. Поэтому и лазию в инете знакомлюсь с Москвой

Очень верно и важно на самом деле! Типа "подстелить соломку" на случай если нам вдруг там совсем не понравиться. Но обрубить концы по любому не получиться потому что я будующее своих детей вижу все таки здесь в Германии. Возвращаться мы будем по любому. Да и муж у меня человек ответственный и практичный просто так не поедит пока не дадут ему гарантию что по возвращению еще хотя бы на 2 года тут в Германии работа будет, об этом уже он мне сказал. Спасибо!

В это я тоже не верю, что это ничего не стоит Хотя вам виднее если Вы там работали.
Правда я думала о немецкой школе в Москве там где обучение проводится на основе немецких учебных планов. Заглянула на сайт немецкой школы в Москве та что при посольстве расценки тоже те еще...

Вот оно! Особенность российского или московского менталитета! А няня нам нафиг не нужна, я за садик и за бабушку иногда в гости и вообще хочу сама детей воспитывать только если работать подамся только тогда буду думать о возможной помощи. Ну это я тут так размышляю
Спасибо за ценные напоминания о мед.страховке и проч

представляешь иностранца, не понимающего русский, в метро в час пик???
Нет, метро каждый день отменяеться муж автолюбитель тот еще,он и дня без машины не сможет, а вот про пробки в Москве я слышала

с каких пор выезд врача на дом в России, в частности и в Москве начало стоить 100 долларов???
думаю, что медстраховка для иностранцев в России тоже предусмотренна, по-этому прикрепиться к поликлинике не будет большой проблемой... в крайнем случае подойдут к заведующему с бутылкой коньяка и конфетами... в остальном с докторами особых проблем возникнуть не должно... если захочется повозить ребенка к невропатологу и психологу на прием, не в поликлинике, то это стоит 1000-1500 тысячи прием.. это 30-40 евро.. зубные врачи - да, дорого, но и в Германии отнюдь не бесплатно лечат зубки...
Ребенок как я поняла пойдет в первый класс только, так что до отстающего ему далеко... и расходов в школе не так много, как вы малюете... Иметь няню только для того, чтобы сообщество мамаш не презирало - глупо... Слишком много Понтов читается в Вашем сообщении.. можно найти просто приходящую няню, которая будет сидеть с ребенком по необходимости, это будет стоить не так дорого, чтобы с мужем можно было сходить в ресторан или в кино, или также на собрание родителей в школе..
Занятия в кружках тоже будут обходиться не в такую круглую сумму... например, развивающие занятия для малышей по методике Монтессори раз в неделю будут обходиться примерно в 500 рублей - 15 евро примерно... плюс минус 5-10 евро, в зависимости от развивающего центра... примерно столько же стоят и остальные занятия: музыкалка, спорт и т.д. вообще стоит автору пообщаться с мамами из Москвы на определенных форумах... очень много можно узнать от мам на Еве...

Всем большое спасибо за ответы Муж сейчас в командировке вернеться через неделю будем размышлять. Я теперь почву прошупала, есть чем обрадовать его утешить и напугать А у самой у меня особого запала туда переезжать уже совсем что то нет К тому же дети на первом месте!

ну что Вы так -по моему это прекрасный шанс пожить в одном из лучших городов мира..таких городов как Москва,практически нет..вот посмотрите,ещё уезжать не захотите

к тому же там жизнь интереснее и разнообразнее:)

вот именно,это современный уникальный культурный центр

Вы правы это шанс! К тому же муж при том что "коренной северный немец" и всегда отбрыкивался от моих предложений раньше даже на переезд в Баварию обосновывая различием менталитета северных немцев и южан на переезд в Москву очень даже вдохновился Но будем думать без эмоций, а только строгий расчет а в голове так и крутиться: "если в жизни идти осторожно и считать каждый шаг на пути - ошибиться тогда не возможно но и счастья тогда не найти"

мы говорим о среднестатистической немецкой семье, которая привыкла к несколько другому образу жизни , нежели московская среднестатистическая семья и менять этот образ жизни не хочет.

Как раз для немцев интересен форум www.moskau.ru.
Там ищут квартиры и обмениваются информацией по многим житейским вопросам. Что характерно, знатоки ужасаются качеству так наз. русского "евроремонта" сдаваемого жилья и соотношению его к стоимости. Что удивило, даются советы попросить русских друзей выступать в качестве квартиросъемщиков, т.к. только иностранцам, якобы, сдают так дорого, у русских просто не может быть таких денег. Странное мнение, иностранцев в Москве очень мало по сравнению с другими европейскими городами, квартиры нарасхват, снимаются и оплачиваются российскими гражданами.

Вам обязательно должны предоставить жилье, так же как и оплату всевозможных страховок, школы, возможно служебной машины и проч. Если фирма посылает сотрудников работать зарубеж, это как правило, является неотъемлемой частью договора. Никто же не говорит о том, что вашего мужа посылают потому, что у него русская жена. А как вы себе представляете... приедет немец в незнакомую страну и будет сам улаживать все эти вопросы? Это нереально. Поэтому, при обсуждении контракта на эти вещи обратите особое внимание!

на мой взгляд просто языковая школа не тоже самое, чем немецкая школа при посольстве. и про то, что школа ничего не стоит... у подруги дочь ходит в обычную среднюю школу. поборы каждый месяц-то ремонты, то тетради, то одно, то другое.

с каких пор выезд врача на дом в России, в частности и в Москве начало стоить 100 долларов???
------------------------
С тех пор как здовье долгожданного малыша у алигархов стало дороже престижа
Девушка, московские понты для вашей деревни в Герамании никогда не будут понятыми

Ну куда бы деться!!! Таких понтов нам уж точно не понять!!!

...можно попробовать также по слову Abordnung или Versetzung...

