Вход на сайт
про прививки и врачей в Германии
18.02.03 13:50
Сыну 2,5 месяца. Сегодня были у врача и он хотел нам сегодня сделать первые прививки. Шесть в одном шприце.
Насколько знаю во всем мире начинают в 3,5-4 месяца. Я пыталась это объяснить врачу. На что он ответил, что это наша проблема и мы можем сделать хоть через 10 лет. Да еще и мой муж, свято верящий в немецкую медицину (он немец), начал нервничать. Вообщем, удалось мне их убедить сделтаь прививки через месяц.
После внешнего осмотра врач хотел завершить прием. А когда я спросила, будем ли мы взвешивать ребенка, он сказал, что если я хочу, могу положить его на весы. Рост мы так и не узнали.
На мой вопрос о том, что ребенок бывает часто перевозбужден, когда нервничает у него трясется нижняя челюсть, врач ответил, что это от колик и это нормально до 3 месяцев.
Теперь я серьезно задумалась. И возникли вопросы:
1) С какого возраста в Германии делают прививки?
2) Рельно ли поменять врача?
3) Может это я такая придирчивая, а врач был вполне компетентен по немецким меркам?
Насколько знаю во всем мире начинают в 3,5-4 месяца. Я пыталась это объяснить врачу. На что он ответил, что это наша проблема и мы можем сделать хоть через 10 лет. Да еще и мой муж, свято верящий в немецкую медицину (он немец), начал нервничать. Вообщем, удалось мне их убедить сделтаь прививки через месяц.
После внешнего осмотра врач хотел завершить прием. А когда я спросила, будем ли мы взвешивать ребенка, он сказал, что если я хочу, могу положить его на весы. Рост мы так и не узнали.
На мой вопрос о том, что ребенок бывает часто перевозбужден, когда нервничает у него трясется нижняя челюсть, врач ответил, что это от колик и это нормально до 3 месяцев.
Теперь я серьезно задумалась. И возникли вопросы:
1) С какого возраста в Германии делают прививки?
2) Рельно ли поменять врача?
3) Может это я такая придирчивая, а врач был вполне компетентен по немецким меркам?
Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет содействовать тому, чтобы желание твое сбылось (Пауло Коэльо)
NEW 18.02.03 14:37
в ответ Наталья1 18.02.03 13:50
Нашему сыну и двух месяцев не было, когда ему сделали первую прививку (шесть в одном, как Вы говорите). Хотя нет, первая была в 1 мес. от гепатита В (е╦ хоть с рождения делать можно.)
Если есть сомнения в компетентности врача, стоит обсудить это с другими мамашами у этого же доктора, и делать выводы. А если совсем Вам ваш доктор не нравится, или чувствуете Вы у него не комфортно, то меняйте, не задумываясь; а следуюшего берите лучше по рекомендации знакомых , чтобы несколько раз менять не пришлось. У нас уже третий врач, но не скажу, что мы им совсем довольны
. Так что, как повез╦т! 
Если есть сомнения в компетентности врача, стоит обсудить это с другими мамашами у этого же доктора, и делать выводы. А если совсем Вам ваш доктор не нравится, или чувствуете Вы у него не комфортно, то меняйте, не задумываясь; а следуюшего берите лучше по рекомендации знакомых , чтобы несколько раз менять не пришлось. У нас уже третий врач, но не скажу, что мы им совсем довольны
NEW 18.02.03 14:45
в ответ Наталья1 18.02.03 13:50
у меня сын уже большенький, но и то мы остановились на 3-м враче. От первых двух я выходила с откровенными матами. А сейчас у нас замечательная тетечка-полячка
(именно мамаш поспрошала).Его, в 8-то лет, на каждом приеме осматривает догола раздевая, взвешивает-мерит и только потом разговор о том с чем пришли...
NEW 18.02.03 14:52
в ответ Наталья1 18.02.03 13:50
Наталья, как я вас понимаю!
С первым сыном жили в Москве, где от различных специалистов (не в обычных детских поликлиниках, увы)слышали, что в течение первого года прививки наносят большой удар естественному иммунитету, тем более если мама кормит грудью, то через молоко передается много антител. Но т.к. мы часто выезжали в Германию и т.к. ситуация с мужем-немцем аналогичная, то ходили на консультации и к нем.врачам. Врач спрашивал, здоров ли ребенок, сам при этом не осматривая его, и настойчиво предлагал срочно сделать прививки. Чего мне стоило более-менее дипломатично оттянуть это! А со вторым малышом все это предстоит здесь.Но даже в немецком журнале читала статью о новых взглядах на прививки (которых не обязательно придерживаются все врачи), о том, что некоторые прививки малоэффективны и не обязательно их делать (журнал сохранила для убеждения мужа, так что если интересно, могу поподробнее сообщить).
