Вход на сайт
Запрещено говорить на родном языке..
04.02.06 14:41
Сейчас по WDR смотрю передачу на эту тему, мне это так неприятно, ужас просто 
В школах, на переменах не разрешается говорить на других языках, кроме немецкого. В частности, речь идет о русском и турецком. Что вы думаете по этому поводу?
В школах, на переменах не разрешается говорить на других языках, кроме немецкого. В частности, речь идет о русском и турецком. Что вы думаете по этому поводу?
NEW 04.02.06 15:10
Это передачу видно повторяют, пару недель назад показывали. Долго с мужем обсуждали, пришли к выводу, что правильный запрет! Это касается турецких детишек, живут здесь по 10-15 лет и немецкий язык 
. В этот понедельник по WDR, была так же передача, о том, что многим туркам, здесь вообще не стоит учить немецкий язык, для них созданы и так хорошие условия для жизни. И для примеры был показан город Dortmund, кругом турецие кафе, магазины( с теми же турецкими продуктами) и в довершение всего и бюро путешествий, для того, чтобы те могли на историческую Родину в любой момент съездить. А также в Ин-нете были рекомендации для тех же турецких подданных для получения гражданства и с уже готовыми ответами на вопросы. В
нашей городской газете была также сатира на эту тему и в завершении была такая фраза: " Die letzten Deutschen wird von Türken begraben".
. В этот понедельник по WDR, была так же передача, о том, что многим туркам, здесь вообще не стоит учить немецкий язык, для них созданы и так хорошие условия для жизни. И для примеры был показан город Dortmund, кругом турецие кафе, магазины( с теми же турецкими продуктами) и в довершение всего и бюро путешествий, для того, чтобы те могли на историческую Родину в любой момент съездить. А также в Ин-нете были рекомендации для тех же турецких подданных для получения гражданства и с уже готовыми ответами на вопросы. В
нашей городской газете была также сатира на эту тему и в завершении была такая фраза: " Die letzten Deutschen wird von Türken begraben".
NEW 04.02.06 15:16
в ответ Zypresse 04.02.06 15:10
То же самое и про русских можно сказать, русских тоже здесь полно. Я считаю, что это ущемление прав этих детей, и это личное дело каждого, он же на уроке учительнице не на турецком отвечает. Как можно запрещать говорить на родном языке, вот это у меня в голове не укладывается. У многих проблема обратного плана, дети из-за таких запретов и забывают свой родной язык. Оттого, что 15 минут на перемене, ребенок будет говорить на немецком, знание языка не улучшиться
NEW 04.02.06 15:16
в ответ Mila-K 04.02.06 15:11
Ехала пару дней назад в поезде и ненароком услышала разговор 3 молоденьких, лет 13-14, русских девочек, прямо скажем с очень милыми ангельскими личиками, но Что они говорили 
, меня подвергло в шок. Наверное не один "матерый уголовник" такого жаргона мата не знает, на каком они говорили, это к русскому языку не имеет никакого отношения, поэтому пусть уж на немецком, чем том "русском".
, меня подвергло в шок. Наверное не один "матерый уголовник" такого жаргона мата не знает, на каком они говорили, это к русскому языку не имеет никакого отношения, поэтому пусть уж на немецком, чем том "русском".
NEW 04.02.06 15:22
в ответ Mila-K 04.02.06 15:16
В той передаче, что ты видела (ничего что на "Ты"), было сказано, что у многих нет другого выбора, как говорить с родителями на турецком, потому как те, хоть и прожили большую часть в Германии, но язык незнают. Ах, да передача называлась <Hart aber fair>
NEW 04.02.06 15:24
в ответ Mila-K 04.02.06 15:18
Нееееааааа, немецкий язык, по сравнению с тем, что я слышала, очень безобиден. 
NEW 04.02.06 15:24
в ответ Mila-K 04.02.06 15:11
а вы слышали КАК эти дети говорят по-немецки? не смотря на то , что родились в гермнаии???? в их случае - это правильный запрет, иначе через какое то время они сядут на нашу с вами шею или пойдут грабить, потому как с таким немецким как у них другого пути в жизни у них не будет.
им же никто не запрещает говорить на их языке дома и вне школы.а в школе, да , потому что другие методы не помогают.
не смотря на то , что родились в гермнаии???? в их случае - это правильный запрет, иначе через какое то время они сядут на нашу с вами шею или пойдут грабить, потому как с таким немецким как у них другого пути в жизни у них не будет. им же никто не запрещает говорить на их языке дома и вне школы.а в школе, да , потому что другие методы не помогают.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 04.02.06 15:32
в ответ Zypresse 04.02.06 15:22
Все же мне очень неприятны такие запреты, я конечно понимаю, что они пытаются хоть как-то разговорить детей, но я считаю, что это ущемляет права иностранцев. Лично тебе такой запрет был бы приятен? Мне на курсах, как-то на перемене, один парень из Мексики сделал замечание, что я разговариваю на русском, хотя я разговаривала с девушкой и он не участвовал в нашей беседе. Меня это ужасно взбесило. Стоим, разговариваем о своем о женском, подходит этот красавец со своим корявым немецким и делает мне замечание. Вот как ты считаешь, это было нормальным? Ну и напросился на пару сочных комплиментов, и чтобы было понятно, на немецком. 
Он сказал, что это невежливо по отношению к остальным, а лезть в чужую беседу, куда его
никто не приглашал, вежливо?
Он сказал, что это невежливо по отношению к остальным, а лезть в чужую беседу, куда его
никто не приглашал, вежливо?
NEW 04.02.06 15:32
в ответ Zypresse 04.02.06 15:24
Ехали как-то с мужем в поезде, так турецкие детки и так незнают куда им свою энергию направлять, стали приставать к одной милой немецкой девушке, при чем все уже вышло за рамки шуток, пока мой муж за нее не заступился. Лучше бы свою энергию в нужное русло направляли. Знаете, о том, что 30лет назад было всего лишь 30 000 турецких эмигрантов, сейчас это число возрасло до 3000 000 и пытаются еще законы под себя подстроить. А во Франции, что творилось/-творится до сих пор????
NEW 04.02.06 15:41
в ответ Mila-K 04.02.06 15:32
и мы на курсах старались только по-немецки говорить. что бы скорее в среду погрузится. не у всех же дома были родственники коренные немцы 
, с которыми можно практиковаться сколько хочешь, для многих курсы были единственной возможностью говорить на немецком, так что я замечание нахожу разумным. а про ущемление прав... интересно , а кто подумала о правах коренных жителей , которые мало того , что принимают тысячи иностранцев в своей стране , так еще и интегрировать их за свой счет пытаются,а некоторые из приезжых этого делать вообще не хотят. язык не учат ( социал и без языка платят), так еще и о своих правах рассуждают...
, с которыми можно практиковаться сколько хочешь, для многих курсы были единственной возможностью говорить на немецком, так что я замечание нахожу разумным. а про ущемление прав... интересно , а кто подумала о правах коренных жителей , которые мало того , что принимают тысячи иностранцев в своей стране , так еще и интегрировать их за свой счет пытаются,а некоторые из приезжых этого делать вообще не хотят. язык не учат ( социал и без языка платят), так еще и о своих правах рассуждают...<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 04.02.06 15:42
в ответ Mila-K 04.02.06 15:37
Так это иностранцы должны стремиться с нем.детишками общаться. <Das deutsche Volk ist ausländerfreundlich und tolerant>
NEW 04.02.06 15:44
ну допустим язык даже 5-летнего ребенка из немецкой среды намного лучше языка иного иностранца , прожившего в стране многие годы
а как по вашему немецкие дети должны стремиться к общению? я вот лично еще подумаю разрешать ли мне своему ребенку общаться с детми из гетт или нет.
в ответ Mila-K 04.02.06 15:37
В ответ на:
не видела, чтобы немецкие дети стремились общаться с иностранцами и их язык тоже далеко не безупречен.
не видела, чтобы немецкие дети стремились общаться с иностранцами и их язык тоже далеко не безупречен.
ну допустим язык даже 5-летнего ребенка из немецкой среды намного лучше языка иного иностранца , прожившего в стране многие годы
а как по вашему немецкие дети должны стремиться к общению? я вот лично еще подумаю разрешать ли мне своему ребенку общаться с детми из гетт или нет.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 04.02.06 15:50
в ответ Je@si 04.02.06 15:41
Принимают, а куда денуться, вымрут же. А о правах своих забывать нельзя нигде, хоть в России, хоть здесь в Германии. И вроде, я никак не посягаю на права коренных жителей.
Ну курсы, это не единственное место в Германии, где можно поупражняться на немецком. У нас на курсах учили на уроках немецкий, а на переменах разговариали на русском,по мне это нормально, и я не вижу смысла на корявом немецком делиться своими грамматическими ошибками. Если ко мне обращались на немецком, естественно я отвечала на немецком, ну а если на русском, как вы считаете, нормально было бы в ответ на русскую речь отвечать на немецком?
А о правах своих забывать нельзя нигде, хоть в России, хоть здесь в Германии. И вроде, я никак не посягаю на права коренных жителей.Ну курсы, это не единственное место в Германии, где можно поупражняться на немецком.
У нас на курсах учили на уроках немецкий, а на переменах разговариали на русском,по мне это нормально, и я не вижу смысла на корявом немецком делиться своими грамматическими ошибками. Если ко мне обращались на немецком, естественно я отвечала на немецком, ну а если на русском, как вы считаете, нормально было бы в ответ на русскую речь отвечать на немецком?
NEW 04.02.06 16:00
в ответ Mila-K 04.02.06 15:54
хотите честно? может конечно в вам покажется это кошмарным, те дети нет не хуже.. они опаснее и не знают правил и норм поведение. это конечно не их вина , что их родтелям не до них, но и не вина моего ребенка. я не собираюсь ставить эксперементы над своей дочерью из серии " а вот сможешь ли ты найти общий язык вот с теми громко ругающимися и крикливыми девицами?"
я ее просто постараюсь огородить от подобных опытов.
я ее просто постараюсь огородить от подобных опытов.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 04.02.06 16:05
в ответ Mila-K 04.02.06 15:56
ну знаете не стоит судить по вашему мужу о всех немцах. и неудачный опыт на все нацию .
прямо даже уже не смешно: а я вот , например, считаю, что немцы более открыты и честны, чем многие другие нации. вернее лицемерные люди есть везде.
я, например, то же невсегда в глаза говорю , что думаю, а вы прямо вот так и рубите правду матку ?
прямо даже уже не смешно: а я вот , например, считаю, что немцы более открыты и честны, чем многие другие нации. вернее лицемерные люди есть везде.
я, например, то же невсегда в глаза говорю , что думаю
, а вы прямо вот так и рубите правду матку ?<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 04.02.06 16:14
в ответ Je@si 04.02.06 16:05
Я очень искренний человек и стараюсь быть всегда честной, мужа я просто в качестве примера привела. Может я предвзято отношусь, но я больше негативного замечала до сих пор, нежели позитивного. И я уже много раз замечала, что Западная Германия от Восточной очень отличается. И люди, хотя вроде бы все они немцы, очень разные.
и стараюсь быть всегда честной, мужа я просто в качестве примера привела. Может я предвзято отношусь, но я больше негативного замечала до сих пор, нежели позитивного. И я уже много раз замечала, что Западная Германия от Восточной очень отличается. И люди, хотя вроде бы все они немцы, очень разные.
NEW 04.02.06 16:21
в ответ Mila-K 04.02.06 16:14
я вам тогда завидую , если вам никогда не приходилось улыбаться человеку, которого вы недолюбливаете.
а по поводу разных германий... мне все таки кажется мы все делаем выводы исходя из своего опыта. жаль, что у вас он большей частью негативынй
а по поводу разных германий... мне все таки кажется мы все делаем выводы исходя из своего опыта. жаль, что у вас он большей частью негативынй
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 04.02.06 17:21
в ответ Черная мамба 04.02.06 16:52
ТАк кто кого здесь оккупировал .
Есть школы, в которых чистых немцев = 5 %. Остальное - турки, пакистанцы и многое прочее. Каково этим несчастным 5 % маленьким немцам, когда вокруг сплошное разноречие. Неудивительно, когда учителя возмущаются, все-таки школа-то немецкая, и в Германии, и государдственного языка - немецкого еще никто не отменял. Пускай себе дома на родном языке общаются, кто ж запрещает!
.Есть школы, в которых чистых немцев = 5 %. Остальное - турки, пакистанцы и многое прочее. Каково этим несчастным 5 % маленьким немцам, когда вокруг сплошное разноречие. Неудивительно, когда учителя возмущаются, все-таки школа-то немецкая, и в Германии, и государдственного языка - немецкого еще никто не отменял. Пускай себе дома на родном языке общаются, кто ж запрещает!
Интернет - как лабиринт, зашел и заблудился...
NEW 04.02.06 17:22
в ответ Черная мамба 04.02.06 16:52
Я считаю, что в идее сохранения родного языка ничего плохого нет, только для этого необходим правильный подход. Многие ли из родителей могут научить своих детей правильному языку? И есть ли у детей возможность изучать родной язык в школе? В лучшем случае в качестве иностранного. А потом удивляемся, почему это милые девочки- подростки как сапожники на русском говорят. Не у Пушкина , и не Чехова они ведь этому научились. И ещ╦ момент один, интересно что бы учителя говорили если бы это 90% школьников на английском или французском разговаривали? Другие бы передачи наверно показывали. Если немецкие учителя так заботятся об уровне немецкого языка у детей, почему бы им не прививать любовь к этому языку? Вместо того чтобы выслеживать на переменах, создали бы
какие- нибудь литературные или театральные кружки например, где бы кстати могли бы ещ╦ и с родной литературой и культурой сравнивать. Я считаю, что если люди живут в этой стране, они обязаны знать язык и уважать культуру этой страны. но это не значит , что надо стыдится и забывать свой родной язык, и тем более запрещать своим детям на н╦м говорить. Я была бы рада, если бы мой сын разговаривал на русском языке, не только когда я ему об этом напоминаю, и имел бы возможность изучать его на соответственном уровне.
NEW 04.02.06 17:49
в ответ снегурочка0 04.02.06 17:22
Как я с вами согласна!!!! 
Дело в том, что пасти на переменах намного проще, чем организовывать кружки и т.д. И никто не хочет этим заниматься, а платить за такое, попробуй найди, кто будет за эти кружки учителям платить. Проще сказать запрещено, и все. Дешевле. Посмотрела я здесь, в богатейшей библиотеке, в Лейпциге, в детском отделении столько всего интересного, а народу не души, вот вам и стремление к культуре.
Дело в том, что пасти на переменах намного проще, чем организовывать кружки и т.д. И никто не хочет этим заниматься, а платить за такое, попробуй найди, кто будет за эти кружки учителям платить. Проще сказать запрещено, и все. Дешевле. Посмотрела я здесь, в богатейшей библиотеке, в Лейпциге, в детском отделении столько всего интересного, а народу не души, вот вам и стремление к культуре.
NEW 04.02.06 17:54
в ответ Je@si 04.02.06 17:45
Ну если немцы так не любят турок, то почему пускают в страну, а кому же не хочется дешевую рабочую силу иметь, то же касается и русских. Но так насаждать государственный язык, это я считаю как-то непродуманно, это у многих вызывает только негативную реакцию, все же надо чиновникам как-то больше фантазии проявлять в этом вопросе, язык учиться легче, когда есть заинтересованность, и есть с кем поговорить.
NEW 04.02.06 17:57
в ответ Mila-K 04.02.06 17:49
Кружки то они на альтруизме наших учителей и держались, хотя как вариант, здесь очень много всевозможных <Verein>, как альтернатива. Как говорится, если у пару немцев образовалась общая тема, создается <Verein> .
В библиотеках детей и вправду мало, зато взрослых очень много, может это возрастное???
. В библиотеках детей и вправду мало, зато взрослых очень много, может это возрастное???
NEW 04.02.06 18:00
в ответ Mila-K 04.02.06 17:54
Уже сократился поток мигрантов на 18%, по сравнению с прошлым годом , об этом везде писалось, а по поводу рабочей силы уж слишком ты преувеличила 
, об этом везде писалось, а по поводу рабочей силы уж слишком ты преувеличила
NEW 04.02.06 18:29
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
Я тоже нахожу это правильным решением. По ряду причин...
Во первых, они не знают толком немецкого.
Во-вторых, не знание языка ведет за собой не успеваемость в школе.
В третийх, я нахожу не очень красиво, говорить на языке, который не всем понятен.
Если бы эти дети хорошо и без проблем говорили на немецком, эти меры не были бы необходимыми, а так- этоединственный шанс для них влиться в немецкую среду.
Во первых, они не знают толком немецкого.
Во-вторых, не знание языка ведет за собой не успеваемость в школе.
В третийх, я нахожу не очень красиво, говорить на языке, который не всем понятен.
Если бы эти дети хорошо и без проблем говорили на немецком, эти меры не были бы необходимыми, а так- этоединственный шанс для них влиться в немецкую среду.
NEW 04.02.06 18:32
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
По мне, так запретить говорить реб╦нку на его родном языке - вс╦ равно что запретить птице летать. Объяснить при этом, что если будут летать, то никогда не научатся ходить (или ползать). Параллель такая же, как и я с языками. И получится, что птица, приученная с рождения летать, будет передвигаться по суше. С каждым разом вс╦ лучше и лучше. А утки будут говорить, что вот, мол, классный запрет ввели, теперь все птицы будут такими же ходячими, как мы.
Нэ бэры дурнэ в голову и тяжке в руки
NEW 04.02.06 19:20
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
Я считаю, это правильно. Рассказала мужу эту историю. Он спрашивает, если в школе в Fedel (турецкая часть Гамбурга) на весь класс только один немецкий ребенок и остальные турки, какой язык должен учить немецкий ребенок?
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной!
Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
NEW 04.02.06 20:33
в ответ vicky_flober 04.02.06 19:20
Опять же, одним запретом проблемы не решить. Это же ненормально, когда 1 немецкий школьник на весь класс. Ну тогда надо как то распределять детей равномерно по школам, чтоб такого не было. У нас в начальной школе было 3 детей русскоговорящих, но их и не заставить было между собой на русском говорить,а в нынешней мой сын единственный в классе.
NEW 04.02.06 20:36
в ответ Mila-K 04.02.06 17:54
Мы правда в Бельгии живем не в Германии но проблемы я думаю одни и те же. Так вот в школе у дочери тоже много разных национальностей,но дети сами в школе не беседуют на родном языке,никто вроде не запрещал но все же,сама была несколько раз свидетелем тому и тоже считаю это правильным. дома разговаривай на каком хочешь а вот в школе будь добр на языке страны в которой живешь
NEW 04.02.06 20:50
в ответ vicky_flober 04.02.06 19:20
Ну учить само собой надо немецкий, а на переменах я считаю, что мало что даст общение на немецком, я не говорю, что дети упрямо говорят на своем родном языке на переменах, моей вот, например, и не с кем на русском говорить. Просто я лично считаю, что это ущемление прав иностранцев. Как-то по другому надо языку учить, а запретами, тем более такими, мало чего добьешься, только осложнение отношений с учителями. Не все же дети покладистые, некоторые могут и огрызнуться.
NEW 04.02.06 21:45
в ответ снегурочка0 04.02.06 20:33
Да, ненормально. Увы, но такие районы встречаются практически в каждом большом городе и никто не будет никуда детей "распределять". Но поскольку это немецкая школа, я считаю разумным требование разговаривать в ее пределах на немецком языке. Иначе в таких районах дети никогда не выучат этого языка.
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
NEW 04.02.06 21:52
в ответ Mila-K 04.02.06 20:50
У Вас есть другое рац. предложение? Надо рассматривать это не как ущемление прав, а как стимуляцию интеграции в общество страны. Эта мера дисциплинирует мозг, настраивая ум думать на немецком. Дети посещают школу для того, чтобы учиться, а не огрызаться. Вот и пусть по крайней мере совершенствуют немецкий, как предпосылку к хорошей учебе... Никто не запрещает говорить на родном языке за пределами школы...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
NEW 04.02.06 22:27
Им сильно повезло - у них есть шанс вырасти цивилизованными, развитыми людьми, привыкшими к многообразию мира, а не пыльными провинциальными ксенофобами, не знающими ничего дальше собственного огорода, пугающимися и глупо фыркающими, едва заслышав иностранную речь. А результаты отсутствия "разноречия" все мы имеем "удовольствие" регулярно лицезреть в виде взрослых, якобы образованных людей, вечно путающих Таиланд с Тайванем и Словению со Словакией, и пребывающих в блаженной уверенности, что за пределами их собственного "пятачка" цивилизация заканчивается и начинается нечто загадочное, экзотическое и опасное.
в ответ Letizia 04.02.06 17:21
В ответ на:
Каково этим несчастным 5 % маленьким немцам, когда вокруг сплошное разноречие.
Каково этим несчастным 5 % маленьким немцам, когда вокруг сплошное разноречие.
Им сильно повезло - у них есть шанс вырасти цивилизованными, развитыми людьми, привыкшими к многообразию мира, а не пыльными провинциальными ксенофобами, не знающими ничего дальше собственного огорода, пугающимися и глупо фыркающими, едва заслышав иностранную речь. А результаты отсутствия "разноречия" все мы имеем "удовольствие" регулярно лицезреть в виде взрослых, якобы образованных людей, вечно путающих Таиланд с Тайванем и Словению со Словакией, и пребывающих в блаженной уверенности, что за пределами их собственного "пятачка" цивилизация заканчивается и начинается нечто загадочное, экзотическое и опасное.
NEW 04.02.06 22:31
в ответ снегурочка0 04.02.06 17:22
Es ist unmöglich, den Kindern die deutsche Sprache und Kultur in der Schulpause beizubringen. dazu sind 10 Minuten zu wenig. Die Deutschen und ihre Kultur zu verstehen ist ebenso unmöglich, wenn die Kinder zu Hause die Sprache der Eltern sprechen, die Fernsehsender der Eltern sehen, amerikanische Musik hören und ihr Freundeskreis zum größten Teil oder nur aus Gleichsprachigen besteht.
Eine Bemerkung zum "Verbot" in der Berliner Schule: Es ist KEIN VERBOT. Es ist eine freiwillige Verpflichtung aller Schüler, Lehrer und Eltern. Die Medien lügen, was diese Sache angeht. Mich nervt das Geschreie mancher Ausländer, ihre Rechte würden eingeschränkt. Um seine Rechte in Deutschland wahrnehmen zu können, muss man aber die deutsche Sprache beherrschen. Wer das nicht kann, kommt eben von der Hauptschule zu Hartz 4. Ist das gerecht? Und wer bezahlt das? Welches Unternehmen stellt die Schulabgänger ein, wenn sie nicht mal 3 Sätze ohne Fehler sprechen bzw. schreiben können? In der 10. Klasse ist es dafür zu spät...
Und was ist mit den Rechten der 10% deutsche Kinder an der Schule?
Eine Bemerkung zum "Verbot" in der Berliner Schule: Es ist KEIN VERBOT. Es ist eine freiwillige Verpflichtung aller Schüler, Lehrer und Eltern. Die Medien lügen, was diese Sache angeht. Mich nervt das Geschreie mancher Ausländer, ihre Rechte würden eingeschränkt. Um seine Rechte in Deutschland wahrnehmen zu können, muss man aber die deutsche Sprache beherrschen. Wer das nicht kann, kommt eben von der Hauptschule zu Hartz 4. Ist das gerecht? Und wer bezahlt das? Welches Unternehmen stellt die Schulabgänger ein, wenn sie nicht mal 3 Sätze ohne Fehler sprechen bzw. schreiben können? In der 10. Klasse ist es dafür zu spät...
Und was ist mit den Rechten der 10% deutsche Kinder an der Schule?
NEW 04.02.06 22:35
в ответ Mila-K 04.02.06 20:50
Моя мама, например, когда в Россииской деревне в школу пошла, не знала ни одного слова по-русски. Ее учительница спросила: "Как тебя зовут?" и мамин сосед после паузы ответил: "ее зовут Эрика". Так моя мама до сих пор восхищается учительницей, которая за 3 года научила их(в классе была основная часть детей, не знаюших русского) не просто читать и писать, но и решать задачи, осмысливать, делать выводы. Приэтом на переменах запрещалось говорить по-немецки, а учитель не говорил по-немецки ни слова. В обшественных местах немцы тоже помалкивали. Удинственное место, где говорилось по-немецки - был дом и соседи немцы. Притом на нем. в маминой семье говорилось до 93 года, пока Oma und Opa не переехали в Германию.
Когда меня летом оставляли в деревне, и я просыпалась утром от разговоров и ни слова не понимала, всегда удивлялась, как говорящие понимают друг друга.
Согласна с тобой,по твоей ситуации на курсах, но школа - это другое или....?
Притом на нем. в маминой семье говорилось до 93 года, пока Oma und Opa не переехали в Германию.Когда меня летом оставляли в деревне, и я просыпалась утром от разговоров и ни слова не понимала, всегда удивлялась, как говорящие понимают друг друга.
Согласна с тобой,по твоей ситуации на курсах, но школа - это другое или....?
NEW 04.02.06 22:39
Только утки-то умеют и ходить, и летать, и плавать, а вот люди, создающие подобные "языковые запреты", вероятно считают себе подобных какими-то дебилами (может быть, по себе судят?), неспособными осилить более чем один язык.
в ответ kupalinka_moskov 04.02.06 18:32
В ответ на:
А утки будут говорить, что вот, мол, классный запрет ввели, теперь все птицы будут такими же ходячими, как мы.
А утки будут говорить, что вот, мол, классный запрет ввели, теперь все птицы будут такими же ходячими, как мы.
Только утки-то умеют и ходить, и летать, и плавать, а вот люди, создающие подобные "языковые запреты", вероятно считают себе подобных какими-то дебилами (может быть, по себе судят?), неспособными осилить более чем один язык.
NEW 04.02.06 22:45
в ответ celifion 04.02.06 22:31
Die Frage ist ja, ob man soetwas erzwingen kann... im Fremdsprachenunterricht heißt es ja auch, man sollte in der Fremdsprache reden, dabei tun das die Schüler nur, wenn ein Lehrer gerade in Reichweite ist, sonst nie.
Der Ansatz ist zwar gut und nachvollziehbar, aber mit einer Verpflichtung, Deutsch zu reden, würde man nur eine noch größere Integrationsunwilligkeit herbeirufen. Und man kann nicht ständig jedem Schüler nachspionieren und kontrollieren, ob er in der Pause Deutsch redet. Auf einem Schulhof ist das völlig unmöglich.
Der Ansatz ist zwar gut und nachvollziehbar, aber mit einer Verpflichtung, Deutsch zu reden, würde man nur eine noch größere Integrationsunwilligkeit herbeirufen. Und man kann nicht ständig jedem Schüler nachspionieren und kontrollieren, ob er in der Pause Deutsch redet. Auf einem Schulhof ist das völlig unmöglich.
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
NEW 04.02.06 22:45
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
У нас в детском саду много детей,которые не говорят вообще на немецком или очень плохо,так они собираются в кучки и так играют,поэтому воспитатели ( у них,естественно из-за непонимая детей немецкого,проблемы с общением с детьми) на родительском собрании сказали рускоговорящему населению,что запрещают детям общаться на русском,дома-пожалуйста,в дет.саду-нет.Я считаю так и надо,уж если мы жив╦м в Германии,то немецкий язык должны знать и дети не исключение.
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 04.02.06 22:45
А здесь вообще есть на удивление много общего с СССР, и не только в области языков. Как-никак, родина марксизма - учение жив╦т в веках и побеждает здравый смысл.
в ответ Черная мамба 04.02.06 16:52
В ответ на:
...и вообще мне это напоминает языковую политику СССР в оккупированных странах!
...и вообще мне это напоминает языковую политику СССР в оккупированных странах!
А здесь вообще есть на удивление много общего с СССР, и не только в области языков. Как-никак, родина марксизма - учение жив╦т в веках и побеждает здравый смысл.
NEW 04.02.06 22:50
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
я тоже считаю что правильно
в школе лучше всего говорить на немецком языке. И вообщето, дети, говорящие хорошо на немецком так и делают (у меня есть знакомые и русские и турецкие и итальянские дети) а на сво╦м языке они спокойно в семье, в компании могут говорить. Просто и им тогда легче интегрироваться, верно?
............ а точто многие дети русский только по матам знают-знакомо и очень обидно, такой язык так испортить
в школе лучше всего говорить на немецком языке. И вообщето, дети, говорящие хорошо на немецком так и делают (у меня есть знакомые и русские и турецкие и итальянские дети) а на сво╦м языке они спокойно в семье, в компании могут говорить. Просто и им тогда легче интегрироваться, верно?
............ а точто многие дети русский только по матам знают-знакомо и очень обидно, такой язык так испортить
http://unterik.intvaleo.ru/all_prices.html
NEW 04.02.06 23:12
в ответ sanfte_73 04.02.06 22:50
нажала на последнее
одной из причин подобного запрета было то, что подобные "не немецкоговорящие кучки" постоянно насмехаются над одноклассниками, ну а их, конечно же , никто не понимает
Я тоже смотрела эту передачу и считаю такой запрет правильным
одной из причин подобного запрета было то, что подобные "не немецкоговорящие кучки" постоянно насмехаются над одноклассниками, ну а их, конечно же , никто не понимает
Я тоже смотрела эту передачу и считаю такой запрет правильным
NEW 04.02.06 23:42
я это считаю неправильным. и считаю неправильным, что в нашей земле (Бавария) отменяют MU (Muttersprachlicher Unterricht) под тем предлогом, что раньше думали, что иностранцы здесь временно и вернутся домой, а теперь детям надо интегрироваться и учить немецкий. это-то бесспорно, но чем им другие языки помешали? вроде бы давно доказано, что владение несколькими языками положительно сказывается на общем развитии... и Германии разве не нужны умные, развитые люди, специалисты, одинаково хорошо владеющие двумя языками?