Здесь понты дороже денег

Девушка, прожив в Москве 30 лет и имея двоих дитей, я ни разу не заплатила за вызов врача на дом! Что за ерунда.
И с какого перепугу вы решили, что в Москве "принято " иметь няню? Кем это принято??? Что то мне ни разу не было стыдно ни перед кем за е╦ отсутствие, наоборот, я бы сама ни за что не отдала бы детей чужому человеку - ну не доверяю я!
Про школу вообще чушь полная, какие ещ╦ 200 Евро? В госшколе? Откуда вы только это бер╦те, непонятно...
Ну а про "понты" вообще забудьте, просто читать вас смешно, этим вы никого не удивите, и если "немецкой деревне" Московских понтов не понять, так ей это и задаром не надо .
Да, жить в Москве интересней, но одно напрягает, что уже около 18 млн человек в горде, рассчитанном на втрое меньшее количество... Сплошная толпа...пробка...перезагружена вся транспортная сеть...при этом строятся вс╦ новые и новые жилые комплексы.
В Москве значительно дешевле коммунальные услуги, бензин и продукты (российские).
В общем, попробовать стоит! Только смотрите внимательно за детишками, в Москве машинам не принято останавливаться на светофорах, при ч╦м, как на красный, так и на зел╦ный, дождитесь, пока самые "понтовые " пролетят и только тогда ступайте на проезжую часть, удачи Вам!

Алисия, вы ведь в Москве жили 30 лет и квартиру не снимали? и мед.страховка у вас и у ваших детей в какой-нибудь компнаии типа "спасские ворота"? и дети ваши ходят в школу во дворе вашего дома, ту что поближе, районную? на родительские осбрании вы не ходите, ясное дело. Живете вы ,конечно, в рабочем квартале или спальном районе вместе с мамой или свекровью в двухкомнатой квартире, бабушки и присматривали за детьми, когда вы были на работе. Дети ваши, слава богу, ничем серьезным никогда не болели, только простуды по сезону, а ваш участковый педиатр из районной поликлинники - конечно же бессеребрянник, к тому же доктор медицинских наук и за хирурга и за стоматолога и за инфекциониста по детским болезням и за невропатолога и ЛОРа - в одном флаконе, и, несмотря на свою нищенскую зарплату, охотно бегает по квартирам и лечит всех детей на своем участке за доброе слово "спасибо" И зовут его Мать Тереза. Ваших детей, наверно, берут во все развивающие кружки бесплатно - видимо производят впечатление на педагогов своим талантом и они готовы костьми лечь, чтоб заполучить таких детей себе в ученики., А музеи, театры и парки, завидев вас издалека, распахивают перед вами двери - все нахаляву.
Я то писала для того, кто приезжает в Москву, кто не будет платить квартплату, а будет снимать жилье и т.д..
Но от понтов вы тоже не могли удержаться. Машинам в Москве все таки очень даже принято останавливаться на светофорах, не вводите в заблуждение людей, не пишите ерунды. Еще скажите, что здесь по улицам медведи ходят, а на газонах грибы растут - поэтому еда дешевая, т.е. бесплатная.

машины, конечно останавливаются, но все же лучше еще пару раз посмотреть во все стороны , то вдруг какой ухрь проехать решит и ему накакать просто какой свет на светофоре - он спешит(!!!), и только потом идти...жизнь-то своя...

Вы сами себе противоречите, ведь если квартиру оплатит фирма, то вопрос отпадает сам собой, дальше, даже если и не так, то совершенно необязательно снимать квартиру в центре, где цены просто искуственно взвинчены. Дальше, выбор страховых компаний огромный, так же как и расброс цен в них! Мои дети ходили именно в районную школу (вы что то имеете против?), так как я против элитных платных частных школ, где отметки ставятся в соответствии с кошельком родителя, а образование к сожалению ни на грамм не лучше. Не очень поняла вопрос про род.собрания..., по крайней мере 200 Евро там никто ни с кого не вымогал (если вы это имели ввиду). Но я смотрю, вы вс╦ про меня знаете, просто даже удивительно, и с кем я жила, и где. К сожалению, вс╦ далеко не так, но отчитываться я перед Вами, пардонте не собираюсь))). Скажу одно, что Вы зачем то вс╦ слишком драматизируете, жить нужно по средствам, если есть деньги и желание заводить няню - пожалуйста, хотите прикрепить реб╦нка к кремл╦вской больнице - да запросто, только я из не╦ бегом убежала, так как врачи в обычной районке больше знают, там блата нет, такова правда жизни! Участковым я своим была просто безумно довольно, ни о каких деньгах не шло и речи! Как пример приведу собственную дочку, у не╦ астма ( это к слову о том, чем болели мои детишки, раз вас так это волнует), девочку обследовали в лучших центрах, куда е╦ направляли наши районые врачи! Без денег!!!!!!! Далее. Кружки, в школах есть абсолютно вс╦ за чисто символическую плату, но вс╦ опять же зависит от потребностей родителя, сын занимался хоккеем, очень проффессионально, в Марьино( чтоб не пыть пустословной) за абсолютно приемлимые деньги, тоже скажу о плавании во дворцах детского спорта, никаких безумных цен! Но конечно, можно отдать дит╦ в конный спорт куда нить поэлитней, или как Вы любите говорить попонтовей, наверное тогда вс╦ и обойд╦тся в копеечку (особенно если купить ещ╦ собственную лошадку!) Девушка, пожалуйста, оставьте моих детей в покое, повторяю ещ╦ раз о них не Вам (слава Богу) судить!
Вс╦ стоит денег, только разных, как Вы не пойм╦те! Скажите хоть , раз Вы вс╦ знаете, сколько стоит вход в Парк Горького? Так же как и здесь в Фантазию Лэнд 25 Евро??? Лучше скажите честно, Вы Москвичка? Если да, то Вам должно быть известно, что культуры на дорогах в Москве к сожалению, никакой, про светофоры написала лишь потому, что сама в такой ситуации не раз оказывалась, там ведь правило - красный наш, зел╦ный общий! Пешеходов не уважают, это факт, нравится Вам это или нет! НИКТО!!!! не остановится, если Вы решите перейти дорогу по разметке без светофора, как здесь! И что греха таить, за детей там в двойне страшнее, чем здесь, но опять же, зато жизнь веселее, так что, каждый волен выбирать. Скажу одно, я уехала именно из-за детей! Мне так спокойней...