Врача поменять теоретически можно, но если их, к примеру, всего два в городе, как у нас, то неизвестно, где шило, а где мыло... Моя знакомая к действительно хорошему врачу ездит в соседний городок.
С первым сыном жили в Москве, где от различных специалистов (не в обычных детских поликлиниках, увы)слышали, что в течение первого года прививки наносят большой удар естественному иммунитету, тем более если мама кормит грудью, то через молоко передается много антител. Но т.к. мы часто выезжали в Германию и т.к. ситуация с мужем-немцем аналогичная, то ходили на консультации и к нем.врачам. Врач спрашивал, здоров ли ребенок, сам при этом не осматривая его, и настойчиво предлагал срочно сделать прививки. Чего мне стоило более-менее дипломатично оттянуть это! А со вторым малышом все это предстоит здесь.Но даже в немецком журнале читала статью о новых взглядах на прививки (которых не обязательно придерживаются все врачи), о том, что некоторые прививки малоэффективны и не обязательно их делать (журнал сохранила для убеждения мужа, так что если интересно, могу поподробнее сообщить).
Врача поменять теоретически можно, но если их, к примеру, всего два в городе, как у нас, то неизвестно, где шило, а где мыло... Моя знакомая к действительно хорошему врачу ездит в соседний городок.
NEW 18.02.03 16:16
в ответ Наталья1 18.02.03 13:50
Нормально все, по-моему.
Прививки в таком возрасте здесь всем делают, т.к. к полугоду у ребенка исчезает иммунитет от матери и нужно иметь свою защиту. Тремор нижней губы в 2,5 месяца единодушно считается совершенно нормальным. Странно только, что рост не измерили, обычно его на плановых обследованиях в Kinderuntersuchungsheft заносят, вместе с весом. Или Вы просто на прививку ходили, а не на очередное "U"?
Speak My Language
NEW 18.02.03 20:41
в ответ Наталья1 18.02.03 13:50
Полностью согласна.
Болшинство немецких врачей ни на что не гожи. И такое мнение сформировалось у меня сразу, как толко сюда приехала.
Все&ацуте;начинается в комнате ожидания. Толпятся 10 ребятишек, от новорожденных и старше, и болные, и здоровые..Хоть и время назначено, но ждать 1,5-2 часа приходится каждый раз.
В кабинете у врача не успеешь рот открыть,а прием уже окончен. И ребенок всегда оказывается абсолютно здоров. А если меня что-то волнует, врач смотрит как на полную идиотку. Ножки буквой "О"? Ерунда какая, само пройдет. Перевозбудимый слишком? Такого вообще не бывает, оказывается. Температура 38 5 дней держится? Это не температура...
Короче, не доверяю я немезким врачам. У них одно на уме-поболше народу принять да денег скассировать.
Повезу летом своего сына в Россию к родственникам. И там обследуют пускай со всех сторон.
П.С. У нас в городе врач (считался самый лучший) не распознал у ребенка лейкемию. Что еще можно о них говорить...
Болшинство немецких врачей ни на что не гожи. И такое мнение сформировалось у меня сразу, как толко сюда приехала.
Все&ацуте;начинается в комнате ожидания. Толпятся 10 ребятишек, от новорожденных и старше, и болные, и здоровые..Хоть и время назначено, но ждать 1,5-2 часа приходится каждый раз.
В кабинете у врача не успеешь рот открыть,а прием уже окончен. И ребенок всегда оказывается абсолютно здоров. А если меня что-то волнует, врач смотрит как на полную идиотку. Ножки буквой "О"? Ерунда какая, само пройдет. Перевозбудимый слишком? Такого вообще не бывает, оказывается. Температура 38 5 дней держится? Это не температура...
Короче, не доверяю я немезким врачам. У них одно на уме-поболше народу принять да денег скассировать.
Повезу летом своего сына в Россию к родственникам. И там обследуют пускай со всех сторон.
П.С. У нас в городе врач (считался самый лучший) не распознал у ребенка лейкемию. Что еще можно о них говорить...
NEW 18.02.03 21:28
в ответ Anonymous 18.02.03 20:41
Не понимаю, какой толк жить в Германии, если с медицинским обеспечением здесь такой ужас.
