Я уже приводила пример вчера как у двух моих подруг возникли проблемы в детских садиках. Никто при этом не обособлялся. А после такого отношения , которое они получили, я бы пожалуй отчаялась. Государство не только вправе , но должно не заставлять, а заинтересовывать, а не отталкивать, не способствовать созданию гетто, как это уже не ко мне вопрос. Лицедейка, опять на ее слова сошлюсь, нравиться уж мне очень ее ход мысли, обратила внимание на то, что пора бы привыкнуть к тому, что здесь очень много иностранцев проживает и создавать целенаправленно условия для мирного и комфортного сосуществования.

Ха! Вы бы видели наши сады и школы - полный интернационал! Всех цветов и оттенков! И в большинстве ни у кого проблем нет!
И условия для мирного и комфортного сосуществования уже созданы. Осталось только жить, и учить язык.
Кстати, при школе ещ╦ есть курсы турецкого и греческого языков для детей, у кого эти языки родные. Чем не условия?
Или условия - это когда каждый говорит на сво╦м языке во время занятий (перемена тоже учитывается)?

А я могу сотни жалующихся в пример привести, даже немцев. Но Вы сейчас это утверждая, немного покривили душой, не Вы ли писали, что у вас школа хорошая и вы переезжать боитесь? Ладно , я не исключаю и счастливых примеров, разумеется. Но я просто в столбняке со вчерашнего дня, когда прочутала, что Еизи с Фросей пишут, честное слово. Не дай бог моему ребенку к подобным учителям попасть, которые будут так рассуждать. В остальном, я не согласна лишь с политикой "заставили на перемене на немецком говорить", толку от этого мало -это очевидно, нужно другие пути решения проблем искать. Разумеется я также считаю, что родители должны о своих детях заботиться, но есть ведь и такие люди , копторые в силу традиций или собственного образования или его отсутствуя не способны это делать, значит ли , что государство в этом случае должно отморозиться?
Ладно, я за ребетенышем моим в садик побежала.

Подобного никто не станет утверждать. И я не утверждала. Перемена-это свободное время , для отдыха и восстановления сил. Вполне естесственно , что для многих отдых -ето, кроме всего прочего на родном языке поговорить. Для кого ето действительно нужно. Можно , конечно сказать, что надо так учить , что бы было на немецком проще, но опять же все разные. Тут много людей уже универцитеты закончили, но между собой предпочитают на своем языке разговаривать( сама лично таких знаю ).
Главное запретами не развивать чувство вины и неправоты и чего-то противоестественного и стыдного, если дети будут везде ( где позваляет ситуация, т.е. там где в разговоре не учавствуют люди непонимающие данного языка, других огранечений , на мой взгляд, быть не может, а если кто-то в сторонке стоит и думает , что не про него ли сплетничают, так ето его проблемы ) кроме как за закрытыми дверями на своих родных языках говорить.

Сытый голодного не разумеет.

Значит будет таким детям только польза, если в школе им не разрешат говорить по-турецки.
Да и про негда не могу согласится: уж здесь и спортивных секции за копеики, и музыкальных школ ( государственных, где за неимущих платит гос-во) , да и всего другого просто в переизбытки. Так кто ни туда своих детеи не водит, ни в сад, тому и курсы немецкого будут параллельны.

Это не просто рассказы, а реальные факты. Моя дочь дружит с турецкои девочкои, которую родители в 3 года отправили не в детскии сад, а в Турцию к бабушке. Потом в 6 лет привезли, а после окончания второго класса опять в Турцию, а в 6 класс опять сюда. Девочка учится в Hauptschule на твердую "5", на следующии год, в 15 лет (!), она выходит в жизнь ohne Abschluß. Таких детеи у нее в школе очень много.

да ты знаешь, когда я со своим ребенком во всякие игровые и музыкальные детские группы ходила (а они обычно либо бесплатны либо стоя копейки) - многие русские знакомые страшно удивлялись " а зачем тебе эти НЕМЕЦКИЕ" группы , ты что с ребенком там немецкие песенки учишь Вот ужас то. А вот то что я в русскую игровую группу хожу никого не удивлаяет (хоть и дороже )
Да ладно, дискуссия превращается в соревнование "кто скажет последнее слово", содержание уже похоже никого не волнует, поэтому - всего хорошего

Вот здорово! Только я, наверное, в другой стране живу. У нас приличные спортсекции стоят 70-80 евро = нужны еще всякие причиндалы недешевые, танцкружек - 40 евро в месяц за 1 час в неделю под музыку попрыгать, ничего особенного, так я и дома забесплатно могу. В музыкальную школу очередь огроменная, мы берем частные уроки за 80 евро в месяц. Не знаю, есть ли возможность, чтобы это оплачивало государство. Ребенку моей подруги не оплачивают, хотя они с мужем студенты. <Schwimmkurs> 12 занятий - 170 евро, той же подруге никто не опоатил. Не говоря уже о том, что всюду надо ребенка возить, ждать. Вы думаете турецкая мама без прав, с 4-мя детьми это может?
В общем, тут это очень сильно отличается от города к городу. Но в целом даже сравнить нельзя с тем, как дело обстояло во время, например, моего пионерского детства. Не ценили ведь!

Может родителям работать нужно было? А ребенка больше некуда.
Ну или у меня сейчас ситуация, у меня бабушка очень больна, а мама должна работать, за бабушкой некому ухаживать-дед 82летний только. Я хочу поехать, но думаю, а кто же тут то моего ребенка будет в садик водить, нужно значит с собой брать? Да мало ли как это происходит. Почему нужно сразу думать, что исключительно для того, чтобы ребенку жить помешать. А может на самом деле думают, что ерунда это образование, помните как к концу 90х в бывшем союзе было, учились дети интелигентов, потому что привыкли думать, что нужно учиться, да уже ставшие богатыми люди , но непременно на банкиров и юристов. Остальные считали, что нужно момент ловить, деньги както зарабатывать, и ведь у многих получалось. Да и тут времена трудные, может уедут сами многие оцюда скоро , может она к бабушке то и ездит , чтобы там на отлично учиться, что бы хоть там шанс иметь.В общем причин то на самом деле может уйма быть.