Золотые слова! Я, приезжая пару раз в год в Москву, дождавшись зел╦ного сигнала, смело так вышагиваю на проезжую часть, на что мама моя с ужасом од╦ргивает меня обратно, и точно пара тройка "гонщиков" видимо имеют проблему с тормозами, или просто в лом останавливаться, а мож дела...мда...так вот, спасибо маме!

Так это не только в Москве, в Нижнем Тагиле также. Это беда всей России.
Правда в Москве всегда было так, как я выпрыгивала из-под кол╦с в январе 1984, никогда не забуду. Шла на зел╦ный

Правда? Тут уже такое с трудом можно представить. Привыкли...
Но я зато помню как у нас народ на красный топал вовсю. Видят машин нет- и впер╦д, единицы стояли ждали на них как на больных смотрели.

В октябре 2003 мы были в России, дети до сих пор вспоминают этот беспредел на дорогах.
Переедут и не заметят.

абсолютно точное определение - "беспредел на дорогах"
автомобили - как тараканов из банки выпустили и побежали кто куда...

Дорогу без страха не перейд╦шь, особенно на поворотах - по пяткам проедут

Согласна со всеми предыдущими высказываниями! Хочу ещ╦ одну вещь рассказать. Когда дочка приехала на каникулы в Москву, то была в шоке... Козалось бы, всего год три года в Германии, но видимо к хорошему быстро привыкают. Е╦ пугало вс╦, темнота грязных подъездов, жуткие лифты, и особенно транспорт. Наши троллейбусы и трамваи это отдельная тема. Но меня поразил е╦ вопрос : "мама, а почему здесь люди такие злые?" А ведь и вправду злые, ни приветливости на лице, ни улыбки... Когда девочка подошла к продавщице мороженого и сказала "здравствуйте!" (ведь в Германии принято со всеми здороваться))), то та просто ошалело сказала "те ч╦ надо?" .
Меня очень поразило, первый раз в немецком отеле, спустились с мужем на завтрак, я сказала "морген", так мне ответили все сидящие в зале! Попробуйте зайти в Московский ресторан и улыбнитесь всем присутствующим, поздоровайтесь, в лучшем случае вас примут за умалишонного, в худшем окинут презрительным и весьма недружелюбным взглядом!
И ещ╦, в Москве постоянно все друг друга оценивают, ты находишься под прицелом этих оценивающих взглядов...здесь я от этого отдыхаю, и радуюсь, что могу пойти в ресторан безо всяких "понтов" про которые писала девушка на предыдущей странице, и на меня не будет ни кто косо смотреть!!!
В Москве есть масса плюсов, это чудесный город, но есть и множество минусов, поэтому сложно что то советовать девушке, открывшей эту ветку, просто детишкам, "выращенным" в Германии в Москве будет нелегко (хотя ко всему привыкают!). Мой младший вообще отказывается ехать туда на каникулы, да и нечего там летом делать, задохнуться можно, грязь, смог, духота...и пробки...вечные, нескончаемые, на всех дорогах, и ситуация только ухудшается!

Не надо пугать людей! Моя сестра учится в очень хорошей школе, и на это не уходит огромная сумма... и врачи бесплатно приходят...музеи, театры, парки для школьников всегда со скидкой...

кстати, образование в моск. школах получше немецкого будет

кстати, образование в моск. школах получше немецкого будет
Это миф,уже далеко не так.

Я так думаю что и Москва большая и Германия. И там и там есть хорошие школы, учителя... и сравнивать так поголовно бессмысленно.

и врачи бесплатно приходят...
Вы уверенны,что к ним ,гражданам Германии,врачи будут приходить бесплатно?
Так,что надо пугать,но со всем так,как пишут,хотя такое есть и есть целая прослойка ,которая так живет на "понтах" и часто в долг....
Но я думаю,что врядли это будет к ним относиться...
Скорее всего зарплату брутто дадут не больше 3.000,на жизнь хватит,жизнь не лучше,чем здесь...
Так что,если ехать,то только из спортивного интереса...
Лично в моей семье,денег на всё про всё в Берлине уходит ровно в 2 раза меньше,чем в Москве..(мы совершенно нормальная семья,среднего достатка)

на три тысячи в Москве жить можно гораааздо интереснее и лучше,чем здесь

это не миф к сожалению...для Германии

Свинья везде грязь найдет. ( в смысле найти где повеселиться)
.С 3.000 и здесь можно не грустить.
Все зависит от человека...

Факт из жизни,кому интересно про школы и ,что платить не надо...
Дочь брата мужа учится в очень старой спец.английской школе,помимо всех орг.сборов...есть "обязательные" доп.занятия по языку 17 долларов за час(45 мин),которая сама учитель и ведет...

Русское образование лучше, может это мой субъективный взгляд, мы уехали, когда дочка в седьмом была, здесь она в Гимназию ходит, элитную, для девочек, но Московское вс╦ же лучше... Там учителя что ли заинтересованы в знаниях учеников, здесь же вс╦ расчитано на сознательность школьников. У нас вс╦ разжуют и в рот положат, не понял - оставят на дополнительные, отстающих подтягивали, здесь - не хочешь - не учись, не тянешь - впер╦д в реальшуле или ниже. Никому ничего не надо. Сын тоже в Гимназии, так мне на его почерк смотреть страшно, а он говорит, что все так пишут, как курица лапой, я в шоке. В Москве я всегда дневник смотрела, какие отметки, как уч╦ба, здесь же пока классенарбайт не напишут, вообще ничего не ясно.

А у нас здесь денег в два раза больше уходит! Один бак бензина 70 Евро, в Москве такое даже не снилось... Про коммунальные услуги вообще молчу, плюс в Москве не надо никакие налоги за чистку улиц или вывоз мусора платить. Вода тоже вроде бесплатна, телефон дешевле!

а он говорит, что все так пишут, как курица лапой, я в шоке.
У моего мужа такой почерк,что ужас....что не помешало ему закончить один из самых умных тех.вузов Москвы с отличием..