Странно только, что средняя продолжительность жизни в ФРГ где-то около 80 лет. Как-то дотягивают люди до преклонного возраста, невзирая на врачей. В России, с ее превосходной медициной, - около 50. Людей лечат прекрасные русские врачи, а они мрут почему-то.
И с детской смертностью то же самое. Россия по ней - где-то между Перу и Угандой.
Повезу летом своего сына в Россию к родственникам. И там обследуют пускай со всех сторон.
И оставайтесь там же. Ради здоровья-то.
Странно только, что средняя продолжительность жизни в ФРГ где-то около 80 лет. Как-то дотягивают люди до преклонного возраста, невзирая на врачей. В России, с ее превосходной медициной, - около 50. Людей лечат прекрасные русские врачи, а они мрут почему-то.
И с детской смертностью то же самое. Россия по ней - где-то между Перу и Угандой.
Повезу летом своего сына в Россию к родственникам. И там обследуют пускай со всех сторон.
И оставайтесь там же. Ради здоровья-то.
NEW 18.02.03 22:52
в ответ Anonymous 18.02.03 21:28
Дотягивают то они дотягивают, но многие с шунтами, стимуляторами, на диализе что в России люди не могут себе позволить.
Речь то шла о детской медицине а не о геронтологии. А то что в страховой медицине главное бабки это совершенно правильно подмечено. немецкая медицина тоже не иделаьна и зате нездоровые деньги которые она обходится могла бы быть и получше.
Речь то шла о детской медицине а не о геронтологии. А то что в страховой медицине главное бабки это совершенно правильно подмечено. немецкая медицина тоже не иделаьна и зате нездоровые деньги которые она обходится могла бы быть и получше.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 18.02.03 23:15
в ответ Anonymous 18.02.03 20:41
у нас аналогичный опыт: и с ожиданием в приемной несмотря на запись (кстати, у гинеколога то же самое), и с температурой и т.д. Понятий "дисбактериоз" и "повышенное внутричерепное давление" здесь нет (давление это вообще не измеряют), также как и гипер- и гипотонус, массажи детям не делают, если немецкий ребенок в год и три месяца даже не пытается ходить - это нормально, помочь ему не пробуют. Когда в год пришли с намерением пройти диспансеризацию у специалистов, как это в России принято, нас не поняли: слух-зрение-глазное давление у них не проверяют, ортопед не смотрит. Тьфу-тьфу, ребенок в общем здоров, а так даже не представляю, каким образом могут распознать что-то серьезное...
Не говорю, что в России все прекрасно: там тоже приходилось вытягивать подробности у врачей, и невежливы они часто, но так и денег они таких не дерут, а минимальные вещи делают.
Не говорю, что в России все прекрасно: там тоже приходилось вытягивать подробности у врачей, и невежливы они часто, но так и денег они таких не дерут, а минимальные вещи делают.
NEW 19.02.03 06:36
в ответ Anonymous 18.02.03 20:41
Все&ацуте;начинается в комнате ожидания. Толпятся 10 ребятишек, от новорожденных и старше, и болные, и здоровые..Хоть и время назначено, но ждать 1,5-2 часа приходится каждый раз.
В кабинете у врача не успеешь рот открыть,а прием уже окончен.
Я вот только не пойму никак, а что в России то по-другому? Или Вы не из России сами, или забыли как там с врачами? А может быть это только мне так в России на медицинские учреждения не везет?
Еще со своего детства помню очереди по 1,5-2 часа в детской поликлинике, где так же и здоровые, и больные дети и груднички. И лекарства любимое - антибиотики с младенчества. Сейчас мало что изменилось, только что лекарств больше всяких появилось, хотя тоже весьма сомнительных.
Сейчас, идя в поликлинику тоже не стоит расчитовать управиться раньше, чем за 2 часа (это при условии, что только к одному врачу надо), на то время, что указано в талоне еще ни разу попасть к врачу не удалось.
Когда я пришла вставать на учет по беременности в женскую консультацию, отпросившись с работы, просидела 2 часа в очереди (к тому же отвратительно себя чувствовала из-за сильного токсикоза), после чего мне предложили придти завтра с утра. От обиды я расплакалась, понимая, что это глупо, но уже просто не могла сдерживаться.
И я уже не говорю о проблеме взять талончик, особенно к узкому специалисту.
Каждый раз, приходя в медицинское учреждение, я ухожу оттуда взбешенная. Скоро буду приходить туда только с гранатометом (это так, образно).
