Если реб╦нок недостаточно владеет языком, ещ╦ до начала учебного года он обязан посещать курсы при школе.
У нас такое во всем городе с этого года. Бесплатно и без штрафов.
P.S. Украинского я не знаю.

я пока это это вижу достаточно конкретно

самое большое различие - наличие/отсутствие языковой среды

а вот это для меня аргумент очень и очень слабый. Если культурные традиции позволяют жить в Германии, то они же должны позволять хоть в какой то мере подстраиватъся под жизнь здешнего общества.

Правильно!!!Принятый язык немецкий,значит и надо говорить на немецком в школе.Это приведет к тому,что дети будут больше общаться между собой,появиться уважение к культурам других наций.Если продолжать говорить только на своём языке в школе,то получиться большее раслоение на группы,враждебность недопонимание между местными и неместными и т.д.!Это после школы можно говорить хоть на китайском,а в школе лучше на общепринятом.

Интересно какова бы была твоя реакция, если бы это было бы за счет интересов твоего ребенка.
Мне себя как то сложно убедить, что это так классно - плевать на возможность продленки в школе,или нового оборудования,или возможность принять на работу больше учителей или дать возможность тратить эти деньги на повышение квалификации персонала, главное что б "нещастные" дети имели возможность выучить немецкий.
Грустно

я этого не говорила, и постаралась уйти от сравнения "наше" vs. "их" образование. мы тут обсуждаем не чему нас учили, а чему учат детей в нем. школе. по моему убеждению, школа должна заинтересовать ребенка знаниями, создать положительную мотивацию, научить думать и добывать знания, а не напичкивать информацией, все равно все не впихнешь, времена энциклопедистов давно прошли...
а школу оно тогда тоже не должно волновать, что ли? дружно умоем руки...
с этим я согласна, без поддержки не сможет. но очень часто она и не хочет, и не только школа, а уже детский сад, предполагается, что дети к ним готовыми приходить, должны, со всеми знаниями и умениями, а они только тестировать и отсеивать будут... тоже мне понятие о педагогике.

ну вот я и говорю, если ты в школе учишься значит немецкий не может на нуле быть никак. А на сво╦м языке не пообщаться, когда немцы вокруг? Почему нет? Если человек ставит себе задачей улучшить язык, то для практики и сам будет на немецком разговаривать. Но речь шла о запрещении - так кто кому чего может запретить?

у нас так и было, я написала все говорили и на русском и на своём (разве это удивительно?), точно так же как и здесь каждый на своём, ну если разные национальности собрались то на немецком конечно. Я о том, что от подобных "запретов" уровень учёбы не повысится никак. Захочешь учиться будешь учиться и язык выучишь.
Моя дочка в гимназии со своими в классе и подружками на немецком (все немцы) но есть знакомые девочки из России, так при встрече в холле они говорят по русски "привет" и разговаривают между собой по русски - я считаю это вполне нормальным. Кто им запретит?
Поляки, хоть и корчат из себя немцев, собираясь вместе только по польски калякают.

самое большое различие - наличие/отсутствие языковой среды
Это отговорки. Если человек действительно хочет выучить язык, то за несколько лет он его выучит - на таком уровне, что предлагаемые курсы уже не понадобятся.
Если культурные традиции позволяют жить в Германии, то они же должны позволять хоть в какой то мере подстраиватъся под жизнь здешнего общества.
Так и они "в какой-то мере" и подстраваются. Пока в Германии далеко не все немцы отдают своих детей в сады, а родителей в дома перстарелых, нелепо требовать того же от людей, которым эта "традиция" не близка.
Интересно какова бы была твоя реакция, если бы это было бы за счет интересов твоего ребенка.
Я считаю, что это как раз - в интересах моего ребенка. Т.к. в интересах моего ребенка ходить в школу, где все дети будут владеть языком, в его же интересах общаться с развитыми людьми, жить не в гетто и даже не рядом с ним. Любые мероприятия, способные улучшить интеграцию детей - хорошо вложенные деньги, а знания языка - ключ к интеграции. Это вопрос приоритетов. Для меня - вышеперечисленное - куда важнее продленки, на которой мой ребенкок сможет разговаривать только сам с собой.
Впрочем, я не понимаю, почему разговор идет в ключе, "от чего проще отказаться - от руки или от ноги". Германия - не настолько нищее (и не настолько богатое ) государство, чтобы экономить именно на детях, и никто не убедит меня в обратном.

а уже детский сад, предполагается, что дети к ним готовыми приходить, должны, со всеми знаниями и умениями,
Здесь у нас в саду ( в отличие, кстати, от Союза) не требовали вообще ничего - веротяно, от воспитателей зависит.