К счастью, это единичный факт, вымогать деньги с родителей учителя просто не имеют права, просто надо знать куда, в какие инстанции надо жаловаться. Хотя многим просто удобнее платить и не связываться, так спокойнее. Здесь, кстати, теже 45 мин. с хорошим педагогом обходятся в 22 Евро, только я сама решаю, будет мой реб╦нок их посещать, когда и сколько!

здесь она в Гимназию ходит, элитную, для девочек,
В Москве этитная гимназия стоит 500 и больше в месяц.Купите мед.страховку в Москве.по которой вас будут лечить,а не осматривать...Тот же бензин в Москве вы сожжете в два рааза больше в пробках....
Мои родители платят за коммуналку 1700 рубдей в месяц,так что не бесплатно....И где вы видели занятия с детьми в Москве бесплатно?

К счастью, это единичный факт,
К несчастью это единсвенная приличная шклола в округе...
А платят не из того,что боятся и пальцы гнут,что это учителя должны работать безплатно,а потому что нормальный учитель не будет работать на те официальные копейки,он просто уйдет из школы и примут на работу ,кто "Г" от "Х" отличить не могут...Так что если надо давать детям образование в Москве,то надо платить...

А Nachhilfe для чего?

Девушка, Вы видимо невнимательно читаете мои топики, я не имела ввиду стоимость гимназии, и ещ╦ на предыдущих страницах писала, что не отдала бы реб╦нка в Москве учиться в частную элитную школу. Со страховкой тоже проблем не было, лечили, и не плохо. Может у вас проблемы какие были, не знаю... За квартиры платят во вс╦м мире, так что вы Америки не открыли, занятия же в кружках при школах (государственных!) стоят не дорого!

Что б денежку заработать Где вы видели что бы сам учитель остался во внеурочное время вашему реб╦нку материал помочь разжевать???

Так что если надо давать детям образование в Москве,то надо платить...
...........................
Альтернатива - на эти деньги послать реб╦нка на Запад и дать ему бесплатное образование!

Естественно, кто же будет за спасибо этим заниматься?
Учитель отработал сво╦ и чюс, за это он и зарплату получает. Вы же тоже не станете сверхурочно работать за спасибо

Ну замечательно, Вы сами спросили, и сами же ответили, только подтвердив тем самым мою мысль, что учителям по большому счёту всё равно, дошёл ли материал до ребёнка.

Им не вс╦ равно, только он делает вс╦, что может и должен в рамках положенных занятий. А если ученик не успевает по его предмету, то для этого есть репетиторы, впрочем, как и в России. И там тоже "денюжку зарабатывают". Скажите уж, что платить неохота?
Не стоит обобщать и негативно оценивать здешних учителей, можно подумать, что в России все альтруисты.

Простите, за что мне платить не охота???

кто бы спорил)))

звенья не одной ли цепи?

С каких пор? Просто там фиксированная плата с человека от балды, здесь по сч╦тчику.

Вам наверное виднее - из Германии - как и почем живется сейчас в Москве. Не буду вас переубеждать.

Альтернатива - на эти деньги послать ребёнка на Запад и дать ему бесплатное образование!

Вот мы к этому и пришли,про что я и писала,что у меня,на жизнь в Москве уходило в 2 раза больше денег...То,что здесь бесплатно или небольшой месячный гебюр,в Москве стоит хороших денег

Какие претензии тогда?

За дополнительные занятия. Мысль промелькнула

А вам наверное виднее где и сколько я живу, ясновидящая Вы наша!

Вот то то и оно, расклад цен слегка разный, никто в Москве расход воды у нас не контролирует, лей - не хочу!
Здесь, к сведению, в месяц плачу 109 Евро, там бы это казалось дикостью.

Может Вам с Вашими мелькающими мыслями стоит открыть отдельную ветку про образование в соответствующей темке? Или Вас просто любопытство разбирает, хочу я что то платить или нет?

откуда такие сведения, идёт переход на оплату по счётчику,скоро каждый будет сам решать,платить ему выбирать по счётчику или фиксированную сумму,а вот такого кошмара с пятилитровым нагревателем на кухне в Москве уж точно ни у кого нет

"дополнительные" занятия,но не основные,никто не мешает ребёнку на уроке всё усваивать

У меня и здесь нет такого кошмара.
При чём здесь нагреватель вообще?

Ни то, ни другое. Просто надоело брюзжание (не только Ваше) - "ах образование! ах ужасное! ах учителя равнодушные!". Недовольны - нанимайте репетиторов, сами занимайтесь в конце концов или... отправляйте детей в Москву получать "Московское образование". А тему открывать я бы посоветовала Вам

Однако же какой расход воды у Вас

А что? Нормальных расход... у нас на четверых 103 в месяц...Ну, может возвращают там копейки....

Что ж Вы так удивились? Вот такой расход. У меня двое детей муж и три собаки, соответственно живу не в однокомнатной и даже не в квартире.
С таким же составом семьи в Москве столько не платила!

Если Вам что то надоело, Вас здесь ( в форуме) никто не держит. Закройте страничку и расслабьтесь! И не приписывайте мне, уважаемая, того, что я не писала, где это Вы нашли мои слова, что образование " ужасное"??? Где учиться моим детям, пардонте, глубоко не Ваше дело!
И вопрос по ходу, Вы сами то к Москве хоть какое то отношение имеете? Здесь ведь девушка интересуется именно Москвой, а про то, как здесь учат, я думаю, она сама в курсе!!!

при том,что никогда в Москве за исключением трёх недель в год ,не страдала от отсутствия горячей воды

хе хе, ну три недели то совсем немного.

Как вспомнюю те летние отключения...два дня никакой воды, потом месяц горячей...как само собой разумеющиеся... Бррр.

Вот и рассказывайте ей про то, как в Москве учат, но при этом не ругайте здешних учителей

Вот именно, что только ид╦т переход на сч╦тчики, подруга из Питера жалуется, что без сч╦тчика с них берут за какое-то сумашедшее количество литров за человека, мы тратим меньше.
У нас в доме центральное отопление и горячая вода.

точно, вс╦ лето без горячей воды в порядке вещей!

Напрашивается вопрос - каковы доходы в Москве?

В Москве??? вы не путаете?

