русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Мудрые женщины-помогите советом.Кольцо.

864  1 2 3 alle
Anonymous
(Unregistered)
27.02.03 21:24 
Мои документы сейчас рассматриваются немецкими властями, ожидаю визу со следующего месяца, в конце.
Сейчас разговаривала с будущим мужем, никогда проблем не было серьезных. Начали обсуждать -в чем нужно на церемонии бракосочетания быть, кого хотели бы пригласить.
Я что-то сказала про кольца, а он мне в ответ- кстати, не буду я это кольцо носить, так что по твоему вкусу будем выбирать.
Я попрощалась побыстрее, т.к. не хотела реветь в трубку. Я не знала, что мне так плохо от этих слов будет.Реву себе уже час где-то , уже плакать нечем. Не знаю, но меня его слова очень задели-я ему об этом сказала, а он сказал, что нет шансов просто!! Не будет он его носить и все.
А для меня кольцо символ единства!!! Что мы вдвоем на этом свете!!! Что он меня любит!!!
Я не хочу давить на него. Но мне так плохо....
Что же мне делать?????????????????????????????????????????????????????????????????????
#1 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 27.02.03 21:39 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
Если и он Вас действительно любит,смиритесь с этим. Многие женатые мужчины не носят колец.Здесь в Германии тоже. Главное Ваши взаимоотношения ! Каким тоном была произнесена эта фраза? Сколько Вам лет? Давно ли Вы знакомы? Многое зависит от этого.
#2 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 27.02.03 21:51 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:39
Мы общались как обычно-с шутками, со словами- скучаю, не дождусь...Знакомы мы третий год (вернее 07.02.03 было ровно два года после первого поцелуя).
Но мне правда очень важно это!!! я не могу этого понять!!!
Мне действительно очень плохо, но я не знаю, может быть это действительно нормально для Германии .Но я очень хочу чтобы он одел кольцо и никогда его не снимал!!! Очень-очень-очень!!
Я не могу сейчас с ним разговаривать, опять начну реветь...Но так больно и ком в горле...лучше бы он не говорил.Я даже не думала, что может быть такой подводный камень! Все себе представляла-и толпу девушек в Германии и ревновала его к его подругам, с которыми он по 12 лет знаком.И ссорились порой из-за того, что вовремя смс-ки друг другу не высылали. Но чтобы так больно было на сердце-НИКОГДА не было...Честно.Это даже не сравнить с болью разлуки. Это как ты чего-то ждешь, надеешься, веришь.И тут!!!Оно просто рядом- и исчезает.
Как же ему донести мои чувства до сердца? Я пытаюсь представить себе-что он ненавидит себе это ощущение: когда носишь кольцо, что оно мешает, отвелкает...Но как подумаю-что кольцо не только декоративный характер будет носить....
Если бы он только знал-КАК мне плохо...
как бы Вы поступили на моем месте? Так и пытаться глотая слезы смирится? Можно ли как то переменить его мнение?
#3 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 27.02.03 22:13 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:51
Тогда и менталитет уж сразу попытайтесь поменять ,успокойтесь просто немцы другие чем мы русские
#4 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 27.02.03 22:22 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:51

Не сходить с ума по пустякам. У нас в семье (вполне советской, оба не немцы, очень любим друг друга, знакомы более 11 лет ) кольцо не ношу я со следующего дня после свадбной церемонии, т.к. оно меня страшно раздражает, ну не могу я таскать все время что-то на пальце, неудобно. Муж честно носит (по сбственному желанию), если не забывает одеть.
А какая, собственно, разница? Главное, отношение, а не условности. Если Вас любят, если вы уже 3 года вместе, и он не с "подругами, которых знает по 12 лет", а с Вами, не морочьте себе голову и не расстраивайтесь по пустякам.
Разве что, Вам еще нет 20??? Тогда просто приори успокойтесь
#5 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 27.02.03 22:25 
in Antwort Anonymous 27.02.03 22:22
приори=априори
А, забыла добавить, мы в браке 4 года :-)
И то, что я не люблю посторонних предметов на руках, это исключение, обычно такое действительно больше не нравится мужчинам.