Во время беременности немного простыв, вызвала врача. Так он мне антибиотики попить порекомендовал, и это на 6 неделе беременности.
И таких случаев могу просто море порассказать. Чтож, езжайте в Россию, походите по врачам ,убедитесь, что это не лучший вариант. Если только у вас знакомые есть, тогда конечно проще.
А на счет того, что немецким врачам денег лишь бы побольше содрать, так и у Российских ничем не лучше сейчас. Только попадись им, обдирут как липку, не официально конечно. С меня еще 2,5 года назад за операцию деньги взяли неплохие, хотя должны были бесплатно сделать, а денежки себе в карман.
Так что очень сильно сомневаюсь, что в России медецина лучше, чем в Германии.
В кабинете у врача не успеешь рот открыть,а прием уже окончен.
Я вот только не пойму никак, а что в России то по-другому? Или Вы не из России сами, или забыли как там с врачами? А может быть это только мне так в России на медицинские учреждения не везет?
Еще со своего детства помню очереди по 1,5-2 часа в детской поликлинике, где так же и здоровые, и больные дети и груднички. И лекарства любимое - антибиотики с младенчества. Сейчас мало что изменилось, только что лекарств больше всяких появилось, хотя тоже весьма сомнительных.
Сейчас, идя в поликлинику тоже не стоит расчитовать управиться раньше, чем за 2 часа (это при условии, что только к одному врачу надо), на то время, что указано в талоне еще ни разу попасть к врачу не удалось.
Когда я пришла вставать на учет по беременности в женскую консультацию, отпросившись с работы, просидела 2 часа в очереди (к тому же отвратительно себя чувствовала из-за сильного токсикоза), после чего мне предложили придти завтра с утра. От обиды я расплакалась, понимая, что это глупо, но уже просто не могла сдерживаться.
И я уже не говорю о проблеме взять талончик, особенно к узкому специалисту.
Каждый раз, приходя в медицинское учреждение, я ухожу оттуда взбешенная. Скоро буду приходить туда только с гранатометом (это так, образно).
Во время беременности немного простыв, вызвала врача. Так он мне антибиотики попить порекомендовал, и это на 6 неделе беременности.
И таких случаев могу просто море порассказать. Чтож, езжайте в Россию, походите по врачам ,убедитесь, что это не лучший вариант. Если только у вас знакомые есть, тогда конечно проще.
А на счет того, что немецким врачам денег лишь бы побольше содрать, так и у Российских ничем не лучше сейчас. Только попадись им, обдирут как липку, не официально конечно. С меня еще 2,5 года назад за операцию деньги взяли неплохие, хотя должны были бесплатно сделать, а денежки себе в карман.
Так что очень сильно сомневаюсь, что в России медецина лучше, чем в Германии.
NEW 19.02.03 09:19
в ответ Anonymous 19.02.03 06:36
В любой стране есть хорошие и плохие врачи. В той же гораздо более благополучной Швейцарии по данным журнала ежегодно от неправильно подобранных лекарств умирают несколько тысяч.
Просто мы привыкли, что если нужен хороший врач, то в России, Украине... его проще найти, есть те же знакомые, специализированные медцентры, платные клиники. Ведь к кому в последнее время идем лесить зубы на Родине? Не к обычному же дантисту в поликлиннике, а в классную клинику.
Врачей нужно менять, нужно спрашивать знакомых, соседей, сотрудников по работе. Чаще проще ездить к врачу в другой город(мне так и приходится поступать) чем переживать за свое здоровье и быть недовольной врачем.
И не обязательно ожидать, что 2-й или 3-й будут гораздо лучше. Главное -попытаться найти нормально врача....пока не грянет что-то и не придется обращаться к любому, но поскорее.
Просто мы привыкли, что если нужен хороший врач, то в России, Украине... его проще найти, есть те же знакомые, специализированные медцентры, платные клиники. Ведь к кому в последнее время идем лесить зубы на Родине? Не к обычному же дантисту в поликлиннике, а в классную клинику.
Врачей нужно менять, нужно спрашивать знакомых, соседей, сотрудников по работе. Чаще проще ездить к врачу в другой город(мне так и приходится поступать) чем переживать за свое здоровье и быть недовольной врачем.
И не обязательно ожидать, что 2-й или 3-й будут гораздо лучше. Главное -попытаться найти нормально врача....пока не грянет что-то и не придется обращаться к любому, но поскорее.
