мне кажется, стоит каждому конкретно объяснить, что он считает чистотой, а что беспорядком и грязью в квартире. а то получается что все очень эмоционально высказываются, но каждый - о своем
к примеру, что я имею в виду :
чистый пол (без грязных следов уличной обуви, капель непонятного и понятного происхождения, и кусочков жизнедеяльности многонедельной давности) - какие то волосы, пыли, и разные прочие надавние "грязинки" могут иметься, это не страшно.
чистая кухня (без заплесневелой посуды, немытой более 1 суток, без вонючего мусорного ведра, и слоя жира толще 0.5 мм на стенах и мебели) но посуда непомытая, например вечером посуда от обеда, или даже завтрака, пятна свежие на плите могут иметься.
в сан узле - чистый унитаз + раковина + ванная (т.е. из унитаза не пахнет и на нем нет следов бурого и тп цвета, на раковине - засохших соплей, зубной пасты и тп)
и в целом в квартире 90% вещей лежат на своих местах (носкам на столе рядом с едой ТОЧНО по моим понятиям не место) , НЕ воняет, - но возможно есть пыль на шкафах, или где то в спальне забыта чашка с недопитым чаем, и тп
такая квартира в моем понятии досточно чистая квартира - если она еще чище, то это моя "празднично" чистая квартира, а если она ощутимо грязнее, то это уже по моему срач :)

Вс╦ точно! У меня на журнальном столике сейчас раскроенные брюки лежат и см╦танное платье, но грязных носков и посуды там нет!

Свет, это твое личное дело, кому-то твои пледы и кисти на полу покажутся свинством и начнет этот кто-то тебе навязывать собственные представления о том "как это должно быть". смешно ж.
кста, спасибо еще раз за замечательную идейку с медузой на фашинг:) das war ein kracher

Приезжай в гости, получишь удовольствие!

Попробуйте себя вот здесь - Frauentausch http://www.rtl2.de/start.html?page=http://www.rtl2.de/209_6601.php&Color=cc0000
Это для высокоинтелектуальных женщин. Каждая пытается "разоблачить" неаккуратность другой. Просто душа радуется... Мы с мужем иногда спорим, какая из них быстрее полезет у другой в квартире по шкафам и по углам. Как комедия смотрится!

Не сомневаюсь

А вот ещ╦ мысля.
Реб╦нка своего я например в гости к подружке, у которой мама свинка не пущу. Нефиг делать. Если я не уверена, что в этом доме моему реб╦нку попить из чистой чашки не дадут, потому как у маман дипресснякс - найн, данке. Кто пустит, поднимите руки. Кому приятно будет видеть сво╦ детя ползающим по этакому художественному беспорядку из гнилого хавчка? Мало таких я думаю. Вот пусть и подумает мамаша, с каким контенгентом е╦ реб╦нок в будущем общяться будет.

Сорри за ошибки транслит.

В этом вопросе конечно, все хорошо в меру, но есть из грязной посуды вообще мало кто сподобится, а если мама-"свинка" (опять-же в Вашем понимании) своих детей кормит из чистой посуды (не важно, когда она е╦ помыла сразу после завтрака или тут-же перед тем как дать), то не стоит сомневаться, что и чужим это гарантировано. Да и вообще дети охотнее идут в гости к тем друзьям, в доме которых позволителен беспорядок, нет строгих правил (играть только в детской, все по местам, не шуметь, не бегать, не нести еду в комнату -кормть друзей на кухне и т.д) По себе помню, как классно было у одних, где мамы на нас не фыркали из-за каждого угла, и как тяжко даже не днях рождения было в семьях, где чувствовали себя как в колбе, боялись лишнее движение сделать. И слава Богу, что дети выбирают себе друзей не по канонам чистоты.

а я бы не пустила к такой маме :) мне и самой иногда неприятно бывает оказываться в таких "гостях", где гостям дают обувать старые драные вонючие (!) тапочки , поят чаем на вонючей кухне из чашек с налетом или жирными отпечатками пальцев.. и тп... что прекрасного в грязи и бардаке я до сих пор не могу понять!

Да чтож так страшно то? уже и штампов наставили , ведь это только взгляд на ситуацию со стороны мамы. На самом деле может быть вс╦ совем иначе. Могу сказать за себя. У меня тоже маленький реб╦нок 3 месяца. Так у меня проблема элементарно поесть , не то что отойти от реб╦нка на мин 15 чтоб убраться. Когда реб╦нок первый вс╦ несколько иначе, чем когда уже есть опыт. А взгляд на порядок дома может быть совсем разный, для кого-то немытая чашка в раковине уже бардак. Может этой женщине и самой вс╦ это непрятно да сил не хватает. У меня самой иной раз руки опускаютсья, когда вижу какой-то беспорядок и сделать ничего не могу, так как реб╦нок и на минуту не отпускает. Приучили к рукам, теперь вот справляюсь как могу, убираюсь вечером когда муж дома и может с малым посидеть. А какого ей если у не╦ муж только на выходных и ни минуты отдыха? Да ещ╦ бессоные ночи частенько. Если у не╦ сейчас с реб╦нком вс╦ впорядке и накормленный и чистый, то и потом будет вс╦ хорошо. Подраст╦т он, у не╦ и времени больше будет и сможет найти время на уборку. Думаю истерика тут просто неуместна. Ей помощь нужна а не бесконечное нудение над душой. А то что помощь не принимает, так это мама сама виновата.

К описанной вами я-б тоже не пустила Я-ж говорю что есть пределы допустимого бардака, не сопряженного с прямой угрозой для ребенка просто относительная свобода в отношении вещей.

Если бы так просто было в жизни, во взаимоотношениях, в выборе друзей..... Если бы вс╦ решали наши эмоции, мимол╦тные, прошу заметить!
А Вы относитесь к самому лучшему контингенту?

ну да, так это я понимаю вариант описанный мною выше - нормальной чистой, пусть и не стерильной квартиры :) а в теме разговор то не о такой совсем квартире идет, а именно о загаженной.. или я неправильно поняла ?

Ну так опять-же "загаженой" - это со слов мамы (подруги мамы - уже через третьи "руки" ситуация попущена, уже спокойно можно делить на три описание, что-б получить примерное представление)
Да и далеко там ещё до прихода ребенкиных друзей -ребенок совсем маленький, а там (если мама не будет кликушествовать), все уже наладится. Так что лучше решать проблемы по мере их поступления, и совсем не стоит ставить крест на человеке, все меняется и люди в любом возрасте - главное мотивация.

ну понятное дело, что сами мы в той квартире не были.. обсуждаем только исходя из данных о носках на столе и куч белья на кровати.. если предположить что мы все же правы и в квартире действительно бардак и грязь, то советов тут уже кучу надавали :) а если предположить, что нет, все не так страшно - то ну и слава Богу, я рада за того ребенка.

- то , по нашей традиции, грязью на всякий случай облили. А главное - себя выставили в самом привлекательном свете!

кто? я что ли выставила себя в самом привлекательном свете? .. ну с , я рада, если свет кому то показался "привлекательным"....

Ну почему? Если другие неряхи и плохо воспитывают детей, то напрашивается мысль.... А ответы я просто обобщила (все выше приведенные с примерами) и подвела итог.
Я просто всегда категорически против общих выводов!