#6 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 27.02.03 22:54 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:51
По тону Вашего сообщения понятно,что Вы очень эмоциональный и романтичный человек.Это и хорошо, и не очень.Просто тяжело придется в повседневной жизни здесь.Будете страдать более, чем женщины с меньшим эмоциональным накалом.Если любите будущего мужа и он более интровертированный тип,чем Вы,настраивайтесь заранее на то,что придется еще во многом притираться , приспосабливаться друг к другу и уступать, когда это не очень принципиально. Например, с тем,что он не хочет носить кольцо.А то,что больно, понимаю, сочувствую. Но выплачетесь, успокоитесь, поговорите с ним еще раз не обязательно на эту тему и все уляжется.кстати, на каком языке Вы с ним общаетесь? насколько полноценно Ваше языковое общение? Может Вы какие-то нюансы не поняли, не уловили?
И он, наверняка, понял по Вашему тону,что сделал Вам больно. Может переспит ночь с этим и передумает Вам в угоду .Не отчаивайтесь.
#7 
leksa знакомое лицо27.02.03 23:26
leksa
NEW 27.02.03 23:26 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:51
ВЫ знаете, Мужчины и женщины кардинално различаются.
В Германии сеичас очен популярны книги про это.
Одна из них, которую я читаю, называется "Почему мужчины не могут нас слышат (слушат) и почему женщины плохо паркуются" Это все от природы. Поимите это!
Ето не главное! Успокоитес. Постараитес понят, что у него совсем другое мировоззрение, т.к. он мужчина. Вы не можете сделат его романтическои девушкои, и Слава Богу!
Ест другие ценности в жизни! Вам будет очен трудно, если Вы не сумеете это понят.
Мы другие - они и мы, женщины.
Улыбнитес, вес мир перед Вами, и забудте про это колцо, еще столко дров будет наломано
#8 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 28.02.03 00:00 
in Antwort leksa 27.02.03 23:26
Тут просто практически не принято носить обручальные кольца. Потом, поймите, мужчина тоже боится потерять свою моральную свободу -
может быть это для него символ оков, цепей. И скорее всего на подсознательном уровне. Иначе он бы это утаил. А так он высказал сво╦ отношение, и передал инициативу Вам вместе с согласием на "кольцевание"
И учтите: Я не знаю мужчин, которые бы не дорожили своей свободой флиртовать, или смотреть на хорошеньких женщин.
Вас от этого он меньше любить не будет.
#9 
samus свой человек28.02.03 00:30
samus
NEW 28.02.03 00:30 
in Antwort Anonymous 27.02.03 22:13
В ответ на:

Тогда и менталитет уж сразу попытайтесь поменять ,успокойтесь просто немцы другие чем мы русские


Мой муж ни когда не носил кольца, даже в день свадьбы, после росписи снял, менталитет у нас обоих русский, даже советский. Тут не в менталитете дело. И меня это как то совсем не трогало. Может потому что я не связывала чувства с ношением или не ношением кольца.

Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#10 
Berlije_2002 завсегдатай28.02.03 08:49
NEW 28.02.03 08:49 
in Antwort Anonymous 28.02.03 00:00
Принято. Если луди просто помолвлены, носят на другои руке, даже до свадьбы. Просто может он на строике работает, или на станке ? Даже поетому может быть колцо неприятно и небесопасно на работе. В 1 браке в 18 лет
мне тоже НУЖНО было "толстенное" колцо на всю фалангу.
Носить ету безвкусицу не стала. Тоже обиды были. А теперь
вообще никакого не надо. И не в свободе дело. Просто не
дружу с украшениями, хотела даже в скупку все разом снести, да мало денег дают .
Пусть это будет самая болшая печаль в вашеи семеинои жизни! +
#11 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 28.02.03 09:27 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
Милая, не переживай. Кольцо это на та проблема из-за которой надо расстраиваться и жениха волновать.
Ну не любят они украшения. Конечно кому что нравится. Есть и такие, что не только кольцо и но еще килограмм украшений на себя повесят.
Мой муж правда носит, но тоненькое-тоненькое. Да и не носил бы если я бы не переживала.
Поверь, любовниц могут иметь и те у кого кольцо на всю фалангу.
Нлавное, что он тебя любит и что вы друг друга понимаете и подделживаете.
Ты потом сама поймешь, что у вас много других проблем и задач, которые надо решать и кольцо здесь далеко не самое главное.
#12 
Natl посетитель28.02.03 09:29
Natl
NEW 28.02.03 09:29 
in Antwort Berlije_2002 28.02.03 08:49
Присоединяюсь ко всем! Кольцо - всего лишь символ, к тому же и правда часто мешает в работе! К тому же немало видела мужиков, которые преспокойно изменяли женам прямо с кольцом на пальце! Так что не надо из-за этого плакать, желаю Вам, чтобы у вас все было хорошо и это стало вашей самой большой неприятностью!
Глядя на мир, нельзя не удивляться!
#13 
  bastq2 знакомое лицо28.02.03 11:23
NEW 28.02.03 11:23 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
Он же мужчина. Он же руками по идее много делат должен, а колзо очен и очен мешает. Я когда-то подрабатывал на Волксвагене, а подруге очен хотелос чтобы я колцо носил. Я им там как зацепился раз за мимопроезжаюшую карозери машыны, что мне палец чут не оторвало...Тепер не ношу его воосбхе и никто болше не ноет и не обижается....
Im Westen nichts Neues....
#14 
MIURA с приветом28.02.03 11:34
MIURA
NEW 28.02.03 11:34 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
не переживайте. Я вашего будущего прекрасно понимаю. Для меня кольцо на пальце тоже обуза,даже руку толком никому не пожмешь. Я его на шее ношу, на кожанной веревочке А муж вообще, вместо брелка на ключах . Ну не любит он кольца, так же, как и я.
Fight Gravity/F@ck Gravity
#15 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 28.02.03 12:06 
in Antwort MIURA 28.02.03 11:34
Ои, и я не ношу. Я вообще не люблу, чтоб что-то на палцах было, это мне мешает очен. И мои муж тоже не носит, так и лежат наши колца в шкатулочке уже которы год. Но мы это предвидели и намеренно купили узенькие и недорогие.
Ех, милая, если б весь брак от кольца зависел, было бы прекрасно и все просто!
Кстати да, я тоже заметила, что здес кольца носят реже, особенно мужчины. Иногда вижу в фирмах у мужчин стоят на столе семеиные фото, а кольца на пальце нет.
Маузи
#16 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 28.02.03 12:10 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
не расстраивайтесь! попробуйте ещё раз поговорить с ним на эту тему , объясите, насколько это для Вас важно. а если думаете, что не получиться разговор из- за эмоций, напишите ему .

