Вход на сайт
как приучить к порядку насильно ?
NEW 26.02.06 14:05
в ответ Rote_Flamme 25.02.06 22:20
я считаю, девочку надо оставить в покое. Если бы моя мать только заикнулась бы о Югендамте, я бы с ней все общение прервала бы. Что это за мать, которая готова такое своей дочери сделать? Тут уж точно речь не о чистоплотности идет, а о других каких-то вещах.
Ребенок начнет ползать и все в рот тянуть, она сама все, что надо уберет, не надо за нее беспокоиться. Если она ребенка любит и за ним хорошо ухаживает, то не матери это дело. А если дочь ее помощь не принимает, то в этом и есть ошибка этой матери. Над отношениями с дочерью ей надо работать, а не над чистоплотностью. Проанализировать, что она сделала, что ее дочь ее помощь не принимает, и работать в эту сторону, а не давить девочке на психику. Ей и так тяжело, одной с ребенком в 25 лет...
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ребенок начнет ползать и все в рот тянуть, она сама все, что надо уберет, не надо за нее беспокоиться. Если она ребенка любит и за ним хорошо ухаживает, то не матери это дело. А если дочь ее помощь не принимает, то в этом и есть ошибка этой матери. Над отношениями с дочерью ей надо работать, а не над чистоплотностью. Проанализировать, что она сделала, что ее дочь ее помощь не принимает, и работать в эту сторону, а не давить девочке на психику. Ей и так тяжело, одной с ребенком в 25 лет...