Не было такого в Москве никогда раньше и сейчас тем более

а что, в Москве горячую воду иногда отключают? на 3 недели???

Мой Вам совет - прочитайте ветку с самого начала, я именно этим и занималась, пока Вы тут флудить не начали!
И последний раз прошу, нее приписывайте мне своих фантазий - где это я ругала немецких учителей???
Я так понимаю, Вам просто сравнить не с чем. И, кстати, Вы не ответили, каким боком к Москве относитесь, или Вам просто поболтать захотелось от нечего делать?

Напрашивается ответ - РАЗНЫЕ!

Девчонки хватит вам ругаться,каждая права по своему,цепляетесь за слова....
Ведь никто не спорит,что коммуналка в Москве дешевле,но не одной только коммуналкой жив человек....
Воду отключают на месяц,вопрос 200 баксов,поставили в ванной нагреватель и забыли про отключения....
К ужасу про 5 литровые баки можно добавить,про печное отпление в Берлине ,что привело меня протсо в шок,а как сказали,что есть ещё дома и много,где туалет на улице и в коридорах,так даже ездила туда,чтоб удостовериться...тихий ужас.
Спорить-не спорить....но что-бы иметь уровень и качество жизни,какой в Европе ,в Москве это обойдется дороже...
Можно добавить,что домработницы в Москве получают больше,чем в Берлине...не понятно,зачем "переплывать" Одер и шугаться,когда можно не боясь работать в Москве...

Здравствуйте, Маска. У на с аналогичная ситуация. Мы с женой уже приняли решение и переезжаем в Москву. Мы на полшага впереди Вас и я охотно готов поделиться тем небольшим, но думается достаточно ценным для Вас, опытом. Жд╦м Ваших сообщений на hase.70@mail.ru. С уважением, Romrom.

Сергей Лукьяненко "Сумеречный дозор".

Москва сейчас - одна постоянная "пробка", даже днем, не в час пик, так что лучше на метро. Прилетела только позавчера. Транспорт - ужасный, светофор, разметка и пр. - не понятно для кого...На пешеходном переходе в метре от Красн. пл. из 10 машин пропустила меня единственная, милиционер стоял рядом, автолюбителей это не смущало.
Зато....музеи..практически бесплатно. Пушкинский музей - 60 руб., бензин - копейки, сигареты -копейки. Это про досуг.
Хамство впечатляет. Готовность урвать...тоже.
К толкоте в метро я привычна, не смущало.
Автору:
полагаю, мед. страховка у вас будет нормальная, наверное, фирма оплачивает, так что за медицину что зря беспокоиться.

это не миф...я сравниваю между программой в нем. школе, где учится брат моего мужа, и программой в русской школе, где учится моя сестра...сравнение не в пользу первой

Что толку от программы,если её усваивают порядка 5 человек в классе,а то и меньше.
Речь идет о качестве образования,а не о сложности.

полно всяких кружков и, где детей за копейки будут учить и музыке и танцам и тп...и при том неплохо...

с чего вы взяли, что я говорю о сложности, а не о качестве... а то как ребенок усвоит программу зависит от личных способностей и приложенных усилий... кстати, в классе моей сестры программу не усваивают как раз человек 5...а с остальными все в порядке

У нас как раз ситуация такая что одной из причин рекомендовать туда мужа было семейное положение, т.е потому что имеет русскую жену Уж не знаю почему и на что расчитано но сказали что он подходит на это место как нельзя лучше. А о том что фирма обязательно должна предоставить жилье, так же как и оплату всевозможных страховок, школы, возможно служебной машины и проч.я сомневаюсь. Потому что есть пример. друзья у нас так работают в бывшем союзе ничего им фирма не предоставила, но заработок очень хороший поэтому у них есть возможность все это самим оплачивать еще и откладывать огого. Будет ли все так как вы пишите Если фирма посылает сотрудников работать зарубеж, это как правило, является неотъемлемой частью договора. на мой взгляд зависит от конкретного случая, работодателя и собственых приоритетов. Естественно контракт будем оговаривать очень тщательно.

дааа... жестокo

Еще не все дочитала но как поняла уже споры по этому поводу в этой ветке разгорелись. Но мне важно все таки отдать ребенка в школу с обучающей программой немецкой школы. Потому что знаю возвращаться сюда мы будем. Если вообще еще куда то поедим

В Москве школа для немцев есть в районе метро Юго-западная

Спасибо большое за предложение обязательно с Вами свяжусь

Это та которая от посольства, или есть другая? И вообще сколько их для немцев в Москве? Не придеться ли жить в одном районе а что бы доставить ребенка в школу(если она только одна на всю Москву) ехать в другой район через весь город и не миновать тогда дикие пробки на дорогах?

Актуально
Я верю
Москву можно любить если там родился и вырос, а полюбить ее на время я уверена не смогу, нужно уметь приспособиться там жить вот это пугает ооочень.

Обучение детей танцам и музыке в Москве, как и по всей России - платные, так как музыкальные школы и танцевальные студии для детей переведены в ранг дополнительного образования вот уже 2 года.
Бесплатными остаются кружки (сейчас так же называются студиями дополнительными образования) кройки и шитья, биссероплетению, по биологии, истории, фольклору, рисованию, лепке, рукоделию, астрономии, литературному творчеству, авиамоделированию, кулинарии. Такие кружки есть только в домах детского творчества.
Спортивные студии бесплатны только для одаренных детей, их единицы, остальные платят. В бесплатные спортивные школы типа "олимпийские резервы"отбирают детей жестко по конкурсу - данные плюс здоровье.
В большинстве школ сейчас кружков нет, там есть факультативные занятия, приравненные к урокам, но это больше для проформы, для отчета о выполнении программы департаменту образования об обязательной учебной нагрузке по часам, если школа имеет статус спецшколы, т.е. школы с углубленным изучением каких то предметов - языков, например. На факультативных занятиях чаще всего учителя работают с отстающими.
Чем моложе ребенок по возрасту, тем больше расходов требуется на его развитие.
Теперь можно подсчитать сколько будет стоить в месяц образование ребенка, поступающего в школу (занятия не индивидуальные, в группе):
Группа общей физической подготовки - 10 долл.+ 30 экипировка (обувь по сезону и росту ноги, одежда для улицы и спорт зала)= 40
Прогимназия - с занятиями по обучению чтению, математике, языку, рисованию.. - 30 долл.+ 30 долл свои материалы - альбомы, пособия, краски, тетради= 60
Спортивные танцы - 20 долл. + экипировка (спец. обувь, костюмы в спецмагазинах) 50 долл= 70
Сортивная секция - ушу, футбол, борьба, гимнастика (что то одно) - 20 долл плюс экипировка 30 долл.=50
Кружок по интересам - 20 долл за свои матераиалы.
Все экскурсии от кружков (выставки, театр, музеи) - платные, всего 30 со всех кружков.
-------------------------------
Всего - 270 долл.
Это только за одного ребенка. А если в доме двое детей - умножайте на 2.