Учат, многому.
Как раз научат очень малому ...Кстати вот ещ╦ одна безголовость, которой поражен до глубины души: как известно много учителей болеют, так никаких замен нет...дети должны идти в школу и если предположим 7 уроков, то первый и второй не предупредили и не прислали препода - "фрай арбайт". потом один урок есть, снова двух нет (присылают бетроера. чтобы следил за порядком) и наконец последний урок есть..суппер, да? или вот ещ╦ наш пример: когда приехали в Германию, то на второй год обучения в гимназии пришла новая классная руками водительница Херкин Рад ...выставила в первом полугодии старшему по немецкому 5 ...со второго полугодия начали искать с ней встречи, добивались термина полтора месяца, а эта падлюка ни в какую...с горем пополам встретились...наш первый вопрос: может в ч╦м - то проблема, может наххильфе, может на что - то обратить внимание?...ответ был таков: да у вас проблема, огромная проблема, неисправимая проблема...Проблема в том, что ваш сын - мальчик!...мы к директору, а он нам начал втирать, что учитель всегда прав...благо, что мы в классе не одни были такие...из 11 мальчиков: у одного была - 6, у шестерых - 5, у троих - 4 и у одного - 3...прич╦м все остальные - немцы...нормально, да? ...так бог помог, общими усилиями - е╦ убрали...теперь калечит души других детей и отбивает желание учить язык и приобщаться к культуре...с тех пор у сына была 3, теперь - 2...прич╦м его же выбор, на каком где говорить: на русском говорит только дома и то не всегда...прич╦м никакой обязаловки здесь по╦м, здесь не по╦м, а здесь рыбу заворачиваем (но это не к тебе , а к ярым сторонницам разрешить говорить на родном языке только дома при плотно закрытых дверях )

Запрещение, звучит как-то слишком, т.к и ежу понятно, что в случаее если кто начнет не по немецки говорить, никто ему рот насильно закрывать не будет и по зубам бить тоже не будет. Ученики ситуацию разделения на группы по языкам воспринимают как норму, вот в чем проблема. Поэтому необхо заострить их внимание к этой проблеме, дать т.с возможность выйти из замкнутого круга привычного и научится чему-то новому. Не это ли прямая обязаность школы.

Мне например неудобно было бы стоять в кругу людей, не понимающих язак на котором я говорю, и при этом вс╦ же упорно продолжать говорить по- русски, хотя мой собеседник так же хорошо знает немецкий. Даже если я сама делаю ошибки и коми-то покажется смешным. Пускай про меня скажут или подумают, что мой немецкий страдает, чем посчитают маловоспитаной.

На мою неприкосновенную и уникальную личность перешли! Да еще и рожу ехидную прилепили, вот такую: Свидетели, сюда! Притащите модератора, пусть разберется.

Возможно это и справедливо, но для страны не принявшей решение о приеме иностранцев (неважно в форме гастарбеитеров,переселенцев или еврейских эмигрантов ), а если уже такие решения существуют(существовали) - то уж извините, за ними должна стоять материальная база на интерграцию.

А я не оспариваю свободу выбора метода обучения языку. В противном случае это именно это именно в "недостаточной мере"

ну у меня другие приоритеты ,
тем более что я оооочень скептически отношусь к тому, что такие вот языковые курсы помогут решить проблему "гетто"
Впрочем дискуссия становится не интересна, т.к идет по второму , а то и по 3-му кругу.

мне кажется что пишу я довольно понятно для всех. Но ты не внимательно читаешь.
Немцы вокруг - я имела ввиду везде, целый день окружают. Встретил своего поговорил на сво╦м языке. А не в компании где тебя не поймут это не прилично.(вс╦ так и писала )
В России русский был официальный язык, но все говорили на сво╦м. Моя родня только на греческом разговаривала между собой. Русский знают все прекрасно. Здесь та же ситуация. Я не вижу в этом никакой проблемы. Захочешь научиться - научишься, без всяких курсов.

Послушайте, а почему бы Вам за эту продленку не заплатить из своего кармана или заниматься своим ребенком после обеда самой. Вы рассуждаете по принципу "своя рубашка ближе к телу". А если Вы мне станете возражать, что Вы работаете полный рабочий день, то я Вас упрекну в том же игнорировании местных традиций.
Это вообще, простите, нахальство, вам как <Doppelverdiener> подавай бесплатные продленки, а многочадное турецкое семейство, где, как правило, только один работающий и то на габельштаплере, Вы хотите вынудить платить за языковые курсы всем своим детям.

а сколько вам лет? у вас еще не было этих пресловутых тестов: "нарисуй треугольник, многоугольник, ромб... не хочешь? вот недоразвитый!" и потом пытаются родителям втереть, что ребенка надо бы в Integrationskindergarten перевести, а что с 3-4летним ребенком нельзя обращаться, как с абитуриентом на экзамене: "сделай! покажи! продемонстрируй достижения!" их не волнует...
но я слышала, в Берлине вообще садики лучше, а у нас уже до школы начинают с этим отношением, что все дома должно разучиваться, чтобы им только результаты на блюдечке подносили, а если у ребенка нет настроения или он чем-то не интересуется, а другим, то все, недоразвитый...

Удивительно близкие моему мировосприятию мысли Вы высказываете.

то уж извините, за ними должна стоять материальная база на интерграцию.

Согласна. Только Gastarbeiter´ов помощь в интеграции обошла стороной, что и приходится теперь расхлебывать.
Вообще немного странно, когда люди, получившие курсы, считают те же курсы для других иностаранцев чуть ли не расточительством...
Совершенно не известно, где бы были мигранты из России без языковой поддержки, и какой национальности были бы гетто.

на такое даже отвечать смешно
попахивает 1917 - "долой богатых, всех сделаем бедными"
кстати, где это в германии бесплатные продленки видели ?