Всем привет!
Вот какая ситуация. Летом этого года я переезжаю на работу в Германию, буду жить под Дюссельдорфом. Со мной жена и маленький ребенок - 2 года. Мы бы очень хотели устроить ребенка в детский сад или ясли, хотя бы на полдня, но ничего не знаем ни о подобной системе в Германии, ни даже о том, с чего и как начать поиски подобных учреждений. Помогите советом, пожалуйста!

А жена будет тоже сразу работать ?

Детский сад на полный день стоит от 130 до 180 евро! Ясли от 200 до 250!
Но самое главное что вы должны вовремязабрать ребенка! Здесь никого не интересует пробки на дорогах или что у важный рабочий день был!!

Думаю нет. По образованию она детский психолог - логопед, немецкого совсем не знает, как в общем и я. (Мне нужно будет работать в торговой фирме, где рабочий язык - английский, а половина персонала - русские).
Так что у нас большие сомнения по поводу ее трудоустройства, хотя друзья обещали помочь устроить ее "неофициально" в какую-то мелкую фирмочку где весь персонал опять-таки русский... Так что вопрос только в том, можно ли будет устроить ребенка в детский сад.
Проблема в том,что ни у кого из наших знакомых нет детей, и обратиться за советом просто не к кому...
Хотя мы в курсе, что русских в Германии не так мало, найти что-то специализированно русское мы даже не надеемся. Просто хотим лучше понять, что нас ждет

Спасибо за информацию!
А можно уточнить, какие документы нужны для устройства в детсад?
Какого отношения к ребенку стоит ожидать?
Есть ли практика устройства на неполный день?
И еще - приведенные Вами цены - это в среднем по Германии или как раз для района Дюссельдорфа приведены?
Есть ли какое-либо различие детсадов? По категориям например?
Есть ли у них свои веб-странички? Чтобы можно было не мучая народ в форуме зайти и самим разобраться?
Заранее спасибо за ваши ответы!

У нас в ясли берут детей только тех родителей, кто оба работает. В основном детей берут в сад с трех лет.
Когда приедете - сразу записывайтесь во всевозможные ближайшие садики на очередь.

Елки-палки, и у вас очередь!
Спасибо за совет!
А можно все сделать по-русски и записаться в очередь заранее? Сейчас например? Или все зависит от садика?
Кстати, а чем ясли отличаются от садика? Если у меня дочке летом исполнится два года - это в немецком понимании ясли или детсад?
И если ясли - то требования теже, что и для детсадика?

Ясли до трех лет, садик с трех. Записываться заранее в государственные ясли или садик можно с пропиской. Детей туда берут, как вам уже выше сказали, только работающих родителей. С трех лет, по закону место должно представляться в теории всем, на практике вы будет долго и нудно объяснять, почему ваша жена не хочет сидеть дома с ребенком, при этом (при принятии заявления) заведующая садиком скорее всего недвусмысленно намекать на ее плохие материнские качества. Говорю вам это, как мама ребенка 2,5 лет, только что записавшаяся во все садики в округе. У нас в Баварии с яслями вообще ж@@@ да простят меня модераторы за непечатное слово, сил нет на все это смотреть. Когда я пыталась год назад ребенка записать в ясли, мне сказали, что записываться надо как только забеременеешь.
Естественно есть частные садики, в том числе и русские, но они и стоят соответственно 400-600 евро в месяц, так что придется задуматься стоит ли жене рабоать, будет ли она неофициально деньги эти отрабатывать. Кстати, не советую вам так открыто заявлять о нелегальной работе.

У некоторых садиков есть свои странички в интернете. Оттуда можно распечатать Аntrag ( у каждого садика он чуть-чуть отличается), заполнить и послать ... по факсу. НО! Все конечно лучше делать лично.

Вообще наверно везде по-разному. мы живем от Дюсельдорфа примерно в 130 км (Finnentrop). детский сад у нас стоит в зависимости от дохода семьи. могу немного ошибиться, но примерно так:
свыше 49 000 в год 150 евро + 77 с обедом
между 49 000 и 36 000 в год 77 евро + 44 с обедом
между 36 000 и 24000 в год 44 евро + 26 с обедом
между 24 000 и 12 000 в год 26 + 12 обед
ниже 12000 кажется не платят совсем, или за них социаламт платит..? Я не помню точно..
Обед не означает, что ребенка будут кормить, просто не надо домой днем забирать. А кушать ребенок будет, что с собой принес (разогреют в микроволновке)
Режим работы садика с 7.30 до 12 и с 14 до 16
Детей у нас с трех лет берут, но сейчас одного ребенка с 2 взяли за двойную плату. Вот такой у нас садик, точнее 4 садика и все такие...
В любом случае Вам проще будет узнать у работодателя, нам работодатель помог ребенка в сад без очереди устроить(да, и очередь у нас существует!) и с обедом (хотя обычно с обедом берут, если оба родителя работают).
Надеюсь такие ужасные садики не везде...