Маска,
я бы на вашем месте в Дубай поехала .
А в Москве хорошо когда ты там кто-то, когда много денег. Мне кажется вашему мужу будет нелегко к Москве привыкнуть. Немцы ведь порядок любят и многое их раздражает, у меня муж тоже бременец)))) Мы живем в Варшаве и у нас здесь есть знакомые англичане, которые до Варшавы работали в Москве. Никогда ниоткого из них не слышала ничего лестного о Москве кроме как , что там классные и легко доступные девчонки если ты западноевропеец.Говорили, что например фирма им снимала квартиру за 1500 дол, а еще 500 им приходилось из своего кармана доплачивать, и что квартира не стоила таких денег, мол наш евроремонт это не их...
Конечно,все зависит от того где ваш муж будет там работать на какой должности .Если на высокой должности и в крутой фирме, то скорее всего вам и квартиру снимать будут и страховка будет.
У меня есть хорошая подруга в Москве, которая работает менаджером в крупной американской компании. В прошлом году ее на пол года выслали в Варшаву. Так вот, она первым делом затоваривалась здесь одеждой, мол в Москве одежда очень дорогая..еда дорогая ,покупала себе много экзотических фруктов, и я все слышала, что в Москве это дорого и там она этого позволить себе не может и все в таком стиле.Так она менаждер в американской фирме и по российским меркам хорошо зарабатывает!!! Еще я так поняла там авиабилеты очень дорогие.
Вообщем, понаслышалась про жизнь в Москве от нее, и я бы там жить не хотела! Разве что если бы была молодым холостиком и искала бы приключений.
С другой стороны у нее там много друзей и ведет она там очень активный образ жизни.
Еще не забывайте про российское хамство, преступность, корупцию и все то отчего вы отвыкли в Германии!
ВСе зависит от вас конечно, если вы и ваш муж любите экстрим и перемены, то езжайте в Москву !

Не обязательно, что ее дети будут ходить во все эти кружки.

Еще о климате не забывайте, морозные зимы.Грязь на улицах.Ваш муж вообще в Москве был когда-нибудь?

не завидую вашему ребенку, если бы он посещал все это за раз, слишком большая нагрузка:)))) а пара кружков очень даже доступны по ценам:)))

Благодарю но в Дубай нам точно делать нечего . В России у меня хоть родственники потому меня и привлекает немного это предложение.
Экстрем нам не нужен и развлечения ну тоже только в меру.
Всем спасибо для меня эта тема здесь на форуме себя исчерпала. Я "почву прощупала" дальше дело за мужем, пусть все оговаривает с руководством а там будем решать

Люда, не думаю, что твой муж сам сможет и захочет по Москве ездить на машине. По правилам, как в Германии, ездить сможет и дурак. А вот без правил и "культуры" на московских дорогах, боюсь ему не справиться. Только машину изувечит.
Часто бывая в Москве (останавливаюсь у брата, он Immobilienmakler), могу сказать следующее:
1. Цены на жилье (съемное) фантастические,
2. Цены на еду умеренные. Но опять же все зависит от того, где делать покупки,
3. Цены на проезд на общественном транспорте по сравнению с Германией - низкие. Но если много ездить, то все быстренько оборачивается в кругленькую сумму,
4. Работу найти несложно для тех, кто имеет росс. гражданство и немаловажно - московскую прописку.
А вообще, для приезжих, жизнь в Москве не такая уж дешевая.

не спорю- платные... но полно таких(не самых плохих, кстати) которые стоят копейки... моя сестра и музыкой и танцами занималась, и выходило это все не больше, чем в сто долларов в месяц но конечно можно кружки и с претензией найти

а где можно почитать о переезде в Дубай?

я знаю только об этой школе, так как сама жила неподалеку

100 долл. для некоторых здесь не копейки. Недавно врачи и учителя, например, имели именно такую зарплату в месяц. Поэтому прослойка интеллегенции своих детей обучала сама, или у друзей-знакомых - дома - музыке в основном.
Речь не об этом. Все эти "копейки" за то и это суммируются в "тыщщи".

У мужа почти 25лет опыта вождения автомобиля и он далеко не дурак! что бы ездить без правил не смог уверена что будет сложно привыкать ездить без правил и "культуры" но пешком ходить и в метро на работу ездить тоже не станет. Бум требовать водителя

Да все тут ездят по правилам. Не слушайте, все это байки.

Ага...в метро
Девушка, Вы видимо далеки от вождения. Вы ещ╦ посоветуйте там ремнями прист╦гиваться, только не забудьте уточнить, что по "московским понтам" это считается оооочччень несолидно, засмеют! . А правила в Москве основые такие - будь наглее и никого не пропускай, газани быстрее соседа на светофоре , подрежь ближнего, тащись со скоростью черепахи в левом ряду МКАДа, но естессно правило тр╦х Д (основное) - дай дорогу дураку. Не забудьте уточнить про "обязательный " обгон справа, езду по тратуарам и обочинам, при необхожимости (пробке) захват противоположных полос (что бы пробка поплотнее была), ну в общем, можно долго чего перечислять, думаю, девушка вс╦ сама скоро увидит, особенно летом, когда все "дачники", наплевав на формальности будут стремиться в пятницу из Москвы, а в воскресенье вечером назад!