NEW 26.02.06 14:05
хватит драматизировать сюжет без надобности.
Это не драмотизация, а горечь...
что мама это сердобольная мягко помощь должна свою предложить, так чтобы ее приняли, без упреков.
конечно мать должна предложить помощь...
в ответ Äpfelchen 26.02.06 12:19
хватит драматизировать сюжет без надобности.
Это не драмотизация, а горечь...
что мама это сердобольная мягко помощь должна свою предложить, так чтобы ее приняли, без упреков.
конечно мать должна предложить помощь...
Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 26.02.06 15:11
в ответ Rote_Flamme 25.02.06 22:20
Мой совет: идти к детскому врачу, рассказать о перенапряжении ( как матери-одиночке не мудрено), просить направить на Kur, там за реб╦нком смотрят, а мать в это время проходит комплекс с бассейном, массажем и т. д. Пусть это будет первый шаг, а там и спрашивать об обязанностях...........
NEW 26.02.06 15:19
Да, страсти разгорелись и мнения разошлись. Одни говорят "ходить к дочери и убиратся там самой",
другие говорят, наоборот "не ходить и оставить вс╦ как есть". Даже не знаю, показывать ли это вс╦ матери
или даже не растраивать е╦ ещ╦ больше. Дело в том, что мать оставила бы дочь в покое, если бы та хотя бы позволила
ей убирать у себя в квартире. Но дочь ей это не разрешает, говорит "я сама уберу", но не убирает.
Тут говорили так же о том, что мать, дескать, сама такая. Как раз наоборот, у матери в квартире чистота и порядок.
Как-то читала, что дети в переходном возрасте начинают делать вс╦ назло родителям: если родители не курят, то сын будет курить, если
они в школе были отличниками, он не учится, если в детстве их вс╦ время заставляли делать порядок в их комнате, то они потом отводят душу, позволяя себя не убиратся в комнате и т.д. Может, и здесь такой же эффект? Свою помощь мать ей предлагает постоянно, но дочь не разрешает ей,
вот в ч╦м дело. Про то, чтобы взять внука на время, не может быть и речи: дочь его не отдаст, во всяком случае не для того, чтобы за это время привести квартиру в порядок. Нельзя сказать, что она не высыпается и уста╦т, так как времени у не╦ хватает и на просмотр фильмов по видику,
и на чтение книг. И моется она сама каждый день, и реб╦нка купает, так что ваше ехидство насч╦т мытья раз в год здесь не по адресу. Только на уборку времени нет, вернее, нет желания, и она этого не скрывает. Вот такие пироги с котятами.
Грустно вс╦ это. Но вс╦ равно спасибо всем за ответы. Наверное, вс╦-таки распечатаю и покажу, хуже ей вс╦ равно уже не будет. Куда уж хуже.
Пусть действительно оставит вс╦ как есть.
Я попыталась найти какую-то информацию о вреде пыли и грязи на здоровье реб╦нка, желательно в цифрах, может, хоть это как бы встряхнуло дочь, но на немецком языке ничего на эту тему не нашла.
в ответ Андрюха62 26.02.06 11:25
В ответ на:
Не смогла воспитать нормально (а может и сама была такая ), то пусть хотябы ради внука ходит и порядок наводит и внука воспитывает...
Не смогла воспитать нормально (а может и сама была такая ), то пусть хотябы ради внука ходит и порядок наводит и внука воспитывает...
Да, страсти разгорелись и мнения разошлись. Одни говорят "ходить к дочери и убиратся там самой",
другие говорят, наоборот "не ходить и оставить вс╦ как есть". Даже не знаю, показывать ли это вс╦ матери
или даже не растраивать е╦ ещ╦ больше. Дело в том, что мать оставила бы дочь в покое, если бы та хотя бы позволила
ей убирать у себя в квартире. Но дочь ей это не разрешает, говорит "я сама уберу", но не убирает.
Тут говорили так же о том, что мать, дескать, сама такая. Как раз наоборот, у матери в квартире чистота и порядок.
Как-то читала, что дети в переходном возрасте начинают делать вс╦ назло родителям: если родители не курят, то сын будет курить, если
они в школе были отличниками, он не учится, если в детстве их вс╦ время заставляли делать порядок в их комнате, то они потом отводят душу, позволяя себя не убиратся в комнате и т.д. Может, и здесь такой же эффект? Свою помощь мать ей предлагает постоянно, но дочь не разрешает ей,
вот в ч╦м дело. Про то, чтобы взять внука на время, не может быть и речи: дочь его не отдаст, во всяком случае не для того, чтобы за это время привести квартиру в порядок. Нельзя сказать, что она не высыпается и уста╦т, так как времени у не╦ хватает и на просмотр фильмов по видику,
и на чтение книг. И моется она сама каждый день, и реб╦нка купает, так что ваше ехидство насч╦т мытья раз в год здесь не по адресу. Только на уборку времени нет, вернее, нет желания, и она этого не скрывает. Вот такие пироги с котятами.
Грустно вс╦ это. Но вс╦ равно спасибо всем за ответы. Наверное, вс╦-таки распечатаю и покажу, хуже ей вс╦ равно уже не будет. Куда уж хуже.
Пусть действительно оставит вс╦ как есть.
Я попыталась найти какую-то информацию о вреде пыли и грязи на здоровье реб╦нка, желательно в цифрах, может, хоть это как бы встряхнуло дочь, но на немецком языке ничего на эту тему не нашла.
NEW 26.02.06 15:23
Я думаю, что "приучать" к порядку уже поздно. Взрослый человек уже эта девушка, мать. Какая речь о каком-то приучении? Тем более, что дети часто(не всегда, а часто) копируют устои родительского дома, поэтому Вашей знакомой не стоит так возмущаться, лучше вспомнить себя. Это, повторюсь, только лишь предположение.
Насильно вообще ничего не сделаешь, лишь получишь противостояние и испорченные отношения.
О Югендамте... Этого я абсолютно не понимаю. Вместо того, чтобы мягко поговорить со своей дочерью или же ненавязчиво, без показательности и читания морали, помочь с уборкой, Ваша знакомая готова рисковать своим внуком, предать дочь. Извините, но в голове это у меня не укладывается.
Тем более мы не знаем, как действительно обстоят дела у девушки. Вполне возможно, что вс╦ не так катастрофически.
Меня сейчас удивила (очень неприятно) позиция матери.
в ответ Rote_Flamme 25.02.06 22:20
В ответ на:
как приучить к порядку насильно?
как приучить к порядку насильно?
Я думаю, что "приучать" к порядку уже поздно. Взрослый человек уже эта девушка, мать. Какая речь о каком-то приучении? Тем более, что дети часто(не всегда, а часто) копируют устои родительского дома, поэтому Вашей знакомой не стоит так возмущаться, лучше вспомнить себя. Это, повторюсь, только лишь предположение.
Насильно вообще ничего не сделаешь, лишь получишь противостояние и испорченные отношения.
О Югендамте... Этого я абсолютно не понимаю. Вместо того, чтобы мягко поговорить со своей дочерью или же ненавязчиво, без показательности и читания морали, помочь с уборкой, Ваша знакомая готова рисковать своим внуком, предать дочь. Извините, но в голове это у меня не укладывается.
Тем более мы не знаем, как действительно обстоят дела у девушки. Вполне возможно, что вс╦ не так катастрофически.
Меня сейчас удивила (очень неприятно) позиция матери.

Если любовь в тебе √ это сила. А если ты в любви √ это слабость.
NEW 26.02.06 15:24
Вы правильно поняли суть моего постинга. Я думаю, матери нелегко было выносить сор из избы.
И она долго не делала этого. Ведь сначала она надеялась, что с рождением реб╦нка, который был для
дочери желанным, и которого она действительно любит, дочь изменится и чувство ответственности у не╦ появится, но...
А теперь она хочет ей помочь, но та отвергает помощь.
в ответ irinka71 26.02.06 15:05
В ответ на:
Я благодарна была за помощь моей мамы когда малая совсем кроха была, спасибо ей огромное ! ........очень хочется верить что та, на которую вс╦ валят, помощь наконец получит, а не голую критику.........тем более от самого родного человека
Я благодарна была за помощь моей мамы когда малая совсем кроха была, спасибо ей огромное ! ........очень хочется верить что та, на которую вс╦ валят, помощь наконец получит, а не голую критику.........тем более от самого родного человека
Вы правильно поняли суть моего постинга. Я думаю, матери нелегко было выносить сор из избы.
И она долго не делала этого. Ведь сначала она надеялась, что с рождением реб╦нка, который был для
дочери желанным, и которого она действительно любит, дочь изменится и чувство ответственности у не╦ появится, но...
А теперь она хочет ей помочь, но та отвергает помощь.
NEW 26.02.06 15:42
в ответ Rote_Flamme 26.02.06 15:24
появился бы у этой дамы молодой человек, которому "не все равно" лежат ли на столе грязные носки, она бы я думаю исправилась молниеносно!!!!!!!!!
PS и еще, говорят, что "свое г не пахнет", а вот чужое - еще как. пригласить бы ее в гости к товарищам, у которых дома еще грязнее, чем у нее самой - может быть тогда она, когда в свой дом вернется, заметит, что что то не так?
PS и еще, говорят, что "свое г не пахнет", а вот чужое - еще как. пригласить бы ее в гости к товарищам, у которых дома еще грязнее, чем у нее самой - может быть тогда она, когда в свой дом вернется, заметит, что что то не так?
NEW 26.02.06 15:56
И моется она сама каждый день, и реб╦нка купает, так что ваше ехидство насч╦т мытья раз в год здесь не по адресу.
Сестр╦нка!...ты ж меня не правильно поняла...мой скепсис был на пост Owlet 26/2/06 11:50...твоей же подруге я писал другое...
Есть хорошие слова : Хочешь лучше узнать женщину? тогда посмотри моет ли она ноги перед сном и чисто ли у не╦ под кроватью...значит мама ноги мыть, научила, а вот чистоту под кроватью соблюдать - нет и это печально...видать бедную вс╦ оберегала, дорогу забегала, , вс╦ за не╦ делала и вот итог.
...когда женщина не хозяйка - грошь ей цена...это мо╦ личное мнение...если обидел чем, то извини
...просто засранок не люблю - это не
к тебе, к дочке подруги
в ответ Rote_Flamme 26.02.06 15:19
И моется она сама каждый день, и реб╦нка купает, так что ваше ехидство насч╦т мытья раз в год здесь не по адресу.
Сестр╦нка!...ты ж меня не правильно поняла...мой скепсис был на пост Owlet 26/2/06 11:50...твоей же подруге я писал другое...
Есть хорошие слова : Хочешь лучше узнать женщину? тогда посмотри моет ли она ноги перед сном и чисто ли у не╦ под кроватью...значит мама ноги мыть, научила, а вот чистоту под кроватью соблюдать - нет и это печально...видать бедную вс╦ оберегала, дорогу забегала, , вс╦ за не╦ делала и вот итог.



Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 26.02.06 16:24
Кстати, не факт. Очень может быть, что как раз наоборот - мама всю жизнь зудела про порядок, устраивала скандалы и читала нотации. И у девушки пошла обратная реакция - "вырвалась" из-под опеки и расслабилась. Приобрела душевное спокойствие.
Это часто бывает, когда "приучают насильно".
в ответ Андрюха62 26.02.06 15:56
В ответ на:
видать бедную вс╦ оберегала, дорогу забегала, , вс╦ за не╦ делала и вот итог.
видать бедную вс╦ оберегала, дорогу забегала, , вс╦ за не╦ делала и вот итог.
Кстати, не факт. Очень может быть, что как раз наоборот - мама всю жизнь зудела про порядок, устраивала скандалы и читала нотации. И у девушки пошла обратная реакция - "вырвалась" из-под опеки и расслабилась. Приобрела душевное спокойствие.

NEW 26.02.06 16:58
в ответ Owlet 26.02.06 11:50
Сегодня она расплакалась по телефону, что зря прожила жизнь, раз не смогла элементарно дочь к порядку приучить...
Потрясающие жизненные ценности!
Хм. А почему бы и не ценности? Если девушка не работает, не учтся, сидит дома с реб╦нком, елементерно держать квартиру в порядке она просто должна уметь. На что там ещо время то может уходить? Ладно бы она там крутая биснесс леди была, бабок море, руки пачкать неохота,наняла путцфрау и дело с концом а тут - пока ты домохозяйка - домохозяйничай. ИМХО.
Потрясающие жизненные ценности!
Хм. А почему бы и не ценности? Если девушка не работает, не учтся, сидит дома с реб╦нком, елементерно держать квартиру в порядке она просто должна уметь. На что там ещо время то может уходить? Ладно бы она там крутая биснесс леди была, бабок море, руки пачкать неохота,наняла путцфрау и дело с концом а тут - пока ты домохозяйка - домохозяйничай. ИМХО.
NEW 26.02.06 17:12
в ответ Андрюха62 26.02.06 15:56
***когда женщина не хозяйка - грошь ей цена...это мо╦ личное мнение*** - ну да, у кого какие приоритеты в жизни. домработницу наняли и все дела. а то такое впечатление, что женятся для того, чтобы было кому убрать , постирать и приготовить
интересно,а куда надо заглядывать у мужчины?
интересно,а куда надо заглядывать у мужчины?
NEW 26.02.06 17:25
в ответ yarik9 26.02.06 17:12
наверное, в кошелек. Потому что если мужик зарабатывает и о семье заботится, то не грех и постирать его трусы каканые, и сготовить ему курочку. А если он весь день задравши ноги на диване сидит, да разбирает, какой женщине какая цена, то по мне так пусть поднимет пятую точку да и выстирает сам свои носки.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


NEW 26.02.06 17:34
ну да, у кого какие приоритеты в жизни. домработницу наняли и все дела. а то такое впечатление, что женятся для того, чтобы было кому убрать , постирать и приготовить
Ет точно...и убрать и постирать и приготовить и вс╦ остальное...иногда совместно, иногда детей напрячь, а иногда и общим колхозом - красотишааа...и так уже почти 20 лет...семья - это совместный упорный кропотливый труд души и тела
...те же семьи которые по другому живут - лопаются как мыльные пузыри...обвинения друг друга...безотцовщина...бядааа
интересно,а куда надо заглядывать у мужчины?
Незнаю...ет вам решать - женщинам
в ответ yarik9 26.02.06 17:12
ну да, у кого какие приоритеты в жизни. домработницу наняли и все дела. а то такое впечатление, что женятся для того, чтобы было кому убрать , постирать и приготовить
Ет точно...и убрать и постирать и приготовить и вс╦ остальное...иногда совместно, иногда детей напрячь, а иногда и общим колхозом - красотишааа...и так уже почти 20 лет...семья - это совместный упорный кропотливый труд души и тела

интересно,а куда надо заглядывать у мужчины?
Незнаю...ет вам решать - женщинам


Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 26.02.06 17:52
в ответ Rote_Flamme 26.02.06 15:24
может дочери понравится Фенг Шуй?
дело в том, что сами книги очень интересные.. но кроме всего прочего, они ещё и полезные...
если эту девушку что-то не страивает в жизни и она хочет что-то изменить (мама не обязательно об этом знает), то, прочитав хотя бы одну книгу, она увидит, что в кучах вещей застаивается неблагоприятная энергия.. что пыль нужн обязательно протирать, иначе всё у неё так и останется в плачевном состоянии..
короче говоря, я думаю, вы поняли мою идею...
только предложить ей по-умному.. без намёка на беспорядок...
думаю, от этого вреда не будет
дело в том, что сами книги очень интересные.. но кроме всего прочего, они ещё и полезные...
если эту девушку что-то не страивает в жизни и она хочет что-то изменить (мама не обязательно об этом знает), то, прочитав хотя бы одну книгу, она увидит, что в кучах вещей застаивается неблагоприятная энергия.. что пыль нужн обязательно протирать, иначе всё у неё так и останется в плачевном состоянии..
короче говоря, я думаю, вы поняли мою идею...
только предложить ей по-умному.. без намёка на беспорядок...
думаю, от этого вреда не будет

NEW 26.02.06 19:27
в ответ Rote_Flamme 25.02.06 22:20
Поздно уже. Если она к такому возрасту, уже живя одна и с ребенком не научилась хотябы видимый порядок наводить, то и не научиться.
Жаль, что е╦ молодому человеку это не мешает. Обычно мужики в этом плане шепетильны... Но... Как говориться, два сапога-пара, видимо им так удобно. Я думаю, что идеального порядка у ниее никогда не будет, может со временем, когда ребенок побольше станет, она просто будет вещи хотя бы на место класть...
А то чтомать виновата... Фигня все это. Ни чего мать не виновата. У меня была подруга. которая в доме все делала по молодости, ну когда мы подростками были, потому что мать е╦ так учила, заставляла, гулять не пускала. пока не убирется-не сварит... Так та девушка выросла, и теперь живет как дочь вашей знакомой. А меня мать вообще не заставляла ничего, ну разве изредка в своей комнате урать. Но дома у меня чисто, может не как в музее, но ко мне в любой момент могут гости прйти, и не будет стыдно не мне, ни гостям. Так что пусть Ваша подруга не страдает- не е╦ это вина.
Жаль, что е╦ молодому человеку это не мешает. Обычно мужики в этом плане шепетильны... Но... Как говориться, два сапога-пара, видимо им так удобно. Я думаю, что идеального порядка у ниее никогда не будет, может со временем, когда ребенок побольше станет, она просто будет вещи хотя бы на место класть...
А то чтомать виновата... Фигня все это. Ни чего мать не виновата. У меня была подруга. которая в доме все делала по молодости, ну когда мы подростками были, потому что мать е╦ так учила, заставляла, гулять не пускала. пока не убирется-не сварит... Так та девушка выросла, и теперь живет как дочь вашей знакомой. А меня мать вообще не заставляла ничего, ну разве изредка в своей комнате урать. Но дома у меня чисто, может не как в музее, но ко мне в любой момент могут гости прйти, и не будет стыдно не мне, ни гостям. Так что пусть Ваша подруга не страдает- не е╦ это вина.
NEW 26.02.06 20:12
это подло
...зачем ее на такие проблемы обрекать... это ее жизнь, если матери не нравится, пусть убирает
...
или молчит, но подставлять дочь под удар Югендамта.
.. я бы такое не простила никогда

в ответ Rote_Flamme 25.02.06 22:20
В ответ на:
можно ли как-то подействовать на неё через Югендамт, но так, чтобы это выглядело примерно так: дочь получает из Югендамта письмо, что они придут проверять условия, в которых живёт ребёнок. Они приходят и видят эту ужасную картину. Спрашивают, не überfordert ли она mit dem Kind и намекают, что в случае если это безобразие повторится, ребёнка у неё заберут. Может ли это подействовать? В ребёнке она (дочь) души не чает, может, это было бы для неё шоком? Ведь не заберут сразу ребёнка или как? И можно ли это сделать так, чтобы дочь не узнала, что мать "пригласила комиссию"?
можно ли как-то подействовать на неё через Югендамт, но так, чтобы это выглядело примерно так: дочь получает из Югендамта письмо, что они придут проверять условия, в которых живёт ребёнок. Они приходят и видят эту ужасную картину. Спрашивают, не überfordert ли она mit dem Kind и намекают, что в случае если это безобразие повторится, ребёнка у неё заберут. Может ли это подействовать? В ребёнке она (дочь) души не чает, может, это было бы для неё шоком? Ведь не заберут сразу ребёнка или как? И можно ли это сделать так, чтобы дочь не узнала, что мать "пригласила комиссию"?
это подло




идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!