Login
про прививки и врачей в Германии
NEW 18.02.03 13:50
Сыну 2,5 месяца. Сегодня были у врача и он хотел нам сегодня сделать первые прививки. Шесть в одном шприце.
Насколько знаю во всем мире начинают в 3,5-4 месяца. Я пыталась это объяснить врачу. На что он ответил, что это наша проблема и мы можем сделать хоть через 10 лет. Да еще и мой муж, свято верящий в немецкую медицину (он немец), начал нервничать. Вообщем, удалось мне их убедить сделтаь прививки через месяц.
После внешнего осмотра врач хотел завершить прием. А когда я спросила, будем ли мы взвешивать ребенка, он сказал, что если я хочу, могу положить его на весы. Рост мы так и не узнали.
На мой вопрос о том, что ребенок бывает часто перевозбужден, когда нервничает у него трясется нижняя челюсть, врач ответил, что это от колик и это нормально до 3 месяцев.
Теперь я серьезно задумалась. И возникли вопросы:
1) С какого возраста в Германии делают прививки?
2) Рельно ли поменять врача?
3) Может это я такая придирчивая, а врач был вполне компетентен по немецким меркам?
Насколько знаю во всем мире начинают в 3,5-4 месяца. Я пыталась это объяснить врачу. На что он ответил, что это наша проблема и мы можем сделать хоть через 10 лет. Да еще и мой муж, свято верящий в немецкую медицину (он немец), начал нервничать. Вообщем, удалось мне их убедить сделтаь прививки через месяц.
После внешнего осмотра врач хотел завершить прием. А когда я спросила, будем ли мы взвешивать ребенка, он сказал, что если я хочу, могу положить его на весы. Рост мы так и не узнали.
На мой вопрос о том, что ребенок бывает часто перевозбужден, когда нервничает у него трясется нижняя челюсть, врач ответил, что это от колик и это нормально до 3 месяцев.
Теперь я серьезно задумалась. И возникли вопросы:
1) С какого возраста в Германии делают прививки?
2) Рельно ли поменять врача?
3) Может это я такая придирчивая, а врач был вполне компетентен по немецким меркам?
Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет содействовать тому, чтобы желание твое сбылось (Пауло Коэльо)
NEW 18.02.03 13:58
in Antwort Наталья1 18.02.03 13:50
NEW 18.02.03 14:37
in Antwort Наталья1 18.02.03 13:50
Нашему сыну и двух месяцев не было, когда ему сделали первую прививку (шесть в одном, как Вы говорите). Хотя нет, первая была в 1 мес. от гепатита В (е╦ хоть с рождения делать можно.)
Если есть сомнения в компетентности врача, стоит обсудить это с другими мамашами у этого же доктора, и делать выводы. А если совсем Вам ваш доктор не нравится, или чувствуете Вы у него не комфортно, то меняйте, не задумываясь; а следуюшего берите лучше по рекомендации знакомых , чтобы несколько раз менять не пришлось. У нас уже третий врач, но не скажу, что мы им совсем довольны
. Так что, как повез╦т! 
Если есть сомнения в компетентности врача, стоит обсудить это с другими мамашами у этого же доктора, и делать выводы. А если совсем Вам ваш доктор не нравится, или чувствуете Вы у него не комфортно, то меняйте, не задумываясь; а следуюшего берите лучше по рекомендации знакомых , чтобы несколько раз менять не пришлось. У нас уже третий врач, но не скажу, что мы им совсем довольны
. Так что, как повез╦т! 
NEW 18.02.03 14:45
in Antwort Наталья1 18.02.03 13:50
у меня сын уже большенький, но и то мы остановились на 3-м враче. От первых двух я выходила с откровенными матами. А сейчас у нас замечательная тетечка-полячка 
(именно мамаш поспрошала).Его, в 8-то лет, на каждом приеме осматривает догола раздевая, взвешивает-мерит и только потом разговор о том с чем пришли...
(именно мамаш поспрошала).Его, в 8-то лет, на каждом приеме осматривает догола раздевая, взвешивает-мерит и только потом разговор о том с чем пришли...
NEW 18.02.03 14:52
in Antwort Наталья1 18.02.03 13:50
Наталья, как я вас понимаю!