а мой в москве добровольно пешком ходил и на метро ездил, хотя водитель и все было
и еще на курсы русского бегал добровольно

И откуда же у Вас такие данные? Никогда ещ╦ занятия музыкой не были на столько дорогими, что бы их не мог позволить для своего реб╦нка среднестатестический москвич.

да, насчет водителей в Москве я с вами согласна... это ужас... мы летом ездили в Россию на машине, ехали через Москву... в Подмосковье самый ужас начинается в час пик... едут в 5 полос по 3-хполосному движению... машины-раздолбайки подрезают иномарки внаглую (видимо, расслабились после принятия обязательного страхования автомашин)... короче, там мне за машину было действительно страшно, все едут так, у кого насколько наглости хватает...

Ну это ж на МКАДе и в Подмосковье. Задающие вопрос про прожиточный минимум в Москве на дачу по пятницам наверное ездить не будут. Вас послушать, так без многочисленных человеческих жертв на дрогах Москвы и дня не может пройти.

А чего вы так волнуетесь? Вы давно уехали, мало что знаете про жизнь в Москве сегодня. Когда вы приезжаете, то выхватываете своим восприятием только то, что вас пугает в уже чужом и незнакомом для вас городе точно так же, как пугает все незнакомое и чужое.

Я слышу аналогичное от постоянных жителей Москвы. Преуспевающих, имеющих шикарные дачи в Подмосковье (да, не только сельское население там бывает...)
Ну а этот анекдот тоже, видимо, придумали не жители Москвы? :
Москва - единственный город в мире, где обгоняя по встречной можно получить удар в задницу....

Девушка, милая, я не знаю, как можно назвать чужим город, в котором прожила 30 лет, и в который приезжаю регулярно, где, кстати, живут мои родители.
Если три года для Вас " давно", то у Вас неправильное восприятие времени, кстати, за это время, ничего, кроме ещ╦ более выросших цен, новых жилых комплексов, торговых центров и возросшего числа машин не заметила. Культуры, пардонте, не прибавилось. А то, что я выхватываю своим восприятием, Вам, как всегда виднее, и знаете, меня, кстати, вс╦ то о ч╦м я писала, как коренную москвичку совершенно не пугает, напрасно Вы так, я сама вожу авто в Москве, и чувствую себя прекрасно, так как 12 лет вождения по мосмковским дорогам и московским "правилам" научили многому, а Вы про какие то страхи...

Вы видимо, не в курсе, что Москва уже давно разраслась за пределы МКАДа, а про подмосковье я не писала. Все основные трассы, Ленинградка, Дмитровка, Варшавка, забиты в МОСКВЕ, а не загородом, хотя и там наверное тоже.

А какая связь??? Я вот ездила, так как мама просила, или к детям на выходные.

Ну вот тут Вы совершенно правы, как и в любом другом мегаполисе с многомиллионным населением, этого не избежать. К тому же я долгое время работала в наверняка известной Вам программе "Дорожный патруль" , так что про жертвы и аварии лучше тему оставить, иначе она займ╦т слишком много страниц. Хотя скажу Вам по секрету, в Германии, на автобанах, на тех скоростях, которые Москве даже не снились, порой происходят более страшные аварии, так что от этого никто не застрахован!!!

Кажется я поняла смысл вашего напора - вы хотите мне доказать, что в Германии вам живется лучше чем в дурацком городе под названием Москва, с очень "грязными подъездами" и "беспределом на дорогах". Ну очень за вас рада, что вы теперь не работаете в "Дорожном патруле" и что ваша "жизнь стала лучше, стала веселей"

Не льстите себе, у меня и в мыслях не было что либо Вам "доказывать". Я лишь констатировала факты, одной лишь Вам не очевидные. А не Вы ли сами распинались несколько страниц назад насколько вс╦ в Москве дорого, а именно обучение и кружки для детишек. Просто нелюблю вымышленную информацию. Кстати о птичках, у меня в гостях друзья из Москвы, далеко не бедные люди, так вот их дети посещают государственную и абсолютно бесплатную школу, плата чисто символическая лишь за охрану! (Кстати сей факт - охрана тоже не показатель идилли и спокойствия в Москве, не находите?).

Не хочу даже опровергать, бесспорно это так! Иначе я продолжала бы жить в Москве!
Далее по тексту
Тут Вы не правы, самая "веселуха" как раз в Москве, а здесь такое размеренно спокойствие, которое порой даже нервирует. Вот и езжу в Москву, что бы нервы пощекотать.
И ещ╦ раз лирическое отступление о ценах в Москве, только что заправилась , вышло ровно 89 Евро, в Москве заправка той же машины обходится около 30, разницу ощщущаете?

Я говорила не о том как здесь плохо, а о том как здесь дорого.
Я и мои друзья живут в домах с чистыми подъездами, многие дома с консьержками, потому что сейчас по всей Москве, даже в хрущевках, в подъездах установлены домофоны и скрытые камеры видеонаблюдения. Не знаю где вы такие запущенные дома нашли или где они находятся. В каком районе? подскажите, не буду туда ездить, раз там так противно.
То же самое с дорогами и движением транспорта. Я живу там, где очень много машин и движутся они по правилам, и даже, к вашему великому сожалению, пропускают пешеходов Вот пробки раздражают, это так. Но навстречку мало кто решается, только те у кого проблесковые маячки Ну им, как говорится, можно все.
Моя дочь, 15 лет, учится в хорошем, государственном лицее, официально - бесплатном, даже за охрану. Неофициально - вместе с охраной - 100 баксов в месяц. И я очень рада тому, что не ломаю голову и ноги по поиску необходимых учебных пособий. Никому из родителей учеников этого лицея в голову не приходит обращаться по поводу поборов в какие то инстанции, всех это устраивает, потому что в этот лицей дети поступили из других "бесплатных" школ, моя - из "бесплатной" языковой спецшколы, и все знают цену этой самой "бесплатности". Так что ваши друзья не лгут - школы тут действительно "бесплатные"
Моя дочь заканчивает музыкальную школу, учится у моей подруги - преподавателя музыки. Очень хорошо знаю цену музыкальному образованию как бы изнутри, глазами музыкантов. Музыкальное образование заключается не только в обучении технике игры на каком-то инструменте, но предполагает участие и выступление на концертах, посещение специальных лекториев и концертов в Зале Чайковского и Консерватории, музыкальных театров не только для детей, но и опер и балетов в Большом театре, Геликон-Опера и тд., даже знакомство с джазовой музыкой входит в программу музыкального образования. И все это чтобы ознакомится непонаслышке с произведениями великих композиторов и музыкантов Ну тут все зависит от того кто что хочет и кто что может. Я знаю очень талантливых и одареных детей из интеллигентных семей, тех, которые "не умеют зарабатывать деньги"(вы конечно в этот момент можете их презирать), которые не могут приобрести инструмент для дома - так вот эти дети вынуждены играть на развалившихся инструментах, ненастроенных, т.к. вызов настройщика тоже не по карману. (Не всем выпало счастье работать в "Дорожном патруле" )
А вообще, как вы должно быть знаете за 30 лет жизни здесь, Москва - многослойный город, с разными слоями населения, несравнимым уровнем жизни, и которые порой за всю жизнь не пересекаются друг с другом...

