Вход на сайт
Запрещено говорить на родном языке..
NEW 08.02.06 21:35
в ответ kunak 08.02.06 09:42
извините, что отвечаю поздно... я тоже считаю, что стыдно в Германии не знать немецкого. но еще более стыдно плохо знать родной язык, как часто случается с выросшими здесь детьми иностранцев, в нашем случае русскоговорящих. они часто не в состоянии чисто говорить по-русски, читать русскую литературу, писать письма на русском языке. и я считаю, что школьная политика, поддерживающая только язык окружения, проигрывает в том отношении, что для Германии же теряется огромный потенциал (эти дети при должной поддержке - не только родителей, но и школы, - могли бы стать переводчиками, дипломатами, специалистами внешней торговли...) я не считаю, что школа должна делать все, но хоть что-то она должна делать тоже!
о позитивном опыте: у нас разный опыт, потому что в разных землях разная политика образования. например, у нас в Баварии все чересчур сильно зависит именно от семьи ученика, ее социального и материального положения, а школа встает в позицию "оценщика и диктатора условий", и это мне не нравится.
о позитивном опыте: у нас разный опыт, потому что в разных землях разная политика образования. например, у нас в Баварии все чересчур сильно зависит именно от семьи ученика, ее социального и материального положения, а школа встает в позицию "оценщика и диктатора условий", и это мне не нравится.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 08.02.06 22:10
в ответ olya.de 08.02.06 15:21
Я вс╦ читать не стала... Много 
Мы вот дом себе прикупили... Когда смотрели, район обалденным показался... Посмотрели на соседние дома, ну вабче ни одного иностранца: тишь-благодать... А оказывается недалеко отсюда гетто
Ну не видели мы его, а нам никто ничего и не сказал... 80 процентов иностранцев в Grundschule (куда относятся частные дома и гетто по прописке) Причем соседи-немцы относятся к этому спокойно, мотивируя это тем, что детям в будущем придется общаться с иностранцами, почему бы не начать это сейчас... А мне, если честно, немного жутковато, если мы здесь останемся: у нас ребенок воспитывается русско, вся надежда была на садик, да на школу... А теперича что делать?
Мы вот дом себе прикупили... Когда смотрели, район обалденным показался... Посмотрели на соседние дома, ну вабче ни одного иностранца: тишь-благодать... А оказывается недалеко отсюда гетто
Ну не видели мы его, а нам никто ничего и не сказал... 80 процентов иностранцев в Grundschule (куда относятся частные дома и гетто по прописке) Причем соседи-немцы относятся к этому спокойно, мотивируя это тем, что детям в будущем придется общаться с иностранцами, почему бы не начать это сейчас... А мне, если честно, немного жутковато, если мы здесь останемся: у нас ребенок воспитывается русско, вся надежда была на садик, да на школу... А теперича что делать? 
NEW 08.02.06 22:12
в ответ daydream 08.02.06 21:35
На последний пост отвечаю,
Хорошая у вас тут дискусия, не то что в ДК некотырые "грамотеи" обсуждают не знамо что
вот вам в подарок статейка
http://www.aif.ru/online/europe/145-148/03_01
Хорошая у вас тут дискусия, не то что в ДК некотырые "грамотеи" обсуждают не знамо что
вот вам в подарок
статейка http://www.aif.ru/online/europe/145-148/03_01
В ответ на:
Ich kann по-русски
≈ Hallo, Alice, hallo, Alice, ≈ распевает ╚усатый нянь╩ Герман утреннее приветствие. Десять малышей, повторяя за ним, радостно машут вновь пришедшей девочке. А следом пожелание доброго утра звучит уже на русском:
≈ Привет, привет, Алиса, заходи скорее, ≈ в игру включилась русская воспитательница. Обычное утро в необычном детском саду: здесь с детьми разговаривают на двух языках сразу ≈ русском и немецком.
КОМУ не знакома сценка из эмигрантской жизни: мама, что-то вопрошающая по-русски, и карапуз, упорно отвечающий на иностранном языке. Он, конечно же, понимает маму, но отвечает только на ╚языке страны проживания╩. Потому что┘ так удобнее, этот язык уже успел стать для него родным и привычным. Семилетний сын моей приятельницы, например, вообще перестает ╚понимать╩ родителей, когда дело заходит об уроках.