#17 
Lars. завсегдатай28.02.03 12:35
Lars.
NEW 28.02.03 12:35 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
Я поняла,что для вас очень важен атрибут, как подтвержление ваших отношений попробуйте найти альтернативу кольцу. Может ваш избранник согласится носить в этом качестве любое другое украшение (цепочку,заколку для галстука, запонки и т.п) или просто подаренный вами талисман, да этим предметом может стать для вас вс╦ что угодно! Поговорите об этом.Уверена, он пойд╦т вам на встречу!
#18 
kiddy знакомое лицо28.02.03 12:57
NEW 28.02.03 12:57 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
Есть куча профессий при которых неудобно носить кольца. К примеру если моя подруга врач и одевает резиновые перчатки(попробуй кстати сама натянуть на кольца), то заставлять ее носить кольцо полный бред.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#19 
Seepferdchen завсегдатай28.02.03 13:46
Seepferdchen
NEW 28.02.03 13:46 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
мой тоже сказал, что не будет носить кольцо, так я только и рада. Для меня это не имеет никакого значения, просто украшение. Вот я себе выберу дорогое с бриллиантами , а ему самое дешёвое , всё-равно где-нибудь валятся будет. Он по профессии автомеханник, на такую работу колец не носят!
#20 
Venera Нереальная.Та которой нет28.02.03 15:11
Venera
NEW 28.02.03 15:11 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
у моего любимого раздрожение на пальце от кольца, так он его на цепочке носит.
Жизнь коротка, это понятно; но по сравнению с чем?
#21 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 28.02.03 15:17 
in Antwort Lars. 28.02.03 12:35
да, я попытаюсь ему это объяснить сегодня вечером. Но он был занят весь день, а на и-мэйл не обращает внимание, наверное, на совещании.
Спасибо Вам за прекрасную идею с эрзацем кольца. Но все же глупо, но это для меня важно. Кому то слова ЛЮБЛЮ очень важны..мне же-чтобы он смотря на свой палец с кольцом всегда вспоминал обо мне!!! Ведь у меня кольцо тоже будет на пальце!!!
Глупо все это, понимаю. тем более со стороны. Но для меня это все очень -очень-очень важно!!!!
#22 
  magdalenchen знакомое лицо28.02.03 16:47
NEW 28.02.03 16:47 
in Antwort Anonymous 28.02.03 15:17
А муж - немец?
Вообще-то в Германии считается признаком плохого тона женатому мужчине не носить обручального кольца.

Глупый он - он с кольцом эротичней смотреться будет.
А вообще я тоже никогда кольца не носила - постоянно забывала, то у одного, то у другого
А если серьезно:
Верность-то и единение - они не на пальце, а в душе
Не хочет носить, пусть не носит. Ну, бывают мужчины спартанского типа - не любят они украшений.
Не переживай, то, что он кольцо не носит - это не смертельно. Хотя, можно его и научить кольцо носить Как - рассказывать не буду, сама догадаешься
_________
Il me dit que je suis belle...
#23 
olya.de местный житель28.02.03 17:02
olya.de
NEW 28.02.03 17:02 
in Antwort magdalenchen 28.02.03 16:47
Вообще-то в Германии считается признаком плохого тона женатому мужчине не носить обручального кольца.
Кем, простите, считается ???

Speak My Language

#24 
  magdalenchen знакомое лицо28.02.03 17:09
NEW 28.02.03 17:09 
in Antwort olya.de 28.02.03 17:02
про это есть много книг
_________
Il me dit que je suis belle...
#25 
olya.de местный житель28.02.03 17:14
olya.de
NEW 28.02.03 17:14 
in Antwort magdalenchen 28.02.03 17:09
╚Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет╩ (с)

Speak My Language

#26 
  magdalenchen знакомое лицо28.02.03 17:50
NEW 28.02.03 17:50 
in Antwort olya.de 28.02.03 17:14
╚Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет╩
Ну, эту теорию мне не знать просто нельзя.
Да и никому не помешает это знать что куда надевают, из какого бокала пьют шампанское, кто представляется при знакомстве первым, и т.д.
_________
Il me dit que je suis belle...
#27 
olya.de местный житель28.02.03 18:52
olya.de
NEW 28.02.03 18:52 
in Antwort magdalenchen 28.02.03 17:50
Может, ссылочку дадите или абзац соответствующий из книги процитируете? А то так и помрем невоспитанными...