NEW 19.02.03 10:35
в ответ Наталья1 18.02.03 13:50
Вот и я ужасно недовольна здешними врачами.Особенно бесит ответ все нормально,по любому поводу.И это при том,что у ребенка явный дисбактериоз на лицо после приема мамой,якобы безвредных антибиотиков.Мы поменяли уже 3 врача и все равно недовольны.Осматривают не более 3-х минут,руки не моют и даже памперс не снимают до конца.Зато 15 минут рассуждают о том,как полезно грудное вскармливание и температура воздуха в комнате.Как-будто я сама этого не знаю.В России по крайней мере делают анализы прежде чем влепить прививку,а здесь без всяких разговоров.Если просишь отсрочку,то суют в нос сомнительные брошюрки со всякими страшилками.Вчера звонила подруге в Москву,так к ней врачи на дом приходит и делают полный осмотр.Денег правда стоит,но я бы заплатила.Единственное,где понравились детские врачи-это в больнице,где рожала.Вопрос:можно ли ходить к врачам не
в праксис,а в больницу?
NEW 19.02.03 11:08
в ответ Anonymous 19.02.03 06:36
В ответ: "Еще со своего детства помню очереди по 1,5-2 часа в детской поликлинике, где так же и здоровые, и больные дети и груднички. И лекарства любимое - антибиотики с младенчества."
Не знаю,в каком это городе в то время такое творилось!? У нас(где я жила до приезда в Германию) в детских поликлиниках и сейчас все гораздо т.с. стирильнее,чем здесь(правда игровые уголки для детей не везде есть,да это и так важно,т.к ждать всего минут 15-20,можно и поскучать) Ну уж здоровых и больных детей НИКОГДА РЯДОМ НЕ БЫЛО! Для больных даже вход отдельный,или врача на дом - без проблем! А дети до года вообще только в определ╦нные дни принимаются на плановые обследования и прививки и никогда не "смешиваются" с остальными! Так что в этом плане вс╦ гораздо лучше продуманно! А антибиотики выписывали в крайнем случае,а при простой ангине -травы,
ингаляции,электрофорез и т.п.И душевнее там врачи вс╦-же(конечно речь о большенстве) А здесь...? Рост и вес малыша -только раз 3-4 месяца определяют(в России - ежемесячный контроль!)-так и рахит и ещ╦ что похуже пропустить не долго! Все проблемы выходящие за рамки простого осмотра или пропускаются мимо глаз и ушей,а когда "ткн╦шь носом"- встречаются в штыки. Я стараюсь лечить своих сама,своими проверенными методами и к врачам ходим очень редко(только за справкой для школы и на плановые осмотры)Хороше,что мои детки здоровы(нет ни чего серьезного)а то действительно не знала-бы куда бежать!
К медецине "для взрослых" я отношусь гораздо спокойнее,вс╦же взрослым навредить уже сложнее. А врача нужно обязательно менять, если не хочет работать - незачем ему и платить!
Не знаю,в каком это городе в то время такое творилось!? У нас(где я жила до приезда в Германию) в детских поликлиниках и сейчас все гораздо т.с. стирильнее,чем здесь(правда игровые уголки для детей не везде есть,да это и так важно,т.к ждать всего минут 15-20,можно и поскучать) Ну уж здоровых и больных детей НИКОГДА РЯДОМ НЕ БЫЛО! Для больных даже вход отдельный,или врача на дом - без проблем! А дети до года вообще только в определ╦нные дни принимаются на плановые обследования и прививки и никогда не "смешиваются" с остальными! Так что в этом плане вс╦ гораздо лучше продуманно! А антибиотики выписывали в крайнем случае,а при простой ангине -травы,
ингаляции,электрофорез и т.п.И душевнее там врачи вс╦-же(конечно речь о большенстве) А здесь...? Рост и вес малыша -только раз 3-4 месяца определяют(в России - ежемесячный контроль!)-так и рахит и ещ╦ что похуже пропустить не долго! Все проблемы выходящие за рамки простого осмотра или пропускаются мимо глаз и ушей,а когда "ткн╦шь носом"- встречаются в штыки. Я стараюсь лечить своих сама,своими проверенными методами и к врачам ходим очень редко(только за справкой для школы и на плановые осмотры)Хороше,что мои детки здоровы(нет ни чего серьезного)а то действительно не знала-бы куда бежать!
К медецине "для взрослых" я отношусь гораздо спокойнее,вс╦же взрослым навредить уже сложнее. А врача нужно обязательно менять, если не хочет работать - незачем ему и платить!