≈ Почему мы пришли в этот детский сад? Да просто ужасно обидно, что Николай с русской бабушкой по телефону часами на немецком лопочет. Бабушка ни слова не понимает, но слушает внученькин голосок, ≈ объясняет мне одна из мам.
Вздыхаю, и мне знакома эта проблема: 1,5-летняя дочь с упорством Тельца, под знаком которого она рождена, в ответ на просьбу принести мне куклу, наклонив голову, хитро спрашивает: ╚Puppe?╩
Ну не хочу я говорить с собственным ребенком на разных языках. Причем в прямом смысле слова. Поэтому тоже пришла с дочерью в первый во Франкфурте-на-Майне немецко-русский детский сад ╚Незабудка╩.
Ich kann по-русски
≈ Hallo, Alice, hallo, Alice, ≈ распевает ╚усатый нянь╩ Герман утреннее приветствие. Десять малышей, повторяя за ним, радостно машут вновь пришедшей девочке. А следом пожелание доброго утра звучит уже на русском:
≈ Привет, привет, Алиса, заходи скорее, ≈ в игру включилась русская воспитательница. Обычное утро в необычном детском саду: здесь с детьми разговаривают на двух языках сразу ≈ русском и немецком.
КОМУ не знакома сценка из эмигрантской жизни: мама, что-то вопрошающая по-русски, и карапуз, упорно отвечающий на иностранном языке. Он, конечно же, понимает маму, но отвечает только на ╚языке страны проживания╩. Потому что┘ так удобнее, этот язык уже успел стать для него родным и привычным. Семилетний сын моей приятельницы, например, вообще перестает ╚понимать╩ родителей, когда дело заходит об уроках.
≈ Почему мы пришли в этот детский сад? Да просто ужасно обидно, что Николай с русской бабушкой по телефону часами на немецком лопочет. Бабушка ни слова не понимает, но слушает внученькин голосок, ≈ объясняет мне одна из мам.
Вздыхаю, и мне знакома эта проблема: 1,5-летняя дочь с упорством Тельца, под знаком которого она рождена, в ответ на просьбу принести мне куклу, наклонив голову, хитро спрашивает: ╚Puppe?╩
Ну не хочу я говорить с собственным ребенком на разных языках. Причем в прямом смысле слова. Поэтому тоже пришла с дочерью в первый во Франкфурте-на-Майне немецко-русский детский сад ╚Незабудка╩.
NEW 08.02.06 22:24
в ответ Oljunja 08.02.06 22:10
а теперь найти спец. курсы немецкого для дошкольников (у вас дошкольник?) от церкви, об этом уже писали. или нанять (это недорого) гимназиста или студента, который бы "занимался" с ребенком: играл с ним, читал сказки, пел песенки... выход есть всегда. а вообще в вашей ситуации м.б. это и не так плохо: значит, немецкому в нач. школе будет уделяться больше внимания, раз такой состав классов.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 08.02.06 22:51
в ответ olya.de 05.02.06 17:23
Нанесите удар "помелкотравчатому шовинизму" - поселитесь в дом, где нет ни одного немца, отдайте ребенка в школу, где нет ни одного немца. Помогите людям интегрироваться,, станьте, так сказать, живым примером...
Ой, у нас в доме только один немец. И ниче.
Ой, у нас в доме только один немец. И ниче.
Так приятно было эту статью читать 
NEW 08.02.06 23:30 
Ну. во первых, я женского полу. А во-вторых, тот самый немец - это мой дорогой и любимый. А кругом - ну не поверите - одни иностранцы. Я ему говорю - дети подростут, надо посмотреть, чтобы школа, сами понимаете, по-меньше асозиальынй иностранцев. А он мне -ы< Dummes ,Prestigegeilеs Gesindel.>
Тянет его просто к этим, иностранцам. Лишит своих детей шансов стать докторами, адвокатами, высокооплачиваемыми менеджерами.