Speak My Language

#28 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 01.03.03 07:31 
in Antwort magdalenchen 28.02.03 16:47
Я шла вчера с коллегой из моей компании и "бесхитростно" спросила: "Ой, только сейчас заметила кольцо на Вашей руке! Вы женаты?"
Он подтвердил мою "догадку" и произвел обнадеживающую (для меня)фразу: "вообще это интересная история была-до свадьбы я сказал, что после церемонии тут же это кольцо сниму. А потом мне чего-то так оно понравилось!! Теперь семь лет ношу и не снимаю!".Я спросила -обиделась ли на это предсвадебное заявление его, тогда еще, невеста, получила ответ: "да еще как!!!!".
Вот поди ж ты...
Я мужу будущему этот диалог рассказала, он посмеялся такому сходству мыслей и, подумав, сказал: "Вобщем посмотрим, вдруг мне тоже понравится?".
Главное сейчас не начать локти от досады кусать.Я тоже надеюсь, что это самая большая проблема в нашей жизни.
Надеюсь.
#29 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 01.03.03 19:57 
in Antwort Anonymous 01.03.03 07:31
Ха! У нас похожая история с нежеланием носить кольцо, хотя я так сильно как Вы не обижалась. Мне муж сказал, что кольцо ему мешает на работе - он Krankenpfleger(медбрат) - и что он боится потерять его, если оно соскользн╦т с пальца - то есть причину наш╦л. Потом мы ему даже уменьшили кольцо, он его вс╦ равно редко надевал. Но в последние пару месяцев не снимает его вообще, так как со временем я "приучила" его к мысли, что это так сказать символ нашей любви, что ему очень ид╦т кольцо и что сразу видно,что он - женатый мужчина. И в конце-концов у нас красивые кольца - не зря же мы 2 недели подряд объезжали все окрестные ювелирные магазины в поисках колец и выбрали то, что действительно понравилось обоим. Я сама не постоянно ношу кольцо - если по-хозяйству что-то делаю - жалко его поцарапать и тому подобное и ещ╦ на ночь снимаю. А вообще-то мне нравится носить обручальное кольцо - причины см. выше.(Женаты мы чуть больше 2 лет)
#30 
Kelly2003 знакомое лицо01.03.03 22:05
Kelly2003
NEW 01.03.03 22:05 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
Не психоватьи еще раз подымать.Спросить почему, но без скандала.Посмотрите, что он ответит.Если это обоснованное решение-аллергия на золото и т.д., тогда понятно,ну а если он хочет быть #енатым холостяком - вам решать.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#31 
puma777 прохожий02.03.03 11:34
NEW 02.03.03 11:34 
in Antwort Anonymous 01.03.03 07:31
Я бы тоже сильно обиделась, если ды мне будущий муж сказал, што он не хотжет носить обрутзальное кользо.
Вообще он не любит украчения. В отпуске купили друг другу жепощки с именами - так он не мог с ней ходить. Я все перепробывала: говорила што мне обидно, ведь это была его идея, сама всегда носила: вдруг так поймет, што мне хоштется, што бы он носил зепотшку - никак не мог одеть ее, но всегда при себе носил . А с кользом таких проблем не было, даже если я снимала кользо, например, што бы руки кремом намазать - он всегда просил, што бы я тут же одела его обратно
Может у вас все тоже уладится!!!Счастья
#32 
Raisa1 прохожий07.03.03 15:51
Raisa1
NEW 07.03.03 15:51 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
А мне кажется, что нужно обязательно ему об этом сказать. Расскажи, что для тебя это очень-очень важно. Может быть все и образуется. А вообще, главное, конечно, не кольцо, а его отношение к тебе. Я желаю вам взаимопонимания. И еще терпения и мудрости
#33 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 07.03.03 19:05 
in Antwort Raisa1 07.03.03 15:51
Постарайся не переживать, это совершенно неважно.