Это уже persönliche Lebensführung, сколько у нее детеи и есть ли права. Я об этом, естественно, даже не задумываюсь. А Вы думаете она при таком раскладе будет детеи на курсы немецкого водить, если сеичас она их развивать не может?
А живем мы и правда все в разных Германиях.

Тут в каждой земле свои проблемы и заморочки, то что у вас все в порядке не показатель для всех земель, У нас в Саксонии вообще караул И до мирного и комфортного сосуществования еще далеко. Здесь китайцы - шайзе фичи, турки- шайзе тюркен, ну а уж мы выделились - русише швайне
Я с мужем раговаривала на эту тему, пыталась понять - так он обьяснил, в то время когда стояли русские войска в Германии, практически на одного немца тут было по 2-3 русских солдата. Что уж удивляться теперь такой "любви" к русским. 45 лет оккупации даром не проходят.

Впрочем , я не ожидаю , что это всем понятно или всеми акцептабельно - иначе этого явления не существовало бы
Личная позиция здесь ни при чем - я всего лишь убеждена в том, что уход от социальной реальности в сторону того, "как должно быть" ни к чему не приведет. Надо оттакливаться от фактов, и искать не "виноватых", а пути выхода из сложившейся ситуации, учитывая, что вокруг - живые люди со слабостями и особенностями, а не машины, работающие по "правильной" программе. Не говоря уже о том, что одна из функций социального государства - таким людям помогать, не в последнюю очередь для того, чтобы остальным было спокойнее жить.

(нажала на последнее)
в етом вопросе конечноже как и везде и всегда ест те кто "за", кто "против"(вот она прелест-демократия! )
к стати сами дети высказывалис за "разговоры на переменах" на немецком языке.
мне интересно,а такое простое правило уже все забыли?или его просто отменили за ненадобност"ю? -"там где собираются трое-то говорят на том языке-который понимают все"....

Значит будет таким детям только польза, если в школе им не разрешат говорить по-турецки
Вполне возможно, что польза будет - почему Вы при этом мигаете ?
Да и про негда не могу согласится: уж здесь и спортивных секции за копеики, и музыкальных школ ( государственных, где за неимущих платит гос-во) , да и всего другого просто в переизбытки. Так кто ни туда своих детеи не водит, ни в сад, тому и курсы немецкого будут параллельны.
Не надо все смешивать: курсы и секции - это совершенно разные вещи. Я вела речь о возможности выучить язык "nebenbei" - в районах, о которых идет речь, в секциях тоже не немцы. Насчет возможности выучить немеций в т.н. "музыкальных школах" - это шутка, наверное...
Моя дочь дружит с турецкои девочкои, которую родители в 3 года отправили не в детскии сад, а в Турцию к бабушке
Раз девочка дружит с Вашей дочерью, то надо понимать, немецкий у нее на нормальном уровне, несмотря на путешествия.
Впочем, мы обсуждали языковые проблемы детей, которые постоянно живут в Германии - а таких гораздо больше.

-"там где собираются трое-то говорят на том языке-который понимают все"....
В данном случае, это будет турецкий...

нда...........я как то об "количественном" перевесе некоторых как то упустила......
а мы где живем? ....на конверте вроде подписываю-германия...
что то самые простые правила забываем..., и куда катимся?

А мне стало интересно про почти бесплатные музыкальные группы. Я тоже хочу, где их найти?! игровые недорогие группы я знаю, спорт у нас для деток дорогой, а про музыку у меня с информацией совсем глухо... Может, есть такие группы, которые как ПЕКИП по всем землям в Германии работают?

такие группы в основном в при городских или церковынх общинах, или в [familienbildung]. В интернете инфо искать почти бесполезно - инфо можно найти в локальных газетах, обьявлениях в супермактах, потом у нас например есть щиты, где вывешиваются новости общин (городских, церковных и т.д.) - их читать. Такие группы в основном возникают из [Elterninitiative] - то есть предполагают активное участие и помощь родителей.
Да названия вариируются, но что то типа [Musikalische Früherzihung]. Правда не ожидайте там серьезных муз. занятий - это в основном песенки, хлопания в ладошки в такт (чувство ритма развивает), игра с простыми муз инструментами типа деревянных палочек, барабана и т.д.

Абсолютно серьезно. У нас есть с 2 лет в музыкальнои школе группа раннего музыкального развития. Самое то для языка nebenbei. Только успеваи везде ходить.

Но на нормальном уровне учиться девочка не может. Не хватает языка.
А разве кто-то мешает выходить за пределы своего раиона? У меня перед глазами очень много и других турецких детеи, которые и в гимназиях учатся, и на спортивные занятия ходят, и во всех отношениях ведут нормальную жизнь. Никаких оЬективных причин, по которым невозможно выучить язык, я не вижу. И не убеждаите . Кроме однои, пожалуи, а именно нежелание.

Потому, что Вы написали, что у них в школе нет возможности общаться по-немецки. Значит вот это и будет самое nebenbei.

А может зря не задумываетесь. Представьте, что Вы забеременели тройней, или Вас, не дай Бог, разбил паралич... Как будет тогда выглядеть Ваша persönliche Lebensführung?
На мой взгляд, уровень цивилизованности общества определяется именно отношением к более слабым, больным нуждающимся вне зависимости от причин, по которым эти люди нуждаются в помощи.