мне тоже это напомнило, как польским ученикам в царской России в школах запрещалось говорить на родном языке, и аргумент тот же: государственный язык - русский
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
В ответ на:
В школах, на переменах не разрешается говорить на других языках, кроме немецкого. В частности, речь идет о русском и турецком. Что вы думаете по этому поводу?
В школах, на переменах не разрешается говорить на других языках, кроме немецкого. В частности, речь идет о русском и турецком. Что вы думаете по этому поводу?
я это считаю неправильным. и считаю неправильным, что в нашей земле (Бавария) отменяют MU (Muttersprachlicher Unterricht) под тем предлогом, что раньше думали, что иностранцы здесь временно и вернутся домой, а теперь детям надо интегрироваться и учить немецкий. это-то бесспорно, но чем им другие языки помешали? вроде бы давно доказано, что владение несколькими языками положительно сказывается на общем развитии... и Германии разве не нужны умные, развитые люди, специалисты, одинаково хорошо владеющие двумя языками?
мне тоже это напомнило, как польским ученикам в царской России в школах запрещалось говорить на родном языке, и аргумент тот же: государственный язык - русский
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.02.06 23:56
нужны конечно, только в том репортаже речь шла о школъниках , говорящих на одном языке... турецком. немецкий им вообще незнаком почти
в ответ daydream 04.02.06 23:42
В ответ на:
Германии разве не нужны умные, развитые люди, специалисты, одинаково хорошо владеющие двумя языками?
Германии разве не нужны умные, развитые люди, специалисты, одинаково хорошо владеющие двумя языками?
нужны конечно, только в том репортаже речь шла о школъниках , говорящих на одном языке... турецком. немецкий им вообще незнаком почти
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 04.02.06 23:58
ну, если они в школу ходят, уроки делают, то знаком, наверное... а на переменах что они там хорошего выучат?
офф:
для меня эта проблема стоит наоборот: что немецкий дочка выучит, это ясно, а как русский сохранить, если разговаривать на нем только с мамой? у меня столько подруг, которые с детьми говорят по-русски, а те им отвечают по-немецки, и я не в восторге от такого.
офф:
для меня эта проблема стоит наоборот: что немецкий дочка выучит, это ясно, а как русский сохранить, если разговаривать на нем только с мамой? у меня столько подруг, которые с детьми говорят по-русски, а те им отвечают по-немецки, и я не в восторге от такого.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.02.06 00:16
в ответ daydream 04.02.06 23:58
эта другая проблема, решаемая в семье . а в том сюжете ( ты егоо наверное не смотрела) речь шла о школе, где 90% учеников действительно говорят на немецком на уровне грундштуфе, причем они здесь почти все родились. и учатся они соответсвующим образом.....
кстати сами эти ученики , на плохом немецком обьясняли , что согласны с таким новведением " так как им тут жить и работу искать"
кстати сами эти ученики , на плохом немецком обьясняли , что согласны с таким новведением " так как им тут жить и работу искать"
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 05.02.06 00:19
в ответ Je@si 05.02.06 00:16
не смотрела. мой комментарий был про МУ. а проблему я не могу в семье решить: я единственный носитель русского, поэтому я бы считала естественным и даже достойным похвалы, что мой ребенок 10 мин в день поговорит на родном языке с кем-нибудь, кроме мамы!
а насчет сюжета - в общем, если ученики с этим согласны, то все окей...
а насчет сюжета - в общем, если ученики с этим согласны, то все окей...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.02.06 00:32
в ответ Je@si 05.02.06 00:22
нет, мы пойдем в немецкий, или в немецко-английский (если будет место). во-первых, я от наших русских садиков не в восторге, во-вторых, у нас другая ситуация в семье: папа с ней разговаривает по-английски, я по-русски. так что в саду будем по-немецки говорить.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.02.06 09:08
в ответ vicky_flober 04.02.06 21:52
Я считаю, что детей приобщать к языку надо как-то по другому, а не так насильно, для этого есть масса способов описанных уже в этой ветке, но это стоит денег и желания учителей, проще запретить, чем пытаться придумать что-либо интересное для изучения языка. Вам не кажется, что такие запреты только раздражают людей, а особо помочь не могут?
NEW 05.02.06 09:44
в ответ Черная мамба 04.02.06 16:52
я считаю так же, как и Вы!
это ущемление прав ребенка!
и вообще мне это напоминает языковую политику СССР в оккупированных странах!
Абсолютно согласен...Благо у нас в NRW такого нет...
это ущемление прав ребенка!
и вообще мне это напоминает языковую политику СССР в оккупированных странах!
Абсолютно согласен...Благо у нас в NRW такого нет...
Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 05.02.06 10:01
в ответ Letizia 04.02.06 17:21
ТАк кто кого здесь оккупировал .
Есть школы, в которых чистых немцев = 5 %. Остальное - турки, пакистанцы и многое прочее. Каково этим несчастным 5 % маленьким немцам, когда вокруг сплошное разноречие. Неудивительно, когда учителя возмущаются, все-таки школа-то немецкая, и в Германии, и государдственного языка - немецкого еще никто не отменял. Пускай себе дома на родном языке общаются, кто ж запрещает!
И где же это такие школы? ...Небось Sonder или Haupt , так возьми Гимназиии ...мои трое все в гимназии и у старшего в классе одни немцы, кроме него и ещ╦ одной новенькой русской ; у дочки - одни немцы, кроме не╦ и одной хорватки; у младшего - тоже немцы, кроме него и
одного шриланкийца ...о каких 5% ты говоришь? ...и ещ╦ вопросик: А какие это чистые немцы? Арийцы с голубой кровью? ...а половинки не котируются?...или пошло уже разделение кто по маме, кто по папе и кто полный ...так у смешанных браков дети здоровее ...если намецкую нацию не подмешивать вымрет скоро к чертовой матери 
Есть школы, в которых чистых немцев = 5 %. Остальное - турки, пакистанцы и многое прочее. Каково этим несчастным 5 % маленьким немцам, когда вокруг сплошное разноречие. Неудивительно, когда учителя возмущаются, все-таки школа-то немецкая, и в Германии, и государдственного языка - немецкого еще никто не отменял. Пускай себе дома на родном языке общаются, кто ж запрещает!
И где же это такие школы? ...Небось Sonder или Haupt , так возьми Гимназиии ...мои трое все в гимназии и у старшего в классе одни немцы, кроме него и ещ╦ одной новенькой русской ; у дочки - одни немцы, кроме не╦ и одной хорватки; у младшего - тоже немцы, кроме него и
одного шриланкийца ...о каких 5% ты говоришь? ...и ещ╦ вопросик: А какие это чистые немцы? Арийцы с голубой кровью? ...а половинки не котируются?...или пошло уже разделение кто по маме, кто по папе и кто полный ...так у смешанных браков дети здоровее ...если намецкую нацию не подмешивать вымрет скоро к чертовой матери Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 05.02.06 10:25
Джесси......ты вроде умная, а порешь чушь....
как, блин, два человека могут общаться друг с другом на немецком языке, если они его не знают????
Часто слышу такое в магазинах........когда русские пытаются быть похожими на немцев.......отца своего я сразу отучил, когда он пытался со мной на немецком в общественных местах говорить...я ему отвечал, что по-русски я тоже понимаю.......оговорюсь сразу, что немецкий я знаю.....
Дети, родившиеся здесь всегда будут говорить по-немецки лучше, чем по-русски, если с ними не заниматься......и не пори чушь, что рордившиеся здесь дети не говорят нормально по-немецки...
Своих же детей ты можешь ограничить от общения с детьми, которые тебе не приятны, но только до поры до времени и это не есть хорошо...
Моё мнение - запрет говорить на родном языке является необоснованным и противоречит всем законам.....одно разбирательство в суде и его отменят....если, конечно, адвокат будет с головой.....
и ещё....пора вроде понять, что черпать информацию из немецкого телевидения не стоит.......потому как она всегда однобока.......вспомните времена застоя в Советском союзе...
как, блин, два человека могут общаться друг с другом на немецком языке, если они его не знают????
Часто слышу такое в магазинах........когда русские пытаются быть похожими на немцев.......отца своего я сразу отучил, когда он пытался со мной на немецком в общественных местах говорить...я ему отвечал, что по-русски я тоже понимаю...
....оговорюсь сразу, что немецкий я знаю.....Дети, родившиеся здесь всегда будут говорить по-немецки лучше, чем по-русски, если с ними не заниматься......и не пори чушь, что рордившиеся здесь дети не говорят нормально по-немецки...
Своих же детей ты можешь ограничить от общения с детьми, которые тебе не приятны, но только до поры до времени и это не есть хорошо...
Моё мнение - запрет говорить на родном языке является необоснованным и противоречит всем законам.....одно разбирательство в суде и его отменят....если, конечно, адвокат будет с головой.....
и ещё....пора вроде понять, что черпать информацию из немецкого телевидения не стоит.......потому как она всегда однобока.......вспомните времена застоя в Советском союзе...
Disziplin ist nur die Wahl zwischen dem was du jetzt willst und dem was du am meisten willst.
NEW 05.02.06 11:10
в ответ WIND 05.02.06 10:25
Да это не только из немецкого телевидения Мне дочь сказала, что у них в школе существует такой запрет, но я ей не верила, думала, директриса самоуправством занимается А тут оказывается на государственном уровне запрет существует А то, что многие думают, если мы говорим по русски, так обязательно что-то плохое о немцах, что ж, люди судят по себе.
Мне дочь сказала, что у них в школе существует такой запрет, но я ей не верила, думала, директриса самоуправством занимается А тут оказывается на государственном уровне запрет существует А то, что многие думают, если мы говорим по русски, так обязательно что-то плохое о немцах, что ж, люди судят по себе. 
NEW 05.02.06 11:21
в ответ Mila-K 05.02.06 09:08
NEW 05.02.06 11:38
в ответ WIND 05.02.06 10:25
прежде всего убедительная просьба сменить тон. я с Вами на брудершафт не пила.
второе: мы говорим явно о разных вещах: Вы о взрослых людях, что учат немецкий ,а я о детях , что здесь родились , но в силу того , что их жизнь проходит в закрытых гетто , владеющих немецким на уровне "Was guckst du?". речь шла о такой школе и о таком запрете и не надо раздувать из этого "ущемление прав иностранцев" .
никто не собирается запрещать другие языки и общение на них, НО ученики в школе обязаны знать немецкий и когда этого нет, думаю любые меры правильные.
второе: мы говорим явно о разных вещах: Вы о взрослых людях, что учат немецкий ,а я о детях , что здесь родились , но в силу того , что их жизнь проходит в закрытых гетто , владеющих немецким на уровне "Was guckst du?". речь шла о такой школе и о таком запрете и не надо раздувать из этого "ущемление прав иностранцев" .
никто не собирается запрещать другие языки и общение на них, НО ученики в школе обязаны знать немецкий и когда этого нет, думаю любые меры правильные.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 05.02.06 12:13
никто не собирается запрещать другие языки и общение на них, НО ученики в школе обязаны знать немецкий и когда этого нет, думаю любые меры правильные.
Никто не оспаривает то, что язык нужно знать, но про любые меры - это перебор...моим например сейчас легче общаться на немецком, а дома говорят конечно на русском, а вот когда друг с другом скандалят, то переходят на немецкий...вот...делаем ошибку, что не отда╦м русский учить - это дааа!...на русском стали так безграмотно писать и книжки на русском читать не заставишь, только на немецком или на английском...бедааа...время уходит, а заставить и проконтролировать руки не доходят ...вот и сейчас умотали на каток...вечером, что ли диктантов пописать
в ответ Je@si 05.02.06 11:38
никто не собирается запрещать другие языки и общение на них, НО ученики в школе обязаны знать немецкий и когда этого нет, думаю любые меры правильные.
Никто не оспаривает то, что язык нужно знать, но про любые меры - это перебор...моим например сейчас легче общаться на немецком, а дома говорят конечно на русском, а вот когда друг с другом скандалят, то переходят на немецкий
...вот...делаем ошибку, что не отда╦м русский учить - это дааа!...на русском стали так безграмотно писать и книжки на русском читать не заставишь, только на немецком или на английском...бедааа...время уходит, а заставить и проконтролировать руки не доходят ...вот и сейчас умотали на каток...вечером, что ли диктантов пописать Человеку даны
два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
чтобы больше слушать, чем говорить.
Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 05.02.06 12:46
И где же это такие школы? ...Небось Sonder или Haupt
Таких школ куча, если бы они ограничивались Sonder- и Нaupt - было бы полбеды. В случае гимназии это тоже не столь важно. Но у нас в районе (это центр) в Grundschulen (а они до 6 класса) % иностранцев колеблется от 50 до 80, а в соседнем районе аж 80- 90 %. И это начальная школа, которую в Берлине нельзя свободно выбрать.
Идея запрета меня тоже совершенно не впечатляет, но ... своего ребенка в школу, где в классе основным языком общения будет не немецкий, я лично отдавать не хочу.
Кстати, вышеупомянутая школа, в которой ввели запрет - тоже не Haupt или Sonder, а как раз Realschule, в которой более 90 % детей с неродным немецким:
http://www.bildungsstatistik2-berlin.de/portrait/schuluebersicht.asp?bsn=01R05 - >"Schülerinnen und Schüler" -> "Nichtdeutsche Herkunftssprache"
Таких школ куча, если бы они ограничивались Sonder- и Нaupt - было бы полбеды. В случае гимназии это тоже не столь важно. Но у нас в районе (это центр) в Grundschulen (а они до 6 класса
) % иностранцев колеблется от 50 до 80, а в соседнем районе аж 80- 90 %. И это начальная школа, которую в Берлине нельзя свободно выбрать. Идея запрета меня тоже совершенно не впечатляет, но ... своего ребенка в школу, где в классе основным языком общения будет не немецкий, я лично отдавать не хочу.
Кстати, вышеупомянутая школа, в которой ввели запрет - тоже не Haupt или Sonder, а как раз Realschule, в которой более 90 % детей с неродным немецким:
http://www.bildungsstatistik2-berlin.de/portrait/schuluebersicht.asp?bsn=01R05 - >"Schülerinnen und Schüler" -> "Nichtdeutsche Herkunftssprache"
Speak My Language
NEW 05.02.06 12:52
в ответ Mila-K 05.02.06 09:08
Если Вы так считаете, то предлоэите реально что-то. Никто не обязан устраивать для детей шоу, чтобы им "инетерснее" было немецкий язык изучать. Основным стимулом должен быть уже факт, что они в этой стране живут и учатся. Меня такие запреты не раздражают и я считаю их правомерными. И если бы мой ребенок говорил бы об этом с возмущением, то я нашла бы метод вправить ему мозги. Школа есть школа и ее порядки надо соблюдать: они одни для всех. Сейчас вспомнились наши арабы из института, которые стоя в очереди в библиотеку разговаривали между собой на русском. А могли бы и на арабском... И чего это они так? 
И чего это они так? per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
NEW 05.02.06 13:10
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
К сожалению, меры эти принимаются из-за слабой интеграции. Дома вс╦равно говорят на родном языке, поэтому я ЗА то, чтобы на переменах говорили на немецком. Если в процентуальном отношении сравнить время, когда говорят на немецком и на родном, то немецкий будет в проигрыше. Мнение лично мо╦ и я не пытаюсь никого убеждать. 
NEW 05.02.06 15:10
в ответ olya.de 05.02.06 12:46
ОК...может в Берлине, может ещ╦ где, может я не совсем прав, но сужу по своим детям...у моего младшего в Grundschule, в его классе было двое турков (мальчик и девочка), он - русский и одна полька, но это вс╦ равно мизер из 28 челов...причем после окончания Grund с "5" и "6" обе обезьяны пошли одна в Sonder, другая в Haupt, а полька в Gesammt...а дети, они сами выбирают на каком говорить и чаще не в пользу родного к сожалению ...a то, что если в классе половина или больше обезьян - это хана...вот с младшим сыном только, что поговорил и он сказал, что в пятых классах сейчас не более 2-3 иностранцев и лишь в одном - русский, в его
- шестых классах - он только один русский, но по паре иностранцев есть (фрацуз, шриланкиец, полька и финнка) и только один полутурок(дриттельтурок по бабушке), в седьмых классах - трое русских...в общем не так много и самое главное ни один идиот не запрещает на родном говорить...
...a то, что если в классе половина или больше обезьян - это хана...вот с младшим сыном только, что поговорил и он сказал, что в пятых классах сейчас не более 2-3 иностранцев и лишь в одном - русский, в его
- шестых классах - он только один русский, но по паре иностранцев есть (фрацуз, шриланкиец, полька и финнка) и только один полутурок(дриттельтурок по бабушке), в седьмых классах - трое русских...в общем не так много и самое главное ни один идиот не запрещает на родном говорить...Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 05.02.06 15:18
в ответ Андрюха62 05.02.06 15:10
Так речь и идет о Берлине, о вполне конкретной школе с 90, 8 % (!) иностранцев - т.е. немцев в классе сa. по 2 штуки (боюсь представить себе, каких)
Насчет "обезьян" - убедительная просьба выбирать выражения, это последнее предупреждение перед длительным баном.
Насчет "обезьян" - убедительная просьба выбирать выражения, это последнее предупреждение перед длительным баном.
Speak My Language
NEW 05.02.06 15:35
Никто не обязан устраивать для детей шоу, чтобы им "инетерснее" было немецкий язык изучать.
Это не шоу, а профессионализм, если преподователь любит свой язык, то он прививает эту любовь у учеников и помогает лучше интегрироваться в среду, терпим к возникающим проблемам , а если ему до фонаря, да плюс ещ╦ и недружелюбен - так дети будут учить и в итоге знать язык. ...наши например с классом и в театр ходят и музыку слушают и театр есть в школе , а классом постановки ставят. ...хотя с некоторыми псевдоучителями на определ╦нном этапе были проблемы...
Основным стимулом должен быть уже факт, что они в этой стране живут и учатся. Меня такие запреты не раздражают и я считаю их правомерными. И если бы мой ребенок говорил бы об этом с возмущением, то я нашла бы метод вправить ему мозги. Школа есть школа и ее порядки надо соблюдать: они одни для всех.
А потом...строем... в ногу... руки за спину... абштанд один метр... шаг вправо, шаг влево, попытка к бегству..... Бред...слава богу, что ещ╦ нет таких порядков для ВСЕХ...есть в Германии ещ╦ и здравомыслящие
в ответ vicky_flober 05.02.06 12:52
Никто не обязан устраивать для детей шоу, чтобы им "инетерснее" было немецкий язык изучать.
Это не шоу, а профессионализм, если преподователь любит свой язык, то он прививает эту любовь у учеников и помогает лучше интегрироваться в среду, терпим к возникающим проблемам , а если ему до фонаря, да плюс ещ╦ и недружелюбен
- так дети будут учить и в итоге знать язык. ...наши например с классом и в театр ходят и музыку слушают и театр есть в школе , а классом постановки ставят. ...хотя с некоторыми псевдоучителями на определ╦нном этапе были проблемы...Основным стимулом должен быть уже факт, что они в этой стране живут и учатся. Меня такие запреты не раздражают и я считаю их правомерными. И если бы мой ребенок говорил бы об этом с возмущением, то я нашла бы метод вправить ему мозги. Школа есть школа и ее порядки надо соблюдать: они одни для всех.
А потом...строем... в ногу... руки за спину... абштанд один метр... шаг вправо, шаг влево, попытка к бегству.....
Бред...слава богу, что ещ╦ нет таких порядков для ВСЕХ...есть в Германии ещ╦ и здравомыслящие Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 05.02.06 15:56
Зря - надо все же учитывать, что этот запрет касается конкретной школы - той, на которую я дала ссылку, возник он не на пустом месте и его цель - вовсе не дискриминация подавляющего большинства учеников, а попытка поднять уровень немецкого, шансы детей в будущем и репутацию школы. А то послдние немцы сбегут, и получится, как в Eberhard-Klein-Oberschule (тоже у нас в Берлине) - "иностранцев" 99,1 %
http://www.bildungsstatistik2-berlin.de/portrait/schuluebersicht.asp?bsn=02H07
P.S. Под "иностранцами" подразумеваются "Schülerinnen und Schüler nichtdeutscher Herkunftssprache (deren Familiensprache nicht deutsch ist.)"
http://www.bildungsstatistik2-berlin.de/portrait/schuluebersicht.asp?bsn=02H07
P.S. Под "иностранцами" подразумеваются "Schülerinnen und Schüler nichtdeutscher Herkunftssprache (deren Familiensprache nicht deutsch ist.)"
Speak My Language
NEW 05.02.06 16:07
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
Да ничего это не даст, кроме взрыва протеста со стороны разных землячеств и ещ╦ большего ослабления желания интегрироваться.
Во-первых за этим невозможно проследить, а во-вторых, это несерьезно просто, какие-нибудь 10-15 минут принудительного общения на немецком дела не поправят.
Нужно больше языковых курсов, начиная с детского сада, а на это нет денег.
Конечно, на добровольной основе, такое ввести можно, хотя бы для того, чтобы дети из "национальных меньшинств" той или иной школы не были изолированы.
К сожалению все уже слишком запущено. И одной из главных причин сложившейся ситуации я считаю мелкотравчатый немецкий шовинизм а ля Джесси: в этом районе я селится не буду, здесь слишком много иностранцев, в эту школу я своего ребенка не отдам, он там только турецкому научится, этому ребенку я Аусбильдунгсплатц не дам, не хватало мне еще албанцев на фирме... Таким образом образовываются гетто, у людей пропадает желание интегрироваться, потому что они все равно останутся в глазах немцев людьми второго сорта.
Во-первых за этим невозможно проследить, а во-вторых, это несерьезно просто, какие-нибудь 10-15 минут принудительного общения на немецком дела не поправят.
Нужно больше языковых курсов, начиная с детского сада, а на это нет денег.
Конечно, на добровольной основе, такое ввести можно, хотя бы для того, чтобы дети из "национальных меньшинств" той или иной школы не были изолированы.
К сожалению все уже слишком запущено. И одной из главных причин сложившейся ситуации я считаю мелкотравчатый немецкий шовинизм а ля Джесси: в этом районе я селится не буду, здесь слишком много иностранцев, в эту школу я своего ребенка не отдам, он там только турецкому научится, этому ребенку я Аусбильдунгсплатц не дам, не хватало мне еще албанцев на фирме...
Таким образом образовываются гетто, у людей пропадает желание интегрироваться, потому что они все равно останутся в глазах немцев людьми второго сорта. и vice versa...
NEW 05.02.06 16:29
Да ничего это не даст, кроме взрыва протеста со стороны разных землячеств и ещё большего ослабления желания интегрироваться.
Конкретно в той школе повысилась успеваемость по немецкому и увеличилось количество желающих в нее попасть. Это уже очень много.
Насчет "шовинизма" - хотелось бы посмотреть на того, кто с радостью отдаст своего (немецкоязычного) ребенка в школу, где 99 или даже просто 70-80 процентов детей с трудом изъясняются по-немецки. Сознательно усложнять ребенку жизнь (как в плане перспектив учебы, так и в плане социальных контактов) и кидать лозунги на форумах - совсем разные вещи.
Конкретно в той школе повысилась успеваемость по немецкому и увеличилось количество желающих в нее попасть. Это уже очень много.
Насчет "шовинизма" - хотелось бы посмотреть на того, кто с радостью отдаст своего (немецкоязычного) ребенка в школу, где 99 или даже просто 70-80 процентов детей с трудом изъясняются по-немецки. Сознательно усложнять ребенку жизнь (как в плане перспектив учебы, так и в плане социальных контактов) и кидать лозунги на форумах - совсем разные вещи.
Speak My Language
NEW 05.02.06 16:42
Я же говорю, запущено уже вс╦. Караул!!! Конечно, и я не хочу своего ребенка в такую школу отдавать, и искать е╦ специально не буду, но 50 % иностранцев мне уже бы не помешали. У нас, кстати, соседи турки есть, их дети отлично по немецки говорят, и вообще все дети иностранцев, которых я знаю, очень неплохо владеют немецким. Мне кажется жуоналюги, как всегда, раздувают все невероятно.
Насчет лозунгов, это Вы зря мне шьете. Вы ж меня не знаете. Я, может, местный борец за интеграцию и награды имею.
в ответ olya.de 05.02.06 16:29
В ответ на:
хотелось бы посмотреть на того, кто с радостью отдаст своего (немецкоязычного) ребенка в школу, где 99 или даже просто 70-80 процентов детей с трудом изъясняются по-немецки.
хотелось бы посмотреть на того, кто с радостью отдаст своего (немецкоязычного) ребенка в школу, где 99 или даже просто 70-80 процентов детей с трудом изъясняются по-немецки.
Я же говорю, запущено уже вс╦.
Караул!!! Конечно, и я не хочу своего ребенка в такую школу отдавать, и искать е╦ специально не буду, но 50 % иностранцев мне уже бы не помешали. У нас, кстати, соседи турки есть, их дети отлично по немецки говорят, и вообще все дети иностранцев, которых я знаю, очень неплохо владеют немецким. Мне кажется жуоналюги, как всегда, раздувают все невероятно.Насчет лозунгов, это Вы зря мне шьете. Вы ж меня не знаете. Я, может, местный борец за интеграцию и награды имею.
и vice versa...
NEW 05.02.06 17:23
в ответ Лицедейка 05.02.06 16:42
Конечно, и я не хочу своего ребенка в такую школу отдавать, и искать е╦ специально не буду, но 50 % иностранцев мне уже бы не помешали.
Охотно верю, но нам о таком раскладе только мечтать приходится. Моему ребенку светит процентов 70, альтернатива - переезд, частная школа или Europaschule, за которые в городе идет смертный бой.
Вообще, забавно, когда люди из мест, где этот вопрос второстепенен, начинают учить тех же берлинцев из проблемых районов "толерантности".
Я, может, местный борец за интеграцию и награды имею.
Der Worte sind genug gewechselt, nun lasst uns endlich Taten sehen (с)
Нанесите удар "помелкотравчатому шовинизму" - поселитесь в дом, где нет ни одного немца, отдайте ребенка в школу, где нет ни одного немца. Помогите людям интегрироваться,, станьте, так сказать, живым примером...
Охотно верю, но нам о таком раскладе только мечтать приходится.
Моему ребенку светит процентов 70, альтернатива - переезд, частная школа или Europaschule, за которые в городе идет смертный бой. Вообще, забавно, когда люди из мест, где этот вопрос второстепенен, начинают учить тех же берлинцев из проблемых районов "толерантности".
Я, может, местный борец за интеграцию и награды имею.
Der Worte sind genug gewechselt, nun lasst uns endlich Taten sehen (с)
Нанесите удар "помелкотравчатому шовинизму" - поселитесь в дом, где нет ни одного немца, отдайте ребенка в школу, где нет ни одного немца. Помогите людям интегрироваться,, станьте, так сказать, живым примером...
Speak My Language
NEW 05.02.06 17:47
Я один раз прожил полгода в таком доме. Справа жили русские, слева албанцы, а сверху турки (с двумя детьми). Никто меня не съел и даже словесно не обидел. Были совершенно нормальные отношения между жильцами. Уехал я оттуда не из-за соседей.
в ответ olya.de 05.02.06 17:23
В ответ на:
Нанесите удар "помелкотравчатому шовинизму" - поселитесь в дом, где нет ни одного немца,...
Нанесите удар "помелкотравчатому шовинизму" - поселитесь в дом, где нет ни одного немца,...
Я один раз прожил полгода в таком доме. Справа жили русские, слева албанцы, а сверху турки (с двумя детьми). Никто меня не съел и даже словесно не обидел. Были совершенно нормальные отношения между жильцами. Уехал я оттуда не из-за соседей.
NEW 05.02.06 18:04
Ну вот опять столичные жители жалуются провинциалам на свои проблемы. Да хватает у нас иностранцев.
Причем, меня эта проблема коснулась непосредственно по работе. Был грешок, боролась с ветряными мельницами за права турок и итальянцев. До сих пор в турецкие магазины заходить не могу, с меня там денег не берут.
Сейчас подсчитала, у нас в доме половина иностранцев, включая нас. Когда мы сюда переезжали, дом был новый и мы даже не поинтересовались, какого происхождения у нас будут соседи.
А Вы пробовали жить в доме, где одни немцы? Вот где "сказка"!
в ответ olya.de 05.02.06 17:23
В ответ на:
Вообще, забавно, когда люди из мест, где этот вопрос второстепенен, начинают учить тех же берлинцев из проблемых районов "толерантности".
Вообще, забавно, когда люди из мест, где этот вопрос второстепенен, начинают учить тех же берлинцев из проблемых районов "толерантности".
Ну вот опять столичные жители жалуются провинциалам на свои проблемы. Да хватает у нас иностранцев.
Причем, меня эта проблема коснулась непосредственно по работе. Был грешок, боролась с ветряными мельницами за права турок и итальянцев. До сих пор в турецкие магазины заходить не могу, с меня там денег не берут.
Сейчас подсчитала, у нас в доме половина иностранцев, включая нас. Когда мы сюда переезжали, дом был новый и мы даже не поинтересовались, какого происхождения у нас будут соседи.
А Вы пробовали жить в доме, где одни немцы? Вот где "сказка"!
и
vice versa...
и vice versa...
NEW 05.02.06 18:14
в ответ Лицедейка 05.02.06 18:04
Я вот живу в районе, где живут практически одни немцы, это пригород Лейпцига, вот уж где ненависть к иностранцам просто неприкрыто выражается. Ближайшие соседи, первые шовинисты, как я с мужем - мордочки маслянные и здороваются, а как я одна иду, так как будто в шапке невидимке, первое время думала может я не расслышала ответного приветствия, а потом поняла в чем дело, ну а теперь и я рот не открываю. И что интересно, теперь здороваюсь только с парой семей с детьми, и у них их по 3-4, им нормально со мной поздороваться, не зазорно.