NEW 19.02.03 18:24
в ответ Anonymous 19.02.03 18:04
У Вас самого все нормально со здоровьем??? С каких это извините пор ДЦП лечиться? Если бы подобное произошло в медицине - давно бы по всему миру лечилось.Как Вам не стыдно обнадеживать инвалидов и их родственников?
И вообще! Куда смотрят модераторы???
Не компроментируй себя, всегда найдется кто-то,кто лучше справиться с этой задачей.
И вообще! Куда смотрят модераторы???
Не компроментируй себя, всегда найдется кто-то,кто лучше справиться с этой задачей.
NEW 20.02.03 00:46
в ответ Lars. 19.02.03 11:08
И душевнее там врачи вс╦-же(конечно речь о большенстве)
Да уж... Вот одни из таких душевных угробили в роддоме моего ребенка... И НИКТО даже не извинился.

За то время, что я там лежала (три недели) умерли 6 младенцев. И это в довольно приличной клинике и в большом городе. Я даже не представляю, что происходит в маленьких провинициальных городках.
Таких примеров много, так что, если еще держится совковая медицина, то только на старых специалистах. Кстати, у моей мамы знакомый хирург, уже на пенсии, так он сам в трансе от нащих молодых "светил".
Да уж... Вот одни из таких душевных угробили в роддоме моего ребенка... И НИКТО даже не извинился.
За то время, что я там лежала (три недели) умерли 6 младенцев. И это в довольно приличной клинике и в большом городе. Я даже не представляю, что происходит в маленьких провинициальных городках.
Таких примеров много, так что, если еще держится совковая медицина, то только на старых специалистах. Кстати, у моей мамы знакомый хирург, уже на пенсии, так он сам в трансе от нащих молодых "светил".
NEW 20.02.03 11:36
в ответ marzial 20.02.03 00:46
Я вам сочувствую и понимаю,что пережив такое можно разочароваться не только в медецине! Но если быть до конца объективными, вы наверняка незнаете скольким младенцам за те три недели врачи спасли жизнь!? Внутриутробные патологии и родовые травмы не так уж редки и в Европе(и это при здешнем прогрессивном оборудовании,к которому российские медики получили(или досих пор нет)доступ совсем недавно) У каждого в жизни есть печальный опыт и соответственное предубеждение! А ведь есть люди благодарные врачам и таких -большенство!
NEW 20.02.03 12:11
в ответ olya.de 20.02.03 11:37
Не люблю грустное чтиво! Может оно и правда,но я говорю про свой личный опыт общения с врачами там и здесь и пока мои сравнения не в пользу местных. Там и нас и детей контролировали постоянно(ставили на учет по болезням,переодически навещали дома,напоминали о плановых профилактических мероприятиях) и вс╦ это вживую,обходя сотни квартир за день ,или по телефону. А здесь в лучшем случае разошлют рекламные буклеты с новой маркой детского питания! А про "поговорить по душам" и вспоминать не стоит, просто конвейер пациентов. Ведь к врачам здесь идут только по собственным подозрениям и тревогам!А если у родителей нет опыта распознования заболевания?,как тогда? Ни кто раньше чем через полгода(и то по итогам полугодового отчета) и не вспомнит,что реб╦нок не показывался у врача. Да
мало-ли! Подобные примеры на каждом шагу и все это прекрасно знают! Не спорю,что и положительные отзывы есть(но только за исполнение прямых обязанностей врача: удалось-таки правильно поставить диагноз и медикаменты,о чудо,помогли,уже готовы петь дифирамбы !)
NEW 20.02.03 12:12
в ответ Наталья1 18.02.03 13:50
Здравоохранение Германии (как и все прочее) ориентируется прежде всего на инструкции и законы. Меньше всего врач заинтересован в том, чтобы оказаться виновным в болезни или тем более смерти (потеряет лицензию, заплатит большую сумму и сядет в тюрьму). Каждый врач обязан следовать инструкциям, если он не хочет впоследствии иметь проблем. В процессе развития науки эти инструкции постоянно меняются. То, что было вчера жизненно важно, сегодня оказывается опасно для здоровья. Я уверен, что если немецкие врачи ставят прививку на определенном сроке, то значит так нужно.