С первым сыном жили в Москве, где от различных специалистов (не в обычных детских поликлиниках, увы)слышали, что в течение первого года прививки наносят большой удар естественному иммунитету, тем более если мама кормит грудью, то через молоко передается много антител. Но т.к. мы часто выезжали в Германию и т.к. ситуация с мужем-немцем аналогичная, то ходили на консультации и к нем.врачам. Врач спрашивал, здоров ли ребенок, сам при этом не осматривая его, и настойчиво предлагал срочно сделать прививки. Чего мне стоило более-менее дипломатично оттянуть это! А со вторым малышом все это предстоит здесь.Но даже в немецком журнале читала статью о новых взглядах на прививки (которых не обязательно придерживаются все врачи), о том, что некоторые прививки малоэффективны и не обязательно их делать (журнал сохранила для убеждения мужа, так что если интересно, могу поподробнее сообщить).
Врача поменять теоретически можно, но если их, к примеру, всего два в городе, как у нас, то неизвестно, где шило, а где мыло... Моя знакомая к действительно хорошему врачу ездит в соседний городок.
С первым сыном жили в Москве, где от различных специалистов (не в обычных детских поликлиниках, увы)слышали, что в течение первого года прививки наносят большой удар естественному иммунитету, тем более если мама кормит грудью, то через молоко передается много антител. Но т.к. мы часто выезжали в Германию и т.к. ситуация с мужем-немцем аналогичная, то ходили на консультации и к нем.врачам. Врач спрашивал, здоров ли ребенок, сам при этом не осматривая его, и настойчиво предлагал срочно сделать прививки. Чего мне стоило более-менее дипломатично оттянуть это! А со вторым малышом все это предстоит здесь.Но даже в немецком журнале читала статью о новых взглядах на прививки (которых не обязательно придерживаются все врачи), о том, что некоторые прививки малоэффективны и не обязательно их делать (журнал сохранила для убеждения мужа, так что если интересно, могу поподробнее сообщить).
Врача поменять теоретически можно, но если их, к примеру, всего два в городе, как у нас, то неизвестно, где шило, а где мыло... Моя знакомая к действительно хорошему врачу ездит в соседний городок.
NEW 18.02.03 16:16
in Antwort Наталья1 18.02.03 13:50
Нормально все, по-моему. Прививки в таком возрасте здесь всем делают, т.к. к полугоду у ребенка исчезает иммунитет от матери и нужно иметь свою защиту. Тремор нижней губы в 2,5 месяца единодушно считается совершенно нормальным. Странно только, что рост не измерили, обычно его на плановых обследованиях в Kinderuntersuchungsheft заносят, вместе с весом. Или Вы просто на прививку ходили, а не на очередное "U"?
Прививки в таком возрасте здесь всем делают, т.к. к полугоду у ребенка исчезает иммунитет от матери и нужно иметь свою защиту. Тремор нижней губы в 2,5 месяца единодушно считается совершенно нормальным. Странно только, что рост не измерили, обычно его на плановых обследованиях в Kinderuntersuchungsheft заносят, вместе с весом. Или Вы просто на прививку ходили, а не на очередное "U"?Speak My Language
NEW 18.02.03 19:10
in Antwort Наталья1 18.02.03 13:50
ja v nemezkom "spravochnike dlja roditelej" prohitala, hto privivki delajutsja s 3 mesjazev.
NEW 18.02.03 20:41
in Antwort Наталья1 18.02.03 13:50
Полностью согласна.
Болшинство немецких врачей ни на что не гожи. И такое мнение сформировалось у меня сразу, как толко сюда приехала.
Все&ацуте;начинается в комнате ожидания. Толпятся 10 ребятишек, от новорожденных и старше, и болные, и здоровые..Хоть и время назначено, но ждать 1,5-2 часа приходится каждый раз.
В кабинете у врача не успеешь рот открыть,а прием уже окончен. И ребенок всегда оказывается абсолютно здоров. А если меня что-то волнует, врач смотрит как на полную идиотку. Ножки буквой "О"? Ерунда какая, само пройдет. Перевозбудимый слишком? Такого вообще не бывает, оказывается. Температура 38 5 дней держится? Это не температура...
Короче, не доверяю я немезким врачам. У них одно на уме-поболше народу принять да денег скассировать.
Повезу летом своего сына в Россию к родственникам. И там обследуют пускай со всех сторон.