NEW 05.02.06 18:20
в ответ lapis lazuli 04.02.06 22:45
Natürlich ist es völlig unmöglich, das zu kontrollieren. Aber es ist gibt auch keinen Zwang, Deutsch zu reden. Es gibt weder Kontrollen noch Strafen. Wichtig ist aber, den Kindern deutlich zu machen, das, wenn sie nur schlecht deutsch können, später keine Zukunft in Deutschland haben und keine Chancen auf eine gute Arbeit. Darum geht es doch im Grunde.
Aber die Migrantenverbänder besonders der Türken nutzen das aus und erzählen allen, das die armen Kinder gezwungen wären, deutsch zu reden und man alle anderen Sprachen unterdrücken würde. In der "Zeit" ist diese Woche ein guter Artikel dazu.
Übrigens ist Zwang nicht immer schlecht. Was würde wohl aus den Kindern werden, wenn sie selbst entscheiden könnten, ob sie in die Schule gehen oder nicht? Will ich mir lieber nicht vorstellen.
Aber die Migrantenverbänder besonders der Türken nutzen das aus und erzählen allen, das die armen Kinder gezwungen wären, deutsch zu reden und man alle anderen Sprachen unterdrücken würde. In der "Zeit" ist diese Woche ein guter Artikel dazu.
Übrigens ist Zwang nicht immer schlecht. Was würde wohl aus den Kindern werden, wenn sie selbst entscheiden könnten, ob sie in die Schule gehen oder nicht? Will ich mir lieber nicht vorstellen.
NEW 05.02.06 18:35
А Вы пробовали жить в доме, где одни немцы? Вот где "сказка"!
Пробовала, причем не раз. Впечателния разные - поскольку все зависит в большей степени от конкретных соседей, чем от их национальности.
Но в идеале я за "gesunde Mischung" - и в школе, и на работе, и в домах.. Однако некоторые микрорайоны, как и некоторые школы, где практически нет немцев, c этим уже ничего общего не имеют.
Пробовала, причем не раз. Впечателния разные - поскольку все зависит в большей степени от конкретных соседей, чем от их национальности.
Но в идеале я за "gesunde Mischung" - и в школе, и на работе, и в домах.. Однако некоторые микрорайоны, как и некоторые школы, где практически нет немцев, c этим уже ничего общего не имеют.
Speak My Language
NEW 05.02.06 18:57
...все зависит в большей степени от конкретных соседей, чем от их национальности. Но в идеале я за "gesunde Mischung" - и в школе, и на работе, и в домах..
Я тоже...и чтоб в этом мишунге было побольше хороших и добрых людей
в ответ olya.de 05.02.06 18:35
...все зависит в большей степени от конкретных соседей, чем от их национальности. Но в идеале я за "gesunde Mischung" - и в школе, и на работе, и в домах..
Я тоже...и чтоб в этом мишунге было побольше хороших и добрых людей Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 05.02.06 19:42
а вот это я называю лицемерие пафосное а ля Лицедейка, потому что на форумах красивые призыва , а как касается своей собственной шкуры , так весь интузИазим куда то девается.
про том , что сыр бор подняли на пустом месте : сюжета половина участвующих в дисскусии воообще не смотрела, но выступать кинулись все. о 50 % и не говорит никто, в школе , где даже 70% иностранцев никому бы голову не пришло такой запрет вводить. речь о конкретном очень запущенном случае.
я в отличие от вас высказала , то что действительно думаю. и что то с трудом верю, что вы с радостью поселитесьв квартале, где после 20.00 на улицу выходоть опасно или спокойно отпустит свое дите в компанию к обкуренным подросткам.
в ответ Лицедейка 05.02.06 16:42
В ответ на:
Конечно, и я не хочу своего ребенка в такую школу отдавать, и искать е╦ специально не буду
Конечно, и я не хочу своего ребенка в такую школу отдавать, и искать е╦ специально не буду
а вот это я называю лицемерие пафосное а ля Лицедейка, потому что на форумах красивые призыва , а как касается своей собственной шкуры , так весь интузИазим куда то девается.
про том , что сыр бор подняли на пустом месте : сюжета половина участвующих в дисскусии воообще не смотрела, но выступать кинулись все. о 50 % и не говорит никто, в школе , где даже 70% иностранцев никому бы голову не пришло такой запрет вводить. речь о конкретном очень запущенном случае.
я в отличие от вас высказала , то что действительно думаю. и что то с трудом верю, что вы с радостью поселитесьв квартале, где после 20.00 на улицу выходоть опасно или спокойно отпустит свое дите в компанию к обкуренным подросткам.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 05.02.06 19:47
я живу ( я единственная иностранка) и прекрасно себя чувствую, подвал не закрываем, коляску, велосипед спокойно оставляем внизу, все чисто и спокойно.
да , кстати , можем и вечеринку устроить и посверлить в воскресенье, никто не побежит жаловаться , просто надо заранее предупредить. ко мне то же приходят, спрашивают, когда я дочь спать кладу, если что то собираются в стенки вбивать.
в ответ Лицедейка 05.02.06 18:04
В ответ на:
А Вы пробовали жить в доме, где одни немцы? Вот где "сказка"!
А Вы пробовали жить в доме, где одни немцы? Вот где "сказка"!
я живу ( я единственная иностранка) и прекрасно себя чувствую, подвал не закрываем, коляску, велосипед спокойно оставляем внизу, все чисто и спокойно.
да , кстати , можем и вечеринку устроить и посверлить в воскресенье, никто не побежит жаловаться , просто надо заранее предупредить. ко мне то же приходят, спрашивают, когда я дочь спать кладу, если что то собираются в стенки вбивать.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 05.02.06 20:26
в ответ Je@si 05.02.06 19:42
Выросла в одной из азиатских республик, знаете мне частенько не по себе было когда рядом начинали не на русском говорить, автоматически съ╦живаешься, не понимаешь- опасность! Самое ужасное было что страх был вполне оправданный, даже с занятий в институте из-за опасной "национальной" ситуации отпускали.....может им тоже такие ситуации не по душе...........
NEW 05.02.06 20:27
Такой же иностранец, как и остальные. Гражданин России. Если уж быть совсем точным, то этнически - коктейль из русского, немца и еврея (во как!).
Теперь нет. Я уже давно "остепенился" и веду нормальную цивильную жизнь.
в ответ Je@si 05.02.06 19:43
В ответ на:
а вы сами, простите кто?
а вы сами, простите кто?
Такой же иностранец, как и остальные. Гражданин России. Если уж быть совсем точным, то этнически - коктейль из русского, немца и еврея (во как!).
В ответ на:
потом у вас же всегда пистолет с собой , кто ж вас тронет
потом у вас же всегда пистолет с собой , кто ж вас тронет
Теперь нет. Я уже давно "остепенился" и веду нормальную цивильную жизнь.
NEW 05.02.06 21:11
в ответ irinka71 05.02.06 20:26
Я тоже родилась и выросла в Средней Азии, в классе у нас был полный интернационал, а также были казахские и узбекские школы. И я нормально относилась, когда при мне говорили и на таджикском и на казахском и на узбекском, в школе у нас был урок узбекского языка. Это сейчас я уже все забыла, а тогда могла довольно сносно изьясняться на узбекском
NEW 05.02.06 22:41
Получи тем же концом по тому же месту!
Да я просто не видела таких школ, где бы, как написала Оля, "где 99 или даже просто 70-80 процентов детей с трудом изъясняются по-немецки." Ну может мне повезло, не живу я в бандитском Берлине.
А то, что я не собираюсь такую школу специально искать и то, что пишешь ты - две большие разницы.
И нет в моих словах никакого лицемерия. Я действительно не выбираю своим детям друзей по этническому принципу, так же как меня не волнует какой процент моих соседей иностранцы. У меня аллергия на такие установки ещ╦ с детства из России, где мне доводилось слышать в свой адрес "фашистка".
Вот я и высказала свою точку зрения на то, благодаря чему такие случаи возникают. Обособляясь от иностранцев, немцы проблему не решат, а только усугубят.
в ответ Je@si 05.02.06 19:42
В ответ на:
а вот это я называю лицемерие пафосное а ля Лицедейка, потому что на форумах красивые призыва , а как касается своей собственной шкуры , так весь интузИазим куда то девается.
а вот это я называю лицемерие пафосное а ля Лицедейка, потому что на форумах красивые призыва , а как касается своей собственной шкуры , так весь интузИазим куда то девается.
Получи тем же концом по тому же месту! Да я просто не видела таких школ, где бы, как написала Оля, "где 99 или даже просто 70-80 процентов детей с трудом изъясняются по-немецки." Ну может мне повезло, не живу я в бандитском Берлине.
А то, что я не собираюсь такую школу специально искать и то, что пишешь ты - две большие разницы.
И нет в моих словах никакого лицемерия. Я действительно не выбираю своим детям друзей по этническому принципу, так же как меня не волнует какой процент моих соседей иностранцы. У меня аллергия на такие установки ещ╦ с детства из России, где мне доводилось слышать в свой адрес "фашистка".
В ответ на:
речь о конкретном очень запущенном случае.
речь о конкретном очень запущенном случае.
Вот я и высказала свою точку зрения на то, благодаря чему такие случаи возникают. Обособляясь от иностранцев, немцы проблему не решат, а только усугубят.
и vice versa...
NEW 05.02.06 22:45
А моем доме, где, как я уже писала, половина иностранцы, условия точно такие же. В районе тоже черта рыжего не живет, мы живем на первом этаже с террассой и спим иногда летом с открытой дверью, никто, кроме соседских котов, к нам не заглядывал по ночам.
в ответ Je@si 05.02.06 19:47
В ответ на:
я живу ( я единственная иностранка) и прекрасно себя чувствую, подвал не закрываем, коляску, велосипед спокойно оставляем внизу, все чисто и спокойно.
я живу ( я единственная иностранка) и прекрасно себя чувствую, подвал не закрываем, коляску, велосипед спокойно оставляем внизу, все чисто и спокойно.
А моем доме, где, как я уже писала, половина иностранцы, условия точно такие же. В районе тоже черта рыжего не живет, мы живем на первом этаже с террассой и спим иногда летом с открытой дверью, никто, кроме соседских котов, к нам не заглядывал по ночам.
и vice versa...
NEW 05.02.06 22:50
мы тоже в таком доме живем, и постоянно кто-то коляску на улицу в грязь и холод выставляет, или в подвале прячет, а в лицо все улыбаются и на ребенка "süß" говорят, - это к вопросу об отношении к детям, но я из-за этого не делаю никаких выводов о "немецком гетто". однако 6 лет жила в интернациональных общежитиях здесь же в Германии, до сих пор по их атмосфере тоскую... кстати, немецкий я освоила именно в последних
В ответ на:
я живу ( я единственная иностранка) и прекрасно себя чувствую, подвал не закрываем, коляску, велосипед спокойно оставляем внизу, все чисто и спокойно.
я живу ( я единственная иностранка) и прекрасно себя чувствую, подвал не закрываем, коляску, велосипед спокойно оставляем внизу, все чисто и спокойно.
мы тоже в таком доме живем, и постоянно кто-то коляску на улицу в грязь и холод выставляет, или в подвале прячет
, а в лицо все улыбаются и на ребенка "süß" говорят, - это к вопросу об отношении к детям, но я из-за этого не делаю никаких выводов о "немецком гетто". однако 6 лет жила в интернациональных общежитиях здесь же в Германии, до сих пор по их атмосфере тоскую... кстати, немецкий я освоила именно в последних * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.02.06 23:01
Это установка у Вас такая была, воспитание или просто врожденная недоверчивость. Вас послушаешь, каждый, кто говорит на непонятном нам языке - враг.
А вы думали о том, отчего возникла эта опасная национальная ситуация? Не явилась ли она следствием насильственной руссификации среднеазиатского населения и вообще национальных меньшинств? Понаехали комиссары, им тоже не нравилось, что вокруг говорят не по русски. Запретить!
в ответ irinka71 05.02.06 20:26
В ответ на:
Выросла в одной из азиатских республик, знаете мне частенько не по себе было когда рядом начинали не на русском говорить, автоматически съ╦живаешься, не понимаешь- опасность!
Выросла в одной из азиатских республик, знаете мне частенько не по себе было когда рядом начинали не на русском говорить, автоматически съ╦живаешься, не понимаешь- опасность!
Это установка у Вас такая была, воспитание или просто врожденная недоверчивость. Вас послушаешь, каждый, кто говорит на непонятном нам языке - враг.
В ответ на:
Самое ужасное было что страх был вполне оправданный, даже с занятий в институте из-за опасной "национальной" ситуации отпускали.....может им тоже такие ситуации не по душе...........
Самое ужасное было что страх был вполне оправданный, даже с занятий в институте из-за опасной "национальной" ситуации отпускали.....может им тоже такие ситуации не по душе...........
А вы думали о том, отчего возникла эта опасная национальная ситуация? Не явилась ли она следствием насильственной руссификации среднеазиатского населения и вообще национальных меньшинств? Понаехали комиссары, им тоже не нравилось, что вокруг говорят не по русски. Запретить!
и
vice versa...
и vice versa...
NEW 05.02.06 23:33
в ответ Лицедейка 05.02.06 22:41
Да я просто не видела таких школ, где бы, как написала Оля, "где 99 или даже просто 70-80 процентов детей с трудом изъясняются по-немецки." Ну может мне повезло, не живу я в бандитском Берлине.
При чем здесь бандитизм ???
Вы, видимо, не в курсе, что среди турков не особенно принято отдавать детей в детские сады - т.к. бытует мнение, что воспитанием должна заниматься мать или Grossfamilie. У нас в садике только одна чисто турецкая семья - в школе в том же районе будет совсем другой расклад. Следствие этого - недостаточные (мягко говоря) знания немецкого у большой доли этих детей при Einschulung, плохая успеваемость - и соответствующие перспективы в будущем (а безработица среди мигрантов в Берлине уже достигает порядка сорока процентов).
Выбор "друзей" по "этническому" приниципу здесь вообще ни при чем, речь идет всего лишь о языке и о школе.
При чем здесь бандитизм ???
Вы, видимо, не в курсе, что среди турков не особенно принято отдавать детей в детские сады - т.к. бытует мнение, что воспитанием должна заниматься мать или Grossfamilie. У нас в садике только одна чисто турецкая семья - в школе в том же районе будет совсем другой расклад. Следствие этого - недостаточные (мягко говоря) знания немецкого у большой доли этих детей при Einschulung, плохая успеваемость - и соответствующие перспективы в будущем (а безработица среди мигрантов в Берлине уже достигает порядка сорока процентов).
Выбор "друзей" по "этническому" приниципу здесь вообще ни при чем, речь идет всего лишь о языке и о школе.
Speak My Language
NEW 05.02.06 23:34
в ответ daydream 05.02.06 22:50
нажала на последнее сообщение - это не вам лично.
Я тоже считаю ,что это правельно то,что в школе по немецки надо говорить.Где же ещ╦ говорить , как не в школе?Если кто -то за чистоту русского языка борется .то теми 15 минутами не спас╦шься.А то бедные русские , турецкие дети и т.д.- не где им бедным поговорить на сво╦м родном языке.Даже в школе их бедных на немецком языке заставляют говорить.Ну , фашисты да и только.Самим не смешно.!А то что лицемерят только немцы- так это такое же фуфло,как и многое другое.Просто почему то ,когда это русские делают ,то это нормально.У моей дочки в школу девочка русская новенькая пришла(6 класс)так она могла в лицо смотреть улыбаясь немецкой девочке,а моей дочке говорить,что она такая уродина,выпендрилась в уродливую юбку и т.д.А прикривала сво╦ лицемерие тем ,что она ещ╦ плохо по немецки говорит.Это когда е╦ же эти немецкие девочки спрашивали"что ты сказала?"Мою дочь это просто шокировало.И где же такому реб╦нок научился.ИЛИ другой случай.Стоят две русские в магазине и вдруг подходит к ним одна немка и начинает с одной разговаривать.Оказалось колеега по работе,они так мило,улыбаясъ друг другу разговаривали и только немка отошла ,как оказалось ,что она такая стерва и сволочь.(немка имеется в виду)Да сколько таких случаев.Кругом.Мне иностранцы не мешают в школе,но только если они хорошо говорят по немецки.А ещ╦ мне нравится отнощение многих приезжающих сюда.Вот он я явился ,сделал вам одолжение,буду у вас работать или не работать(социал получать),нацию возраждать( без меня вы пропад╦те) ит.д.А теперь учите меня вашему дурацкому немецкому,создавайте мне театры,кружки,заинтересуйте меня вашим великим и могучим,интегрируйте меня.Может быть заитересуете, я посмотрю.
А почему бы самому в театр не сходить,в библиотеку за книжечкой.Почитать со словар╦м е╦ сначала.Нет зачем ,лучше пусть они чего - нибудь организуют.
Я ,кстати ,тоже в доме единственная иностранка.Очень довольна.Мне и коляску спрячут от дождя ,если я не успела.И даже за мукой приходили (занять) ,а потом тортиком угостили.И сверлить я могу в воскресенье.Вс╦ можно ,но до 22 часов.Им тоже на работу и я это тоже понимаю.
Я тоже считаю ,что это правельно то,что в школе по немецки надо говорить.Где же ещ╦ говорить , как не в школе?Если кто -то за чистоту русского языка борется .то теми 15 минутами не спас╦шься.А то бедные русские , турецкие дети и т.д.- не где им бедным поговорить на сво╦м родном языке.Даже в школе их бедных на немецком языке заставляют говорить.Ну , фашисты да и только.Самим не смешно.!А то что лицемерят только немцы- так это такое же фуфло,как и многое другое.Просто почему то ,когда это русские делают ,то это нормально.У моей дочки в школу девочка русская новенькая пришла(6 класс)так она могла в лицо смотреть улыбаясь немецкой девочке,а моей дочке говорить,что она такая уродина,выпендрилась в уродливую юбку и т.д.А прикривала сво╦ лицемерие тем ,что она ещ╦ плохо по немецки говорит.Это когда е╦ же эти немецкие девочки спрашивали"что ты сказала?"Мою дочь это просто шокировало.И где же такому реб╦нок научился.ИЛИ другой случай.Стоят две русские в магазине и вдруг подходит к ним одна немка и начинает с одной разговаривать.Оказалось колеега по работе,они так мило,улыбаясъ друг другу разговаривали и только немка отошла ,как оказалось ,что она такая стерва и сволочь.(немка имеется в виду)Да сколько таких случаев.Кругом.Мне иностранцы не мешают в школе,но только если они хорошо говорят по немецки.А ещ╦ мне нравится отнощение многих приезжающих сюда.Вот он я явился ,сделал вам одолжение,буду у вас работать или не работать(социал получать),нацию возраждать( без меня вы пропад╦те) ит.д.А теперь учите меня вашему дурацкому немецкому,создавайте мне театры,кружки,заинтересуйте меня вашим великим и могучим,интегрируйте меня.Может быть заитересуете, я посмотрю.
А почему бы самому в театр не сходить,в библиотеку за книжечкой.Почитать со словар╦м е╦ сначала.Нет зачем ,лучше пусть они чего - нибудь организуют.
Я ,кстати ,тоже в доме единственная иностранка.Очень довольна.Мне и коляску спрячут от дождя ,если я не успела.И даже за мукой приходили (занять) ,а потом тортиком угостили.И сверлить я могу в воскресенье.Вс╦ можно ,но до 22 часов.Им тоже на работу и я это тоже понимаю.
NEW 06.02.06 00:26
Мне иностранцы не мешают в школе,но только если они хорошо говорят по немецки.А ещ╦ мне нравится отнощение многих приезжающих сюда.Вот он я явился ,сделал вам одолжение,буду у вас работать или не работать(социал получать),нацию возраждать( без меня вы пропад╦те) ит.д.А теперь учите меня вашему дурацкому немецкому,создавайте мне театры,кружки,заинтересуйте меня вашим великим и могучим,интегрируйте меня.Может быть заитересуете, я посмотрю.
А колько желчи - то...батюшки, матушки ...каждый кто приехал сюда сделал свой выбор...правильный, не пправильный, но это их судьба...человек работая не делает никому одолжения...как работает, так и жив╦т...а вот фраза: мне иностранцы не мешают... если ...хорошо говорят по немецки - АБЗАЦЦЦ!!! Национализьм какой то...Давно ли так обнемечилась? Сестр╦нка? Ты ведь такая же иностранка как и все мы
...Я вот лично с акцентом и плохо говорю по немецки, но на шее ни у кого не сижу, а так же повышаю народонаселение этой страны , а ко всему прочему с некоторыми немцами дружу, некоторых уважаю, многих не уважаю, как в общем идентично и с русскими, а людей делю не по знанию языка и не по национальной принадлежности, а по тому: достойный человек или не достойный...вот такие вот пирожки с котятами и с комариными пупочками
Кстати я в доме уже тоже один иностранец...раньше на ерде жили поляки, очень симпатичные люди, сейчас только немцы...дом 4-х квартирный, у каждой семьи по этажу...так вот одни засранцы, но это уже патология, другие сначала были хох назе (видать насмотрелись о нашем брате по ТВ), теперь вс╦ нормализовалось, они узнали нас - мы узнали их и вс╦ чики пуки, третья тоже классная семья. Так что жив╦м и радуемся соседству
в ответ natalie12005 05.02.06 23:34
Мне иностранцы не мешают в школе,но только если они хорошо говорят по немецки.А ещ╦ мне нравится отнощение многих приезжающих сюда.Вот он я явился ,сделал вам одолжение,буду у вас работать или не работать(социал получать),нацию возраждать( без меня вы пропад╦те) ит.д.А теперь учите меня вашему дурацкому немецкому,создавайте мне театры,кружки,заинтересуйте меня вашим великим и могучим,интегрируйте меня.Может быть заитересуете, я посмотрю.
А колько желчи - то...батюшки, матушки ...каждый кто приехал сюда сделал свой выбор...правильный, не пправильный, но это их судьба...человек работая не делает никому одолжения...как работает, так и жив╦т...а вот фраза: мне иностранцы не мешают... если ...хорошо говорят по немецки - АБЗАЦЦЦ!!! Национализьм какой то...Давно ли так обнемечилась? Сестр╦нка? Ты ведь такая же иностранка как и все мы
...Я вот лично с акцентом и плохо говорю по немецки, но на шее ни у кого не сижу, а так же повышаю народонаселение этой страны , а ко всему прочему с некоторыми немцами дружу, некоторых уважаю, многих не уважаю, как в общем идентично и с русскими, а людей делю не по знанию языка и не по национальной принадлежности, а по тому: достойный человек или не достойный...вот такие вот пирожки с котятами и с комариными пупочками Кстати я в доме уже тоже один иностранец...раньше на ерде жили поляки, очень симпатичные люди, сейчас только немцы...дом 4-х квартирный, у каждой семьи по этажу...так вот одни засранцы, но это уже патология, другие сначала были хох назе (видать насмотрелись о нашем брате по ТВ), теперь вс╦ нормализовалось, они узнали нас - мы узнали их и вс╦ чики пуки
, третья тоже классная семья. Так что жив╦м и радуемся соседству Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 06.02.06 03:01
в ответ Mila-K 05.02.06 09:08
Вам не кажется, что такие запреты только раздражают людей, а особо помочь не могут?
Мне кажется, что это вс╦-таки поможет детям развивать активную речь на немецком, прич╦м не в узких рамках учебных тем, а вести нормальные разговоры о том, что их действительно интересует. Поможет преодолеть деление на группки внутри класса по национальностям - турки смогут беседовать с русскими или югославами на языке, который понятен всем, может быть, у них найдутся общие темы и будет меньше поводов для драк на основании того, что "стоите тут, непонятно разговариваете, фигню всякую про нас, небось, думаете".
Скажите, а вас не раздражают, например, такие истории на русскоязычном сайте? (рассказ о концерте азербайджанской певицы Айгюнь Кязимовой в Кремле)
Полный текст здесь: http://www.anekdot.ru/an/an0602/o060203;10,100.html
Лично мне было бы очень не по себе, окажись я в такой толпе, когда "зал грохнул со смеху", а ты сидишь дурак дураком и гадаешь, то ли это очень остроумный каламбур, то ли она парня просто матом обложила.
Там дальше ещ╦ упоминается, что вышел Киркоров, спел с ней пару песен, и сказал:
Айгюн вы прекрасны, и ваша нация прекрасна и потом в зал:
- АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, ВЫ √ ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ АЗЕРБАЙДЖАН!
Ооооо, что тут началось, стоячие овации, БРАВИССИМО, браво Филип. А-ФЯ-РИН, А √ ФЯ √ РИН!!!!
Чего-то у меня аж мурашки по спине поползли - уж больно это "А-ФЯ-РИН" на "газават" по звучанию смахивает...
Хотя вот эта фраза:
Вела она концерт на Азербайджанском, но практически все реплики повторяла нa великом могучем. ┘
вс╦-таки обнад╦живает. Когда в Германии зв╦зды русской эстрады ведут концерты, они себя дублированием на немецкий даже не утруждают - вс╦ равно все зрители русские и пришли на концерт по своей воле.
Но в школе вс╦-таки должен быть язык общения, понятный ВСЕМ, кто туда ходит, и в Германии это - до сих пор пока ещ╦ немецкий. Кстати, в этой передаче говорилось, что штрафы за нарушения этого уговора не практикуются, детям просто постоянно напоминают, что мы же, мол, договаривались.
И между прочим, в Europa-Schulen, где основной язык обучения английский, тоже требуют, чтобы все на н╦м говорили на переменах - из тех же самых соображений взаимопонимания и лучшего усвоения активной речи. И почему-то никто не кричит, что там это - "ущемление прав реб╦нка".
Мне кажется, что это вс╦-таки поможет детям развивать активную речь на немецком, прич╦м не в узких рамках учебных тем, а вести нормальные разговоры о том, что их действительно интересует. Поможет преодолеть деление на группки внутри класса по национальностям - турки смогут беседовать с русскими или югославами на языке, который понятен всем, может быть, у них найдутся общие темы и будет меньше поводов для драк на основании того, что "стоите тут, непонятно разговариваете, фигню всякую про нас, небось, думаете".
Скажите, а вас не раздражают, например, такие истории на русскоязычном сайте? (рассказ о концерте азербайджанской певицы Айгюнь Кязимовой в Кремле)
В ответ на:
После моста идет улица Воздвиженка с односторонним движением, а потом собственно Кремль. Вот тут то я наконец почувствовал, что я уже не в Москве а в Баку-сити. Автошлыг конечно у нас в крови, но чтобы настолькоооооо! Здесь не смотря на ОДНОСТОРОННЕЕ движение мы увидели и машины которые ехали прямо на нас и еще мигали, мол √ ЙОЛ ВЕР. Гырмызы ишыг, асивой хятт, встречны, сигнал ФИ-ФА (за 2 года первый раз), вобщем правила были отменены. На светофоре пракрутка атмаг, обгон, ручник √ КОРОЧЕ полный набор. Подъехали, ессно парковаться негде, машины стоят в 3 ряда, кругом бибиканье, носятся ГИБДДшники с ошалелыми глазами, здесь не ставьте, уберите машину, куда прешь???? Все пофиг. Все сигналят, орут, дети бегают:
- Ахмад ами, АХХМАД ами, гял папа йер тутды сянин чюн.
- Хара сохурсан машинвы, йыхыштыр!
Я уже со смеху падал. Потом, на пятачке перед кремлем тутже нашлись
милион знакомых людей.
- ОООО, Фярясяддин, нятярсян, алвер гедир?
- Васек, на гайыррсан. Бакдан ня вахт мал гялир.
По разговорам было ясно что большинство прибывших с рынка. Были замечены личности с Черкезовски, Дарагамиловски и Даниловски рынков. Многие были с маленькими детьми, с пожилыми родителями √ еще бы, такое событие. АЙГЮН. У входа в кремль начался шювян. Толкотня дичайшая, никакой очереди, соха-сох. На КПП крики:
- Билетики показываем, билетики.
Какой там? Все перли только так. По очереди пробежал шорох слухов, что никакого концерта нет, и это устроила московская милиция, чтобы накрыть всех Московских азеров. Народу была куча, по моим подсчетам, около 1500 человек.
Зашли... Все первым долгом пошли в курилку, и с первого этажа пошло задымление, фысса-фыс, фысса-фыс, и куча дайдаев обсуждающих насущные проблемы россии. Кругом Азербайджанская речь и это наполняло и окрыляло, хотя будь я в Баку,многие из этих физий обходил бы за километр, чтоб не нарываться. Мне понравилось, когда пошел 3-ий звонок, все побежали на места, и многие с сигаретами. Бедные бабульки на этажах, устали всех гонять:
- Ну куда же вы мужчина с сигаретой, здесь нельзя курить
- Ящщщщи, какайа разниса, кансерт дддааааа.
Мне было все веселее. О том как наши были одеты, нужно писать отдельный мэйл. Нет я все понимаю, но гырмызы ласина и гаришневы зярри сапажки, это уже увольте. А мужики стандарт, костюм в толстую белую полоску или белый свитер.
Итак концерт. Зал был забит практически до отказа, я насчитал не более
40-50 пустых мест. И вот выходит ОНА. Вела она концерт на Азербайджанском, но практически все реплики повторяла нa великом могучем. ┘
Песни сразу скажу не впечатлили. Но одно только то, что мы сидели в Кремле и слушали песни на Азербайджанском, наполняло серде и душу ностальгией, тоской и гордостью за всю нацию. Это было несомненно очень приятно.
┘После песни стали кидать реплики, на которые оня тут же среагировала острым языком:
- Ала, гагаш, ня ся хошуна гялмир, бурадан 8 дяня чыхыш вар, йолун гестярим? Зал грохнул со смеху.