Мой будуший муж, когда делал мне предложение почти сразу сказал, что носить кольза не будет, т.к. это неудобно, чтобы на пальзе все время что-то было. Мои представления были как и у тебя, кользо- символ единства и т.д., я была очень растроена, но смогла особо не показывать виду. Свадьба у нас состоялась где-то через год, после того как было сделано предложение. И, к сожалениу, я не помну в какой момент он изменил решение, и не могу знать, что на него повлияло, потому что мы к теме особенно и не возврашались, хотя он и знал мое отношение, но теперь после свадьбы он кользо не снимает, говорит, что так привык к нему, что его уже не ошушает на пальзе, что оно очень красивое (хотя оно самое обычное, классическое). Т.е. когда я себя переборола, и настроилась, что он носить не будет и что это не важно, он стал его носить. Вот как бывает. Но не конзентрируйтесь на этом, потому что это правда ни на что не влияет. Выбирайте себе колечко в вашем вкусе и радуйтесь!
#34 
LU-KENGURU старожил07.03.03 22:23
LU-KENGURU
NEW 07.03.03 22:23 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
если не можешь изменить ситуацию, то надо изменить сво╦ отношение к ней.
#35 
skalp посетитель09.03.03 11:41
skalp
NEW 09.03.03 11:41 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
А мужчине посоветовать можно?Если вы друг друга любите забудь про кольцо,не в этом щастье,у моих родителей вообще свадьбы небыло,а кольца купили вообще через пару лет.Оставь это,если любите всё уляжется,кто его знает почему он нехочет.К тому же вы женщины всегда через пару лет слепите из мужика что хотите .И кольцо он оденет и ошейник и намордник ,так что дай время,а из за этого разбегатся нет смысла.
#36 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 09.03.03 12:13 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
По-моему, Вам надо оставить все как есть. Мало ли почему не хочет носить кольцо - не любит украшения, не любит именно кольца, безопасность на работе. Может он изменит свое мнение сам (как тут некоторые описывали), а может и нет. Возможно Вы сможете с помощью слез и соплей заставить его сделать так, как Вам хочется. Стоит ли овчинка выделки? Будет ли уважать Вас муж, когда увидит, что Вы из-за пустяков поднимаете бучу? (А если причина - безопасность, он может подумать, что он Вам совсем не дорог. По-моему, лучше живой муж без кольца, чем окольцованный труп). Поверьте, в семейной жизни Вы столкнетесь и с другими вопросами, по которым Ваши мнения разойдуться, гораздо более важными и принципиальными. Не стоит исчерпывать лимит Вашего влияния на борьбу из-за ерунды.
#37 
Alex_rakhimov гость09.03.03 13:33
Alex_rakhimov
NEW 09.03.03 13:33 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
Извините,я конечно не женщина,и не мудрая,но хочу вам дать один маленький совет.Дело не в кльцах.Дело в вас самих.Поймите правильно,можно носить кольцо,и изменять своей жене на лево и направо.Сразу после свадьбы я кольцо снял и больше его не одевал.И не вижу в нем потребности.Но с моей женой я счастлив,у нас двое вполне взрослых детей,а мое кольцо моя жена переплавила себе на цепь-ну и на здоровье!!!!Любить-это еще и пытаться понять и.....уступить.Так что не плачьте.Пусть лучше у вас будет больше слез радостти ,чем от горя.
#38 
bela старожил09.03.03 14:14
bela
NEW 09.03.03 14:14 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
Купите ему кольцо чтобоно было иззолота и платины ..сочетание поровну.
Моделейтаких обручальныхколец много.А внутри сделайте гравировку...типо."тебе любимому на веки"
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
#39 
Igolo4ka свой человек09.03.03 18:01
NEW 09.03.03 18:01 
in Antwort Anonymous 27.02.03 21:24
А я бы со своей ревностью тут же сделала бы вывод-хочет показать другим, что он ещ╦ свободен....
В действительности вс╦ не так, как на самом деле!
#40 
scherbach завсегдатай10.03.03 14:46
NEW 10.03.03 14:46 
in Antwort Alex_rakhimov 09.03.03 13:33
Совершенно с Вами согласна!
Мы почти 12 лет женаты и мой муж тоже кольцо не носит.И меня это абсолютно не беспокоит.
Автору топика:может просто Вам стОит пересмотреть сво╦ отношение к этому вопросу?Ведь не в кольцах счастье!
#41 
1 2 3 alle