Ого! А как насчет того, что ребенку надо общение со сверстниками в немецкой среде ?

Хм, "неформально" чкорее относилось к характеру предложения о работе.. Дескать - ну, приедешь - посмотрим. Нелегально супруга работать не будет, т.к. в моей фирме прямо сказали, что это недопустимо..
Мда... Приземлили вы меня...
С садиками-то оказывается такое же безобразие как и у нас
А может помочь какая-ни будь просительная бумага от фирмы? Дескать, такой-то такой-то замечательный человек, и семья у него образцово-показательная, одним словом - примите ребенка в сад, окажите услугу! Или такие номера не приняты и не прокатят?

спасибо большое, сейчас уже понятнее!!!
короче, фирма таки может помочь! уже не плохо.
девушки, еще раз большое спасибо!
поговорю с женой, наверняка завтра еще какие ни будь вопросы напишу,
буду рад если вы порадуете меня своим вниманием снова!

У нас лучше было.
Одним могу успокоить - пособие на ребенка будет не 73 рубля, а 150 евро. Ими и платить за садик будете..
Удачи Вам!

я бы на твоем месте уже сейчас закинула на фирму удочку, что ребенка через год в садик надо бы, чтобы интегрировался в среду и т.п.
У нас, например, этим занялась бы секретарша сразу как только ты с местом жительства определишься. Ну или по-крайней мере очень бы помогла.

http://www.duesseldorf.de/jugendamt/kita/index.shtml
Здесь стоит вся информация про садики в Дюсселдорфе(список, цена...)

не обобщайте за всю Баварию!!
У меня ребенок в садик ходит с сентября, я не работаю(про это спросить даже в голову никому не пришло!!) муж некоторое время тоже был безработный. Записывались за пол года. Чаще всего набор деток в сентябре.
Кстати ребенок в садике на полный день!!(опять таки, никто даже не спросил в связи с чем? и что я за мать?!)

Не знаю. Мне одна заведующая сказала:" Ну у вас же все равное старший ребенок из школы приходит, мы вам на целый день поэтому не можем дать" Страшему сыну 10, он прекрасно может сам супа в кастрюльке разогреть, сделать бутерброды и т.д. У меня такое ощущение создается, что в Баварии иделаьная мать - это когда она сидит с ребенком дома до тех пор, пока они не женятся.

Набор идет тогда, когда ребенку исполняется три года. Вам просто очень-очень повезло. Когда я в конце концов нашла частный садик, который просто финансово не по зубам, и пошла в Югентамт просить доплату, там тетенька с таким неподдельным ужасом в голосе сказала" Но ведь ему же и трех еще нет!!!" В Берлине это не так, там ходили с года по пять часов в день, милое дело, я нарадоваться не могла, все успевала делать. Деньги какие-то смешные - 35 евро, рассчитывали из доходов.

Ничего себе вообще. Я давала название фирмы, где работает муж, они спрашивали номер телефона, потом спрашивали меня, я работаю дома, так этим курицам надо было на пальцах объяснять, что мне нужен садик, что я не могу одним глазом за двухлеткой смотреть, а вторым работать.

Полностью согласна ,что с садиком повезло.У меня тоже сразу интересовались работаю ли я ?А я одна ,и не могу работатъ ПОКА в садик не пойд╦т.Мало того , мой февральский ,а набор в сентябре.В этом году мы ещ╦ к сентябрю маленькие ,а к следующему нам уже 3,7 лет будет и то ещ╦ место не 100% обещают ,так как у меня с работой тоже не 100%.Вот такой заколдованый круг.Я им говорю ,что же надо детей только к сентябрю рожать ,по плану ,чтоб потом по плану в садик ходить?Пожимают плечами - это ваши проблемы.

Одна моя знакомая в феврале родила второго, первому будет 3, но им отказали в садике по причине того, что мест нет,а вы мамаша, всё равно со вторым дом сидите, так и первый посидит, какая разница-то!!!!

Мы жив╦м сравнительно недалеко от Дюссельдорфа (15 минут на электричке). Уже 2 года стоим на очереди. Зарегистрировались сразу после рождения. Шансов получить место - 0.

у меня тоже февральский, и я не думала что это проблема нам директриса сказала как исполнится 3 мы вам позвоним (мы заранее записываться пришли) и я как наивная д... ждала звонка, вот уже и апрель на носу . Позвонили сами объяснили ситуацию, что я на языковые курсы не могу ходить из-за того что дома с дит╦м сижу, пообещала в конце неделе перезвонить, вот опять жду...

Как хорошо оказывается в маленьком городке или деревне жить. Моя дочь посетила 3 садика ( из за переездов), и нигде никаких проблем не было. В последних двух городах даже можно было выбирать в какой хочешь. Берут правда только с 3х лет. А в первом садике, это было в небольшой деревушке, брали с 2х, так там никто не спрашивал, почему так рано отдают, наоборот у людей спрашивали, не хотите ли уже сейчас отдать. Так что я думаю зависит сильно от того, где живёшь.

я согласна, что зависит от места жительства. У нас есть еще один садик как альтернатива, но мне многое понравилось именно в "нашем" садике и хотелось бы его отдать к хорошим воспитателям, ведь от них многое зависит, тем более ребенок пока не знает немецкого как и я

Да вообще слов нет, просто тошнит от этих разговоров политиков о том, что нужно что-то срочно делать, а то через двадцать лет некому будет взносы в пенсионный фонд платить.

Если Ваш ребенок посещал столько детсадов, то Вы наверное можете подсказать, как наши дети (я имею в виду не знающие немецкого) адаптируются кнемецким садикам и учатся общению? Как быстро они осваиваются? Для моей жены похоже это основной вопрос

точно! нам тоже не отказывают, даже предлагают посетить с малышом открытые дни и провести как бы там смену, если ребенку понравится, то можно хоть с 2 лет отдавать. Есть все таки плюся от жизни в деревни

у меня дочь записана в яслях на очередь с рождения, сейчас 11 мес., тоже обещали из яслей сами звонить... после того, как я сходила к ответственной тетке (центральное распределение при универе) и она написала на наших бумажках "Eilt!", через день (!) мы получили место!

мы хоть только один посещали, но все равно могу ответить на эту тему. Ребенок пошла в садик в 3г3м. До этого, дома, говорили только по-русски. И она очень хорошо говорила к тому моменту. Первый день, пошла с криком, даже пришлось воспитательнице, брать ее на руки. А на второй день, она мне сказала - Мама, я сама пойду, только пусть тетя меня не берет. Убежала в группу очень быстро, пока я ее куртку вещала. Сначала , конечно, почти ничего не понимала НО не стеснялась говорить по-русски!!А если ее не понимали воспитатели(!!) брала их за руку и показывала!!! Сейчас, она уже пол года ходит, поет все песни (правда немного переиначивает слова), говорит предложениями, не всегда правильными, но старается. Знает много слов, считает до 20, у нее есть подружки с которыми она общается. Иногда проигрывает дома садиковские ситуации, говорит за воспитательниц. Но дома мы по прежнему говорим только по-русски. Я считаю, это важно.
В общем, конечно все зависит и от самого ребенка и от садиковского коллектива. У нас он просто супер!!!
А еще у нас рядом с садиком, есть кролики, и Алиса, будучи в садике 2 недели, умудрилась познакомится с девочками, владелицами этих кроликов (11 и 14 лет)очаровать их, и когда я приходила ее забирать, она непременно сидела в обнимку с кроликом.

мы записались в мае , в июне ей исполнилось 3, а в сентябре, она пошла в сад. Кстати, с нами ходит мальчик, которому в декабре этом исполнилось 3, а он ходит с нами, с сентября. (но его старший брат у нас же, может из за этого поблажка)

к сожалению на эту тему не могу ничего сказать, так как мои дети рожденны здесь, и разговаривают по немецки. Но я думаю это очень от ребёнка зависит: стеснительный он или нет, и конечно от воспитателей, какой у них подход к детям. Это уже как повезёт, у моего сына в первом году была ужасная воспитательница, и я попросила его в другую группу перевести.
Тем, кто сразу скажет, что это почти невозможно: я всегда старалась активно заниматься и помогать в садике, в том числе и в родительском комитете, и тогда легче на счёт этого (так сказать по блату )

адаптируются детки моментально просто. мой (4 будет в июне) через пару месяца понимал уже почти все, но пока не говорит. словарь набирает. так, некоторые слова знает.

Поделюсь своим опытом. У меня дети ходили в обычный городскоц дет. сад сначала недалеко от дома- это логично, в основном все на это и опираются- чтобы было близко. Год они посещали , воспитатели были хорошие, но вот этой самой интеграции детей в коллектив- небыло. Тем более ваш реб╦нок не знает языка, хорошо, если он общительный и быстро найд╦т друзей, в обратном случае его коллектив не примет- как дети выражаются- er ist blöd, а воспитателям некогда( им надо кофе попить, подготовить проект, вот и сидит с детьми девочка-практикантка) ,да и не охота заниматься вашим реб╦нком( их там 20-25 чел.) И вот он занимает себя сам как может. Я посмотрела на вс╦ это и перевела их в другой дет. сад.- Elterninitiative. Да, он стоит намного дороже, но я знаю и вижу налицо, за что я плачу деньги. В группе всего 20 детей и 3 воспитателя+ 1 практикантка, + Мotopädie, +т.д. и т. п. Еду готовят из био-продуктов, но самое главное -они занимаются с детьми, даже если реб╦нок не хочет или не любит что-то делать, они ищут подход к нему ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ !!! И воспитатели отвечают за то, чтобы реб╦нок *влился* в коллектив. Это дело каждого, кто куда отправляет своих детей, но я свою младшую буду отдавать только туда. У меня дети ходят уже почти год туда на весь день -до 16 ч. и когда я их забираю- они хотят там ещ╦ остаться играть. Там специально готовят детей к школе- Vorschulgruppe, детки учатся писать буквы, цыфры, в общем готовят руки для письма. С теми детьми, у кого проблемы с нем. языком- отдельные занятия. За это время, что они туда ходят- произошли такие перемены в лучшую сторону, я могу только советовать наш дет. сад. А отношения между родителями и воспитателями- как одна большая семья, таких действительно т╦плых отношений (а не натянутая улыбка вежливости) я ещ╦ здесь не встречала.

Рада за вас, что у вас такой хороший опыт, да и автору топика полезно знать об альтернативах.
Парой строк для пояснения, что такое Elterninitiative или еще иногда называется Eltern-Kind-Initiative. Это садик, организованный родителями. Так как организаторы мы все разные, то садики, соответственно - тоже. Первый минус, как уже было сказано выше, дороговизна. Дорогие они потому, что редко субсидируются государством, а аренда помещений стоит ой-ой-ой. Второй минус, это, как бы это помягче сказать - face control что ли. Все родители в садике, должны, кроме платы, еще оказывать какую-то помощь. Поэтому смотрят на то, чем родители занимаются, будут ли они полезны. Например, в одном таком инициативном садике, куда мы пытались попасть, каждый родитель должен быть раз в две недели работать один день с воспитателем. Денег у них было только на оплату одного воспитателя, поэтому вот так выходили из положения. Мне лично такая ответственность показалась страшноватой, я же не педагог по образованию.
Ну и у нас в Мюнхене, наверное, опять же стоило это те же 400 евро в месяц, только за четыре часа в день. Мы туда, в итоге не попали, потому что, хотя мы узнали о садике в момент его образования, уж не знаю, как там они записывают, но оказалось два человека на одно место. Нам позвонили и предложили прийти и провести пробный день, также , как и второму ребенку, типа они посмотрят на детей и решат, кто больше понравится. Муж мой сказал, что сын в жизни еще в подобных состязаниях "кто лучше" успеет научаствоваться, и мы отказались от этой идеи, я думаю, что правильно, мне наверное было бы очень тяжело перенести если бы нам отказали. Также там могут быть требования типа "Нам нужна девочка трех лет, а не мальчик двух" для уравновешенной группы и еще одна проблема, опять-таки у нас здесь, может быть в других землях этого нет, что перед школой многие родители все-таки забирают детей в государственные садики, чтобы подготовить их к школе, и в итоге в группах остаются одни маленькие, что хорошо для маленьких и не очень для тех немногих детей постарше, которые туда продолжают ходить.

большое спасибо всем за подробные ответы!
мы с женой уже прокручиваем варианты и ищем по интернету адреса садиков.
но вопросы остались, хотя стали гораздо конкретнее.
например: если попадаешь в садик, можно ли потом, условно говоря, месяц не ходить, а потом опять возобновить посещение? или место может "пропасть"? и надо ли платить за детсад если не посещаешь временно, чтобы место не пропало? например, если ребенок болеет, останется ли плата за детсад?

если вы сообщите, что ребенок не будет ходить 1 месяц, а можно и больше (например едите в Россию на лето), то место остается за вами. Но вы оплачиваете садик полностью. Только, по-моему, за еду не надо платить. И даже если болели - долго не ходили, все равно платите за садик.
В Штуттгарте садики месяц или больше бастовали -дети в садик не ходили. Так "доброе" гос-во решило аж половину стоимости за месяц родителям вернуть.
Короче родители в убытке. За ето время люди использовали свой годичный отпуск, нанимали дорогущих нянь - на работу ходить ведь надо.

Да, к сожалению, за садик надо платить за 12 месяцев в году, хотя на месяц они закрываются на каникулы. Я желаю вам удачи в поисках. Просто неудивительно, что такая ужасающая демографическая ситуация в стране, образованные люди не хотят рожать. Классический пример - наш новый бундесканцлер.

да, проблемы с садиками так уже достали, что я бы сменила в теме на

Сходите в Югендамт, там есть брошюрки с описанием всех садиков вашего города. Я так выбирала.

Первое сообщение автора: