я с тобой согласна полностью. А когда на книги что то ставят, да ещ╦ и на раскрытые я терпеть не могу. Потом страницы из них сыпятся и пятна бывают...у меня тоже реб╦нок был маленький, но при сумашедшей усталости бардака не было.

Не жалуюсь У меня мама на чистоте помешанная, как вспомню как она меня в 10 лет лупила шнуром от телефона, за то что я к ее приходу все 7(!) комнат не убрала до блеска, и как я ее прихода каждый раз боялась до дрожи в коленках, потому что для нее всегда было недостаточно хорошо убранно... Нет, у меня дома однозначно такого не будет никогда...
А домработница, она тетка не плохая, я ее в принципе уже 10 лет знаю, правда на уровне "встречалисьюобщихзнакомыхнагулянках"- она соседка моей кумы. Ноона и своегосына (4года) с рождения задергала со своим убери игрушки, да и игрушек у него было пара машинок и все- что бы не раскидывал типа, теперь по логопедам с ним ходит , да ерготерапиям, т.к. у него мелкая моторика, а соотвецвенно и разговорная речь очень плохо развиты...Зато игрух мелких не было, кормили с ложечки до трех лет, что бы не вымазывался сам и все вокруг...Каждому свое, я ее не осуждаю, ее жизнь, ее ребенок, нона своих я ето "перенести" не дам.

Это все так, я с вами согласна, и я за чистоту в доме и чтобы детей с детства приучать.... Я немного о другом писала, раз вы ко мне обращетесь... Поддержание порядка и любовь к порядку складываются из нескольких составляющих: 1) врожденная черта характера 2) приучение к порядку с детства 3) подражание девочки своей матери в соблюдении порядка и чистоты. Для того чтобы все эти "механизмы порядка" запустить в детстве нужна любовь и терпение матери и собственный пример чистоплотности. Как видите из этих трех моментов как минимум две причины у этой "девочки" хромает. Поэтому претензии мамы к своей дочери не обоснованы, и те меры которые она собирается предпринять в отношении своей дочери неадекватны и жестоки, лишены любви и понимания. Я предполагаю, что там все таки природный, генетический компонент играет решающую роль, раз девочке наплевать на последствия беспорядка. И что за него наказывать дочь? Мама бы этой девочки взяла и молча без упреков убралась и так же молча и незаметно ушла - вот и все решение проблемы.

совершенно согласна
я даже подумала о процентном соотношении способности к уборки
50% составляет врожденная склонность к структурированию и упорядочиванию
(у дочери нашей героини явно ее нет)
25% привитая любовь к порядку, умение убираться
(у молодой мамочки явный конфликт с мамой - несомненно она умеет убираться, но возможно идет на принцип)
15% расстановка приоритетов(обусловленная средой и окружением)
(ясное дело что для главных посетителей квартиры - её и её спутника жизни уборка не является смыслом жизни)
и только 5% составляют лень-работоспособность(при этом надо учитывать здоровье и занятость - в данном случае маленький ребенок вычеркивает ещё 3%, а оставшиеся 2% идут на гигиену и ухоженность самой мамы и ребенка -она не ходит в грязном и ребенок всегда ухожен)
так что те, кто гордится тем, что любит убирать - это вовсе не ваша заслуга, это заслуга природы и ваших родителей, поэтому гордиться чистотой своей квартиры можно и нужно, но нужно осознавать при этом что вашего личного участия здесь где-то всего около 5%
и осуждение других, уместно не более чем на 5% - а то неокторые уже и детей готовы отобрать, лишь бы заставить "сделать как мы"
(это все конечно шутка, но в каждой шутке есть доля правды)

Если тебе вс╦ равно, какие у других мнения, то почему всем остальным не должно быть вс╦ равно, какое у тебя мнение ?
Если человек пишет, то он хочет быть услышан, если он сам не слушает, то кто должен слушать его?
страшно конфронтирует с
А вс╦ это узнать можно, если почитать ветку...

Здесь каждый описывает своё мнение, не так ли?? Я ни кого и вас в том числе не заставляю прислушиваться к моему мнению. Я так же как и большинство пришедших сюда людей, зашла почитала и ужаснулась,
И если кому то нравиться когда в квартире пахнет гнилью , или грязная посуда стоит горами , да бельё на полу чистое с грязным лежит, я не могу, и просто не имею никакого права заставлять и навешивать своё мнения, что мусор надо вынести,или положить бельё в шкаф ,да помыть посуду, не правда ли??

Автор не писала о таких ужасах! Вс╦ это - домыслы читательниц.

Подумаешь пол с хлоркой! А я видела, как всю квартиру с хлоркой! Включая теппихи и мягкую мебель! Вот это уже крайности, дикие крайности.
А грязные носки на столе, это уже другие крайности.
P.S.
Вот и выходит весь этот спор бред.

от слова автора
Я же говорю, люди в крайности кидаются.

Гы, я тоже полы с хлоркой мою, потом проветриваю, и ничего не воняет! А муж все равно ругается, что у нас барбак!
Для меня понятие "безпорядок" и "срач" разные вещи. Одно дело когда просто вещи расскиданы, или книжки не на месте, или чашки стоят не помытые на столике перед телевизором. Другое когда пыль и мусор валяется, волосы везде (у меня кошки- про это я), песок с улицы... Первое- для меня нормально, второе- я таких людей за нерях держу.

Конечно бред, так же как и само понятие о идеальной чистоте и чистоте вообще. Ето сугубо личное восприятие каждого индивидума в отдельности.
Пример: вот на мой взгляд, у меня дома не бывает идеальной чисто, но и грязной посуды, и носков на столе тоже, вот что могу сказать санузлы- блестят, на етом у меня сдвиг просто. Зато в глазах моей подруги, мамы двоих детей- у меня дома идеально чисто и она всегда удивляется когда я ето успеваю параллельно детям и учебе В то же время я всегда поражаюсь тому что у нее унитазы воняют и грязыне (реально грязные...бр...), честно говоря брезгую у нее в туалет ходить, зато кухня у нее просто блестит , и игрушки она перманентно за детьми собирает . Т.е. у каждого свои приоритеты и все го лишь.
Вести спор на "главную тему" тем более глупо, другое дело если бы мы увидели фотографии етого "ужаса", а так как я уже и писала для кого то там грязь, для кого то покажется что все в порядке, а кто то может скажет что у нее чисто. А бедняге уже и диагноз поставили, правда обозвали етот синдром названием метала, но ето не важно

Вик, а там дышать то можно было? В етой квартире? Я вот просто детей к оме на несколько дней отправляла и смама уходила (для нас с бейбом тоже такое не полезно), когда нам пришлось етим сагротаном часть стен и шкаф побрызгать... пары хлорки в таком количестве опасно же просто, даже на бутылке стоит что пользовать в перчатках и не вдыхать???

во-во, я тоже грозилась кота налысо побрить , и [Katzenschupflicht] для улицы ввести Мой еще любил мышек домой принести, птичек- кормилец был! Сейчас у кумовьев живет-с Катей не ужился , я так по нему скучаю... И волосы бы терпела и песок по всей квартире... Но...вобщем ничего не поделаешь, ему там однозначно лучше, он и более активный стал, живой, кушет хорошо, гадить перестал где попало, и Катя без царапин мне больше нравится
А если полы с хлоркой мыть бардака меньше не будет, от етого только полы чище будут Хотя , ИМХО 100 раз, для того что бы полы были чистыми хлоркой их мыть не надо, достаточно водой, и если уж очень хочется с каким нибудь более безвредным [Reiniger]-ом регулярно протирать

Ну я полы хлоркой мою раз в две недели, и только из-за мужа: он считает, что коты у нас заразные!
Нет, бардака из-за этого меньше не становиться, но всеже заразы-меньше. А для меня это самое важное, а то что где то носки быдут валяться или бумажки- мне это не страшно.

Ну, тады хорошо что он их вообще терпит!
ОФФ: а сколько твоим котикам? И сколько их у тебя? Породистые? Я все о персе мечтаю, но говорят с ними сложно...
Наш тут у кумовьев (у них деток еще нет- Оля учится.Так они сейчас с ним носятся как с ребенком- игрушки ему покупают, развлекают что бы не скучал) на улицу просится, а они в многоетажке живут. Ольга пошла ему купить поводок для прогулок, купила самый большой кошачий, а он ему мал оказался Пошла менять, а ей говорят- "а зачем вы собаке кошачий поводок покупаете?"
Он у нас мальчик крупный, не толстый, а именно такой котик размером с собачку, хоть и безпородный, поменьше кота-бегемота конечно,но 8 кг весит.

Ну не объективно это вс╦. И слишком лично... Вроде как залезли в интимную сферу и вывернули вс╦ на прочтение всей стране.... Как раньше на проф. собраниях обсуждали проблемы в семейной жизни и постановляли "в наказание занести в личное дело и принять меры"
Важнее, чем тема: Как там Уля? Отпустили е╦ домой, что сказали?

Лично, это когда все знают имя , фамилию и семейное положение обсуждаемого.
А в инете мало что личного бывает.
Какая то девушка написала о другой девушке. Ну и что ? Что тут личного? Ни имён , ни адресов!
Вы , пожалуйста, виртуальную и реальную жиСТь то не путайте.

Угу, я тоже думаю, хорошо, что терпит, только когда пылесосит-ругается...
Котов у меня дома трое, еще двое моих у родителей (мне их не отдали ), все пятеро ангроки- помешанная я на них. Персы... Ага, их расчесывать надо, хотя и моих надо каждый день чесать, а то муж злой будет Но если тебе нравяться, то в принцыпе- они очень ручные коты. А мне все больше новатые коты нравяться...

Птички... Постоянно грожусь их зажарить, особенно когда на кухню залетают! Иногда можно подумать, что мы сами з╦рнами питаемся..., найти их можно в самых неожиданных местах, например - в тапке. Это я уже молчу про погрызанные провода, измельченную бумагу, за над дверью ободранные обои....! А что с ними делать? Жалко, так привыкли к ним....
Вот, полюбуйся, заняты очередной пакостью....
<=============

Что тут личного? Ни им╦н , ни адресов! ... и вообще непонятно, есть ли в этом правда, или в том - что говорят участники ветки .....
(Прошу прощения, но для меня этот форум уже давно не безличный.... )

Классные! Но мусора от них много, что есть то есть- у нас один волнистый умудрялся столько мусора развести за день что ой, ей,ей.... Зато говорил!
Кстати у нас тоже квартирант завелся! Под холодильником... В субботу полночи с мужем холодильник двигали, с фонариком ползали- искали( что) кто у нас там пищит, звук что то между скрипом какого нибудь вентилятора сломанного и писком мыши- оказался СВЕРЧОК. Только петь не умеет, сколько сверчков слышала, но такого звука они 100% не издавали. А главное- мы на 6 русском етаже, на улице мороз и снег, а ето чудо поет себе Я теперь переживаю что он с голоду помрет- понятия не имею чтоони едят, надо в брокхаусе посмотреть , а муж ржет- говорит ето у меня материнский инстинкт проснулся, и уж около нашего стола он точно с голоду не помрет .