П.С. У нас в городе врач (считался самый лучший) не распознал у ребенка лейкемию. Что еще можно о них говорить...
Болшинство немецких врачей ни на что не гожи. И такое мнение сформировалось у меня сразу, как толко сюда приехала.
Все&ацуте;начинается в комнате ожидания. Толпятся 10 ребятишек, от новорожденных и старше, и болные, и здоровые..Хоть и время назначено, но ждать 1,5-2 часа приходится каждый раз.
В кабинете у врача не успеешь рот открыть,а прием уже окончен. И ребенок всегда оказывается абсолютно здоров. А если меня что-то волнует, врач смотрит как на полную идиотку. Ножки буквой "О"? Ерунда какая, само пройдет. Перевозбудимый слишком? Такого вообще не бывает, оказывается. Температура 38 5 дней держится? Это не температура...
Короче, не доверяю я немезким врачам. У них одно на уме-поболше народу принять да денег скассировать.
Повезу летом своего сына в Россию к родственникам. И там обследуют пускай со всех сторон.
П.С. У нас в городе врач (считался самый лучший) не распознал у ребенка лейкемию. Что еще можно о них говорить...
NEW 18.02.03 21:28
in Antwort Anonymous 18.02.03 20:41
Не понимаю, какой толк жить в Германии, если с медицинским обеспечением здесь такой ужас.
Странно только, что средняя продолжительность жизни в ФРГ где-то около 80 лет. Как-то дотягивают люди до преклонного возраста, невзирая на врачей. В России, с ее превосходной медициной, - около 50. Людей лечат прекрасные русские врачи, а они мрут почему-то.
И с детской смертностью то же самое. Россия по ней - где-то между Перу и Угандой.
Повезу летом своего сына в Россию к родственникам. И там обследуют пускай со всех сторон.
И оставайтесь там же. Ради здоровья-то.
Странно только, что средняя продолжительность жизни в ФРГ где-то около 80 лет. Как-то дотягивают люди до преклонного возраста, невзирая на врачей. В России, с ее превосходной медициной, - около 50. Людей лечат прекрасные русские врачи, а они мрут почему-то.
И с детской смертностью то же самое. Россия по ней - где-то между Перу и Угандой.
Повезу летом своего сына в Россию к родственникам. И там обследуют пускай со всех сторон.
И оставайтесь там же. Ради здоровья-то.
NEW 18.02.03 22:52
in Antwort Anonymous 18.02.03 21:28
Дотягивают то они дотягивают, но многие с шунтами, стимуляторами, на диализе что в России люди не могут себе позволить.
Речь то шла о детской медицине а не о геронтологии. А то что в страховой медицине главное бабки это совершенно правильно подмечено. немецкая медицина тоже не иделаьна и зате нездоровые деньги которые она обходится могла бы быть и получше.
Речь то шла о детской медицине а не о геронтологии. А то что в страховой медицине главное бабки это совершенно правильно подмечено. немецкая медицина тоже не иделаьна и зате нездоровые деньги которые она обходится могла бы быть и получше.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 18.02.03 23:15
in Antwort Anonymous 18.02.03 20:41
у нас аналогичный опыт: и с ожиданием в приемной несмотря на запись (кстати, у гинеколога то же самое), и с температурой и т.д. Понятий "дисбактериоз" и "повышенное внутричерепное давление" здесь нет (давление это вообще не измеряют), также как и гипер- и гипотонус, массажи детям не делают, если немецкий ребенок в год и три месяца даже не пытается ходить - это нормально, помочь ему не пробуют. Когда в год пришли с намерением пройти диспансеризацию у специалистов, как это в России принято, нас не поняли: слух-зрение-глазное давление у них не проверяют, ортопед не смотрит. Тьфу-тьфу, ребенок в общем здоров, а так даже не представляю, каким образом могут распознать что-то серьезное...
Не говорю, что в России все прекрасно: там тоже приходилось вытягивать подробности у врачей, и невежливы они часто, но так и денег они таких не дерут, а минимальные вещи делают.
Не говорю, что в России все прекрасно: там тоже приходилось вытягивать подробности у врачей, и невежливы они часто, но так и денег они таких не дерут, а минимальные вещи делают.