После моста идет улица Воздвиженка с односторонним движением, а потом собственно Кремль. Вот тут то я наконец почувствовал, что я уже не в Москве а в Баку-сити. Автошлыг конечно у нас в крови, но чтобы настолькоооооо! Здесь не смотря на ОДНОСТОРОННЕЕ движение мы увидели и машины которые ехали прямо на нас и еще мигали, мол √ ЙОЛ ВЕР. Гырмызы ишыг, асивой хятт, встречны, сигнал ФИ-ФА (за 2 года первый раз), вобщем правила были отменены. На светофоре пракрутка атмаг, обгон, ручник √ КОРОЧЕ полный набор. Подъехали, ессно парковаться негде, машины стоят в 3 ряда, кругом бибиканье, носятся ГИБДДшники с ошалелыми глазами, здесь не ставьте, уберите машину, куда прешь???? Все пофиг. Все сигналят, орут, дети бегают:
- Ахмад ами, АХХМАД ами, гял папа йер тутды сянин чюн.
- Хара сохурсан машинвы, йыхыштыр!
Я уже со смеху падал. Потом, на пятачке перед кремлем тутже нашлись
милион знакомых людей.
- ОООО, Фярясяддин, нятярсян, алвер гедир?
- Васек, на гайыррсан. Бакдан ня вахт мал гялир.
По разговорам было ясно что большинство прибывших с рынка. Были замечены личности с Черкезовски, Дарагамиловски и Даниловски рынков. Многие были с маленькими детьми, с пожилыми родителями √ еще бы, такое событие. АЙГЮН. У входа в кремль начался шювян. Толкотня дичайшая, никакой очереди, соха-сох. На КПП крики:
- Билетики показываем, билетики.
Какой там? Все перли только так. По очереди пробежал шорох слухов, что никакого концерта нет, и это устроила московская милиция, чтобы накрыть всех Московских азеров. Народу была куча, по моим подсчетам, около 1500 человек.
Зашли... Все первым долгом пошли в курилку, и с первого этажа пошло задымление, фысса-фыс, фысса-фыс, и куча дайдаев обсуждающих насущные проблемы россии. Кругом Азербайджанская речь и это наполняло и окрыляло, хотя будь я в Баку,многие из этих физий обходил бы за километр, чтоб не нарываться. Мне понравилось, когда пошел 3-ий звонок, все побежали на места, и многие с сигаретами. Бедные бабульки на этажах, устали всех гонять:
- Ну куда же вы мужчина с сигаретой, здесь нельзя курить
- Ящщщщи, какайа разниса, кансерт дддааааа.
Мне было все веселее. О том как наши были одеты, нужно писать отдельный мэйл. Нет я все понимаю, но гырмызы ласина и гаришневы зярри сапажки, это уже увольте. А мужики стандарт, костюм в толстую белую полоску или белый свитер.
Итак концерт. Зал был забит практически до отказа, я насчитал не более
40-50 пустых мест. И вот выходит ОНА. Вела она концерт на Азербайджанском, но практически все реплики повторяла нa великом могучем. ┘
Песни сразу скажу не впечатлили. Но одно только то, что мы сидели в Кремле и слушали песни на Азербайджанском, наполняло серде и душу ностальгией, тоской и гордостью за всю нацию. Это было несомненно очень приятно.
┘После песни стали кидать реплики, на которые оня тут же среагировала острым языком:
- Ала, гагаш, ня ся хошуна гялмир, бурадан 8 дяня чыхыш вар, йолун гестярим? Зал грохнул со смеху.
Полный текст здесь: http://www.anekdot.ru/an/an0602/o060203;10,100.html
Лично мне было бы очень не по себе, окажись я в такой толпе, когда "зал грохнул со смеху", а ты сидишь дурак дураком и гадаешь, то ли это очень остроумный каламбур, то ли она парня просто матом обложила.
Там дальше ещ╦ упоминается, что вышел Киркоров, спел с ней пару песен, и сказал:
Айгюн вы прекрасны, и ваша нация прекрасна и потом в зал:
- АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, ВЫ √ ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ АЗЕРБАЙДЖАН!
Ооооо, что тут началось, стоячие овации, БРАВИССИМО, браво Филип. А-ФЯ-РИН, А √ ФЯ √ РИН!!!!
Чего-то у меня аж мурашки по спине поползли - уж больно это "А-ФЯ-РИН" на "газават" по звучанию смахивает...
Хотя вот эта фраза:
Вела она концерт на Азербайджанском, но практически все реплики повторяла нa великом могучем. ┘
вс╦-таки обнад╦живает. Когда в Германии зв╦зды русской эстрады ведут концерты, они себя дублированием на немецкий даже не утруждают - вс╦ равно все зрители русские и пришли на концерт по своей воле.
Но в школе вс╦-таки должен быть язык общения, понятный ВСЕМ, кто туда ходит, и в Германии это - до сих пор пока ещ╦ немецкий. Кстати, в этой передаче говорилось, что штрафы за нарушения этого уговора не практикуются, детям просто постоянно напоминают, что мы же, мол, договаривались.
И между прочим, в Europa-Schulen, где основной язык обучения английский, тоже требуют, чтобы все на н╦м говорили на переменах - из тех же самых соображений взаимопонимания и лучшего усвоения активной речи. И почему-то никто не кричит, что там это - "ущемление прав реб╦нка".
NEW 06.02.06 08:24
Вот именно, во Франкфурте такая же ситуация
Такое впечателение что основной язык общения в школе - турецко-испанско-итальянский, что очень даже сказывается на уровне обучения. Кроме того мне лично не хочеться , что б мой ребенок чувствовал себя в Германии ущемленным только потому, что не может общаться на переменах со своими одноклассниками
Вобщем , если уже о методах говорить, то пора вводить штафы для родителей, дети которых (родившиеся в германии) к школе не владеют немецким(ИМХО).
В ответ на:
Но у нас в районе (это центр) в Грундсчулен % иностранцев колеблется от 50 до 80, а в соседнем районе аж 80- 90 %. И это начальная школа, которую в Берлине нельзя свободно выбрать.
Но у нас в районе (это центр) в Грундсчулен % иностранцев колеблется от 50 до 80, а в соседнем районе аж 80- 90 %. И это начальная школа, которую в Берлине нельзя свободно выбрать.
Вот именно, во Франкфурте такая же ситуация
Такое впечателение что основной язык общения в школе - турецко-испанско-итальянский
, что очень даже сказывается на уровне обучения. Кроме того мне лично не хочеться , что б мой ребенок чувствовал себя в Германии ущемленным только потому, что не может общаться на переменах со своими одноклассниками Вобщем , если уже о методах говорить, то пора вводить штафы для родителей, дети которых (родившиеся в германии) к школе не владеют немецким(ИМХО).
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 06.02.06 08:44
в ответ Frosia 06.02.06 08:24
По моему опыту, я бы сказала, что так остро эта проблема стоит только в очень специфических раионах. Мы живем в 15 км от Франкфурта, иностранцев в городе много. У моеи дочери в классе из 22 детеи, только 4 "чистых" немца. Остальныи дети- иностранцы от туков до китаицев и смешанные. Никаких ужасов, что кто-то не говорит на немецком нет. Есть одна девочка, класс 8, она из Хорватии. Пришла в класс 1,5 года назад без языка. Сегодня меет среднии бал 1,2. В самом Франкфурте, наверное, в большинстве школ все же наибольшии % иностранцев , скажем так, приличных, как мы .
Мне уже в садике здесь нравилось, что дети со всего мира были, аж с острова Самоа.
. Мне уже в садике здесь нравилось, что дети со всего мира были, аж с острова Самоа.
NEW 06.02.06 09:21
в ответ Андрюха62 06.02.06 00:26
Братишка, это не желчъ.Это просто мо╦ личное мнение.Если мнение отличное от твоего называется желчью....Про иностранцев,кот. мне не мешают - это может и не удачное словосочетание.С этим я согласна.Извените все иностранцы ,которых я обидела этим.Во первых ,я имела в виду только школу.И именно ту ситуацию ,когда именно дети в школе кучкуются ,говорят на сво╦м языке,создают групки, так сказать, языковые.Вот это очень и очень не хорошо.Мало того ,что не учат язык ,так ещ╦ и межнациональные проблемы создаются.И совершенно не согласна с таким подходом ,что родившиеся тут дети идут в школу и не умеют говорить по немецки,а ведь это как раз показывает как относятся в семье к этой проблеме, к этому языку ,да и в конечном сч╦те к этому государству.Многие хотят со своими
правилами ,но в чужим монастыре.А это путь не самый удачный ,ничего хорошего не принес╦т,только вражду.А про то ,что взрослые не хотят учить немецкий - это всем изветный факт.И опят же не желчь.С этим я столкнулась на курсах немецкого.Именно такое отношение.Ты, братишка, видимо давно приехал и отстал от жизни.Не хотят люди учить язык,и приезжают именно с таким мнением ,что делают одолжение .И самый сильный аргумент- это то, что пусть радуются ,что мы им народонаселение повысим.Но народонаселение и в России надо повышать ,что туда не едите.?Там тоже с этим проблема.Или здесь это приятней?Опять же скажу, что многие - это не значит все.Если сделал свой выбор, так научись уважать этот выбор.Не давай себя унизить ,но и уважай то место где ты жив╦шь
,а не понось вс╦ и вся.Почему нельзя любить сво╦ прошлое и уважать ту страну где ты сейчас жив╦шь.Ведь она нам тоже многим дала шанс жить лучше - разве этого мало.А то что многие сделали не удачный выбор - это только отговорки.Выбор назад уехать - есть всегда.Ну, может кроме тех ,кто из прибалтики приехал.У меня один родственник с украины долго кричал ,что ему тут вс╦ надоело, зря я уехал из украины ит.д. Поехал назад,но родственники надоумили жену с детьми прописаться к родителям на всякий случай.Это их и спасло.Долго он там не прожил, назад сильно захотел.Тут то оказалось лучше.А про мо╦ обнемечивание я уже как то слышала.Когда в хаиме жила.И попыталась нашим соседям сказать,что пора бы пьянки прекращать,уже два часа ночи
и мне и реб╦нку спать хочется.Они мне тоже сказали ,что я же такая же русская и должна их понимать и поддерживать,а не обнемечиваться.Очень странно ,что если ты высказываешь что то отрицательное против русских или что то положительное про немцев ,то тебя сразу называют обнемечившейся.Я ,кстати ,тоже говорю с акцентом,но говорю.И людей тоже не делю по националности.Мне тоже немцы ,мягко сказать , не порядочные встречались.Также как и русские.И дома я своего малыша учу говорить по русски,так как хочу ,чтоб он умел на этом языке говорить.И многие мои знакомые немцы это поддерживают и говорят ,что правельно.Родной язык нельзя забывать и сами с удовольствием учат некоторые слова по русски.А если честно сказать ,то здесь я больше за русскими традициями слежу ,чем там.Именно
для того ,чтоб мой дети это знали и уважали.
NEW 06.02.06 09:22
во Франкфурте эта проблема стоит в 85% районов
Хуже в этом плане, по-моему, только район Оффенабах-Ханау.
Ага, но те дети которые в садик ходят - они хоть немецкий к школе как то выучивают, а воте те кто не ходит...
Напротив садика, куда моя дочка ходит - школа (слава Богу не "наша") - я утром когда там детей вижу - ужас охватывает, там в школьном дворе явно не на немецком говорят.
Да только вот в школе, куда моя дочь должна будет пойти ситуация с прошлого года не лучше. До этого эта школа считалась вполне "приличной" - с достаточно "здоровй" смесью. За последние 2 года построили недалеко от школы новый микрорайон - где дома на 90% социальные. И все... "пропал дом".
Школа несколько лет добивалась финасирования на [nachmittag betreueng] - что для меня было бы очень важно. В этом году эти деньги пошли на организацию дополнительных "интегративных" занятий, а также на [Herkunftssprachlicher Unterricht:Kroatisch,Türkisch] - классно, правда ?
Хуже в этом плане, по-моему, только район Оффенабах-Ханау.
В ответ на:
Мне уже в садике здесь нравилось, что дети со всего мира были, аж с острова Самоа.
Мне уже в садике здесь нравилось, что дети со всего мира были, аж с острова Самоа.
Ага, но те дети которые в садик ходят - они хоть немецкий к школе как то выучивают, а воте те кто не ходит...
Напротив садика, куда моя дочка ходит - школа (слава Богу не "наша") - я утром когда там детей вижу - ужас охватывает, там в школьном дворе явно не на немецком говорят.
Да только вот в школе, куда моя дочь должна будет пойти ситуация с прошлого года не лучше. До этого эта школа считалась вполне "приличной" - с достаточно "здоровй" смесью. За последние 2 года построили недалеко от школы новый микрорайон - где дома на 90% социальные.
И все... "пропал дом".Школа несколько лет добивалась финасирования на [nachmittag betreueng] - что для меня было бы очень важно. В этом году эти деньги пошли на организацию дополнительных "интегративных" занятий, а также на [Herkunftssprachlicher Unterricht:Kroatisch,Türkisch] - классно, правда ?
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 06.02.06 09:29
в ответ Tiritaka 06.02.06 03:01
Меня больше раздражает, когда говоря по русски люди вставляют немецкие слова. Или пусть говорят и пишут только по русски, раз уж на русском форуме или только на немецком, все ж в Германии живем и большинство поймет, что написано. Я высказала свое мнение, для меня это неприятно, а так каждый ведь может иметь свою точку зрения, независмую от других. Я говорю по немецки и моя дочь тоже, она одна в классе русская. Она видела и слышала как директриса делала замечания девочкам из класса постарше, причем, не в очень вежливых выражениях. Примерно так
" Заткнитесь, здесь говорить на русском запрещено"
и большинство поймет, что написано. Я высказала свое мнение, для меня это неприятно, а так каждый ведь может иметь свою точку зрения, независмую от других. Я говорю по немецки и моя дочь тоже, она одна в классе русская. Она видела и слышала как директриса делала замечания девочкам из класса постарше, причем, не в очень вежливых выражениях. Примерно так" Заткнитесь, здесь говорить на русском запрещено"
NEW 06.02.06 09:33
Да уж. Ничего не скажешь. Классно .
в ответ Frosia 06.02.06 09:22
В ответ на:
Школа несколько лет добивалась финасирования на [nachmittag betreueng] - что для меня было бы очень важно. В этом году эти деньги пошли на организацию дополнительных "интегративных" занятий, а также на [Herkunftssprachlicher Unterricht:Kroatisch,Türkisch] - классно, правда ?
Школа несколько лет добивалась финасирования на [nachmittag betreueng] - что для меня было бы очень важно. В этом году эти деньги пошли на организацию дополнительных "интегративных" занятий, а также на [Herkunftssprachlicher Unterricht:Kroatisch,Türkisch] - классно, правда ?
Да уж. Ничего не скажешь
. Классно .
NEW 06.02.06 09:46
Ужас, конечно. Может быть у нас здесь по-приличнеи за счет аеропорта, по-здоровее смесь, что-ли. Просто я лично сама с этои проблемои не столкнулась, но знаю, что она есть.
в ответ Frosia 06.02.06 09:22
В ответ на:
во Франкфурте эта проблема стоит в 85% районов
Хуже в этом плане, по-моему, только район Оффенабах-Ханау.
во Франкфурте эта проблема стоит в 85% районов
Хуже в этом плане, по-моему, только район Оффенабах-Ханау.
Ужас, конечно. Может быть у нас здесь по-приличнеи за счет аеропорта, по-здоровее смесь, что-ли. Просто я лично сама с этои проблемои не столкнулась, но знаю, что она есть.
NEW 06.02.06 10:20
Да, это просто намек был на Ваш родной Петербуг.
Я уверена, что это не главная причина. Просто сады дорого стоят. Я бы ввела хотя бы год обязательной и бесплатной предшколы. Было бы намного больше пользы, чем от всяких идиотских запретов.
А это вообще не к Вам, это моя реакуия на Джессину реплику:
в ответ olya.de 05.02.06 23:33
В ответ на:
При чем здесь бандитизм ???
При чем здесь бандитизм ???
Да, это просто намек был на Ваш родной Петербуг.
В ответ на:
Вы, видимо, не в курсе, что среди турков не особенно принято отдавать детей в детские сады - т.к. бытует мнение, что воспитанием должна заниматься мать или Grossfamilie.
Вы, видимо, не в курсе, что среди турков не особенно принято отдавать детей в детские сады - т.к. бытует мнение, что воспитанием должна заниматься мать или Grossfamilie.
Я уверена, что это не главная причина. Просто сады дорого стоят. Я бы ввела хотя бы год обязательной и бесплатной предшколы. Было бы намного больше пользы, чем от всяких идиотских запретов.
В ответ на:
Выбор "друзей" по "этническому" приниципу здесь вообще ни при чем, речь идет всего лишь о языке и о школе.
Выбор "друзей" по "этническому" приниципу здесь вообще ни при чем, речь идет всего лишь о языке и о школе.
А это вообще не к Вам, это моя реакуия на Джессину реплику:
В ответ на:
я вот лично еще подумаю разрешать ли мне своему ребенку общаться с детми из гетт или нет.
я вот лично еще подумаю разрешать ли мне своему ребенку общаться с детми из гетт или нет.
и vice versa...
NEW 06.02.06 10:28
в ответ Андрюха62 06.02.06 00:26
Народ, а для чего мы в Германию приехали? Чтобы тут на русском разговаривать или немцев на свой лад переучивать??? Мо╦ мнение: дома за закрытой дверью, ты на каком хочешь языке разговаривай, а вот на улице - будь добр по-немецки! А детишек надо и русскому и немецкому учить, а главное, чтобы они оба языка НА ОТЛИЧНО знали!!! А то теже "молодые" турки, он и по-турецки могут, а когда надо и по-немецки БЕЗ АКЦЕНТА поболтают!!! Чего про нашу молод╦жь не скажешь! Аж зло бер╦т! А мы что тупее турков что-ли????
Von einer Frau kann man alles erfahren,wenn man keine Frage stellt!!!
NEW 06.02.06 10:46
считаю ету санкцию совершенно правильной. Описываю ситуацию в моей школе.... Гимназия, 30 процентов 11 классов- русские, в 12 чуть меньше, но все равно, человек 10-15 говорят на русском, причем только на русском. Абитур через 3 года, 11 классники не знают немецкого вообще, потому что говорят на немецком лиш с учителями. Занимаются на дополнительных занятиях, учат бытовые слова, уроки не делают из принципа, лучше на русской дискотеке потусоваться. Они живут по 3 года в Германии.... что им мешает за ето время говорить? только лень, отсутствие толчка, сателитная тарелка с русским ТВ, мнение, что немцы "чмо" и недостойны нашего внимания!!! думайте они говорят с немцами на перемене? ни фига, только если переписат надо, а ми у кого з русских нет домашней работы. Я не считаю, что запрет русского в школе несправедлив, несправедливо в 20 лет сидет на социале и думать, что немцы нам должны, несправедливо жаловаться, что нет возможностей говорить на немецком.
Почему-то у меня получилось выучить немецкий за 4 года с нуля, выучит до среднего уровня Deutsch Leistungskurs. Может етокак-то связано с тем, что я пыталасъ говорит по-немецки, и не презираю немцев?
На русском можно говорить и после школы, а в школу мы приходим учится, а не организовывать клуб "русаки, мы везде"
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
В ответ на:
Сейчас по WDR смотрю передачу на эту тему, мне это так неприятно, ужас просто В школах, на переменах не разрешается говорить на других языках, кроме немецкого. В частности, речь идет о русском и турецком. Что вы думаете по этому поводу?
Сейчас по WDR смотрю передачу на эту тему, мне это так неприятно, ужас просто В школах, на переменах не разрешается говорить на других языках, кроме немецкого. В частности, речь идет о русском и турецком. Что вы думаете по этому поводу?
считаю ету санкцию совершенно правильной. Описываю ситуацию в моей школе.... Гимназия, 30 процентов 11 классов- русские, в 12 чуть меньше, но все равно, человек 10-15 говорят на русском, причем только на русском. Абитур через 3 года, 11 классники не знают немецкого вообще, потому что говорят на немецком лиш с учителями. Занимаются на дополнительных занятиях, учат бытовые слова, уроки не делают из принципа, лучше на русской дискотеке потусоваться. Они живут по 3 года в Германии.... что им мешает за ето время говорить? только лень, отсутствие толчка, сателитная тарелка с русским ТВ, мнение, что немцы "чмо" и недостойны нашего внимания!!! думайте они говорят с немцами на перемене? ни фига, только если переписат надо, а ми у кого з русских нет домашней работы. Я не считаю, что запрет русского в школе несправедлив, несправедливо в 20 лет сидет на социале и думать, что немцы нам должны, несправедливо жаловаться, что нет возможностей говорить на немецком.
Почему-то у меня получилось выучить немецкий за 4 года с нуля, выучит до среднего уровня Deutsch Leistungskurs. Может етокак-то связано с тем, что я пыталасъ говорит по-немецки, и не презираю немцев?
На русском можно говорить и после школы, а в школу мы приходим учится, а не организовывать клуб "русаки, мы везде"
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 06.02.06 11:08
оплата сада зависит от дохода родителей.
ну я например не согласна с тем, что государстевнные деньги или точнее деньги налогоплательщиков пойдут на то , что бы дети,чьи родители не заботятся сами об языковом воспитании, учили язык. На мой взгляд, это должно быть заботой родителей.
в ответ Лицедейка 06.02.06 10:20
В ответ на:
Просто сады дорого стоят.
Просто сады дорого стоят.
оплата сада зависит от дохода родителей.
В ответ на:
Я бы ввела хотя бы год обязательной и бесплатной предшколы. Было бы намного больше пользы, чем от всяких идиотских запретов.
Я бы ввела хотя бы год обязательной и бесплатной предшколы. Было бы намного больше пользы, чем от всяких идиотских запретов.
ну я например не согласна с тем, что государстевнные деньги или точнее деньги налогоплательщиков пойдут на то , что бы дети,чьи родители не заботятся сами об языковом воспитании, учили язык. На мой взгляд, это должно быть заботой родителей.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 06.02.06 11:57
На мой взгляд, это должно быть заботой родителей.
Мне кажется, тут нельзя идти на принцип. Школьники, не знающие языка, стоят Германии в конечном итоге дороже, чем год обязательной подготвительной группы, за которую малоимущие и так платят копейки. Не говоря уже о том, что речь идет о детях, которые ни в чем не виноваты и за родителей не отвечают.
Кстати, в Берлине уже ввели языковой тест перед школой и, в случае провала - полугодичные обязательные и бесплатные языковые курсы. Посмотрим, что это даст.
Мне кажется, тут нельзя идти на принцип. Школьники, не знающие языка, стоят Германии в конечном итоге дороже, чем год обязательной подготвительной группы, за которую малоимущие и так платят копейки. Не говоря уже о том, что речь идет о детях, которые ни в чем не виноваты и за родителей не отвечают.
Кстати, в Берлине уже ввели языковой тест перед школой и, в случае провала - полугодичные обязательные и бесплатные языковые курсы. Посмотрим, что это даст.
Speak My Language
NEW 06.02.06 12:03
Интересно, как это они попали в гимназию, не зная немецкого? Одно с другим не вяжется!
в ответ BloodRina 06.02.06 10:46
В ответ на:
Гимназия, 30 процентов 11 классов- русские, в 12 чуть меньше, но все равно, человек 10-15 говорят на русском, причем только на русском. Абитур через 3 года, 11 классники не знают немецкого вообще, потому что говорят на немецком лиш с учителями. Занимаются на дополнительных занятиях, учат бытовые слова, уроки не делают из принципа, лучше на русской дискотеке потусоваться. Они живут по 3 года в Германии....
Гимназия, 30 процентов 11 классов- русские, в 12 чуть меньше, но все равно, человек 10-15 говорят на русском, причем только на русском. Абитур через 3 года, 11 классники не знают немецкого вообще, потому что говорят на немецком лиш с учителями. Занимаются на дополнительных занятиях, учат бытовые слова, уроки не делают из принципа, лучше на русской дискотеке потусоваться. Они живут по 3 года в Германии....
Интересно, как это они попали в гимназию, не зная немецкого? Одно с другим не вяжется!
NEW 06.02.06 12:03
в ответ Frosia 06.02.06 11:08
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
оплата сада зависит от дохода родителей.
Ну да, и планочка очень низенькая, из опыта попытки поставить такой антраг знаю. А кроме того турки часто не знают, что им причитается, многие просто стесняются просить. И не стоит приводить мне обратных примеров, которые безусловно есть, я раьотала с ними и кое-что знаю об их менталитете не понаслышке.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ну я например не согласна с тем, что государстевнные деньги или точнее деньги налогоплательщиков пойдут на то , что бы дети,чьи родители не заботятся сами об языковом воспитании, учили язык.
Очень дальновидно. Вс╦ равно надо будет платить им тогда социал.
--------------------------------------------------------------------------------
оплата сада зависит от дохода родителей.
Ну да, и планочка очень низенькая, из опыта попытки поставить такой антраг знаю. А кроме того турки часто не знают, что им причитается, многие просто стесняются просить. И не стоит приводить мне обратных примеров, которые безусловно есть, я раьотала с ними и кое-что знаю об их менталитете не понаслышке.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ну я например не согласна с тем, что государстевнные деньги или точнее деньги налогоплательщиков пойдут на то , что бы дети,чьи родители не заботятся сами об языковом воспитании, учили язык.
Очень дальновидно. Вс╦ равно надо будет платить им тогда социал.
и vice versa...
NEW 06.02.06 12:04
Да, это просто намек был на Ваш родной Петербуг
Петербург и Берлин очень разные, но "бандитским" я бы не назвала ни тот, ни другой. Хорошие города - а на мой вкус, так вообще самые удачные в своих странах.
Просто сады дорого стоят.
Стоимость зависит от дохода - для малоимущих у нас и ясли и сады стоят дешево. Впрочем, я тоже за бесплатные дошкольные учреждения..
Петербург и Берлин очень разные, но "бандитским" я бы не назвала ни тот, ни другой. Хорошие города - а на мой вкус, так вообще самые удачные в своих странах.
Просто сады дорого стоят.
Стоимость зависит от дохода - для малоимущих у нас и ясли и сады стоят дешево. Впрочем, я тоже за бесплатные дошкольные учреждения..
Speak My Language
NEW 06.02.06 12:14
наивно думать,что многих "немецко НЕ-говорящих" детей не отправляют в садик только потому что он дорого стоит - дальновидная, вы наша
. Также, как на мой взгляд , наивно расчитывать, что это что либо изменит в плане "не сидения" на социале. Но это мое, личное, вполне возможно не дальновидное мнение.
. Также, как на мой взгляд , наивно расчитывать, что это что либо изменит в плане "не сидения" на социале. Но это мое, личное, вполне возможно не дальновидное мнение.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 06.02.06 12:18
в ответ Frosia 06.02.06 11:08
У нас в городе оплата фиксированная не зависимо от доходов. Кроме малоимущих семеи, которые от оплаты освобождены.Турецкие дети даже больше времени проводят в садиках, чем немецкие, т.к. их мамы после обеда опять приводят. Я поэтому тоже не считаю, что отмена платы за садик что-либо изменит.
NEW 06.02.06 12:19
совсем ?
видимо каждый город по своему это регулирует.
в ответ inlaenderin 06.02.06 12:18
В ответ на:
нас в городе оплата фиксированная не зависимо от доходов
нас в городе оплата фиксированная не зависимо от доходов
совсем ?
видимо каждый город по своему это регулирует.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 06.02.06 12:27
в ответ inlaenderin 06.02.06 09:33
А что ж плохого, что родную речь преподают? Доказано, что дети лучше разговаривают на иностранном языке, если хорошо своим владеют. А то как некоторые, ни на одном нормально общаться не могут. Я как-раз работу про интеграцию инностранных детей в швейцарских школах писала. Они только недавно начали задумываться о том, чтоб предлагать курсы родного языка в школах по примеру Финнляндии, где интеграция проиcxодит наиболее успешно как и в Канаде. А вот в Италии с интеграцией дела обстоят не очень. Там тоже запрещают детям разговаривать на родном языке и настаивают на том, чтобы родители дома общались на итальянском. Тут , на мой взгляд(и не только на мой) проблема в другом: Детей "Mit Migrationshintergrund" нужно обязательно перед школой отдавать в детские сады (чем
раньше тем лучше), чтоб учили язык. Это нужно даже обязательным сделать. Потому как в раннем детском возрасте язык усваивается намного лучше и быстрее.
NEW 06.02.06 12:40
в ответ olya.de 06.02.06 12:24
В интернете информации, к сожалению, нет. Пришлось позвонить в магистрат. Детскии сад стоит на целыи день ( с 7 до 17 ) 189,00┬ + 55,00┬ питание, ясли на целыи день 379, 00┬ + 55,00┬ питание. Для неполного дня есть Staffelung, более подробно я спрашивать не стала.
Пришлось позвонить в магистрат. Детскии сад стоит на целыи день ( с 7 до 17 ) 189,00┬ + 55,00┬ питание, ясли на целыи день 379, 00┬ + 55,00┬ питание. Для неполного дня есть Staffelung, более подробно я спрашивать не стала.
NEW 06.02.06 12:49
в ответ Sweetyfee 06.02.06 12:27
В принципе, ничего плохого нет. Только странно немножко, что для детеи, которые родились в этои стране, язык страны-иностранныи. Вот о чем собственно речь. Углублять знания языка родителеи можно и нужно, только не в школе и не в ущерб тем, для кого роднои язык немецкии. В приведенном же примере " в дураках" остались дети с родным немецким и мамы, которым необходим продленныи день.
