Подселить в еще больший свинарник - нереально конечно. Пусть мать помартышничает, прийти в гости, съесть чего-нибудь жирненького, поставить пару жирных отпечатков на журнале, смачно отрыгнуть, вытереть руки полотенцем, полотенце положить на видное место... Некрасивый сценарий.

Удивлаюсь нападам на родителей. а как тогда обяснить, что в семъе 2 сестры и одна любит идеальный порядок, а другой вообше все равно,где что и как лежит. Ведь родители обеих одинаково воспитывали...Хотя воспитание играет большую роль, но все таки ето в человеке самом тоже заложено..и трудно что-либо уже изменить.. Может со временем придет..

Меня вот эта фраза потрясла больше всего. Не было, видно, у Вашей подруги бОльших потрясений в жизни.
Ведь она воспитала дочь, которая училась, создала семью, любит своего ребенка, заботится о нем. Неужели этого не достаточно, чтобы сказать, что жизнь прошла не напрасно? Вашей подруге надо попытаться не зацикливаться на этой одной, далеко не самой неразрешимой, проблеме. Скорее всего из-за этого отношения уже сильно испортились. Именно поэтому дочь и не хочет принимать помощь матери. Надо постараться вылечить отношения и попробовать донести до дочери, что ребенку не слишком полезно жить в пыли, аллергия вплоть до астмы может развиться. Может дочь и перестанет отказываться от помощи, потому что что бы тут не говорили целую неделю одной крутиться с маленьким ребенком совсем не так легко.
И пусть мама радуется маленьким сдвигам и не ждет, что ее дочь превратится в Пуцфее. В конце концов это не самое важное в жизни. Мне тоже, например, многие вещи в жизни гораздо важнее вылизанного жилища, и моя мама-перфекционистка давно с этим смирилась.
Идею с Югентамтом надо поскорее забыть. Не говоря уже о том, что это жестоко, из нее скорее всего ничего бы и не получилось, Югентамт просто не согласится на такой шантаж. А поскольку ребенок здоров и ухожен, то притензий у них к ней просто не будет. У каждого свои представления о чистоте и порядке.
Желаю Вашей подруге, чтобы все наладилось ко всеобщему удовлетворению.

согласна с твоим мнением

прочитала все,что тут написано....
А никому в голову не пришло, что у девочки элементарная депрессия?
Маленький ребенок, как я поняла - друга нет. Девочка- мать-одиночка. Бросила учебу или закончила? Разницы особой не играет. Если ребенок - грудничок, то вполне может быть затянувшейся послеродовой депрессией. Или просто депрессухой на тему однообразной жизни.
Может девочку послать с ребенком в отпуск на два-три дня в вельнес-отель,а во время ее отсутствия убрать в квартире? Помочь молодой мамочке,а не закатывать истерики на тему "прожитой зря жизни"?
Мама-то ее со склонностью к склочности и драматизации.Дочь по-видимому не в очень тесных отношениях с ней,потому и доверия и желания попросить о помощи не возникает. Об этом нужно страдать, а не о "не привитой чистоплотности".
Не думаю,что моя мама показывала бы "бардак" в моем доме знакомым. Этим не гордятся,а этого стыдятся. А то - выносит сор из дома,да еще какие-то интриги плетет!
Ужас!

написано же, что бардак был еще до "депрессии" :)
"Сначала, когда дочь стала жить одна, моя подруга всё надеялась, что она научится вести хозяйство и научится убираться в квартире, как положено.
Из-за этого у них постоянные скандалы были и дочь даже запретила матери приходить к ней в гости. Потому что иначе мать видела этот беспорядок
и начинался скандал. Но потом родился внук и матери волей-неволей приходилось бывать там и помогать. Мать надеялась, что хотя бы ребёнок заставит её следить за квартирой. Нет, как был бардак, так и остался."

может он "бардак" после родов еще и усугубился?
Когда я дома сидела мне не хотелось ничего делать. Я казалась себе никому не нужной и бесполезной. Так на фиг вообще что-то делать?
А если бы моя мама приходила и закатывала мне скандалы - я бы ей вообще не открывала наверное. Ходила бы лучше к ней в гости

.Ведь она воспитала дочь, которая училась, создала семью, любит своего ребенка, заботится о нем
Училась- уч╦бу прервала, семью не создала- папа реб╦нка с ними не жив╦т, заботиться о реб╦нке - это давать ему расти в свинарнике? Ню ню... Это вопрос времени когда реб╦нок получит первое пищевое отравление. Под "заботой" я лично чо то другое подразумеваю. Жив╦шь одна - хоть зарасти грязью, никто тебе слова не скажет,появился реб╦нок-будь добра предоставь ему нормальное желище. Это минимум.Для этого даже двух в.о. не надо. ИМХО.

Ню, ню... Ещ╦ одна перфекционистка! Если не все складывается по "идеальной" схеме, значит жизнь прошла зря, так по-Вашему?
Папа, я так поняла, регулярно приезжает. Это вполне распространенный вариант отношений, если человек работает в другом городе. Слышали о таком?
Учебу прервала. Ах, она негодная! Надо было, может, аборт сделать, чтобы в "идеальную" схему вписаться? Как будто она не сможет ее продолжить, когда ребенок подрастет. Многие через это прошли, я в том числе.
Я просто считаю, что бабушка слишком сгущает краски и этим усугубляет ситуацию. У нее у самой, похоже, депрессия.

Это не то чтобы минимум, это просто ничтожно мало по сравнению с тем, что надо ещ╦ ребенку дать. И не надо так приувиличивать значение порядка и чистоты. Если все остальное в порядке, я бы на месте этой бабушки радовалась. Сколько знаю бестолковых родителей, калечащих своих детей, хотя дома у них все блестит.

Мне кажется самый верный ответ от KLA

и - так это может быть затянувшаяся депрессия. Короче помочь им нужно и маме и дочке. Если мама истерична, она сама могла довести дитя свое до депрессии. И все усугубилось на гормональном фоне после родов.
Поскольку она чувствует свою ответственность перед ребенком, соответствует обществу (всегда чисто одета) - не потерянный для общества человек.

Срочно к врачу, это не так безобидно как кажется.

Дочка хоть улыбается?

.Это не то чтобы минимум, это просто ничтожно мало по сравнению с тем, что надо ещ╦ ребенку дать
Если она даже носки со стола убрать не может - если ей это трудно, ненужно, лень, неважно....какие ещ╦ там отговорки были...Если она в 25 не способна такие мелочи урегулровать-о ч╦м можно говорить когда реб╦нок станет больше и не будет спать по 16 часов в сутки.Когда с ним нужно будет ходить на какие то группы, водить его в сад, заниматься с ним, помогать уроки делать.... Легче не будет. ИМХО если человек до 25 этого не понял...Перфекционизм тут ни при ч╦м. Лентяйка это по русски называется.

Это было первое, что я предложила, только слово матери может быть здесь не так эффективно. Я хотела бы найти какую-нибудь статью на эту тему, желательно на немецком языке, чтобы дать е╦ дочери почитать. Тем более, что она всякие книжки по воспитанию и кормлению реб╦нка вроде читает, как мать говорит.

да, надо признать, что это была глупая идея..

ага, значит семья- ето обязательно ШТАМП в паспорте, мужика привязать покрепче, чтоб никто ничего не подумал....
пищевого отравления пока не было. о чем вы говорите? ох если бы да кабы, а вдруг, а что тогда....
аккуратность с детства прививается, если у девочки все было на тарелочке, убрано достирано, то она и не знает, как ето делать....
мамаша блин.... тараканов в голове полно и делать судя по всему больше нечего, кроме как дочери мозги промывать и истерики устраиват.... я бы такую маму на порог бы не пустила и внука не доверила, не в чистоте дело, а в любви и доверии, которого между матерью и дочей нет и не будет с таким подходом

Друг есть, только в силу обстоятельств вынужден пока жить в другом городе. Уч╦бу она не бросила, а закончила. И реб╦нок желанный был.