NEW 19.02.03 06:36
in Antwort Anonymous 18.02.03 20:41
Все&ацуте;начинается в комнате ожидания. Толпятся 10 ребятишек, от новорожденных и старше, и болные, и здоровые..Хоть и время назначено, но ждать 1,5-2 часа приходится каждый раз.
В кабинете у врача не успеешь рот открыть,а прием уже окончен.
Я вот только не пойму никак, а что в России то по-другому? Или Вы не из России сами, или забыли как там с врачами? А может быть это только мне так в России на медицинские учреждения не везет?
Еще со своего детства помню очереди по 1,5-2 часа в детской поликлинике, где так же и здоровые, и больные дети и груднички. И лекарства любимое - антибиотики с младенчества. Сейчас мало что изменилось, только что лекарств больше всяких появилось, хотя тоже весьма сомнительных.
Сейчас, идя в поликлинику тоже не стоит расчитовать управиться раньше, чем за 2 часа (это при условии, что только к одному врачу надо), на то время, что указано в талоне еще ни разу попасть к врачу не удалось.
Когда я пришла вставать на учет по беременности в женскую консультацию, отпросившись с работы, просидела 2 часа в очереди (к тому же отвратительно себя чувствовала из-за сильного токсикоза), после чего мне предложили придти завтра с утра. От обиды я расплакалась, понимая, что это глупо, но уже просто не могла сдерживаться.
И я уже не говорю о проблеме взять талончик, особенно к узкому специалисту.
Каждый раз, приходя в медицинское учреждение, я ухожу оттуда взбешенная. Скоро буду приходить туда только с гранатометом (это так, образно).
Во время беременности немного простыв, вызвала врача. Так он мне антибиотики попить порекомендовал, и это на 6 неделе беременности.
И таких случаев могу просто море порассказать. Чтож, езжайте в Россию, походите по врачам ,убедитесь, что это не лучший вариант. Если только у вас знакомые есть, тогда конечно проще.
А на счет того, что немецким врачам денег лишь бы побольше содрать, так и у Российских ничем не лучше сейчас. Только попадись им, обдирут как липку, не официально конечно. С меня еще 2,5 года назад за операцию деньги взяли неплохие, хотя должны были бесплатно сделать, а денежки себе в карман.
Так что очень сильно сомневаюсь, что в России медецина лучше, чем в Германии.
В кабинете у врача не успеешь рот открыть,а прием уже окончен.
Я вот только не пойму никак, а что в России то по-другому? Или Вы не из России сами, или забыли как там с врачами? А может быть это только мне так в России на медицинские учреждения не везет?
Еще со своего детства помню очереди по 1,5-2 часа в детской поликлинике, где так же и здоровые, и больные дети и груднички. И лекарства любимое - антибиотики с младенчества. Сейчас мало что изменилось, только что лекарств больше всяких появилось, хотя тоже весьма сомнительных.
Сейчас, идя в поликлинику тоже не стоит расчитовать управиться раньше, чем за 2 часа (это при условии, что только к одному врачу надо), на то время, что указано в талоне еще ни разу попасть к врачу не удалось.
Когда я пришла вставать на учет по беременности в женскую консультацию, отпросившись с работы, просидела 2 часа в очереди (к тому же отвратительно себя чувствовала из-за сильного токсикоза), после чего мне предложили придти завтра с утра. От обиды я расплакалась, понимая, что это глупо, но уже просто не могла сдерживаться.
И я уже не говорю о проблеме взять талончик, особенно к узкому специалисту.
Каждый раз, приходя в медицинское учреждение, я ухожу оттуда взбешенная. Скоро буду приходить туда только с гранатометом (это так, образно).
Во время беременности немного простыв, вызвала врача. Так он мне антибиотики попить порекомендовал, и это на 6 неделе беременности.
И таких случаев могу просто море порассказать. Чтож, езжайте в Россию, походите по врачам ,убедитесь, что это не лучший вариант. Если только у вас знакомые есть, тогда конечно проще.
А на счет того, что немецким врачам денег лишь бы побольше содрать, так и у Российских ничем не лучше сейчас. Только попадись им, обдирут как липку, не официально конечно. С меня еще 2,5 года назад за операцию деньги взяли неплохие, хотя должны были бесплатно сделать, а денежки себе в карман.
Так что очень сильно сомневаюсь, что в России медецина лучше, чем в Германии.
NEW 19.02.03 09:19
in Antwort Anonymous 19.02.03 06:36
В любой стране есть хорошие и плохие врачи. В той же гораздо более благополучной Швейцарии по данным журнала ежегодно от неправильно подобранных лекарств умирают несколько тысяч.
Просто мы привыкли, что если нужен хороший врач, то в России, Украине... его проще найти, есть те же знакомые, специализированные медцентры, платные клиники. Ведь к кому в последнее время идем лесить зубы на Родине? Не к обычному же дантисту в поликлиннике, а в классную клинику.
Врачей нужно менять, нужно спрашивать знакомых, соседей, сотрудников по работе. Чаще проще ездить к врачу в другой город(мне так и приходится поступать) чем переживать за свое здоровье и быть недовольной врачем.
И не обязательно ожидать, что 2-й или 3-й будут гораздо лучше. Главное -попытаться найти нормально врача....пока не грянет что-то и не придется обращаться к любому, но поскорее.
Просто мы привыкли, что если нужен хороший врач, то в России, Украине... его проще найти, есть те же знакомые, специализированные медцентры, платные клиники. Ведь к кому в последнее время идем лесить зубы на Родине? Не к обычному же дантисту в поликлиннике, а в классную клинику.
Врачей нужно менять, нужно спрашивать знакомых, соседей, сотрудников по работе. Чаще проще ездить к врачу в другой город(мне так и приходится поступать) чем переживать за свое здоровье и быть недовольной врачем.
И не обязательно ожидать, что 2-й или 3-й будут гораздо лучше. Главное -попытаться найти нормально врача....пока не грянет что-то и не придется обращаться к любому, но поскорее.
19.02.03 10:35
in Antwort Наталья1 18.02.03 13:50
Вот и я ужасно недовольна здешними врачами.Особенно бесит ответ все нормально,по любому поводу.И это при том,что у ребенка явный дисбактериоз на лицо после приема мамой,якобы безвредных антибиотиков.Мы поменяли уже 3 врача и все равно недовольны.Осматривают не более 3-х минут,руки не моют и даже памперс не снимают до конца.Зато 15 минут рассуждают о том,как полезно грудное вскармливание и температура воздуха в комнате.Как-будто я сама этого не знаю.В России по крайней мере делают анализы прежде чем влепить прививку,а здесь без всяких разговоров.Если просишь отсрочку,то суют в нос сомнительные брошюрки со всякими страшилками.Вчера звонила подруге в Москву,так к ней врачи на дом приходит и делают полный осмотр.Денег правда стоит,но я бы заплатила.Единственное,где понравились детские врачи-это в больнице,где рожала.Вопрос:можно ли ходить к врачам не
в праксис,а в больницу?
NEW 19.02.03 11:08
in Antwort Anonymous 19.02.03 06:36
В ответ: "Еще со своего детства помню очереди по 1,5-2 часа в детской поликлинике, где так же и здоровые, и больные дети и груднички. И лекарства любимое - антибиотики с младенчества."
Не знаю,в каком это городе в то время такое творилось!? У нас(где я жила до приезда в Германию) в детских поликлиниках и сейчас все гораздо т.с. стирильнее,чем здесь(правда игровые уголки для детей не везде есть,да это и так важно,т.к ждать всего минут 15-20,можно и поскучать) Ну уж здоровых и больных детей НИКОГДА РЯДОМ НЕ БЫЛО! Для больных даже вход отдельный,или врача на дом - без проблем! А дети до года вообще только в определ╦нные дни принимаются на плановые обследования и прививки и никогда не "смешиваются" с остальными! Так что в этом плане вс╦ гораздо лучше продуманно! А антибиотики выписывали в крайнем случае,а при простой ангине -травы,
ингаляции,электрофорез и т.п.И душевнее там врачи вс╦-же(конечно речь о большенстве) А здесь...? Рост и вес малыша -только раз 3-4 месяца определяют(в России - ежемесячный контроль!)-так и рахит и ещ╦ что похуже пропустить не долго! Все проблемы выходящие за рамки простого осмотра или пропускаются мимо глаз и ушей,а когда "ткн╦шь носом"- встречаются в штыки. Я стараюсь лечить своих сама,своими проверенными методами и к врачам ходим очень редко(только за справкой для школы и на плановые осмотры)Хороше,что мои детки здоровы(нет ни чего серьезного)а то действительно не знала-бы куда бежать!
К медецине "для взрослых" я отношусь гораздо спокойнее,вс╦же взрослым навредить уже сложнее. А врача нужно обязательно менять, если не хочет работать - незачем ему и платить!
Не знаю,в каком это городе в то время такое творилось!? У нас(где я жила до приезда в Германию) в детских поликлиниках и сейчас все гораздо т.с. стирильнее,чем здесь(правда игровые уголки для детей не везде есть,да это и так важно,т.к ждать всего минут 15-20,можно и поскучать) Ну уж здоровых и больных детей НИКОГДА РЯДОМ НЕ БЫЛО! Для больных даже вход отдельный,или врача на дом - без проблем! А дети до года вообще только в определ╦нные дни принимаются на плановые обследования и прививки и никогда не "смешиваются" с остальными! Так что в этом плане вс╦ гораздо лучше продуманно! А антибиотики выписывали в крайнем случае,а при простой ангине -травы,
ингаляции,электрофорез и т.п.И душевнее там врачи вс╦-же(конечно речь о большенстве) А здесь...? Рост и вес малыша -только раз 3-4 месяца определяют(в России - ежемесячный контроль!)-так и рахит и ещ╦ что похуже пропустить не долго! Все проблемы выходящие за рамки простого осмотра или пропускаются мимо глаз и ушей,а когда "ткн╦шь носом"- встречаются в штыки. Я стараюсь лечить своих сама,своими проверенными методами и к врачам ходим очень редко(только за справкой для школы и на плановые осмотры)Хороше,что мои детки здоровы(нет ни чего серьезного)а то действительно не знала-бы куда бежать!
К медецине "для взрослых" я отношусь гораздо спокойнее,вс╦же взрослым навредить уже сложнее. А врача нужно обязательно менять, если не хочет работать - незачем ему и платить!
NEW 19.02.03 15:28
in Antwort Anonymous 19.02.03 10:35
Да, педиатрия здесь очень плохая, просто ужасная. Вот только детская смертность почему-то втрое ниже, чем в России. Но это никакого значения не имеет - у нас другие критерии. 
Speak My Language
NEW 19.02.03 18:24
in Antwort Anonymous 19.02.03 18:04
У Вас самого все нормально со здоровьем??? С каких это извините пор ДЦП лечиться? Если бы подобное произошло в медицине - давно бы по всему миру лечилось.Как Вам не стыдно обнадеживать инвалидов и их родственников?
И вообще! Куда смотрят модераторы???
Не компроментируй себя, всегда найдется кто-то,кто лучше справиться с этой задачей.
И вообще! Куда смотрят модераторы???
Не компроментируй себя, всегда найдется кто-то,кто лучше справиться с этой задачей.
NEW 19.02.03 23:17
in Antwort olya.de 19.02.03 15:28
вопрос к " Вот только детская смертность почему-то втрое ниже, чем в России"
откуда такие данные? Это процентное соотношение по численности населения,или просто цифры?
откуда такие данные? Это процентное соотношение по численности населения,или просто цифры?
NEW 20.02.03 00:46
in Antwort Lars. 19.02.03 11:08
И душевнее там врачи вс╦-же(конечно речь о большенстве)
Да уж... Вот одни из таких душевных угробили в роддоме моего ребенка... И НИКТО даже не извинился.
За то время, что я там лежала (три недели) умерли 6 младенцев. И это в довольно приличной клинике и в большом городе. Я даже не представляю, что происходит в маленьких провинициальных городках.
Таких примеров много, так что, если еще держится совковая медицина, то только на старых специалистах. Кстати, у моей мамы знакомый хирург, уже на пенсии, так он сам в трансе от нащих молодых "светил".
Да уж... Вот одни из таких душевных угробили в роддоме моего ребенка... И НИКТО даже не извинился.
За то время, что я там лежала (три недели) умерли 6 младенцев. И это в довольно приличной клинике и в большом городе. Я даже не представляю, что происходит в маленьких провинициальных городках.
Таких примеров много, так что, если еще держится совковая медицина, то только на старых специалистах. Кстати, у моей мамы знакомый хирург, уже на пенсии, так он сам в трансе от нащих молодых "светил".