NEW 06.02.06 14:52
в ответ inlaenderin 06.02.06 12:55
Я так понимаю, и для работающих существует возможность Bezuschussung: http://www.kreis-gross-gerau.de/kreisverwaltung/bereiche/jugendhilfe/test.shtml
"Nach Beantragung und Vorlage geeigneter Unterlagen (Nettoverdienstbescheinigung der letzten 12 Monate, Mietvertrag, Aufwendungen für Versicherungen usw.) wird geprüft, ob die wirtschaftliche Situation der Antragsteller eine Übernahme oder Bezuschussung der Kindergarten, -hort oder -tagesstättenbeiträge erforderlich werden lässt"
"Nach Beantragung und Vorlage geeigneter Unterlagen (Nettoverdienstbescheinigung der letzten 12 Monate, Mietvertrag, Aufwendungen für Versicherungen usw.) wird geprüft, ob die wirtschaftliche Situation der Antragsteller eine Übernahme oder Bezuschussung der Kindergarten, -hort oder -tagesstättenbeiträge erforderlich werden lässt"
Speak My Language
NEW 06.02.06 14:54 Тогда мир! ...наверное я неправильно истолковал твои высказывания ...извини за онемечивание ...я сам и на родине гонял алкашей, да и здесь пока в хайме жил постоянно пресекал ночные попойки нашего брата ...а по поводу уважения страны - это внутренняя культура, воспитание...кто на Родине не бросал мусор мимо урны, тот и здесь не сможет; кто жил там паразитом, тот издесь будет; кто не уважает свою Родину, тот не будет уважать Германию; кто был там плебеем, тот и здесь им останется...ой что - то я отош╦л от темы топика...в общем люблю я Россию и уважаю Германию
в ответ natalie12005 06.02.06 09:21
Тогда мир! ...наверное я неправильно истолковал твои высказывания ...извини за онемечивание ...я сам и на родине гонял алкашей, да и здесь пока в хайме жил постоянно пресекал ночные попойки нашего брата ...а по поводу уважения страны - это внутренняя культура, воспитание...кто на Родине не бросал мусор мимо урны, тот и здесь не сможет; кто жил там паразитом, тот издесь будет; кто не уважает свою Родину, тот не будет уважать Германию; кто был там плебеем, тот и здесь им останется...ой что - то я отош╦л от темы топика...в общем люблю я Россию и уважаю Германию Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 06.02.06 15:00
Не согласна я в корне. Конечно, это длительный процесс, результаты не сразу заметны, но неужели кто-нибудь будет спорить, что если у людей будут шансы получить лучшее образование, нормальную профессию, они предпочтут сидеть на социале.
в ответ Frosia 06.02.06 12:14
В ответ на:
Также, как на мой взгляд , наивно расчитывать, что это что либо изменит в плане "не сидения" на социале.
Также, как на мой взгляд , наивно расчитывать, что это что либо изменит в плане "не сидения" на социале.
Не согласна я в корне. Конечно, это длительный процесс, результаты не сразу заметны, но неужели кто-нибудь будет спорить, что если у людей будут шансы получить лучшее образование, нормальную профессию, они предпочтут сидеть на социале.
и vice versa...
NEW 06.02.06 15:10
в ответ Elentschik 06.02.06 10:28
Народ, а для чего мы в Германию приехали?
У каждого свои причины
Чтобы тут на русском разговаривать или немцев на свой лад переучивать???
Чтобы, и на русском, и на немецком разговаривать, и немцев на свой лад переучивать и от них чему - то учиться
Мо╦ мнение: дома за закрытой дверью, ты на каком хочешь языке разговаривай, а вот на улице - будь добр по-немецки!
А я вот горжусь например, что я - русский... и дома и на улице с русскоязычными говорю на русском, а вот со всеми остальными на немецком
А мы что тупее турков что-ли????
А вот с этим согласен ...конечно умнеее во сто крат.
У каждого свои причины
Чтобы тут на русском разговаривать или немцев на свой лад переучивать???
Чтобы, и на русском, и на немецком разговаривать, и немцев на свой лад переучивать и от них чему - то учиться
Мо╦ мнение: дома за закрытой дверью, ты на каком хочешь языке разговаривай, а вот на улице - будь добр по-немецки!
А я вот горжусь например, что я - русский... и дома и на улице с русскоязычными говорю на русском, а вот со всеми остальными на немецком А мы что тупее турков что-ли????
А вот с этим согласен
...конечно умнеее во сто крат.
Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 06.02.06 15:14
ну во франкфурте практически такая граница и стоит.Семьям с доходом меньше 49 100 полагаются скидки
http://www.frankfurt.de/sixcms/media.php/1889/Elternentgelte%202005.pdf
в ответ olya.de 06.02.06 12:45
В ответ на:
При таких ценах все, у кого доход меньше 50.000, должны считаться малоимущими
При таких ценах все, у кого доход меньше 50.000, должны считаться малоимущими
ну во франкфурте практически такая граница и стоит.Семьям с доходом меньше 49 100 полагаются скидки
http://www.frankfurt.de/sixcms/media.php/1889/Elternentgelte%202005.pdf
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 06.02.06 15:40
в ответ BloodRina 06.02.06 10:46
считаю ету санкцию совершенно правильной. Описываю ситуацию в моей школе.... Гимназия, 30 процентов 11 классов- русские, в 12 чуть меньше, но все равно, человек 10-15 говорят на русском, причем только на русском. Абитур через 3 года, 11 классники не знают немецкого вообще, потому что говорят на немецком лиш с учителями.
И как же это? в Гимназии? в 11 и 12 классе? и вообще не знают языка, не делают уроков, тусуются по русским дискотекам ?и их никто не выгоняет?...фантастика!!! и где такую найти? ...а то мои коптят как папы Карло, еле на увлечения и спорт выкраивают время, а то и в ущерб увлечениям...о дискотеках и речи нет (дочка в прошлом году только один раз была, а
в этом ниразу ) и что это у нас за Гимназии, в которых все немногочисленные русские знают немецкий? и учатся хорошо и все занятия посещают....Ах, может ты попутала и писала не о Гимназии, а о Хауптшуле, ну тогда базаров нет
думайте они говорят с немцами на перемене? ни фига, только если переписат надо, а ми у кого з русских нет домашней работы.
Конечно говорят, да к тому же ещ╦ и дружат...А вот переписывают как раз таки у наших и это правда жизни
И как же это? в Гимназии? в 11 и 12 классе? и вообще не знают языка, не делают уроков, тусуются по русским дискотекам ?и их никто не выгоняет?
...фантастика!!! и где такую найти? ...а то мои коптят как папы Карло, еле на увлечения и спорт выкраивают время, а то и в ущерб увлечениям...о дискотеках и речи нет (дочка в прошлом году только один раз была, а
в этом ниразу ) и что это у нас за Гимназии, в которых все немногочисленные русские знают немецкий? и учатся хорошо и все занятия посещают....Ах, может ты попутала и писала не о Гимназии, а о Хауптшуле, ну тогда базаров нет думайте они говорят с немцами на перемене? ни фига, только если переписат надо, а ми у кого з русских нет домашней работы.
Конечно говорят, да к тому же ещ╦ и дружат
...А вот переписывают как раз таки у наших и это правда жизни Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 06.02.06 16:07
в ответ olya.de 06.02.06 14:52
Только зарабатывать нужно ну совсем мало, на уровне социала.
Просто для интереса приведу расчет, которыи я когда-то в 1998 году получила от Jugendamt Groß-Gerau все нетто, все в ДМ:
Vater 2008,15
Mutter 2361,04
Kindergeld 220,00
Lohnsteuerjahresausgleich 113,26
Gesamtnettoeinkommen 4.702,45
abzusetzen
Versicherungsbeiträge 40,60
Arbeitsmittel 20,00
Fahrtkosten 350,00
gesamt 410,60
ergibt Netto 4.291,85
Einkommensgrenze nach ╖ 79 BSHG
Grundbetrag/Haushaltsvorstand 1x1036,00
Familienzuschlag 2x433 866,00
Kosten der Unterkunft 1.430,00
Nettomiete
verbleiben 3.332,00
das Einkommen liegt über der Einkommensgrenze um 959,85
abzuüglich besondere Belastungen Darlehen 250,00
Anzurechnender Betrag 709,00
Молодые были на песпективу работали.
Просто для интереса приведу расчет, которыи я когда-то в 1998 году получила от Jugendamt Groß-Gerau все нетто, все в ДМ:
Vater 2008,15
Mutter 2361,04
Kindergeld 220,00
Lohnsteuerjahresausgleich 113,26
Gesamtnettoeinkommen 4.702,45
abzusetzen
Versicherungsbeiträge 40,60
Arbeitsmittel 20,00
Fahrtkosten 350,00
gesamt 410,60
ergibt Netto 4.291,85
Einkommensgrenze nach ╖ 79 BSHG
Grundbetrag/Haushaltsvorstand 1x1036,00
Familienzuschlag 2x433 866,00
Kosten der Unterkunft 1.430,00
Nettomiete
verbleiben 3.332,00
das Einkommen liegt über der Einkommensgrenze um 959,85
abzuüglich besondere Belastungen Darlehen 250,00
Anzurechnender Betrag 709,00
Молодые были на песпективу работали.
NEW 06.02.06 16:18
в ответ Лицедейка 06.02.06 14:54
Сериал есть такой популярный, "Бандитский Перербург" называется.
Да знаю я... Вскоре после выхода этой книги в начале девяностых, каждый третий иногородний, услышав, откуда я, считал своим долгом сообщить мне о ее существовании. С таким выражением лица, с которым немцы иногда рассказывают о происходящем в России.
Да знаю я...
Вскоре после выхода этой книги в начале девяностых, каждый третий иногородний, услышав, откуда я, считал своим долгом сообщить мне о ее существовании. С таким выражением лица, с которым немцы иногда рассказывают о происходящем в России. Speak My Language
NEW 06.02.06 16:30
в ответ Лицедейка 06.02.06 15:05
У нас цены очень разные ( за полный день от 25+еда до 400+). Единственная особенность (по сравнению с как минимум, некоторыми другими землями) в том, что ясли у нас стоят столько же, сколько садики.
Вот тут на странице 9 есть сравнение цен по городам: http://www.berlin-brandenburg.dgb.de/filemanager/download/202/Kita-Geb%C3%BChren...
Вот тут на странице 9 есть сравнение цен по городам: http://www.berlin-brandenburg.dgb.de/filemanager/download/202/Kita-Geb%C3%BChren...
Speak My Language
NEW 06.02.06 16:42
в ответ olya.de 06.02.06 16:35
просто во франкфурте очень "большие шаги" при градации доходов,насколько я помню в Берлине они более узкие - что наверное не плохо.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 06.02.06 16:56
в ответ olya.de 06.02.06 16:54
у меня ко франкфуртским тоже , я даже не считаю их экстремально завышенными (это не касается цен на ясли)
, я даже не считаю их экстремально завышенными (это не касается цен на ясли)Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 06.02.06 23:33
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
Мне кажется, что надуманная проблема. И все эти крики про то что они мол потом эти дети на социал сядут, просто оравдание своей политики, направленной не на улучшение работы воспитателей и преподавателей, а на запрет. Правильно говорят, так меньше забот и денег. Господи , я как вспомню кто нам мебель таскал, кто в роддоме подмывальщицами работает, кто мусор вывозит, кто в леифирмах год работает, год потом "свои" деньги назад получает, сидя на arbeitslosengeld. Можно подумать этим людям , знающим немецкий с пеленок кто-то мешал выучится. Им тоже что-ли турецкий язык на переменах мешал ? А тем мадамам , которые в силу обстоятельств дома папу имеют, который может немецкий детям передать можно только порассказывать случаи, про других родителей, которые бы рады
были детишек в детский сад отдать, чтобы они там немецкий учили, так воспитатели же не хотят свое время тратить "чуркам" этим время свое драгоценное уделять. У моей одной знакомой ребенок за 3 года совсем не научился говорить, воспитатели его с другим турченком постоянно сводили, мол пусть они вместе все время общаются , немецкий учат, им мол это полезно. У другой знакомой , не хотели тоже возиться, даже пытались спихнуть ребенка в садик для недоразвитых детей, мол ребенку особое внимание нужно. Да полно такого. И это хорошо если сразу так даже говорят, родители хоть знают, что нужно что-то предпринять, а если как та мадам, что говорит, мол а это вполне нормально в глаза улыбаться, хотя ничего хорошего про таких детей
и их родителей не думаешь.
Ну и еще что хочется сказать, это нормально, когда вокруг разнообразие. И когда это разнообразие не подавлялось бы такими радикальными мерами ( ты должен только по-немецки говорить, а ты ислам исповедовать...каждый может сам продолжить список локальных заблуждений, портящих жизнь цивилизованным людям в 3 тысячилетии) как счастливо бы зажилось людям на свете, елки палки.
Ну и еще что хочется сказать, это нормально, когда вокруг разнообразие. И когда это разнообразие не подавлялось бы такими радикальными мерами ( ты должен только по-немецки говорить, а ты ислам исповедовать...каждый может сам продолжить список локальных заблуждений, портящих жизнь цивилизованным людям в 3 тысячилетии
) как счастливо бы зажилось людям на свете, елки палки.
NEW 06.02.06 23:44
Ну так речь идет только о том, что дети в школе должны говорить по немецки. После нее у них еще будет масса времени, чтоб говорить на других языках и исповедовать что угодно.
Принципиально ведь никто не имеет ничего против того, что повысится уровень владения немецким у детей иммигрантов, вопрос просто в том, можно ли этого достичь такими мерами. Если отзывы из той одной школы, которая это ввела, хорошие, то можно это опробовать и в других школах, где присутствует эта проблематика. В том, что примут закон на земельном уровне (про федеральный даже думать смешно), я очень сильно сомневаюсь.
в ответ fleurus 06.02.06 23:33
В ответ на:
ты должен только по-немецки говорить, а ты ислам исповедовать
ты должен только по-немецки говорить, а ты ислам исповедовать
Ну так речь идет только о том, что дети в школе должны говорить по немецки. После нее у них еще будет масса времени, чтоб говорить на других языках и исповедовать что угодно.
Принципиально ведь никто не имеет ничего против того, что повысится уровень владения немецким у детей иммигрантов, вопрос просто в том, можно ли этого достичь такими мерами. Если отзывы из той одной школы, которая это ввела, хорошие, то можно это опробовать и в других школах, где присутствует эта проблематика. В том, что примут закон на земельном уровне (про федеральный даже думать смешно), я очень сильно сомневаюсь.
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде
файно...
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
NEW 06.02.06 23:45
согласна. море знакомых безработных немцев... вместо того, чтобы делать свою работу в детсаду и в школе, постоянно все спихивают на родителей, вообще одолжение нам делают, что детей в сад и школу берут...
в ответ fleurus 06.02.06 23:33
В ответ на:
И все эти крики про то что они мол потом эти дети на социал сядут, просто оравдание своей политики, направленной не на улучшение работы воспитателей и преподавателей, а на запрет. Правильно говорят, так меньше забот и денег.
И все эти крики про то что они мол потом эти дети на социал сядут, просто оравдание своей политики, направленной не на улучшение работы воспитателей и преподавателей, а на запрет. Правильно говорят, так меньше забот и денег.
согласна. море знакомых безработных немцев... вместо того, чтобы делать свою работу в детсаду и в школе, постоянно все спихивают на родителей, вообще одолжение нам делают, что детей в сад и школу берут...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.02.06 00:03
в ответ Андрюха62 06.02.06 15:40
И я о том же, что это за гимназия?
Сегодня у нас в гостях были четыре одноклассницы-немки моей младшей, она их перед работой по математике натаскивала.
В ответ на:
Конечно говорят, да к тому же ещ╦ и дружат ...А вот переписывают как раз таки у наших и это правда жизни
Конечно говорят, да к тому же ещ╦ и дружат ...А вот переписывают как раз таки у наших и это правда жизни
Сегодня у нас в гостях были четыре одноклассницы-немки моей младшей, она их перед работой по математике натаскивала.
NEW 07.02.06 00:07
Так , я полагаю, что они в школе на немецком всетаки разговаривают. А перемена-это уже "приватфера", которая у немцев -святое. Для меня раздницы нет на перемене( что и есть "после" как Вы выразились) или дома за закрытой дверью. Да и сомневаюсь я очень, что какие-то ощутимые положительные результаты от этого могут быть, кроме передавания друг другу своих ошибок, да чувства что мне запрещают. А пример кто-то приводил, мол школьники эти на ломанном немецком якобы с политикой данной согласны, так достаточно послушать любых других немецких школьников " на я, ун со, унд я..." им что можно посоветовать , чтобы им четче на своем родном языке мысли передавать? В общем кто хочет - тот ищет средства, кто не хочет - тот оправдания... В данной теме это верно в отношении к обоим сторонам, одни не очень хотят овладевать языком ( хотя что-то я сомневаюсь в этом, прожив и проучившись в школе лет 8-10 даже самые ярые противники интеграции наверняка говорят по-немецки хорошо настолько, чтобы работать, и недостаточно хорошо чтобы от этой работы откашивать), другие не хотят конкуренции , навешивают ярлыков и радуются как дети, что они то вот хорошие и правильные, а это все эти чурки ненемецкие сами виноваты.
в ответ lapis lazuli 06.02.06 23:44
В ответ на:
Ну так речь идет только о том, что дети в школе должны говорить по немецки
Ну так речь идет только о том, что дети в школе должны говорить по немецки
Так , я полагаю, что они в школе на немецком всетаки разговаривают. А перемена-это уже "приватфера", которая у немцев -святое. Для меня раздницы нет на перемене( что и есть "после" как Вы выразились) или дома за закрытой дверью. Да и сомневаюсь я очень, что какие-то ощутимые положительные результаты от этого могут быть, кроме передавания друг другу своих ошибок, да чувства что мне запрещают. А пример кто-то приводил, мол школьники эти на ломанном немецком якобы с политикой данной согласны, так достаточно послушать любых других немецких школьников " на я, ун со, унд я..." им что можно посоветовать , чтобы им четче на своем родном языке мысли передавать? В общем кто хочет - тот ищет средства, кто не хочет - тот оправдания... В данной теме это верно в отношении к обоим сторонам, одни не очень хотят овладевать языком ( хотя что-то я сомневаюсь в этом, прожив и проучившись в школе лет 8-10 даже самые ярые противники интеграции наверняка говорят по-немецки хорошо настолько, чтобы работать, и недостаточно хорошо чтобы от этой работы откашивать
), другие не хотят конкуренции , навешивают ярлыков и радуются как дети, что они то вот хорошие и правильные, а это все эти чурки ненемецкие сами виноваты.
NEW 07.02.06 00:29 Во, во и мои так же...дочка многих в классе по математике натаскивает, а двоим девочкам ещ╦ типа наххильфе да╦т...их родители ей копейку платят,( а что?) доче и подработка и повторение. Старший вообще как фигаро здесь, фигаро там, из школы к пяти приходит...то учитель попросит с отстающими математикой позаниматься, то кому - то физику объясняет, то химию, то диф, то в субботу, воскресенье или вечером к нам приходят(слава богу не часто)...иногда насточертеет, пошлю их подальше, потом сын приходит из школы и сме╦тся, что дети говорят, что его папа б╦зе
в ответ Викa 07.02.06 00:03
Во, во и мои так же...дочка многих в классе по математике натаскивает, а двоим девочкам ещ╦ типа наххильфе да╦т...их родители ей копейку платят,( а что?) доче и подработка и повторение. Старший вообще как фигаро здесь, фигаро там, из школы к пяти приходит...то учитель попросит с отстающими математикой позаниматься, то кому - то физику объясняет, то химию, то диф, то в субботу, воскресенье или вечером к нам приходят(слава богу не часто)...иногда насточертеет, пошлю их подальше, потом сын приходит из школы и сме╦тся, что дети говорят, что его папа б╦зе Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 07.02.06 08:39
я к сожалению линейной зависимости между владением языка на том уровне , что бы понимать учительницу в начальной школе и там что вы написали, увы, не вижу
Также как не вижу необходимости делать это в конечном итоге за счет других детей (у которых язык проблемой не является), т.к. дошкольное воспитание (в.т.числе языковое) все же должно быть заботой родителей - это мое личное, вполне воможно, политически некорректное мнение
в ответ Лицедейка 06.02.06 15:00
В ответ на:
Не согласна я в корне. Конечно, это длительный процесс, результаты не сразу заметны, но неужели кто-нибудь будет спорить, что если у людей будут шансы получить лучшее образование, нормальную профессию, они предпочтут сидеть на социале
Не согласна я в корне. Конечно, это длительный процесс, результаты не сразу заметны, но неужели кто-нибудь будет спорить, что если у людей будут шансы получить лучшее образование, нормальную профессию, они предпочтут сидеть на социале
я к сожалению линейной зависимости между владением языка на том уровне , что бы понимать учительницу в начальной школе и там что вы написали, увы, не вижу
Также как не вижу необходимости делать это в конечном итоге за счет других детей (у которых язык проблемой не является), т.к. дошкольное воспитание (в.т.числе языковое) все же должно быть заботой родителей - это мое личное, вполне воможно, политически некорректное мнение
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 09:12
Saarbrücken, Wirtschaftsgynasium
вот и я тоже. Выкидывают в конце второго года, после повтора... или за прогулы
тоже так думала, но в Schülerausweis написано, что гимназия.
Из-за того, что здес можно начинат учить иностранные языки сначала, все свежеприехавшие с аттестатами русские, а также немцы из Realschule приходят сюда
в ответ Андрюха62 06.02.06 15:40
В ответ на:
и где такую найти
и где такую найти
Saarbrücken, Wirtschaftsgynasium
В ответ на:
а то мои коптят как папы Карло, еле на увлечения и спорт выкраивают время, а то и в ущерб увлечениям...о дискотеках и речи нет
а то мои коптят как папы Карло, еле на увлечения и спорт выкраивают время, а то и в ущерб увлечениям...о дискотеках и речи нет
вот и я тоже. Выкидывают в конце второго года, после повтора... или за прогулы
В ответ на:
Ах, может ты попутала и писала не о Гимназии, а о Хауптшуле
Ах, может ты попутала и писала не о Гимназии, а о Хауптшуле
тоже так думала, но в Schülerausweis написано, что гимназия.
Из-за того, что здес можно начинат учить иностранные языки сначала, все свежеприехавшие с аттестатами русские, а также немцы из Realschule приходят сюда
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 07.02.06 10:48
Судя потому, как эта тема подается в СМИ, у Вас вполне политкорректное мнение.
Ну что ж, оставим турков и прочих не слишком образованных иностранцев в покое, не могут научить детей немецкому языку в семье, их проблемы. А заодно можно и всеобуч для их детей отменить, чтобы не мешали детям, которым посчастливилось иметь более образованных родителей, учиться и не портили статистику. Объявим их не закона.
Вы же сами прекрасно видите, что это ни к чему хорошему не приведет.
Программы обучения детей иностранцев немецкому языку (кстати, детям многих немецких пролетариев они бы тоже не помешали) - это капля в бюджете. От какого-нибудь танка или самолета отказаться и хватит на год таких курсов для всей страны.
Мне довелось недолго поработать переводчиком в одном земельном министерстве. И там я имела "удовольствие" наблюдать, как властьимущие распоряжаются деньгами налогоплательщиков. Бесконечные, никому не нужные банкеты, фуршеты, "деловые" обеды на 200 персон с серебрянными приборами и лакеями в белых перчатках, под музыку известных оркестров или хоров. КПД всех этих мероприятий, смею утверждать, очень сомнительный. Обслуживающий персонал (я например) поселялся в гостиничном номере, который за ночь стоит больше, чем средняя немецкая зарплата. Я даже представить себе не могу, где жили более почетные гости. Перечислять надоело. И это только земельный уровень и только то, что мне бросилось в глаза. Миф о немецкой экономности рассыпался в прах.
Это так, пример. Можно вспомнить ещ╦ о разных миллионных проектах, не доведенных до конца, или о том, как наши делегаты отмечаются на рабочем месте и через 15 минут его покидают, получив за это суточные в размере превышающем ту сумму, на которую предлагается прожить социальщику месяц.
Мне смешно поэтому, когда честные немецкие труженики возмущаются, что им приходится платить за обучение турецких детей. Не переживайте, вас вс╦ равно обдерут, и с меньшей для вас пользой.
в ответ Frosia 07.02.06 08:39
В ответ на:
дошкольное воспитание (в.т.числе языковое) все же должно быть заботой родителей - это мое личное, вполне воможно, политически некорректное мнение
дошкольное воспитание (в.т.числе языковое) все же должно быть заботой родителей - это мое личное, вполне воможно, политически некорректное мнение
Судя потому, как эта тема подается в СМИ, у Вас вполне политкорректное мнение.
Ну что ж, оставим турков и прочих не слишком образованных иностранцев в покое, не могут научить детей немецкому языку в семье, их проблемы. А заодно можно и всеобуч для их детей отменить, чтобы не мешали детям, которым посчастливилось иметь более образованных родителей, учиться и не портили статистику. Объявим их не закона.
Вы же сами прекрасно видите, что это ни к чему хорошему не приведет.
Программы обучения детей иностранцев немецкому языку (кстати, детям многих немецких пролетариев они бы тоже не помешали) - это капля в бюджете. От какого-нибудь танка или самолета отказаться и хватит на год таких курсов для всей страны.
Мне довелось недолго поработать переводчиком в одном земельном министерстве. И там я имела "удовольствие" наблюдать, как властьимущие распоряжаются деньгами налогоплательщиков. Бесконечные, никому не нужные банкеты, фуршеты, "деловые" обеды на 200 персон с серебрянными приборами и лакеями в белых перчатках, под музыку известных оркестров или хоров. КПД всех этих мероприятий, смею утверждать, очень сомнительный. Обслуживающий персонал (я например) поселялся в гостиничном номере, который за ночь стоит больше, чем средняя немецкая зарплата. Я даже представить себе не могу, где жили более почетные гости. Перечислять надоело. И это только земельный уровень и только то, что мне бросилось в глаза. Миф о немецкой экономности рассыпался в прах.
Это так, пример. Можно вспомнить ещ╦ о разных миллионных проектах, не доведенных до конца, или о том, как наши делегаты отмечаются на рабочем месте и через 15 минут его покидают, получив за это суточные в размере превышающем ту сумму, на которую предлагается прожить социальщику месяц.
Мне смешно поэтому, когда честные немецкие труженики возмущаются, что им приходится платить за обучение турецких детей.
Не переживайте, вас вс╦ равно обдерут, и с меньшей для вас пользой. и vice versa...
NEW 07.02.06 11:01
в ответ Je@si 07.02.06 10:12
Не передергивайте пожалуйста, Вы прекрасно понимаете, что я сказала, к чему и в каком тоне. Меня всегда ваши лично высказывания поражают своей бестактностью по отношению к другим людям, но в отличии от меня вы то не иронизируете, вы то деййствительно думаете то что пишите.
NEW 07.02.06 11:03
"где поп, а где приход" - это вы о чем ? и какое отношение это все имеет к теме ?
Вероятно у нас разное понимание темы - вы "боретесь" за права турецких детей , а я за право всех остальных детей ходить в германии в школы, где языком общения был бы не турецкий, русский,итальянский или еще какой, а немецкий и заботитится об этом, по моему скромному мнению, дожны родители, а не садики, школы или государство.
В ответ на:
Это так, пример. Можно вспомнить ещё о разных миллионных проектах, не доведенных до конца, или о том, как наши делегаты отмечаются на рабочем месте и через 15 минут его покидают, получив за это суточные в размере превышающем ту сумму, на которую предлагается прожить социальщику месяц.
Мне смешно поэтому, когда честные немецкие труженики возмущаются, что им приходится платить за обучение турецких детей. Не переживайте, вас всё равно обдерут, и с меньшей для вас пользой
Это так, пример. Можно вспомнить ещё о разных миллионных проектах, не доведенных до конца, или о том, как наши делегаты отмечаются на рабочем месте и через 15 минут его покидают, получив за это суточные в размере превышающем ту сумму, на которую предлагается прожить социальщику месяц.
Мне смешно поэтому, когда честные немецкие труженики возмущаются, что им приходится платить за обучение турецких детей. Не переживайте, вас всё равно обдерут, и с меньшей для вас пользой
"где поп, а где приход" - это вы о чем ? и какое отношение это все имеет к теме ?
Вероятно у нас разное понимание темы - вы "боретесь" за права турецких детей , а я за право всех остальных детей ходить в германии в школы, где языком общения был бы не турецкий, русский,итальянский или еще какой, а немецкий
и заботитится об этом, по моему скромному мнению, дожны родители, а не садики, школы или государство.Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 11:16
в ответ Лицедейка 07.02.06 11:10
я не понимаю причем здесь деньги депутатов и пр. Я говорю о деньгах, выделяемых на образование. О конкретном примере я писала выше.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 11:31
в ответ Лицедейка 07.02.06 11:24
тем не менее давайте оставаться реалистами и говорить именно именно о части этого котла, выделяемой на образование. Ибо все остальные предположения ( в т.ч. об увеличении этих средств за счет снижения "депутатских" денег) пока из области фантазий.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 11:45
Какая именно это гимназия?
В ответ на:
Saarbrücken, Wirtschaftsgynasium
Saarbrücken, Wirtschaftsgynasium
Какая именно это гимназия?
В ответ на:
Из-за того, что здес можно начинат учить иностранные языки сначала, все свежеприехавшие с аттестатами русские, а также немцы из Realschule приходят сюда
Я первый раз слышу.Из-за того, что здес можно начинат учить иностранные языки сначала, все свежеприехавшие с аттестатами русские, а также немцы из Realschule приходят сюда
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 11:51
в ответ daydream 05.02.06 22:50
У меня соседи были раньше только немцы...
А теперь появились русские и сбрасывают мусор в коляску соседского реб╦нка...
А теперь появились русские и сбрасывают мусор в коляску соседского реб╦нка...