в ответ olya.de 08.02.06 22:55
Ну. во первых, я женского полу. А во-вторых, тот самый немец - это мой дорогой и любимый. А кругом - ну не поверите - одни иностранцы. Я ему говорю - дети подростут, надо посмотреть, чтобы школа, сами понимаете, по-меньше асозиальынй иностранцев. А он мне -ы< Dummes ,Prestigegeilеs Gesindel.>Тянет его просто к этим, иностранцам. Лишит своих детей шансов стать докторами, адвокатами, высокооплачиваемыми менеджерами.
NEW 09.02.06 06:27
Точно также можно повторять до бесконечности, что дали уже достаточно. Только используи.
"Мы", я так понимаю, образ собирательныи? Это я про потраченное на "нас".
Что касается болота. Тот, кто не желает из него вылезает, того силком никто не вытащит. Или почему вдруг именно языковые курсы при школе должны заинтересовать кого-либо, кто необходимости вылезти из болота до сих пор не видел? Только то обстоятельство, что курсы обязательные? Тут уж и правда время покажет.
Национальность, естественно, ни при чем, но говорили то мы о турках. Если же мы о в общем о bildungsferne Haushalte говорим, то да такие есть везде. И как правило, их ничем не проимешь, они без "комплексов".
в ответ olya.de 08.02.06 20:16
В ответ на:
Не знаю, сколько можно повторять, что им ничего подобного пока не дали
Не знаю, сколько можно повторять, что им ничего подобного пока не дали
Точно также можно повторять до бесконечности, что дали уже достаточно. Только используи.
В ответ на:
Пусть вязнут в своем болоте и детей туда же тянут, захотят - сами выберутся... Наше дело - сторона, деньги, потраченые на нас, падают на самую благодатную почву... а непотраченные на других упали бы на неблагодатную...
Пусть вязнут в своем болоте и детей туда же тянут, захотят - сами выберутся... Наше дело - сторона, деньги, потраченые на нас, падают на самую благодатную почву... а непотраченные на других упали бы на неблагодатную...
"Мы", я так понимаю, образ собирательныи? Это я про потраченное на "нас".
Что касается болота. Тот, кто не желает из него вылезает, того силком никто не вытащит. Или почему вдруг именно языковые курсы при школе должны заинтересовать кого-либо, кто необходимости вылезти из болота до сих пор не видел? Только то обстоятельство, что курсы обязательные? Тут уж и правда время покажет.
В ответ на:
Кому-то всегда все плохо, и он в вечной борьбе с комплексами пытается дать детям "лучшее", а кто-то соврешенно искренне довольствуется малым и проверенным веками - и считает, что это и есть правильно. Только национальность тут ни при чем, немцы бывают точно такие же.
Кому-то всегда все плохо, и он в вечной борьбе с комплексами пытается дать детям "лучшее", а кто-то соврешенно искренне довольствуется малым и проверенным веками - и считает, что это и есть правильно. Только национальность тут ни при чем, немцы бывают точно такие же.
Национальность, естественно, ни при чем, но говорили то мы о турках. Если же мы о в общем о bildungsferne Haushalte говорим, то да такие есть везде. И как правило, их ничем не проимешь, они без "комплексов".
NEW 09.02.06 08:50
в ответ fleurus 08.02.06 12:24
Вчера поздно вечером кто смотрел Гюнтера Яуха?
Наша тема расширилась и поднималась ещ╦ больше.
Кстати, мой муж высказался тоже против обязаловки говорить на паузах на немецком. Но у нас разные аргументы.
Вообще передача была очень интересная и стоит об этом поговорить.
Пригласили мать 4 детей, автора книги Das Lehrerhassen. И педагога, председателя профсоюза педагогов.
Я сейчас долго писатьне могу, но мне понравился вопрос Гюнтера автору книги: "Скажите, Вы пишете что детей в школе очень плохо учат. Ваши дети до сих пор плохо ориентируются в грамматике. И когда учителя предлагают обратить на них внимание дома, Вы утверждаете, что это работа школы. Но когда дети приходят домой, они ведь целый день в основном просиживают только перед ТВ или РС. А в школе у одного учителя по 30 детей в классе, а времени не очень много...."