Вы сами когда в последний раз в Москве были?
Москва действительно приобразилась, только в худшую сторону
Мы сами сбежали из Москвы с двумя детьми в Германию.
Приличную квартиру 3-4-ком. снять - не меньше 800-1000 в месяц и то без мебели.
Моя подруга сдает с мебелью за 2500 евро 3-ком. квартиру.
У меня мама в Москве живет- продукты дорогие (дороже, чем в Германии).
Одежда только на вьетнамском рынке по нормальным ценам - но вы не будете ее носить! А тем более на детей одевать!
Простенькие ботиночки для ребенка - от 30 евро и выше.
Одежда в Москве - очень дорогая!!! (по сравнению с Германией), особенно обувь.
Если ребенок пойдет в школу - это дополнительные расходы.
Москва любит деньги - взятки в том числе! Вы ни одну бумажку, справку без денег не добудете.
Если без денег - то потом на здоровье больше потратите!
А в школах тоже тотальное взяточничество, даже в самых хороших.
Про криминальную обстановку и говорить нечего - почитайте прессу, Интернет
Хоть я и москвичка сама, в Москву просто не советую!
Если только с зарплатой от 5 тыс. - тогда можно попытаться...
(Это не по казино шататься, а обеспечить нормальный уровень жизни себе и ребенку!)

На вьетнамском рынке хорошо только лифчики покупать - то же самое, только в 6 раз дешевле... Да там давно никто ничего не покупает, цены там такие же как в магазинах, даже выше Вы тоже давно не были в Москве. Ну а если серьезно, пол-мира одевается в китайское и турецкое Все зависит от того кто где работает и где тусуется. В Москве, как известно, одеваться любят красиво..и не на рынке..
В остальном с вами трудно не согласится. Москва - не для спокойной жизни.

Извиняюсь, ответ был не Вам...
В Москве бываю наездами, в последний раз была меньше года назад.. в Москве есть куча рынков помимо въетнамского, с московских рынков вся Россия одевается, в основном Турция и Китай производство, качество не всегда хуже, чем в том же немецком "C und A", а на вид чаще и лучше:) Москва действительно преобразилась, не будем обсуждать здесь криминальную обстановку, она страдает по всей России, не только в Москве.. по-этому, если кто-то боится криминала, то лучше оставаться в Германии.. "Волков бояться - в лесу не ..."
Продукты - да, некоторые дороже (соки, например), но в остальном цены практически те же, что и в Германии, плюс - минус.. мы тут и обсуждаем, что туда есть смысл ехать, если будут за работу хорошо платить, если нет, то и делать там нечего, особенно с немецким мужем...

Смотря как жить , сами же пишите, что много сло╦в населения, а меряете вс╦ только на себя. То пишите, что школа стоит 200, теперь вот 100, определитесь уж поточнее))).

Это не значит, что грязных нет, Вы прям как с луны свалились, дальше своего носа не видите.

Я не поняла, Вам что, список адресов выложить??? Я тоже жила в одном подъезде с Киркоровым (Таганка), но только соседний подъезд того же дома оставлял желать лучшего. А в районе Новогиреево или Алтуфьево другая стиуация, я там прошу меня у подъезда встречать, так как одной зайти во многие дома страшно, да и лифты та ещ╦ песня. Хотя чего далеко за примером ходить, я здаю квартиру в районе старого птичьего рынка (почти центр), в подъезд - только с заткнутым носом можно)))!

Вы точно уверены, что жив╦те в Москве??? А можно поподробнее про это таинственное место? Как раз лечу скоро в Москву, не поленюсь, заеду! Знаете, сложилось впечатление, что Вы просто сами далеки от вождения, а то бы по другому говорили. Вы ж наверное только на троллейбусе, ну дык конечно, он и ездит по правилам, так как иначе не может!

Я просто заинтрегована... В этом месте, где Вы жив╦те, видимо что то влияет на сознательность людей, ну прям аномальная зона...
По поводу бесплатности школ, простите, я своим друзьям доверяю побольше чем Вам, моя дочь тоже там семь лет отучилась, так что нет повода не верить, а кому и чего Вы там платите, Ваше личное дело, если есть лишние деньги, то чего бы и не платить))). А на всякий случай, про музыкальное образование, я сама музыкант, закончила ту же московскую музшколу, многие дети подруг там учатся, чего вы дезинформируете людей? Если Вам "дешевле" брать частные уроки для дочери, то флаг Вам в руки! Кстаи, по поводу вымогания денег учебными учреждениями, Вам такая организация как УБОП ничего не говорит? Как правило, надолго отбивает охоту что либо у кого либо вымогать!
А ваша знакомая интеллегенция, собственно говоря, меня мало волнует, Вы то про "понты " в начале топика писали, теперь вдруг на возвышенное потянуло? Сами себе без конца противоречите!

Но навстречку мало кто решается
прикол даже по радио был -
"Москва - это единственный город в мире, где вы рискуете получить удар сзади, когда вы обгоняете по встречке"