Другое дело, что они не всегда достаточно обследуют ребенка на предмет плохой переносимости прививки или ослабленности в связи с уже протекающей болезнью или т.п. Т.о., есть риск, что ребенок заболеет той болезнью, от которой ему делают прививку, так как его иммунитет может не справиться даже с такой малой "порцией" заразы, которую содержит прививка. Если мама имеет подозрение, что именно в данный момент ребенку не стОит делать прививку, то она должна сообщить об этом врачу.
Мораль: на немецких врачей надейся, но сам не плошай
Другое дело, что они не всегда достаточно обследуют ребенка на предмет плохой переносимости прививки или ослабленности в связи с уже протекающей болезнью или т.п. Т.о., есть риск, что ребенок заболеет той болезнью, от которой ему делают прививку, так как его иммунитет может не справиться даже с такой малой "порцией" заразы, которую содержит прививка. Если мама имеет подозрение, что именно в данный момент ребенку не стОит делать прививку, то она должна сообщить об этом врачу.
Мораль: на немецких врачей надейся, но сам не плошай
NEW 20.02.03 12:50
в ответ Наталья1 18.02.03 13:50
Вообще-то действительно, здесь все делают по плану, и прививки, и унтерзухунги. Часто в разные приемы, поэтому вас и не взвесили во время прививки,это и не требуется. А вот во время очередного унтерзухунга они должны написать в желтую тетрадку и рост и вес.
А вообще я тоже поддерживаю негативные выпады в сторону немецких врачей. У меня дочка в 7 мес. не переворачивается, и видимо не собирается, о массаже здесь и не слышали, но врач назначил гимнастику, приходит тренер, но толку нет, больше бла-бла. О том, что у нас гипотонус массажем снимают, она и не слыхивала. А массаж есть, платный, но и тот для "шпас" только...
Мама все допытывается: ну что врач сказал, тебе когда следующий раз к врачу - я говорю, в августе, бедная мама чуть со стула не упала, а-а как так, я говорю, вот так...
А вообще я тоже поддерживаю негативные выпады в сторону немецких врачей. У меня дочка в 7 мес. не переворачивается, и видимо не собирается, о массаже здесь и не слышали, но врач назначил гимнастику, приходит тренер, но толку нет, больше бла-бла. О том, что у нас гипотонус массажем снимают, она и не слыхивала. А массаж есть, платный, но и тот для "шпас" только...
Мама все допытывается: ну что врач сказал, тебе когда следующий раз к врачу - я говорю, в августе, бедная мама чуть со стула не упала, а-а как так, я говорю, вот так...
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 20.02.03 13:01
в ответ Lars. 20.02.03 12:11
Вам не кажется, что объективнее смотреть по результатам, т.е. по здоровью детей, а не исходя из чисто субъективных представлений. Именно поэтому лично мне не очень понятно, что дает хваленый "постоянный контроль" ? Это как в российских роддомах - все "стерильно", однако у каждого первого ребенка после клиники - стафилококк...
Speak My Language
NEW 20.02.03 14:08
в ответ olya.de 20.02.03 13:01
Для подобной объективности нужны достоверные данные,да и ни к чему это! Вс╦ равно,что пытаться выяснить в какой стране больше недобросовестных людей вообще. Везде хватает и мастеров своего дела,врачей по-призванию,и просто "цеховиков" погнавшихся за зарплатой(кстати в России точно гнаться не за чем,поэтому работают в основном те,кто может позволить себе такую роскошь - заниматься любимым делом. я не говорю про частную практику)А здесь быть врачем очень не плохо,всего и надо-то механически выполнять инструкции!
А постоянный контроль(я уже говорила) помогает выявить многие заболевания на начальной стадии.Даже опытные родители не всегда способны отличить серь╦зную болячку от простуды и т.п. А здесь молодые мамочки вынуждены выискивать советы в интернете и лечить деток "заочно",по описанию! Это нормально!? Попробуй выскажи врачу свои сомнения,ему нужно быстренько принять ещ╦ десяток пациентов,а с тебя за один при╦м больше не возьм╦шь(приходите в следующий раз,заплатите,потом побеседуем!)
А постоянный контроль(я уже говорила) помогает выявить многие заболевания на начальной стадии.Даже опытные родители не всегда способны отличить серь╦зную болячку от простуды и т.п. А здесь молодые мамочки вынуждены выискивать советы в интернете и лечить деток "заочно",по описанию! Это нормально!? Попробуй выскажи врачу свои сомнения,ему нужно быстренько принять ещ╦ десяток пациентов,а с тебя за один при╦м больше не возьм╦шь(приходите в следующий раз,заплатите,потом побеседуем!)