Наша тема расширилась и поднималась ещ╦ больше.
Кстати, мой муж высказался тоже против обязаловки говорить на паузах на немецком. Но у нас разные аргументы.
Вообще передача была очень интересная и стоит об этом поговорить.
Пригласили мать 4 детей, автора книги Das Lehrerhassen. И педагога, председателя профсоюза педагогов.
Я сейчас долго писатьне могу, но мне понравился вопрос Гюнтера автору книги: "Скажите, Вы пишете что детей в школе очень плохо учат. Ваши дети до сих пор плохо ориентируются в грамматике. И когда учителя предлагают обратить на них внимание дома, Вы утверждаете, что это работа школы. Но когда дети приходят домой, они ведь целый день в основном просиживают только перед ТВ или РС. А в школе у одного учителя по 30 детей в классе, а времени не очень много...."
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.02.06 09:08
в ответ daydream 08.02.06 21:35
Я слегка кривила душой. Дело в том, что мне жаловались родители , которых НЕ УСТРАИВАЮТ ни наш садик, ни наша школа! Так что это вопрос риторический.... Я давно не доверяю тому, что слышу от людей. Даже самое лучшее кому-нибудь да не нравится.... Кто-то обязательно будет недоволен, кто-то обязательно скажет: "А почему я должен что-то делать в школе?"
И что, разве невозможно чтобы дети знали хорошо 2-3 языка?Нереально? Мои говорят на русском, старший читает. Дети друзей тоже все занимаются с родителями или с учителями русским.
Это в Германии поддерживается только язык окружения? То-то они почти все на английском говорят! А у нас ещ╦ и на французском. Моя знакомая ещ╦ и неплохо испанским владеет....
Знаю русскую женщину, которая говорит по-турецки с турчанкой подружкой и по-итальянски с другой подружкой.
Влияние гос-ва в этом случае бесполезно. Если сам индивидум не хочет. но никто его не научит.
Хотя Бавария, не Германия.... Тут я пасс. 
И что, разве невозможно чтобы дети знали хорошо 2-3 языка?Нереально? Мои говорят на русском, старший читает. Дети друзей тоже все занимаются с родителями или с учителями русским.
Это в Германии поддерживается только язык окружения? То-то они почти все на английском говорят! А у нас ещ╦ и на французском. Моя знакомая ещ╦ и неплохо испанским владеет....
Знаю русскую женщину, которая говорит по-турецки с турчанкой подружкой и по-итальянски с другой подружкой.
Влияние гос-ва в этом случае бесполезно. Если сам индивидум не хочет. но никто его не научит.
Хотя Бавария, не Германия.... Тут я пасс.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.02.06 09:52
меня взяли в одну гимназию через 4 месяца после приезда, к директоры пришла с переводчиком, потому что ничего не понимала...Понятно, 10 класс гимназии не потянула, ушла наязыковые курсы, в другую гимназию тоже без вопросов взяли (я правда уже говорила неплохо), толко бумажку попросили о теом, что я действително посещала курсы
в ответ Викa 07.02.06 12:04
В ответ на:
У нас такое не прокатит! С нами в гимназии сразу после приезда даже разговаривать толком не захотели, не смотря на хорошие российские оценки. Тут их пришлось зарабатывать сначала в реаль, (а старшей сначала в хаупт, потом реаль) а теперь уже в гимназии.
У нас такое не прокатит! С нами в гимназии сразу после приезда даже разговаривать толком не захотели, не смотря на хорошие российские оценки. Тут их пришлось зарабатывать сначала в реаль, (а старшей сначала в хаупт, потом реаль) а теперь уже в гимназии.
меня взяли в одну гимназию через 4 месяца после приезда, к директоры пришла с переводчиком, потому что ничего не понимала...Понятно, 10 класс гимназии не потянула, ушла наязыковые курсы, в другую гимназию тоже без вопросов взяли (я правда уже говорила неплохо), толко бумажку попросили о теом, что я действително посещала курсы
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!