ну во-первых, она моя лучшая подруга, а лучшим подругам и не такие вещи рассказывают. А сор из избы вынесла я, если можно это так назвать при
виртуальной анонимности. Просто очень хочется им помочь, и вс╦. Да и себе на всякий случай советов запастись, кто знает, что меня жд╦т, когда дочь будет жить сама. Теперь хоть буду стараться не наделать тех же ошибок.

Давайте сначала мнение девушки той послушаем, а?
Возможно, и чистый лежал на столе носок один, возможно, в холодильнике стоял один просроченный йогурт, возможно, лишь в одном углу было немного пыли.
Я тоже считаю, что у нее депрессия могла развиться легко при таких условиях. Первые месяцы после родов и так очень опасные для психического здоровья, а тут когда еще и помощи ни с какой стороны нет, а одни нравоучения, то вообще можно загнуться. Вы знаете, кстати, что в южных странах(Испания и пр.) первые три месяца в доме молодой мамани живет ее мама, готовит все, убирается, заботится о ребенке и только лишь на кормление его к маме приносит, чтобы та смогла восстановиться физически и психологически?

Надо постараться вылечить отношения и попробовать донести до дочери, что ребенку не слишком полезно жить в пыли, аллергия вплоть до астмы может развиться.
Развитию астмы способствует как раз-таки противоположное - излишняя чистота.
Первая попавшаяся ссылка:
http://www.luft-zum-leben.de/lzl/e132/e141/e2056/content_ger.jsp

С чего Вы взяли, что тут есть какая-то прямая зависимость? Ну я тоде ненавижу убирать, правда, в отличии от героини топика, не отказываюсь от чужой помощи. Ни у кого язык не повернется при этом назвать меня лентяйкой. И гулять, и играть, и ходить по разным кружкам, и делать уроки и пр. - вс╦ это мне с моими детьми делать вовсе не лень, а доставляет удовольствие.

Ну, думаю, это ребенку точно не угрожает. Но все же и пылищей постоянно дышать наверное вредно.
Думаю, бабушку эта ссылочка тоже не убедит. Моя мама до сих пор чуть не в обморок падает, если я поднимаю с пола обраненный кусок и даю ребенку снова, хотя я ей постоянно подобные статейки подсовывала.

Я не собираюсь никого убеждать, просто связь астмы с "цивилизацией" в широком смысле слова, в частности, неправильно понятой чистотой, гигиеной и прочим - установленный факт. Впрочем, еще в большей степени играет роль наследственность. Я к тому, что никакой опасности для здоровья носки на столе не представляют.
А про "прожитую зря жизнь", мне аж завидно стало - искренне считать такую ерунду чуть ли ни трагедией далеко не каждому удается...

Наверное, теперь поздно уже пенять... Как говорится, что выросло, то выросло... Тем более наши дети, растущие в других условиях, принимают общепринятый порядок... Я, например, давно заметила, что грязная квартира у немцев не считается стыдом... Мои немецкие приятельницы говорят, что "мы рождены не для мытья полов"... Не могу с ними не согласиться, но когда видишь в квартире люстру, больше похожую на кокон, мне лично становится неприятно. Да и новое поколение живет более рационально, чем мы... У меня дети пока маленькие... относительно... мальчику 9, девочке 6... Тем не менее, маленькая с удовольствием гладит полотенца детским утюгом, старший ПЫТАЕТСЯ пропылесосить... Плохо или хорошо получается... НЕВАЖНО... Всегда говорю, что бы я без вас делала... А потом все вместе идем гулять, а вечером все вместе готовим... Может, так нужно, не знаю.... А Бабушке можно посветовать нажать на дочку тем, что грязь вредна ребенку... Да и муж будет не всегда отдельно жить, а постоянные грязные носки на столе не обрадуют даже самого "слепого" мужа