NEW 20.02.03 15:25
в ответ Наталья1 18.02.03 13:50
1) Нам 01.03. будет 6 месяцев, в пять мы уже сделали последнюю прививку- следущая теперь в год, ТТРЧНС, вс╦ в порядке, без проблем.
2) Да пожалуста- открываете телефоный справочник, бер╦те телефон и впер╦д, когда нибудь найд╦те врача который будет понимать вас или вы его
. Ещ╦ есть вариант найти врачика с бывшего совка, большинство моих знакомых именно так и сделало и не заморачиваются- вс╦ по привычным советским стандартам очередь не смотря на термин включая 
3) Насч╦т компетентности врача и вашей придирчивости- трудно что то сказать, сходите к другому, третьему...может ещ╦ к этому же и верн╦тесь....
ласково промурлыкав на ушко ...
2) Да пожалуста- открываете телефоный справочник, бер╦те телефон и впер╦д, когда нибудь найд╦те врача который будет понимать вас или вы его
3) Насч╦т компетентности врача и вашей придирчивости- трудно что то сказать, сходите к другому, третьему...может ещ╦ к этому же и верн╦тесь....
ласково промурлыкав на ушко ...
Если хочешь гавкнуть, почеши за ухом!
NEW 20.02.03 18:36
в ответ olya.de 20.02.03 14:29
Тогда нужно анализировать и процент излечиваемости от той или иной болезни.Т.к детская смертность тоже бывает из-за разных причин,иногда у врачей и шансов-то нет что-то успеть предпринять(например травмотология или родовые травмы,осложнения!) Так что давайте не будем о грустном.
Каждый волен иметь собственное мнение. Ваше мне ясно,да и с моим вс╦ понятно. Коли уж мы жив╦м здесь,то приходится со многим смиряться!
Каждый волен иметь собственное мнение. Ваше мне ясно,да и с моим вс╦ понятно. Коли уж мы жив╦м здесь,то приходится со многим смиряться!
NEW 20.02.03 19:58
в ответ Lars. 20.02.03 11:36
вы наверняка незнаете скольким младенцам за те три недели врачи спасли жизнь?!
Вы правы, только я знаю, что ни в одном из этих шести случаев не было проведено уголовного расследования. Чего раньше, я думаю, Вы согласитесь, не было. Раньше это почему-то был нонсенс, а теперь так, просто неприятность. Когда я после выписки обратилась в прокуратуру, вдруг оказалось, что моя карточка пропала. Вот так-то.
Я не говорю, что врачи здесь превосходные, всяких хватает, только такого бесчеловечного отношения к пациентам я в Германии не встречала.
Вы правы, только я знаю, что ни в одном из этих шести случаев не было проведено уголовного расследования. Чего раньше, я думаю, Вы согласитесь, не было. Раньше это почему-то был нонсенс, а теперь так, просто неприятность. Когда я после выписки обратилась в прокуратуру, вдруг оказалось, что моя карточка пропала. Вот так-то.
Я не говорю, что врачи здесь превосходные, всяких хватает, только такого бесчеловечного отношения к пациентам я в Германии не встречала.
NEW 20.02.03 20:11
в ответ StarryNight 20.02.03 12:50
А вы не пробовали с ней сами заниматься? Могу у подруги спросить массажик- у не╦ тоже "мишка-ленивый" был, наша то егоза, нам не надо было, а у не╦ есть вроде инфа с техникой массажа и занятий!
ласково промурлыкав на ушко ...
ласково промурлыкав на ушко ...
Если хочешь гавкнуть, почеши за ухом!
NEW 20.02.03 21:20
в ответ marzial 20.02.03 19:58
Уверяю вас,здесь тоже попытаются всеми путями избежать уголовной ответственности! Даже если дело дойд╦т до суда, врачи все равно будут оправданы,в лучшем случае им погрозят пальчиком! Сколько подобных процессов было описано в прессе... и каковы итоги все знают!
NEW 21.02.03 11:50
в ответ Kotenok.ru 20.02.03 20:11
Да, было бы неплохо. Я правда, на еве у девочек спрашивала, записала как делать, но там в основном спинку массировать, а наша на животе ни секунды не лежит. Только мне кажется одно дело - профессионал делает, другое - я сама, мне кажется еффекта не будет. Ну да ладно, я успокаиваю себя тем, что нет людей, которые ходить бы не научились в конце концов.
А за упражнения буду признательна!
А за упражнения буду признательна!
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми