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 12:01
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
Я не видела эту передачу, но по опыту своих детей очень поддерживаю!
Вновь приехавший русский мальчик даже один раз заявил, что будет его бить за то, что мой сын , "как русский", не поддерживает его выходок во время уроков. Пришлось опять разговаривать...
Пару лет назад у меня уже был разговор с ним по поводу русских матов!
Я не знаю как часто ты бываешь в школе, но что там происходит - надо видеть. Дети, которые стремятся к знаниям говорят на немецком. Любого цвета кожи! Язык они имеют дома, от родителей. В школе они должны учиться. А учиться они не смогут без хорошего языка. И тогда у них будут друзья, и тогда никто не смотрит на происхождение.
А вот некоторые обособляются, и результаты такие же....
Вчера была на разговоре в школе с родителями. Мальчик друг моего сына с садика. Родители - турки, которые 30 (!) лет живут в Германии. Без переводчика с учительницей поговорить трудно.... Реб╦нок старается как может. Мы общаемся на бытовом уровне более - менее с папой, мама ещ╦ хуже...
Вновь приехавший русский мальчик даже один раз заявил, что будет его бить за то, что мой сын , "как русский", не поддерживает его выходок во время уроков. Пришлось опять разговаривать...
Пару лет назад у меня уже был разговор с ним по поводу русских матов!
Я не знаю как часто ты бываешь в школе, но что там происходит - надо видеть. Дети, которые стремятся к знаниям говорят на немецком. Любого цвета кожи! Язык они имеют дома, от родителей. В школе они должны учиться. А учиться они не смогут без хорошего языка. И тогда у них будут друзья, и тогда никто не смотрит на происхождение.
А вот некоторые обособляются, и результаты такие же....
Вчера была на разговоре в школе с родителями. Мальчик друг моего сына с садика. Родители - турки, которые 30 (!) лет живут в Германии. Без переводчика с учительницей поговорить трудно.... Реб╦нок старается как может. Мы общаемся на бытовом уровне более - менее с папой, мама ещ╦ хуже...
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 12:02
в ответ Frosia 07.02.06 11:03
и заботитится об этом, по моему скромному мнению, дожны родители, а не садики, школы или государство.
С какой стати конкретные турецкие родители должны заботиться о праве "остальных детей ходить в германии в школы, где языком общения был бы не турецкий" ? Это же нонсенс..
В реальности, люди заботятся все же в первую очередь о себе - так, как умеют и как привыкли. И никакие штрафы тут не помогут - особенно, когда из не с чего брать.
С какой стати конкретные турецкие родители должны заботиться о праве "остальных детей ходить в германии в школы, где языком общения был бы не турецкий" ? Это же нонсенс..
В реальности, люди заботятся все же в первую очередь о себе - так, как умеют и как привыкли. И никакие штрафы тут не помогут - особенно, когда из не с чего брать.
Speak My Language
NEW 07.02.06 12:04
в ответ BloodRina 07.02.06 09:03
У нас такое не прокатит! С нами в гимназии сразу после приезда даже разговаривать толком не захотели, не смотря на хорошие российские оценки. Тут их пришлось зарабатывать сначала в реаль, (а старшей сначала в хаупт, потом реаль) а теперь уже в гимназии.
NEW 07.02.06 12:08
в ответ Викa 07.02.06 12:04
Подожди, мы ещ╦ не выяснили что это за гимназия. Я очень хорошо знаю все гиманзии, во всех дети друзей учатся.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 12:10
Они должны заботится о том , что бы их дети владели языком преподавания в школе. Нонсенс, на мой взгляд, как раз обратное ( то есть когда родители об этом не заботятся) [IMHO].
в ответ olya.de 07.02.06 12:02
В ответ на:
С какой стати конкретные турецкие родители должны заботиться о праве "остальных детей ходить в германии в школы, где языком общения был бы не турецкий" ? Это же нонсенс
С какой стати конкретные турецкие родители должны заботиться о праве "остальных детей ходить в германии в школы, где языком общения был бы не турецкий" ? Это же нонсенс
Они должны заботится о том , что бы их дети владели языком преподавания в школе. Нонсенс, на мой взгляд, как раз обратное ( то есть когда родители об этом не заботятся) [IMHO].
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 12:14
на этом месте была ирония.....
Ну вот скажи, о чём думали авторы этой передачи? Насколько они далеки вообще от образования?
Ну вот скажи, о чём думали авторы этой передачи? Насколько они далеки вообще от образования?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 12:18
на каком именно месте ?
смею надеяться, что вопрос риторический
в ответ kunak 07.02.06 12:14
В ответ на:
на этом месте была ирония.....
на этом месте была ирония.....
на каком именно месте ?
В ответ на:
Ну вот скажи, о ч╦м думали автора этой передачи? Насколько они далеки вообще от образования?
Ну вот скажи, о ч╦м думали автора этой передачи? Насколько они далеки вообще от образования?
смею надеяться, что вопрос риторический
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 12:19
в ответ Frosia 07.02.06 12:10
Что кто "должен" написано в законах, все остальное - добрая воля каждого.
Приоритеты у всех людей разные - кто-то хочет любой ценой ассимилироваться, кто-то свой язык и культуру сохранить, а кто-то вообще об этом не думает, а просто живет, как жили предки и как религия предписывает.
Обсуждение "кто прав" не имеет ни однозначного для всех ответа, ни практического смысла. На мой взгляд, надо принять этот расклад как факт, и смотреть , что можно на нем построить.
Приоритеты у всех людей разные - кто-то хочет любой ценой ассимилироваться, кто-то свой язык и культуру сохранить, а кто-то вообще об этом не думает, а просто живет, как жили предки и как религия предписывает.
Обсуждение "кто прав" не имеет ни однозначного для всех ответа, ни практического смысла. На мой взгляд, надо принять этот расклад как факт, и смотреть , что можно на нем построить.
Speak My Language
NEW 07.02.06 12:24
в ответ Frosia 07.02.06 12:18
В ответ на:
С какой стати конкретные турецкие родители должны заботиться о праве "остальных детей ходить в германии в школы, где языком общения был бы не турецкий" ? Это же нонсенс
С какой стати конкретные турецкие родители должны заботиться о праве "остальных детей ходить в германии в школы, где языком общения был бы не турецкий" ? Это же нонсенс
В ответ на:
смею надеяться, что вопрос риторический
естесТнно.... смею надеяться, что вопрос риторический
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 12:26
в ответ olya.de 07.02.06 12:19
Так так мы ничего не построим.
И не6 все турки так думают.
И не6 все турки так думают.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 12:32
именно поэтому я считаю, что некоторые положения можно бы и узаконить, например ответственность родителей за владение детей, родившихся в Германии и здесь же идущих в школу, немецким языком, в степени достаточной для обучения в начальной школе. Как они это будут делать - тем что будут ребенка в садик водить, на языковые курсы (за свой счет естественно) или сами обучать - это их добрая воля
В ответ на:
Что кто "должен" написано в законах, все остальное - добрая воля каждого
Что кто "должен" написано в законах, все остальное - добрая воля каждого
именно поэтому я считаю, что некоторые положения можно бы и узаконить, например ответственность родителей за владение детей, родившихся в Германии и здесь же идущих в школу, немецким языком, в степени достаточной для обучения в начальной школе. Как они это будут делать - тем что будут ребенка в садик водить, на языковые курсы (за свой счет естественно) или сами обучать - это их добрая воля
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы 
NEW 07.02.06 12:32
в ответ Mila-K 04.02.06 14:41
кто ж это может запретить? Кто как хочет, так и будет разговаривать. Мне тоже сделали один раз замечание в академии, что я на русском говорю с подругами...тут же стоит испанец чешет по испански со знакомым...это вс╦ дурь. Каждый имеет право разговаривать на сво╦м родном языке, на то он и родной, что бы оторваться хоть на перемене
NEW 07.02.06 12:45
в ответ Frosia 07.02.06 12:32
Цитата чужая, но ответ вроде мне..
- тем что будут ребенка в садик водить, на языковые курсы (за свой счет естественно) или сами обучать - это их добрая воля
Я считаю, это нереально. Во-первых, не у всех есть деньги на садик. Во-вторых, не все могут сами обучать детей..
Ну, и в третьих - я лично категорически против того, чтобы государство вмешивалось в воспитание до тех пор, пока речь не идет о криминале.
Более того, я не понимаю, почему на языковые курсы для переселенцев денег не жалко, для беженцев не жалко, а для детей Gastarbeiter (единственная из перечисленных группа, которая здесь детсятилетиями работала и платила налоги) -жалко. Я считаю это откровенно несправедливым.
- тем что будут ребенка в садик водить, на языковые курсы (за свой счет естественно) или сами обучать - это их добрая воля
Я считаю, это нереально. Во-первых, не у всех есть деньги на садик. Во-вторых, не все могут сами обучать детей..
Ну, и в третьих - я лично категорически против того, чтобы государство вмешивалось в воспитание до тех пор, пока речь не идет о криминале.
Более того, я не понимаю, почему на языковые курсы для переселенцев денег не жалко, для беженцев не жалко, а для детей Gastarbeiter (единственная из перечисленных группа, которая здесь детсятилетиями работала и платила налоги) -жалко. Я считаю это откровенно несправедливым.
Speak My Language
NEW 07.02.06 12:50
в ответ kunak 07.02.06 12:01
Нажала на последнее...
Думаю, что школам давно пора было вмешаться и настаивать на том что в шлоле язык общения немецкий. Такое правило может детям только на благо пойти. Во-первых для детей мигрантов дополнительная тренировка языка, более того немецкий не будет восприниматься как чужой язык, а как язык общения с друзьями и одноклассниками. Опять же и учится будет легче и веселее на " втором родном " языке, чем на чужом.
Во-вторых, иммено так и нужно боротьсй с изоляцией и сепаратизмом детей по этническим группам. Если дети с началъной школы разбиваются в группы по нац. признакам и общаются только в этом кругу они сами делают себя уязвимими. Что например итальянкий реб╦нок может сказать про реб╦нка мигрантов из Турции,кроме как то что он турок, если они как бы и общего языка для общения найте не могут. Недопонимание среди таких вот групп, приветут позже к нетерпимости и предрассудкам к одной или другой этничекой группе.
К томуже если мне памайть не изменяет первая школа, которая ввела правило общения на немецком на переменах, сделала это в форме "Selbstverpflichtung der Schüler", это новшество не было т.с навязано с верху и контролироваться будет не только учителями, но и самими учениками.
Одна моя хорошая знакомая как раз вот из подобной семьи. Родители уже почти 40 лет здесь, но немецкий на очень низком уровне, если даже к врачу или какую-либо инстанцию обратится надо, только с детьми как переводчиками.
Сама Знакомая родилась и выросла здесь, на немецком говорит и пишет довольно граммотно, НО словарный запас очень маленький, значение многих слов просто не знает. Немецкий для не╦ чужой язык, общается на нем только если очень надо. И саму себя считает чужой и иностранкой в стране, в которой родилась и выросла. Меня например шокировало до ужаса, когда проф. в институте нашей проектной работе самую высокую отценку дал, а е╦ реакция на это, мол я так горжусь что мы, иностранцы(!!!), оказались лучше немцев. Т.е сама себя до сих пор сравнивает и унижает.
Вообщем не легко ей в дальнещей уч╦бе и жизни приходится.
Думаю, что школам давно пора было вмешаться и настаивать на том что в шлоле язык общения немецкий. Такое правило может детям только на благо пойти. Во-первых для детей мигрантов дополнительная тренировка языка, более того немецкий не будет восприниматься как чужой язык, а как язык общения с друзьями и одноклассниками. Опять же и учится будет легче и веселее на " втором родном " языке, чем на чужом.
Во-вторых, иммено так и нужно боротьсй с изоляцией и сепаратизмом детей по этническим группам. Если дети с началъной школы разбиваются в группы по нац. признакам и общаются только в этом кругу они сами делают себя уязвимими. Что например итальянкий реб╦нок может сказать про реб╦нка мигрантов из Турции,кроме как то что он турок, если они как бы и общего языка для общения найте не могут. Недопонимание среди таких вот групп, приветут позже к нетерпимости и предрассудкам к одной или другой этничекой группе.
К томуже если мне памайть не изменяет первая школа, которая ввела правило общения на немецком на переменах, сделала это в форме "Selbstverpflichtung der Schüler", это новшество не было т.с навязано с верху и контролироваться будет не только учителями, но и самими учениками.
В ответ на:
Вчера была на разговоре в школе с родителями. Мальчик друг моего сына с садика. Родители - турки, которые 30 (!) лет живут в Германии. Без переводчика с учительницей поговорить трудно.... Реб╦нок старается как может. Мы общаемся на бытовом уровне более - менее с папой, мама ещ╦ хуже...
Вчера была на разговоре в школе с родителями. Мальчик друг моего сына с садика. Родители - турки, которые 30 (!) лет живут в Германии. Без переводчика с учительницей поговорить трудно.... Реб╦нок старается как может. Мы общаемся на бытовом уровне более - менее с папой, мама ещ╦ хуже...
Одна моя хорошая знакомая как раз вот из подобной семьи. Родители уже почти 40 лет здесь, но немецкий на очень низком уровне, если даже к врачу или какую-либо инстанцию обратится надо, только с детьми как переводчиками.
Сама Знакомая родилась и выросла здесь, на немецком говорит и пишет довольно граммотно, НО словарный запас очень маленький, значение многих слов просто не знает. Немецкий для не╦ чужой язык, общается на нем только если очень надо. И саму себя считает чужой и иностранкой в стране, в которой родилась и выросла. Меня например шокировало до ужаса, когда проф. в институте нашей проектной работе самую высокую отценку дал, а е╦ реакция на это, мол я так горжусь что мы, иностранцы(!!!), оказались лучше немцев. Т.е сама себя до сих пор сравнивает и унижает.
Вообщем не легко ей в дальнещей уч╦бе и жизни приходится.
NEW 07.02.06 12:57
в ответ Satrap & Co.GmbH 07.02.06 12:50
я думаю ты не права. У нас например на перемене все разговаривали на своих языках между собой, на чеченском, ингушском, армянском и т.д. а на уроках на русском и в компании где есть русские на русском и никому это не мешало. А для практики надо с немцами общаться и быстренько научишься, а не между собой на немецком общаться - я такое видела, смешно и глупо.
А кто, что про кого скажет и подумает, так это от языка не зависит.
А кто, что про кого скажет и подумает, так это от языка не зависит.
NEW 07.02.06 12:58
в ответ olya.de 07.02.06 12:27
На разных языках. Не будет точек соприкосновения....
Вот как у тебя в подписи.
Вот как у тебя в подписи.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 13:01
в ответ daydream 07.02.06 12:29
Значит мои соседи нормальные, а твои.... не знаю.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 13:05
в ответ Frosia 07.02.06 12:32
Это была моя фраза, так что ответ мне.
На уровне закона я не знаю, но в нашей саарбрюкенской начальной школе такое положение с этого года действует! Если реб╦нок недостаточно владеет языком, ещ╦ до начала учебного года он обязан посещать курсы при школе. Наша школа входит в число семи эксперементальных.
На уровне закона я не знаю, но в нашей саарбрюкенской начальной школе такое положение с этого года действует! Если реб╦нок недостаточно владеет языком, ещ╦ до начала учебного года он обязан посещать курсы при школе. Наша школа входит в число семи эксперементальных.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 13:07
в ответ olya.de 07.02.06 13:04
Смысл конечно!
(Ну ты уже понимаешь хорошо украинский)
(Ну ты уже понимаешь хорошо украинский
)"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 13:14
в ответ olya.de 07.02.06 12:45
да ответ был тебе, цитату исправила
в принципе да, но пока это не касается других. Невмешательство в данной проблеме же, на мой взгляд, затрагивает интересы остальных.
В ответ на:
Ну, и в третьих - я лично категорически против того, чтобы государство вмешивалось в воспитание до тех пор, пока речь не идет о криминале
Ну, и в третьих - я лично категорически против того, чтобы государство вмешивалось в воспитание до тех пор, пока речь не идет о криминале
в принципе да, но пока это не касается других. Невмешательство в данной проблеме же, на мой взгляд, затрагивает интересы остальных.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 13:15
Света, она права.
Образование, благодаря таким поблажком, съехало на небывалый уровень.... Чтобы это поправить, надо его усилить. А как это возможно сделать, если у детей не хватает языка?
Последние три года школьники учатся по новой программе. Мой ребёнок в гимназии получает столько информации, что без знания языка её вообще невозможно освоить!
Если русские и турецкие дети на переменах будут обосабливаться и только по-русски говорить, от этого будет страдать всё обучение.
И ты сравниваешь взрослых людей и детей. Ну представь в школе в России группы учеников, говорящих на разных языках..... Я себе такого на Украине представить не смогу. Да кто будет таких детей вообще в школе держать? На них как на приматов в зоопарке все смотреть будут!
Образование, благодаря таким поблажком, съехало на небывалый уровень.... Чтобы это поправить, надо его усилить. А как это возможно сделать, если у детей не хватает языка?
Последние три года школьники учатся по новой программе. Мой ребёнок в гимназии получает столько информации, что без знания языка её вообще невозможно освоить!
Если русские и турецкие дети на переменах будут обосабливаться и только по-русски говорить, от этого будет страдать всё обучение.
И ты сравниваешь взрослых людей и детей. Ну представь в школе в России группы учеников, говорящих на разных языках..... Я себе такого на Украине представить не смогу.
Да кто будет таких детей вообще в школе держать? На них как на приматов в зоопарке все смотреть будут!Коли б менi крилля,
орлячi тi крилля,
Я б землю покинув i на новосiлля
Орлом бистрокрилим у небо польнув (с)
Я б землю покинув i на новосiлля
Орлом бистрокрилим у небо польнув (с)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 13:16
в ответ HAPLOHILUS 07.02.06 12:57
У каждого свой взгляд и опыт. Мне нарпимер очень помогло то что я болъше в свободное время, т.е на переменах, на немецком причем не только с немцами общаться начала.
А если каждую перемену стоять в своей группке и говорить только по русски, у какого немца появиться желание подойти к этой группе начать разговор? Только наверное если что очень срочно спросить надо. Почему же глупо? Если немецкий на уровне = 0, но в нем. школах дети вроде как бы языком владеть должны, если учатся? А для кого смешно тогда?
В ответ на:
А для практики надо с немцами общаться и быстренько научишься, а не между собой на немецком общаться - я такое видела, смешно и глупо.
А для практики надо с немцами общаться и быстренько научишься, а не между собой на немецком общаться - я такое видела, смешно и глупо.
А если каждую перемену стоять в своей группке и говорить только по русски, у какого немца появиться желание подойти к этой группе начать разговор? Только наверное если что очень срочно спросить надо. Почему же глупо? Если немецкий на уровне = 0, но в нем. школах дети вроде как бы языком владеть должны, если учатся? А для кого смешно тогда?
NEW 07.02.06 13:21
а это совсем другая тема. Я же написала, что это должно касаться детей родившихся в Германии, а не приехавших за год-два до школы.
У детей родившихся и воспитуемых здесь, достаточно, на мой взгляд, возможностей овладеть немецким. И если этого не происходит - это грубое упущение именно родителей.
а что им мешало водить детей в садик, в игровые группы (часто бесплатные или очень недорогие) ? Если они работали, то должны бы быть в сосотоянии за садик заплатить.
в ответ olya.de 07.02.06 12:45
В ответ на:
Более того, я не понимаю, почему на языковые курсы для переселенцев денег не жалко, для беженцев не жалко
Более того, я не понимаю, почему на языковые курсы для переселенцев денег не жалко, для беженцев не жалко
а это совсем другая тема. Я же написала, что это должно касаться детей родившихся в Германии, а не приехавших за год-два до школы.
У детей родившихся и воспитуемых здесь, достаточно, на мой взгляд, возможностей овладеть немецким. И если этого не происходит - это грубое упущение именно родителей.
В ответ на:
а для детей Гастарбеитер (единственная из перечисленных группа, которая здесь детсятилетиями работала и платила налоги) -жалко. Я считаю это откровенно несправедливым.
а для детей Гастарбеитер (единственная из перечисленных группа, которая здесь детсятилетиями работала и платила налоги) -жалко. Я считаю это откровенно несправедливым.
а что им мешало водить детей в садик, в игровые группы (часто бесплатные или очень недорогие) ? Если они работали, то должны бы быть в сосотоянии за садик заплатить.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 13:27
посмею возразить, что оно съехало не столько/только благодаря языковым поблажкам, а по многим причинам, включая раннее распределение детей после начшколы, отсутствие должной поддержки детей из семей "неакадемиков", и не в последнюю - необоснованную уверенность многих земель, что их образование "впереди планеты всей". я училась в 2 разных университетах с немцами, у которых, ессно, всех был абитур... общее образование типа спрашивают на лекциях, а кто такой "неандерталец", жуть... есть, конечно, исключения, но они подтверждают правило, и в них видно именно влияние семьи, а не школы, хотя хорошая школа должна была бы
корректировать это влияние, восполнять его недостаточность... а если она не считает нужным этого делать, то это плохая школа
в ответ kunak 07.02.06 13:15
В ответ на:
Образование, благодаря таким поблажком, съехало на небывалый уровень.... Чтобы это поправить, надо его усилить. А как это возможно сделать, если у детей не хватает языка?
Образование, благодаря таким поблажком, съехало на небывалый уровень.... Чтобы это поправить, надо его усилить. А как это возможно сделать, если у детей не хватает языка?
посмею возразить, что оно съехало не столько/только благодаря языковым поблажкам, а по многим причинам, включая раннее распределение детей после начшколы, отсутствие должной поддержки детей из семей "неакадемиков", и не в последнюю - необоснованную уверенность многих земель, что их образование "впереди планеты всей". я училась в 2 разных университетах с немцами, у которых, ессно, всех был абитур... общее образование
типа спрашивают на лекциях, а кто такой "неандерталец", жуть... есть, конечно, исключения, но они подтверждают правило, и в них видно именно влияние семьи, а не школы, хотя хорошая школа должна была бы
корректировать это влияние, восполнять его недостаточность... а если она не считает нужным этого делать, то это плохая школа * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.02.06 13:33
Упирается вс╦, как уже здесь писали, в отсутсвие точек соприкасновения. Если дети не могут найти общего языка( в прямом, а не переносном смысле), то просто не будут друг с другом общаться, не узнают друг друга лучше, и единственное что будут о реб╦нке мигранта знать, это то что он реб╦нок мигранта. Значит вс╦ какие-либо отрицательные качества человека случайно принадлежащего к той же этн. группе будет перенесено на ту самую группу детей-иностранцев в целом и каждого реб╦нка по отдельности.
в ответ HAPLOHILUS 07.02.06 12:57
В ответ на:
А кто, что про кого скажет и подумает, так это от языка не зависит.
А кто, что про кого скажет и подумает, так это от языка не зависит.
Упирается вс╦, как уже здесь писали, в отсутсвие точек соприкасновения. Если дети не могут найти общего языка( в прямом, а не переносном смысле), то просто не будут друг с другом общаться, не узнают друг друга лучше, и единственное что будут о реб╦нке мигранта знать, это то что он реб╦нок мигранта. Значит вс╦ какие-либо отрицательные качества человека случайно принадлежащего к той же этн. группе будет перенесено на ту самую группу детей-иностранцев в целом и каждого реб╦нка по отдельности.
NEW 07.02.06 13:40
Я столкнулась с тем, что мы тоже далеко не всё знаем и нас далеко не всему в школе учили....
А никто и не говорит, что только благодаря. Но тот факт, что это причина не единственная, не устраняет эту причину!
Мы опять вернулись к началу.... Какое может быть влияние семьи, если семью не очень волнует образование ребёнка? Другой причины я не вижу.... И я могу только повторить слова нашей директриссы: "Без поддержки родителей школа ничего сама сделать не
сможет..."
В ответ на:
посмею возразить, что оно съехало не столько/только благодаря языковым поблажкам
посмею возразить, что оно съехало не столько/только благодаря языковым поблажкам
А никто и не говорит, что только благодаря.
Но тот факт, что это причина не единственная, не устраняет эту причину!В ответ на:
и в них видно именно влияние семьи, а не школы, хотя хорошая школа должна была бы корректировать это влияние, восполнять его недостаточность...
и в них видно именно влияние семьи, а не школы, хотя хорошая школа должна была бы корректировать это влияние, восполнять его недостаточность...
Мы опять вернулись к началу....
Какое может быть влияние семьи, если семью не очень волнует образование ребёнка? Другой причины я не вижу.... И я могу только повторить слова нашей директриссы: "Без поддержки родителей школа ничего сама сделать не
сможет...""Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 14:12
Образование, благодаря таким поблажком, съехало на небывалый уровень.... Чтобы это поправить, надо его усилить. А как это возможно сделать, если у детей не хватает языка?
Образование "съехало" (оно - то и раньше было на не высоком уровне, только в старших классах и учат что - то, а в младших одна сплошная игра) всё из - за того, что преподавательский состав очень слабый...ещё в гимназиях так - сяк...в остальных и говорить не о чем...70 % - шрот , да и большинство не любит свою специальность...а то, что во многих школах у учителей умопомрачительные совмещения ? Пример: специальность преподавателя - доктор экономических наук , а вот преподаёт - физику, спорт, информатику, музаку и био ...многому он научит ...это то же самое, что пекаря заставить кобылу подковать ...Это хорошо когда попадётся сильный учитель, да ещё и с душой ...грустно
Образование "съехало" (оно - то и раньше было на не высоком уровне, только в старших классах и учат что - то, а в младших одна сплошная игра) всё из - за того, что преподавательский состав очень слабый
...ещё в гимназиях так - сяк...в остальных и говорить не о чем...70 % - шрот , да и большинство не любит свою специальность...а то, что во многих школах у учителей умопомрачительные совмещения ? Пример: специальность преподавателя - доктор экономических наук , а вот преподаёт - физику, спорт, информатику, музаку и био ...многому он научит ...это то же самое, что пекаря заставить кобылу подковать ...Это хорошо когда попадётся сильный учитель, да ещё и с душой ...грустно Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 07.02.06 14:25
Учат, многому.
Но я не могу пожаловаться и на начальную школу. Учительница наша перешла от старшего сына к младшей дочери.... Я и переезжать никуда не могу, школу менять не хочу.
в ответ Андрюха62 07.02.06 14:12
В ответ на:
а вот препода╦т - физику, спорт, информатику, музаку и био ...многому он научит ...
а вот препода╦т - физику, спорт, информатику, музаку и био ...многому он научит ...
Учат, многому.
Но я не могу пожаловаться и на начальную школу. Учительница наша перешла от старшего сына к младшей дочери.... Я и переезжать никуда не могу, школу менять не хочу.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 07.02.06 14:28
в ответ Андрюха62 07.02.06 14:12
Если верить рассказам людей так за 40-50, то они утвержадают, что уровень школьного и юниверсететского образования был лет 20-30 назад выше. Гимназий было меньше, попасть туда было сложнее и требовали больше. "Хорошим абитуром" считался атестат с 3,00. Единицы вообще большой редкостью были.
А сейчас действительно все стараются детей по понятным причинам запихнить в гимназию, общий уровень не только в гимназиях, но и в реальках падает.
И специализация учителей оставляет жеать лучшего. Недавно знакомая одна- учительница в Realschule- жаловалась на то что теперь объединили химию, физику, биологию в один предмет! Она учитель биологии, в физике мало разбирается, постоянно должна спрашивать коллег физиков что да как. Понятно, что что-то дальше того что ей самой на скорую руку обьяснили, она ничему научить не может. И это в таких, на мой взгляд важных предметах, как физика и химия!
А сейчас действительно все стараются детей по понятным причинам запихнить в гимназию, общий уровень не только в гимназиях, но и в реальках падает.
И специализация учителей оставляет жеать лучшего. Недавно знакомая одна- учительница в Realschule- жаловалась на то что теперь объединили химию, физику, биологию в один предмет! Она учитель биологии, в физике мало разбирается, постоянно должна спрашивать коллег физиков что да как. Понятно, что что-то дальше того что ей самой на скорую руку обьяснили, она ничему научить не может. И это в таких, на мой взгляд важных предметах, как физика и химия!
NEW 07.02.06 14:34
в ответ Frosia 07.02.06 13:21
Невмешательство в данной проблеме же, на мой взгляд, затрагивает интересы остальных.
Крайне опосредованно. С этой позиции почти любые "особенности" или, тем более, пробелы воспитания затрагивают интересы остальных.
У детей родившихся и воспитуемых здесь, достаточно, на мой взгляд, возможностей овладеть немецким. .
Опять же, точно также, как и у мигрантов за несколько лет, проходящих после подачи заявления на выезд, была такая возможность. Более того, некоторые даже ею воспользовались, а другим что-то мешало. Точно также, как и некоторым живущим здесь туркам. Я не вижу принципиального различия мужду этими группами, дающего основания одной помогать, а другую - наказывать.
что им мешало водить детей в садик, в игровые группы (часто бесплатные или очень недорогие) ?
Стоимость садиков (особенно за нескольких детей - это очень немалая сумма) и культурные традиции. Отдать ребенка на воспитание "государству" считается чуть ли не позорным - типа, как у нас сдача родителей в дом престарелых. С этим представлением достаточно сложно бороться, не говоря уже о том, что за невыполенние материнского/дочернего долга мало кто готов платить деньги.
Крайне опосредованно. С этой позиции почти любые "особенности" или, тем более, пробелы воспитания затрагивают интересы остальных.
У детей родившихся и воспитуемых здесь, достаточно, на мой взгляд, возможностей овладеть немецким. .
Опять же, точно также, как и у мигрантов за несколько лет, проходящих после подачи заявления на выезд, была такая возможность. Более того, некоторые даже ею воспользовались, а другим что-то мешало. Точно также, как и некоторым живущим здесь туркам. Я не вижу принципиального различия мужду этими группами, дающего основания одной помогать, а другую - наказывать.
что им мешало водить детей в садик, в игровые группы (часто бесплатные или очень недорогие) ?
Стоимость садиков (особенно за нескольких детей - это очень немалая сумма) и культурные традиции. Отдать ребенка на воспитание "государству" считается чуть ли не позорным - типа, как у нас сдача родителей в дом престарелых. С этим представлением достаточно сложно бороться, не говоря уже о том, что за невыполенние материнского/дочернего долга мало кто готов платить деньги.
Speak My Language
NEW 07.02.06 14:45
я пока это это вижу достаточно конкретно
самое большое различие - наличие/отсутствие языковой среды
а вот это для меня аргумент очень и очень слабый. Если культурные традиции позволяют жить в Германии, то они же должны позволять хоть в какой то мере подстраиватъся под жизнь здешнего общества.
в ответ olya.de 07.02.06 14:34
В ответ на:
Невмешательство в данной проблеме же, на мой взгляд, затрагивает интересы остальных.
Крайне опосредованно. С этой позиции почти любые "особенности" или, тем более, пробелы воспитания затрагивают интересы остальных.
Невмешательство в данной проблеме же, на мой взгляд, затрагивает интересы остальных.
Крайне опосредованно. С этой позиции почти любые "особенности" или, тем более, пробелы воспитания затрагивают интересы остальных.
я пока это это вижу достаточно конкретно
В ответ на:
Я не вижу принципиального различия мужду этими группами, дающего основания одной помогать, а другую - наказывать.
Я не вижу принципиального различия мужду этими группами, дающего основания одной помогать, а другую - наказывать.
самое большое различие - наличие/отсутствие языковой среды
В ответ на:
что им мешало водить детей в садик, в игровые группы (часто бесплатные или очень недорогие) ?
... культурные традиции. С этим представлением достаточно сложно бороться, не говоря уже о том, что за невыполенние материнского/дочернего долга мало кто готов платить деньги
что им мешало водить детей в садик, в игровые группы (часто бесплатные или очень недорогие) ?
... культурные традиции. С этим представлением достаточно сложно бороться, не говоря уже о том, что за невыполенние материнского/дочернего долга мало кто готов платить деньги
а вот это для меня аргумент очень и очень слабый. Если культурные традиции позволяют жить в Германии, то они же должны позволять хоть в какой то мере подстраиватъся под жизнь здешнего общества.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы 
NEW 07.02.06 14:45
в ответ Satrap & Co.GmbH 07.02.06 12:50
Правильно!!!Принятый язык немецкий,значит и надо говорить на немецком в школе.Это приведет к тому,что дети будут больше общаться между собой,появиться уважение к культурам других наций.Если продолжать говорить только на своём языке в школе,то получиться большее раслоение на группы,враждебность недопонимание между местными и неместными и т.д.!Это после школы можно говорить хоть на китайском,а в школе лучше на общепринятом.
NEW 07.02.06 14:50
Интересно какова бы была твоя реакция, если бы это было бы за счет интересов твоего ребенка.
Мне себя как то сложно убедить, что это так классно - плевать на возможность продленки в школе,или нового оборудования,или возможность принять на работу больше учителей или дать возможность тратить эти деньги на повышение квалификации персонала, главное что б "нещастные" дети имели возможность выучить немецкий.
Грустно
в ответ olya.de 07.02.06 14:38
В ответ на:
Если реб╦нок недостаточно владеет языком, ещ╦ до начала учебного года он обязан посещать курсы при школе.
У нас такое во всем городе с этого года. Бесплатно и без штрафов
Если реб╦нок недостаточно владеет языком, ещ╦ до начала учебного года он обязан посещать курсы при школе.
У нас такое во всем городе с этого года. Бесплатно и без штрафов
Интересно какова бы была твоя реакция, если бы это было бы за счет интересов твоего ребенка.
Мне себя как то сложно убедить, что это так классно - плевать на возможность продленки в школе,или нового оборудования,или возможность принять на работу больше учителей или дать возможность тратить эти деньги на повышение квалификации персонала, главное что б "нещастные" дети имели возможность выучить немецкий.
Грустно
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 14:55
я этого не говорила, и постаралась уйти от сравнения "наше" vs. "их" образование. мы тут обсуждаем не чему нас учили, а чему учат детей в нем. школе. по моему убеждению, школа должна заинтересовать ребенка знаниями, создать положительную мотивацию, научить думать и добывать знания, а не напичкивать информацией, все равно все не впихнешь, времена энциклопедистов давно прошли...
в ответ kunak 07.02.06 13:40
В ответ на:
Я столкнулась с тем, что мы тоже далеко не вс╦ знаем и нас далеко не всему в школе учили....
Я столкнулась с тем, что мы тоже далеко не вс╦ знаем и нас далеко не всему в школе учили....
я этого не говорила, и постаралась уйти от сравнения "наше" vs. "их" образование. мы тут обсуждаем не чему нас учили, а чему учат детей в нем. школе. по моему убеждению, школа должна заинтересовать ребенка знаниями, создать положительную мотивацию, научить думать и добывать знания, а не напичкивать информацией, все равно все не впихнешь, времена энциклопедистов давно прошли...
В ответ на:
Какое может быть влияние семьи, если семью не очень волнует образование реб╦нка? Другой причины я не вижу...
а школу оно тогда тоже не должно волновать, что ли? дружно умоем руки... Какое может быть влияние семьи, если семью не очень волнует образование реб╦нка? Другой причины я не вижу...
В ответ на:
И я могу только повторить слова нашей директриссы: "Без поддержки родителей школа ничего сама сделать не сможет..."
с этим я согласна, без поддержки не сможет. но очень часто она и не хочет, и не только школа, а уже детский сад, предполагается, что дети к ним готовыми приходить, должны, со всеми знаниями и умениями, а они только тестировать и отсеивать будут... тоже мне понятие о педагогике.И я могу только повторить слова нашей директриссы: "Без поддержки родителей школа ничего сама сделать не сможет..."
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.02.06 15:10
в ответ Satrap & Co.GmbH 07.02.06 13:16
ну вот я и говорю, если ты в школе учишься значит немецкий не может на нуле быть никак. А на сво╦м языке не пообщаться, когда немцы вокруг? Почему нет? Если человек ставит себе задачей улучшить язык, то для практики и сам будет на немецком разговаривать. Но речь шла о запрещении - так кто кому чего может запретить?
NEW 07.02.06 15:16
у нас так и было, я написала все говорили и на русском и на своём (разве это удивительно?), точно так же как и здесь каждый на своём, ну если разные национальности собрались то на немецком конечно. Я о том, что от подобных "запретов" уровень учёбы не повысится никак. Захочешь учиться будешь учиться и язык выучишь.
Моя дочка в гимназии со своими в классе и подружками на немецком (все немцы) но есть знакомые девочки из России, так при встрече в холле они говорят по русски "привет" и разговаривают между собой по русски - я считаю это вполне нормальным. Кто им запретит?
Поляки, хоть и корчат из себя немцев, собираясь вместе только по польски калякают.
Моя дочка в гимназии со своими в классе и подружками на немецком (все немцы) но есть знакомые девочки из России, так при встрече в холле они говорят по русски "привет" и разговаривают между собой по русски - я считаю это вполне нормальным. Кто им запретит?
Поляки, хоть и корчат из себя немцев, собираясь вместе только по польски калякают.
NEW 07.02.06 15:19
самое большое различие - наличие/отсутствие языковой среды
Это отговорки. Если человек действительно хочет выучить язык, то за несколько лет он его выучит - на таком уровне, что предлагаемые курсы уже не понадобятся.
Если культурные традиции позволяют жить в Германии, то они же должны позволять хоть в какой то мере подстраиватъся под жизнь здешнего общества.
Так и они "в какой-то мере" и подстраваются. Пока в Германии далеко не все немцы отдают своих детей в сады, а родителей в дома перстарелых, нелепо требовать того же от людей, которым эта "традиция" не близка.
Интересно какова бы была твоя реакция, если бы это было бы за счет интересов твоего ребенка.
Я считаю, что это как раз - в интересах моего ребенка. Т.к. в интересах моего ребенка ходить в школу, где все дети будут владеть языком, в его же интересах общаться с развитыми людьми, жить не в гетто и даже не рядом с ним. Любые мероприятия, способные улучшить интеграцию детей - хорошо вложенные деньги, а знания языка - ключ к интеграции. Это вопрос приоритетов. Для меня - вышеперечисленное - куда важнее продленки, на которой мой ребенкок сможет разговаривать только сам с собой.
Впрочем, я не понимаю, почему разговор идет в ключе, "от чего проще отказаться - от руки или от ноги". Германия - не настолько нищее (и не настолько богатое) государство, чтобы экономить именно на детях, и никто не убедит меня в обратном.
Это отговорки.
Если человек действительно хочет выучить язык, то за несколько лет он его выучит - на таком уровне, что предлагаемые курсы уже не понадобятся. Если культурные традиции позволяют жить в Германии, то они же должны позволять хоть в какой то мере подстраиватъся под жизнь здешнего общества.
Так и они "в какой-то мере" и подстраваются. Пока в Германии далеко не все немцы отдают своих детей в сады, а родителей в дома перстарелых, нелепо требовать того же от людей, которым эта "традиция" не близка.
Интересно какова бы была твоя реакция, если бы это было бы за счет интересов твоего ребенка.
Я считаю, что это как раз - в интересах моего ребенка. Т.к. в интересах моего ребенка ходить в школу, где все дети будут владеть языком, в его же интересах общаться с развитыми людьми, жить не в гетто и даже не рядом с ним. Любые мероприятия, способные улучшить интеграцию детей - хорошо вложенные деньги, а знания языка - ключ к интеграции. Это вопрос приоритетов. Для меня - вышеперечисленное - куда важнее продленки, на которой мой ребенкок сможет разговаривать только сам с собой.
Впрочем, я не понимаю, почему разговор идет в ключе, "от чего проще отказаться - от руки или от ноги". Германия - не настолько нищее (и не настолько богатое
) государство, чтобы экономить именно на детях, и никто не убедит меня в обратном. Speak
My Language
Speak My Language
NEW 07.02.06 15:28
Учат, многому.
Как раз научат очень малому...Кстати вот ещ╦ одна безголовость, которой поражен до глубины души: как известно много учителей болеют, так никаких замен нет...дети должны идти в школу и если предположим 7 уроков, то первый и второй не предупредили и не прислали препода - "фрай арбайт". потом один урок есть, снова двух нет (присылают бетроера. чтобы следил за порядком) и наконец последний урок есть..суппер, да? или вот ещ╦ наш пример: когда приехали в Германию, то на второй год обучения в гимназии пришла новая классная руками водительница Херкин Рад ...выставила в первом полугодии старшему по немецкому 5 ...со второго полугодия начали искать с ней встречи, добивались термина полтора месяца, а эта падлюка ни
в какую...с горем пополам встретились...наш первый вопрос: может в ч╦м - то проблема, может наххильфе, может на что - то обратить внимание?...ответ был таков: да у вас проблема, огромная проблема, неисправимая проблема...Проблема в том, что ваш сын - мальчик!...мы к директору, а он нам начал втирать, что учитель всегда прав...благо, что мы в классе не одни были такие...из 11 мальчиков: у одного была - 6, у шестерых - 5, у троих - 4 и у одного - 3...прич╦м все остальные - немцы...нормально, да? ...так бог помог, общими усилиями - е╦ убрали...теперь калечит души других детей и отбивает желание учить язык и приобщаться к культуре...с тех пор у сына была 3, теперь - 2...прич╦м его же выбор, на каком
где говорить: на русском говорит только дома и то не всегда...прич╦м никакой обязаловки здесь по╦м, здесь не по╦м, а здесь рыбу заворачиваем (но это не к тебе , а к ярым сторонницам разрешить говорить на родном языке только дома при плотно закрытых дверях )
в ответ kunak 07.02.06 14:25
Учат, многому.
Как раз научат очень малому
...Кстати вот ещ╦ одна безголовость, которой поражен до глубины души: как известно много учителей болеют, так никаких замен нет...дети должны идти в школу и если предположим 7 уроков, то первый и второй не предупредили и не прислали препода - "фрай арбайт". потом один урок есть, снова двух нет (присылают бетроера. чтобы следил за порядком) и наконец последний урок есть..суппер, да? или вот ещ╦ наш пример: когда приехали в Германию, то на второй год обучения в гимназии пришла новая классная руками водительница Херкин Рад ...выставила в первом полугодии старшему по немецкому 5 ...со второго полугодия начали искать с ней встречи, добивались термина полтора месяца, а эта падлюка ни
в какую...с горем пополам встретились...наш первый вопрос: может в ч╦м - то проблема, может наххильфе, может на что - то обратить внимание?...ответ был таков: да у вас проблема, огромная проблема, неисправимая проблема...Проблема в том, что ваш сын - мальчик!...мы к директору, а он нам начал втирать, что учитель всегда прав...благо, что мы в классе не одни были такие...из 11 мальчиков: у одного была - 6, у шестерых - 5, у троих - 4 и у одного - 3...прич╦м все остальные - немцы...нормально, да? ...так бог помог, общими усилиями - е╦ убрали...теперь калечит души других детей и отбивает желание учить язык и приобщаться к культуре...с тех пор у сына была 3, теперь - 2...прич╦м его же выбор, на каком
где говорить: на русском говорит только дома и то не всегда...прич╦м никакой обязаловки здесь по╦м, здесь не по╦м, а здесь рыбу заворачиваем (но это не к тебе , а к ярым сторонницам разрешить говорить на родном языке только дома при плотно закрытых дверях ) Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 07.02.06 15:33
в ответ HAPLOHILUS 07.02.06 15:10
Запрещение, звучит как-то слишком, т.к и ежу понятно, что в случаее если кто начнет не по немецки говорить, никто ему рот насильно закрывать не будет и по зубам бить тоже не будет. Ученики ситуацию разделения на группы по языкам воспринимают как норму, вот в чем проблема. Поэтому необхо заострить их внимание к этой проблеме, дать т.с возможность выйти из замкнутого круга привычного и научится чему-то новому. Не это ли прямая обязаность школы.
Мне например неудобно было бы стоять в кругу людей, не понимающих язак на котором я говорю, и при этом вс╦ же упорно продолжать говорить по- русски, хотя мой собеседник так же хорошо знает немецкий. Даже если я сама делаю ошибки и коми-то покажется смешным. Пускай про меня скажут или подумают, что мой немецкий страдает, чем посчитают маловоспитаной.
В ответ на:
А на сво╦м языке не пообщаться, когда немцы вокруг? Почему нет?
А на сво╦м языке не пообщаться, когда немцы вокруг? Почему нет?
Мне например неудобно было бы стоять в кругу людей, не понимающих язак на котором я говорю, и при этом вс╦ же упорно продолжать говорить по- русски, хотя мой собеседник так же хорошо знает немецкий. Даже если я сама делаю ошибки и коми-то покажется смешным. Пускай про меня скажут или подумают, что мой немецкий страдает, чем посчитают маловоспитаной.
NEW 07.02.06 15:39
Возможно это и справедливо, но для страны не принявшей решение о приеме иностранцев (неважно в форме гастарбеитеров,переселенцев или еврейских эмигрантов ), а если уже такие решения существуют(существовали) - то уж извините, за ними должна стоять материальная база на интерграцию.
А я не оспариваю свободу выбора метода обучения языку. В противном случае это именно это именно в "недостаточной мере"
ну у меня другие приоритеты,
тем более что я оооочень скептически отношусь к тому, что такие вот языковые курсы помогут решить проблему "гетто"
Впрочем дискуссия становится не интересна, т.к идет по второму , а то и по 3-му кругу.
В ответ на:
Если человек действительно хочет выучить язык, то за несколько лет он его выучит - на таком уровне, что предлагаемые курсы уже не понадобятся.
Если человек действительно хочет выучить язык, то за несколько лет он его выучит - на таком уровне, что предлагаемые курсы уже не понадобятся.
Возможно это и справедливо, но для страны не принявшей решение о приеме иностранцев (неважно в форме гастарбеитеров,переселенцев или еврейских эмигрантов ), а если уже такие решения существуют(существовали) - то уж извините, за ними должна стоять материальная база на интерграцию.
В ответ на:
Если культурные традиции позволяют жить в Германии, то они же должны позволять хоть в какой то мере подстраиватъся под жизнь здешнего общества.
Так и они "в какой-то мере" и подстраваются. Пока в Германии далеко не все немцы отдают своих детей в сады, а родителей в дома перстарелых, нелепо требовать того же от людей, которым эта "традиция" не близка
Если культурные традиции позволяют жить в Германии, то они же должны позволять хоть в какой то мере подстраиватъся под жизнь здешнего общества.
Так и они "в какой-то мере" и подстраваются. Пока в Германии далеко не все немцы отдают своих детей в сады, а родителей в дома перстарелых, нелепо требовать того же от людей, которым эта "традиция" не близка
А я не оспариваю свободу выбора метода обучения языку. В противном случае это именно это именно в "недостаточной мере"
В ответ на:
Это вопрос приоритетов. Для меня - вышеперечисленное - куда важнее продленки, на которой мой ребенкок сможет разговаривать только сам с собой.
Это вопрос приоритетов. Для меня - вышеперечисленное - куда важнее продленки, на которой мой ребенкок сможет разговаривать только сам с собой.
ну у меня другие приоритеты
, тем более что я оооочень скептически отношусь к тому, что такие вот языковые курсы помогут решить проблему "гетто"
Впрочем дискуссия становится не интересна, т.к идет по второму , а то и по 3-му кругу.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 15:46
в ответ Satrap & Co.GmbH 07.02.06 15:33
мне кажется что пишу я довольно понятно для всех. Но ты не внимательно читаешь.
Немцы вокруг - я имела ввиду везде, целый день окружают. Встретил своего поговорил на сво╦м языке. А не в компании где тебя не поймут это не прилично.(вс╦ так и писала)
В России русский был официальный язык, но все говорили на сво╦м. Моя родня только на греческом разговаривала между собой. Русский знают все прекрасно. Здесь та же ситуация. Я не вижу в этом никакой проблемы. Захочешь научиться - научишься, без всяких курсов.
Немцы вокруг - я имела ввиду везде, целый день окружают. Встретил своего поговорил на сво╦м языке. А не в компании где тебя не поймут это не прилично.(вс╦ так и писала
)В России русский был официальный язык, но все говорили на сво╦м. Моя родня только на греческом разговаривала между собой. Русский знают все прекрасно. Здесь та же ситуация. Я не вижу в этом никакой проблемы. Захочешь научиться - научишься, без всяких курсов.
NEW 07.02.06 15:59
Послушайте, а почему бы Вам за эту продленку не заплатить из своего кармана или заниматься своим ребенком после обеда самой. Вы рассуждаете по принципу "своя рубашка ближе к телу". А если Вы мне станете возражать, что Вы работаете полный рабочий день, то я Вас упрекну в том же игнорировании местных традиций.
Это вообще, простите, нахальство, вам как <Doppelverdiener> подавай бесплатные продленки, а многочадное турецкое семейство, где, как правило, только один работающий и то на габельштаплере, Вы хотите вынудить платить за языковые курсы всем своим детям.
в ответ Frosia 07.02.06 14:50
В ответ на:
Мне себя как то сложно убедить, что это так классно - плевать на возможность продленки в школе,
Мне себя как то сложно убедить, что это так классно - плевать на возможность продленки в школе,
Послушайте, а почему бы Вам за эту продленку не заплатить из своего кармана или заниматься своим ребенком после обеда самой. Вы рассуждаете по принципу "своя рубашка ближе к телу". А если Вы мне станете возражать, что Вы работаете полный рабочий день, то я Вас упрекну в том же игнорировании местных традиций.
Это вообще, простите, нахальство, вам как <Doppelverdiener> подавай бесплатные продленки, а многочадное турецкое семейство, где, как правило, только один работающий и то на габельштаплере, Вы хотите вынудить платить за языковые курсы всем своим детям.
и vice versa...
NEW 07.02.06 16:00
в ответ olya.de 07.02.06 15:24
а сколько вам лет? у вас еще не было этих пресловутых тестов: "нарисуй треугольник, многоугольник, ромб... не хочешь? вот недоразвитый!" и потом пытаются родителям втереть, что ребенка надо бы в Integrationskindergarten перевести, а что с 3-4летним ребенком нельзя обращаться, как с абитуриентом на экзамене: "сделай! покажи! продемонстрируй достижения!" их не волнует...
но я слышала, в Берлине вообще садики лучше, а у нас уже до школы начинают с этим отношением, что все дома должно разучиваться, чтобы им только результаты на блюдечке подносили, а если у ребенка нет настроения или он чем-то не интересуется, а другим, то все, недоразвитый...
но я слышала, в Берлине вообще садики лучше, а у нас
уже до школы начинают с этим отношением, что все дома должно разучиваться, чтобы им только результаты на блюдечке подносили, а если у ребенка нет настроения или он чем-то не интересуется, а другим, то все, недоразвитый... * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.02.06 16:05
в ответ Frosia 07.02.06 15:39
то уж извините, за ними должна стоять материальная база на интерграцию.
Согласна. Только Gastarbeiter´ов помощь в интеграции обошла стороной, что и приходится теперь расхлебывать.
Вообще немного странно, когда люди, получившие курсы, считают те же курсы для других иностаранцев чуть ли не расточительством...
Совершенно не известно, где бы были мигранты из России без языковой поддержки, и какой национальности были бы гетто.
Согласна. Только Gastarbeiter´ов помощь в интеграции обошла стороной, что и приходится теперь расхлебывать.
Вообще немного странно, когда люди, получившие курсы, считают те же курсы для других иностаранцев чуть ли не расточительством...
Совершенно не известно, где бы были мигранты из России без языковой поддержки, и какой национальности были бы гетто.
Speak My Language
NEW 07.02.06 16:08
на такое даже отвечать смешно
попахивает 1917 - "долой богатых, всех сделаем бедными"
кстати, где это в германии бесплатные продленки видели ?
попахивает 1917 - "долой богатых, всех сделаем бедными"
кстати, где это в германии бесплатные продленки видели ?
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 16:11
где, в каком месте это было написанно ?
там же где и сейчас - то есть каждый на своем месте: одни в добровольных гетто , другие в "нормальной" жизни.
в ответ olya.de 07.02.06 16:05
В ответ на:
Вообще немного странно, когда люди, получившие курсы, считают те же курсы для других иностаранцев чуть ли не расточительством...
Вообще немного странно, когда люди, получившие курсы, считают те же курсы для других иностаранцев чуть ли не расточительством...
где, в каком месте это было написанно ?
В ответ на:
Совершенно не известно, где бы были мигранты из России без языковой поддержки, и какой национальности были бы гетто.
Совершенно не известно, где бы были мигранты из России без языковой поддержки, и какой национальности были бы гетто.
там же где и сейчас - то есть каждый на своем месте: одни в добровольных гетто , другие в "нормальной" жизни.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 16:23
в ответ daydream 07.02.06 16:00
Моему три с половиной. При поступлении в садик (в два года) нас не было никаких тестов - они получили детей в памперсах и с сосками, половина двух слов не могла связать. От памперсов отучили сами воспитатели в конце года (мы просто в течение недели получили сухого ребенка), от хождения, а потом и спанья с соской тоже. Никаких особых требований к детям у них не было. Меня, правда, попросили, чтобы с ребенком дома кто-то по-немецки первое время говорил, - чтобы он начал понимать хотя бы элементарные фразы. Не вижу в этой просьбе никакого криминала - он действительно не реагировал даже на немецкое "иди сюда", а это просто опасно.
Насчет того, что все должны интересоваться одним и тем же - нет, такого нет. Т.е. периодически все дети "должны" слушать сказки или петь (или хотя бы не мешать петь другим), потом опять каждый занимается своим делом. Считаю этот расклад совершенно нормальным. Про "недоразвитых" никогда не слышала, хотя в яслях был мальчик с синдромом Дауна, которого потом по состоянию здоровья родители забрали домой. Кстати, в нашем садике недобор - воспитатели боятся за рабочие места..
Никаких особых требований к детям у них не было. Меня, правда, попросили, чтобы с ребенком дома кто-то по-немецки первое время говорил, - чтобы он начал понимать хотя бы элементарные фразы. Не вижу в этой просьбе никакого криминала - он действительно не реагировал даже на немецкое "иди сюда", а это просто опасно. Насчет того, что все должны интересоваться одним и тем же - нет, такого нет. Т.е. периодически все дети "должны" слушать сказки или петь (или хотя бы не мешать петь другим
), потом опять каждый занимается своим делом. Считаю этот расклад совершенно нормальным. Про "недоразвитых" никогда не слышала, хотя в яслях был мальчик с синдромом Дауна, которого потом по состоянию здоровья родители забрали домой. Кстати, в нашем садике недобор - воспитатели боятся за рабочие места.. Speak My Language
NEW 07.02.06 16:24
В смысле? Вы хотите сказать, что если Вам придется платить за продленку, то вы из богатых, сразу станете бедными? А турки, раз они и так бедные, пусть платят за курсы, им к бедности не привыкать.
И вот только не надо штампованных пугал, при чем тут 1917.
У меня о нем вообще очень смутные воспоминания.
в ответ Frosia 07.02.06 16:08
В ответ на:
попахивает 1917 - "долой богатых, всех сделаем бедными"
попахивает 1917 - "долой богатых, всех сделаем бедными"
В смысле? Вы хотите сказать, что если Вам придется платить за продленку, то вы из богатых, сразу станете бедными?
А турки, раз они и так бедные, пусть платят за курсы, им к бедности не привыкать. И вот только не надо штампованных пугал, при чем тут 1917.
У меня о нем вообще очень смутные воспоминания.
и vice versa...
NEW 07.02.06 16:30
я повторю, бесплатных продленок не бывает. А вот школы в которых продленок вообще нет - сколько угодно. И многие мамы именно из-за этого не могут работать после обеда,и как следствие - "могут стать бедными"
Странно что нужно такие "прописные истины" обьяснять
в ответ Лицедейка 07.02.06 16:24
В ответ на:
В смысле? Вы хотите сказать, что если Вам придется платить за продленку, то вы из богатых, сразу станете бедными?
В смысле? Вы хотите сказать, что если Вам придется платить за продленку, то вы из богатых, сразу станете бедными?
я повторю, бесплатных продленок не бывает. А вот школы в которых продленок вообще нет - сколько угодно. И многие мамы именно из-за этого не могут работать после обеда,и как следствие - "могут стать бедными"
Странно что нужно такие "прописные истины" обьяснять
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 16:30
в ответ Frosia 07.02.06 16:11
где, в каком месте это было написанно ?
Извиняюсь, но мне показалось, что ты оценила бесплатные языковые курсы, которые у нас ввели для детей мигрантов, как нежелательную статью расходов.
одни в добровольных гетто , другие в "нормальной" жизни.
Вопрос только в соотношении. Думаю, ты не станешь отрицать положительное влияние интеграционной поддержки - в противном случае, мне лично становится очень обидно за "выброшенные" миллиарды.
Извиняюсь, но мне показалось, что ты оценила бесплатные языковые курсы, которые у нас ввели для детей мигрантов, как нежелательную статью расходов.
одни в добровольных гетто , другие в "нормальной" жизни.
Вопрос только в соотношении. Думаю, ты не станешь отрицать положительное влияние интеграционной поддержки - в противном случае, мне лично становится очень обидно за "выброшенные" миллиарды.
Speak My Language
NEW 07.02.06 16:35
в ответ Лицедейка 07.02.06 10:48
Отлично сказано У нас тоже для престижа города никому не нужное метро в одну ветку роют, там вложены миллионы евро, еще там куча подводных озер и выработок от угля, постоянно оставналивается строительство, и никому это не нужно. Трамваи, автобусы с двумя-тремя пассажирами ездят и то сейчас подняли за 4 остановки на трамвае 1,30 платишь, вот и сидят дома люди, не наездишься с такими ценами Я вообще диву даюсь, как у нас в пригороде Лейпцига постоянно пустой автобус разьезжает туда-сюда Зато по расписанию
У нас тоже для престижа города никому не нужное метро в одну ветку роют, там вложены миллионы евро, еще там куча подводных озер и выработок от угля, постоянно оставналивается строительство, и никому это не нужно. Трамваи, автобусы с двумя-тремя пассажирами ездят и то сейчас подняли за 4 остановки на трамвае 1,30 платишь, вот и сидят дома люди, не наездишься с такими ценами Я вообще диву даюсь, как у нас в пригороде Лейпцига постоянно пустой автобус разьезжает туда-сюда Зато по расписанию
NEW 07.02.06 16:37
Ах, сейчас заметила добавление.
Во-первых бывают и бесплатные, но мало и часто организованные самими родителями. Во-вторых, Вы так описали ситуацию, что деньги, которые могди были быть выделены на продленку, пошли на интеграционные курсы, и это Вас не устраивает. Если за продленку все равно надо платить, то в чем собственно проблема?
в ответ Frosia 07.02.06 16:30
В ответ на:
я повторю, бесплатных продленок не бывает.
я повторю, бесплатных продленок не бывает.
Ах, сейчас заметила добавление.
Во-первых бывают и бесплатные, но мало и часто организованные самими родителями. Во-вторых, Вы так описали ситуацию, что деньги, которые могди были быть выделены на продленку, пошли на интеграционные курсы, и это Вас не устраивает. Если за продленку все равно надо платить, то в чем собственно проблема?
и vice versa...
NEW 07.02.06 16:38
я настаиваю на большОм отличии расходов на курсов для новоприбывших мигрантов и для здесь родившихся детей.
если честно, то по моему мнению это изменило бы только время адоптации (без курсов оно было бы больше), а не реальное соотношение.
Потому как я уверенна в том, что кто задается целью "найти себя" в обществе - находит возможности это сделать.
Хотя лично для меня всегда было загадкой, почему люди решившиеся на иммиграцию не учат язык дома, а расчитывают только на курсы
Фсе, у меня [Фeierabend]
в ответ olya.de 07.02.06 16:30
В ответ на:
Извиняюсь, но мне показалось, что ты оценила бесплатные языковые курсы, которые у нас ввели для детей мигрантов, как нежелательную статью расходов.
Извиняюсь, но мне показалось, что ты оценила бесплатные языковые курсы, которые у нас ввели для детей мигрантов, как нежелательную статью расходов.
я настаиваю на большОм отличии расходов на курсов для новоприбывших мигрантов и для здесь родившихся детей.
В ответ на:
Вопрос только в соотношении. Думаю, ты не станешь отрицать положительное влияние интеграционной поддержки - в противном случае, мне лично становится очень обидно за "выброшенные" миллиарды
Вопрос только в соотношении. Думаю, ты не станешь отрицать положительное влияние интеграционной поддержки - в противном случае, мне лично становится очень обидно за "выброшенные" миллиарды
если честно, то по моему мнению это изменило бы только время адоптации (без курсов оно было бы больше), а не реальное соотношение.
Потому как я уверенна в том, что кто задается целью "найти себя" в обществе - находит возможности это сделать.
Хотя лично для меня всегда было загадкой, почему люди решившиеся на иммиграцию не учат язык дома, а расчитывают только на курсы
Фсе, у меня [Фeierabend]
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 16:38
Да не неписанно, но в каждом написанном предложении так и высовывается меж строк. Ну милые, ну жто ж вы людей совсем за идиотов держите то?
Ну ладно такое от самих немцев слышать, ну можно напрячся и понять их оскорбленные чувства, ну вы же такие же иностранцы, ну повезло вам чуточку больше с личной образованностью и пониманием необходимости обучения, так не ваша же заслуга то, а того образования , которое там на родине вы получили, а был бы подход такой же как тут , многому бы вас родители научили, когда у многих вкалывали целыми днями, ну куда бы вы без школы то той? Ну вот честно, положа руку на сердце? Без мелкошовинисского настроя " мой ребенок лучше- он на 3 года раньше немецкий выучил, поетому только он достоин продленки, а остальные пусть ...ну что вы там думаете по этому поводу, боюсь даже думать" Почему же вы сдесь в цивилизованной стране отказываете людям в возможности такую же поддержку получить от школ, от детских садов. Ну неужели не грамма не стыдно ? Господи, как хорошо , что даже не все немцы так как вы думают.
в ответ Frosia 07.02.06 16:11
В ответ на:
Вообще немного странно, когда люди, получившие курсы, считают те же курсы для других иностаранцев чуть ли не расточительством...
где, в каком месте это было написанно ?
Вообще немного странно, когда люди, получившие курсы, считают те же курсы для других иностаранцев чуть ли не расточительством...
где, в каком месте это было написанно ?
Да не неписанно, но в каждом написанном предложении так и высовывается меж строк. Ну милые, ну жто ж вы людей совсем за идиотов держите то?
Ну ладно такое от самих немцев слышать, ну можно напрячся и понять их оскорбленные чувства, ну вы же такие же иностранцы, ну повезло вам чуточку больше с личной образованностью и пониманием необходимости обучения, так не ваша же заслуга то, а того образования , которое там на родине вы получили, а был бы подход такой же как тут , многому бы вас родители научили, когда у многих вкалывали целыми днями, ну куда бы вы без школы то той? Ну вот честно, положа руку на сердце? Без мелкошовинисского настроя " мой ребенок лучше- он на 3 года раньше немецкий выучил, поетому только он достоин продленки, а остальные пусть ...ну что вы там думаете по этому поводу, боюсь даже думать" Почему же вы сдесь в цивилизованной стране отказываете людям в возможности такую же поддержку получить от школ, от детских садов. Ну неужели не грамма не стыдно ?
Господи, как хорошо , что даже не все немцы так как вы думают.
NEW 07.02.06 16:40
в том что продленка так и не организованна, сообразительная вы наша, т.к. ее организация в школе подразумевает расходы
в ответ Лицедейка 07.02.06 16:37
В ответ на:
Вы так описали ситуацию, что деньги, которые могди были быть выделены на продленку, пошли на интеграционные курсы, и это Вас не устраивает. Если за продленку все равно надо платить, то в чем собственно проблема?
Вы так описали ситуацию, что деньги, которые могди были быть выделены на продленку, пошли на интеграционные курсы, и это Вас не устраивает. Если за продленку все равно надо платить, то в чем собственно проблема?
в том что продленка так и не организованна, сообразительная вы наша, т.к. ее организация в школе подразумевает расходы
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 16:48
в ответ Frosia 07.02.06 16:40
А вот это полная ерунда. Сама организация продленки и близко не требует таких затрат, как регулярно проводимые курсы, и посему одно другому помешать не могло. Вы просто крайнего нашли. Типа, если в кране нет воды, воду выпили турки!
и vice versa...
NEW 07.02.06 17:13
в ответ Frosia 07.02.06 16:38
большОм отличии расходов на курсов для новоприбывших мигрантов и для здесь родившихся детей.
Незнание языка детьми - следствие незнания языка родителями, интеграцию которых государство предоставило им самим.
если честно, то по моему мнению это изменило бы только время адоптации (без курсов оно было бы больше), а не реальное соотношение.
Ну да - время. Кто-то после бесплатных языковых и профессиональных курсов "находит себя" в обществе через три года, а кто-то сначала десять лет сам учит язык, а когда накопил себе на курсы - уже и пенсия на на носу.
Незнание языка детьми - следствие незнания языка родителями, интеграцию которых государство предоставило им самим.
если честно, то по моему мнению это изменило бы только время адоптации (без курсов оно было бы больше), а не реальное соотношение.
Ну да - время.
Кто-то после бесплатных языковых и профессиональных курсов "находит себя" в обществе через три года, а кто-то сначала десять лет сам учит язык, а когда накопил себе на курсы - уже и пенсия на на носу. Speak My Language
NEW 07.02.06 19:58
в ответ Лицедейка 07.02.06 16:48
правда ? и все работники на продленке и на курсах работают бесплатно ? А также ничего не стоит свет,отопление,организация питания и т.д. - ну надо же, завтра же позвонью в это школу и спрошу , что это они за бред такой общественности расскзывают .
Насмешивили вы меня
Насмешивили вы меня
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 20:10
родители работали здесь совсем совсем не зная языка ? Не верю.
Скорее нежелание родителей обучать детей немецкому языку или хотя бы дать возможность этот язык выучить.
а кто то и без курсов справляется, а кто то , а таких людей я знаю достаточно (я думаю таких людей знает каждый, здесь присутствующий) ,в дотаточно молодом возрасте прошедших языковые курсы и тем не менее не пожелавших здесь оторваться от "русскоязычных поселений" и социала. Поэтому само по себе хождение ны курсы никакой гарантии на "счастливую" жизнь не дает.
Кстати знаю здесь и людей неплохо владеющих немецким, работающих, и тем не менее сознательно ограждающих детей в дошкольном возрасте от изучения немецкого, пусть мол сначала свой родной язык выучит, а немецкий в садике (в лучшем случае) или школе (в худшем) и так "возмет". Люди эти , кстати не турецкой национальности
в ответ olya.de 07.02.06 17:13
В ответ на:
Незнание языка детьми - следствие незнания языка родителями, интеграцию которых государство предоставило им самим.
Незнание языка детьми - следствие незнания языка родителями, интеграцию которых государство предоставило им самим.
родители работали здесь совсем совсем не зная языка ? Не верю.
Скорее нежелание родителей обучать детей немецкому языку или хотя бы дать возможность этот язык выучить.
В ответ на:
Ну да - время. Кто-то после бесплатных языковых и профессиональных курсов "находит себя" в обществе через три года, а кто-то сначала десять лет сам учит язык, а когда накопил себе на курсы - уже и пенсия на на носу.
Ну да - время. Кто-то после бесплатных языковых и профессиональных курсов "находит себя" в обществе через три года, а кто-то сначала десять лет сам учит язык, а когда накопил себе на курсы - уже и пенсия на на носу.
а кто то и без курсов справляется, а кто то , а таких людей я знаю достаточно (я думаю таких людей знает каждый, здесь присутствующий) ,в дотаточно молодом возрасте прошедших языковые курсы и тем не менее не пожелавших здесь оторваться от "русскоязычных поселений" и социала. Поэтому само по себе хождение ны курсы никакой гарантии на "счастливую" жизнь не дает.
Кстати знаю здесь и людей неплохо владеющих немецким, работающих, и тем не менее сознательно ограждающих детей в дошкольном возрасте от изучения немецкого, пусть мол сначала свой родной язык выучит, а немецкий в садике (в лучшем случае) или школе (в худшем) и так "возмет". Люди эти , кстати не турецкой национальности
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 20:22
нет, милый, мне не "повезло" как вы говорите. Потому что, то, что мой здесь родившийся ребенок владеет языком той страны где родился и живет, это не везение, а нормальное состояние (на мой взгляд).
я могу только пожалеть детей, для которых такое положение дел ествественным не является, но не снимая при этом ответственности с их родителей.
ШОВИНИЗМ м.
1. Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду.
Вы и правда считаете требования к родителям обучать ребенка языку страны проживания шовинистической ?
в ответ Banzaj_1 07.02.06 16:38
В ответ на:
Ну милые, ну жто ж вы людей совсем за идиотов держите то? ... ну вы же такие же иностранцы, ну повезло вам чуточку больше ..." мой ребенок лучше- он на 3 года раньше немецкий выучил,
Ну милые, ну жто ж вы людей совсем за идиотов держите то? ... ну вы же такие же иностранцы, ну повезло вам чуточку больше ..." мой ребенок лучше- он на 3 года раньше немецкий выучил,
нет, милый
, мне не "повезло" как вы говорите. Потому что, то, что мой здесь родившийся ребенок владеет языком той страны где родился и живет, это не везение, а нормальное состояние (на мой взгляд).я могу только пожалеть детей, для которых такое положение дел ествественным не является, но не снимая при этом ответственности с их родителей.
В ответ на:
Без мелкошовинисского настроя
Без мелкошовинисского настроя
ШОВИНИЗМ м.
1. Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду.
Вы и правда считаете требования к родителям обучать ребенка языку страны проживания шовинистической ?
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 20:37
в ответ Frosia 07.02.06 20:10
родители работали здесь совсем совсем не зная языка ? Не верю
Зря не веришь. Тогда страну надо было строить - для физической работы такие мелочи, как отсутствие языка, никого не смущали. Естественно, мужчины за 30 лет на работе язык худо-бедно "выучили", а сидевшие дома женщины - нет. Спроси у знакомых турок, как их матери по-немецки разговаривают. А еще лучше - сама с ними побеседуй.
Поэтому само по себе хождение ны курсы никакой гарантии на "счастливую" жизнь не дает.
Гарантий на "счастливую" жизнь вообще не бывает. Да и люди все разные - из того, что кто-то, несмотря на все курсы, сидит на социале, а другой без какой-либо посторонней помощи нормально работает, нельзя делать вывод об их бесполезности. Может,
первый без курсов давно бы спился, а второй при аналогичной поддержке стал бы директором.
а немецкий в садике (в лучшем случае) или школе (в худшем) и так "возмет".
Ну, люди делают так, как считают нужным и полезным для своего ребенка. Против этого сложно что-то возразить - тем более, что в условиях, отличных от гетто, ребенок действительно моментально выучит немецкий не в садике, так в школе.
Зря не веришь. Тогда страну надо было строить - для физической работы такие мелочи, как отсутствие языка, никого не смущали. Естественно, мужчины за 30 лет на работе язык худо-бедно "выучили", а сидевшие дома женщины - нет. Спроси у знакомых турок, как их матери по-немецки разговаривают.
А еще лучше - сама с ними побеседуй.Поэтому само по себе хождение ны курсы никакой гарантии на "счастливую" жизнь не дает.
Гарантий на "счастливую" жизнь вообще не бывает. Да и люди все разные - из того, что кто-то, несмотря на все курсы, сидит на социале, а другой без какой-либо посторонней помощи нормально работает, нельзя делать вывод об их бесполезности.
Может,
первый без курсов давно бы спился, а второй при аналогичной поддержке стал бы директором. а немецкий в садике (в лучшем случае) или школе (в худшем) и так "возмет".
Ну, люди делают так, как считают нужным и полезным для своего ребенка. Против этого сложно что-то возразить - тем более, что в условиях, отличных от гетто, ребенок действительно моментально выучит немецкий не в садике, так в школе.
Speak My Language
NEW 07.02.06 20:56
ну судя по всему, скорее всего на интегративных курсах , на которые его пошлют, если он не будет знать языка перед школой
так что это сказка про белого бычка и она меня уже порядком утомила
в ответ olya.de 07.02.06 20:37
В ответ на:
Ну, люди делают так, как считают нужным и полезным для своего ребенка. Против этого сложно что-то возразить - тем более, что в условиях, отличных от гетто, ребенок действительно моментально выучит немецкий не в садике, так в школе.
Ну, люди делают так, как считают нужным и полезным для своего ребенка. Против этого сложно что-то возразить - тем более, что в условиях, отличных от гетто, ребенок действительно моментально выучит немецкий не в садике, так в школе.
ну судя по всему, скорее всего на интегративных курсах , на которые его пошлют, если он не будет знать языка перед школой
так что это сказка про белого бычка и она меня уже порядком утомила
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 07.02.06 21:11
берлинцы должны знать, что им оч. повезло. у нас воспитатели не боятся за свои места, а вот места в садике нарасхват, поэтому происходит отсев детей и родителей...
про тесты я писала не при поступлении в сад, а уже в саду, но считается, что этому ребенка должны научить в семье, а садик "проверяет"... семьи боятся таких тестов, т.к. ребенка могут заклеймить как недоразвитого просто потому, что ему не нравится или не хочется делать то, что от него хочет проверяющий. с языком - отдельная история. не секрет, что дети иногда просто долго "дичатся" в саду, а воспитатель считает, что дети (дву- или иноязычные) его не понимают (такая история была у подруги, кстати, ее муж и отец ребенка - немец, ребенок прекрасно понимает по-немецки, но воспитательница в яслях чуть не довела всю семью до нервного срыва, утверждая, что ребенок не понимает ее и вообще какой-то не такой... перевели ребенка в группу др. воспитательницы, и все наладилось. кажется, дичился он по той причине, что был самый маленький, новичок и старшие ребята его обижали, могли толкнуть и уронить и пр., а воспитательница этого не замечала).
про тесты я писала не при поступлении в сад, а уже в саду, но считается, что этому ребенка должны научить в семье, а садик "проверяет"... семьи боятся таких тестов, т.к. ребенка могут заклеймить как недоразвитого просто потому, что ему не нравится или не хочется делать то, что от него хочет проверяющий. с языком - отдельная история. не секрет, что дети иногда просто долго "дичатся" в саду, а воспитатель считает, что дети (дву- или иноязычные) его не понимают (такая история была у подруги, кстати, ее муж и отец ребенка - немец, ребенок прекрасно понимает по-немецки, но воспитательница в яслях чуть не довела всю семью до нервного срыва, утверждая, что ребенок не понимает ее и вообще какой-то не такой... перевели ребенка в группу др. воспитательницы, и все наладилось. кажется, дичился он по той причине, что был самый маленький, новичок и старшие ребята его обижали, могли толкнуть и уронить и пр., а воспитательница этого не замечала).
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.02.06 21:14
да нормальные мысли, в теории педагогики это уже давно общепризнано, а на практике каждый воспитатель/учитель/дет.учреждение поступает так , как удобно ему, а не как лучше для ребенка, и сие не есть хорошо
В ответ на:
Удивительно близкие моему мировосприятию мысли Вы высказываете.
Удивительно близкие моему мировосприятию мысли Вы высказываете.
да нормальные мысли, в теории педагогики это уже давно общепризнано, а на практике каждый воспитатель/учитель/дет.учреждение поступает так , как удобно ему, а не как лучше для ребенка, и сие не есть хорошо * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.02.06 21:55
Да ненужно других жалеть. Идеи про продленку и оплату курсов для других сами за себя говорят, в какую бы одежку их не рядили, хоть забота о детях... Всю жизнь жили в многонациональной республике мы, блин там такого явного негатива не встречал, хотя поводов то к тому было больше...фу до чего неприятно.
в ответ Frosia 07.02.06 20:22
В ответ на:
я могу только пожалеть детей, для которых такое положение дел ествественным не является
я могу только пожалеть детей, для которых такое положение дел ествественным не является
В ответ на:
Вы и правда считаете требования к родителям обучать ребенка языку страны проживания шовинистической ?
Вы и правда считаете требования к родителям обучать ребенка языку страны проживания шовинистической ?
Да ненужно других жалеть. Идеи про продленку и оплату курсов для других сами за себя говорят, в какую бы одежку их не рядили, хоть забота о детях... Всю жизнь жили в многонациональной республике мы, блин там такого явного негатива не встречал, хотя поводов то к тому было больше...фу до чего неприятно.
NEW 08.02.06 09:16
в ответ Banzaj_1 07.02.06 21:55
ну а мне гораздо более неприятны люди всюду ожидающие,что за них все будут делать другие - обучать и воспитывать детей, зарабатывать на жизнь и т.д. Это правда и было одним из фракторов отъезда из "нашей многозиональной республики (страны)"
что поделать такой уж у нас разный подход к жизни
Это правда и было одним из фракторов отъезда из "нашей многозиональной республики (страны)" что поделать такой уж у нас разный подход к жизни
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 08.02.06 09:42
Просто у меня больше положительного опыта. Школа заинтересовала моего старшего ребёнка, учится он с удовольствием!
Теперь этот момент мы проходим с младшей... И опять положительный опыт!
Почему я должна отрицательно высказываться?
Конечно для моих детей немецкий ближе. Хотя дома у нас говорят чисто на русском (если нет гостей)!
У нас был забавный случай, классе во втором. В школу пришли новые дети, только что приехавшие. Учительница из соседнего класса позвала моего сына, чтобы он перевёл. И он не смог..... Когда я пришла его забирать, я пошла в соседний класс и помогла. На вопрос "Почему ты этого не сделад?" мой сын ответил: "Я не могу в школе говорить по-русски. Мне тяжело так быстро перестроиться."
Конечно сейчас он сильно повзрослел и для него это не составляет больше проблему.
Да, я иностранка (несмотря на гражданство), но я за то, чтобы люди в стране своего проживания больше интегрировались! Ведь это же стыдно не знать языка, на котором говорят окружающие! Я помню это чувство десять лет назад ....., и больше никогда не хотела бы его пережить!
И детские сады у нас тоже нормальные. Никаких тестов никогда не было. С детьми иностранцев много занимались. Воспитатели говорили. что это не проблема и дети очень быстро научатся. Так что дома я спокойно с ними говорила на русском (и так по сей день).
Теперь этот момент мы проходим с младшей... И опять положительный опыт!
Почему я должна отрицательно высказываться?
Конечно для моих детей немецкий ближе. Хотя дома у нас говорят чисто на русском (если нет гостей)!
У нас был забавный случай, классе во втором. В школу пришли новые дети, только что приехавшие. Учительница из соседнего класса позвала моего сына, чтобы он перевёл. И он не смог..... Когда я пришла его забирать, я пошла в соседний класс и помогла. На вопрос "Почему ты этого не сделад?" мой сын ответил: "Я не могу в школе говорить по-русски. Мне тяжело так быстро перестроиться."
Конечно сейчас он сильно повзрослел и для него это не составляет больше проблему.
Да, я иностранка (несмотря на гражданство), но я за то, чтобы люди в стране своего проживания больше интегрировались! Ведь это же стыдно не знать языка, на котором говорят окружающие! Я помню это чувство десять лет назад ....., и больше никогда не хотела бы его пережить!
И детские сады у нас тоже нормальные. Никаких тестов никогда не было. С детьми иностранцев много занимались. Воспитатели говорили. что это не проблема и дети очень быстро научатся. Так что дома я спокойно с ними говорила на русском (и так по сей день).
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.02.06 09:52
Что за ерунду Вы пишете! Кто это отсылает детей на годы? Вы с такими случаями сталкивались? Я нет. И если они даже имеют место быть, то уж точно не в массовом порядке.
И вообще, как можно требовать от родителей научить детей языку, которого они сами не знают? А почему не знают, уже прекрасно объяснила Оля.
Приглашая гастарбайтеров выполнять за небольшие деньги грязную работу, немецкое правительство, по большому счету, долгие годы относилось к этим людям как когда-то к <Zwangsarbeiter>ам. То есть никого не заботили их интеграционные и социальные проблемы. Оно думало, что отработав тут столько, сколько будет нужно Германии, все эти люди вместе с семьями отправятся назад. А почему собственно оно так думало? Просто потому так было бы ему выгодней всего. Вот теперь за эту глупость и недальновидность приходится расплачиваться всем.
Я не считаю, что имею право на какие-то большие удобства для моего ребенка, чем турецкие родители. И уверена, что языковые курсы для иностранных детей намного важнее, чем продленка (у работающих родителей есть масса способов решить эту проблему). Но, то что школа "стравливает" работающих родителей с родителями-иностранцами, внушая им, что продленки не будет из-за курсов, на мой взгляд просто отвратительно. Вместо этого надо было бы изыскать возможность решить обе проблемы. И это не невозможно.
Я работала до недавнего времени в этой сфере и знаю, что сейчас EU выделяет огромные средства на интеграцию, но тратятся они нерационально. Вместо того, чтобы тратить их на детей и на молодежь, АА насильно сгоняет на эти курсы безработных предпенсионного возраста.
в ответ inlaenderin 08.02.06 05:55
В ответ на:
другие родители отсылают своих детеи на месяцы и иногда даже на годы к себе на родину, дабы дети не научились преждевременно немецкому.
другие родители отсылают своих детеи на месяцы и иногда даже на годы к себе на родину, дабы дети не научились преждевременно немецкому.
Что за ерунду Вы пишете!
Кто это отсылает детей на годы? Вы с такими случаями сталкивались? Я нет. И если они даже имеют место быть, то уж точно не в массовом порядке.И вообще, как можно требовать от родителей научить детей языку, которого они сами не знают? А почему не знают, уже прекрасно объяснила Оля.
Приглашая гастарбайтеров выполнять за небольшие деньги грязную работу, немецкое правительство, по большому счету, долгие годы относилось к этим людям как когда-то к <Zwangsarbeiter>ам. То есть никого не заботили их интеграционные и социальные проблемы. Оно думало, что отработав тут столько, сколько будет нужно Германии, все эти люди вместе с семьями отправятся назад. А почему собственно оно так думало? Просто потому так было бы ему выгодней всего. Вот теперь за эту глупость и недальновидность приходится расплачиваться всем.
Я не считаю, что имею право на какие-то большие удобства для моего ребенка, чем турецкие родители. И уверена, что языковые курсы для иностранных детей намного важнее, чем продленка (у работающих родителей есть масса способов решить эту проблему). Но, то что школа "стравливает" работающих родителей с родителями-иностранцами, внушая им, что продленки не будет из-за курсов, на мой взгляд просто отвратительно. Вместо этого надо было бы изыскать возможность решить обе проблемы. И это не невозможно.
Я работала до недавнего времени в этой сфере и знаю, что сейчас EU выделяет огромные средства на интеграцию, но тратятся они нерационально. Вместо того, чтобы тратить их на детей и на молодежь, АА насильно сгоняет на эти курсы безработных предпенсионного возраста.
и vice versa...
NEW 08.02.06 10:12
в ответ Лицедейка 08.02.06 09:52
Отнюдь не ерунда, это, к сожалению, факты. Или как Вы думаете, откуда берутся 15-летние турецкие, например, дети, которые абсолютно не владеют языком страны, где они родились и как бы 15 лет живут? Я такие случаи знаю, увы .
Что касается Гасцарбеитер, то да это упущение политики, но с другои стороны дети, которые сеичас именно в до- и школьном возрасте уже даже и не второе поколение, и даже не третие. К ним обЬяснения Оли уже неприменительны.
Здесь соглашусь. Игра не может идти все время в одни ворота.
.Что касается Гасцарбеитер, то да это упущение политики, но с другои стороны дети, которые сеичас именно в до- и школьном возрасте уже даже и не второе поколение, и даже не третие. К ним обЬяснения Оли уже неприменительны.
В ответ на:
Но, то что школа "стравливает" работающих родителей с родителями-иностранцами, внушая им, что продленки не будет из-за курсов, на мой взгляд просто отвратительно. Вместо этого надо было бы изыскать возможность решить обе проблемы. И это не невозможно.
Но, то что школа "стравливает" работающих родителей с родителями-иностранцами, внушая им, что продленки не будет из-за курсов, на мой взгляд просто отвратительно. Вместо этого надо было бы изыскать возможность решить обе проблемы. И это не невозможно.
Здесь соглашусь. Игра не может идти все время в одни ворота.
NEW 08.02.06 10:37
в ответ Лицедейка 08.02.06 09:52
если вы с чем либо не сталкивалисиь - это совсем не значит, что этого не существует.
увы, такая практика есть, и не так редко как кажется. У меня все больше создается впечатление, что вы с проблемой либо не особо знакомы , либо, в порыве борьбы за права "угнетенных" не хотите видеть ее в реальном свете.
Вы наверняка также не знакомы с проблемой, когда учителям 8-9 классов приходится ходить в турецкие семьи и уговаривать родителей - что девочки должны посещать занятия, а не сидеть дома и присматривать за младшими детьми, т.к. в германии существует [schulpflicht].
Может быть стоит выйти за рамки собственного опыта и поверить, что не только вы знакомы с проблемами.
увы, такая практика есть, и не так редко как кажется. У меня все больше создается впечатление, что вы с проблемой либо не особо знакомы , либо, в порыве борьбы за права "угнетенных" не хотите видеть ее в реальном свете.
Вы наверняка также не знакомы с проблемой, когда учителям 8-9 классов приходится ходить в турецкие семьи и уговаривать родителей - что девочки должны посещать занятия, а не сидеть дома и присматривать за младшими детьми, т.к. в германии существует [schulpflicht].
Может быть стоит выйти за рамки собственного опыта и поверить, что не только вы знакомы с проблемами.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 08.02.06 11:16
в ответ Frosia 08.02.06 10:37
Вы меня не так понимаете, я вовсе не утверждаю, что проблем нет, напротив.
И как раз поэтому, я считаю, что нельзя от них отмахнуться просто сказав, что родители сами обязаны заботится о том, чтобы их дети учили немецкий язык.
То, что Вы будучи иностранкой, это делаете не значит, что и все другие на это способны. Это вс╦ равно, что сказать, если у меня рост 190, то каждый может так вырасти.
Очень многим нужна помощь, их нужно, возможно, в этом убеждать, что поделаешь. Но ведь долгие годы ничего в этом плане не делалось, а наоборот росли гетто, немецкие родители старались не отдавать детей в школы, где много иностранцев и возникли "турецкие" школы и т.д. Сейчас, на мой взгляд, все ещ╦ усугубилось в связи с антиисламскими настроениями.
Поверьте, меня тоже возмущает, когда родители-иностранцы наплевательски относятся к будущему своих детей, но я знаю немало и обратных примеров. А то, что местные зачастую стригут всех под одну гребенку, и чуть это затронуло их собственные интересы, тут же отказываются помочь, поверьте не способствует желанию интегрироваться.
Мне вообще кажется, что немцам самим пора бы начать интегрироваться в этой новой стране, которой стала Германия, и не закрывать глаза на то, что давно не существует уже немецкого национального государства.
И как раз поэтому, я считаю, что нельзя от них отмахнуться просто сказав, что родители сами обязаны заботится о том, чтобы их дети учили немецкий язык.
То, что Вы будучи иностранкой, это делаете не значит, что и все другие на это способны. Это вс╦ равно, что сказать, если у меня рост 190, то каждый может так вырасти.
Очень многим нужна помощь, их нужно, возможно, в этом убеждать, что поделаешь. Но ведь долгие годы ничего в этом плане не делалось, а наоборот росли гетто, немецкие родители старались не отдавать детей в школы, где много иностранцев и возникли "турецкие" школы и т.д. Сейчас, на мой взгляд, все ещ╦ усугубилось в связи с антиисламскими настроениями.
Поверьте, меня тоже возмущает, когда родители-иностранцы наплевательски относятся к будущему своих детей, но я знаю немало и обратных примеров. А то, что местные зачастую стригут всех под одну гребенку, и чуть это затронуло их собственные интересы, тут же отказываются помочь, поверьте не способствует желанию интегрироваться.
Мне вообще кажется, что немцам самим пора бы начать интегрироваться в этой новой стране, которой стала Германия, и не закрывать глаза на то, что давно не существует уже немецкого национального государства.
и vice versa...
NEW 08.02.06 11:27
Ето там то от вас кто-то ждал ? Там люди до последнего ( пока не развалится предприятие) вкалывали за мизерную зарплату порой, на шее никто ни у кого не сидел.Да и сейчас крутятся как белки в колесе. Что вы сказки то рассказываете. Там социала никогда не было, непривычны иностранцы к таким халявам. А то что плохо некоторые интегрируются, так оно и понятно, одних просто игнорируют , другим просто нужно свою культуру сохранайть-они то сюда просто работать приехали,
налоги опять же платят, они же не к мужу и не na родину прапрародителей, чтобы из кожи вон лезть себя самыми немецкими немцами показывать. Научились , какт там подруга ваша выражалась "слова связывать" и пойдет. А государству это опять же неплохо, нехватало еще чтобы турки тут голубую кровь разбавляли. А вам бургерам рассказывают побасенки, что де какие они плохие эти иностранцы, не интегрируются и детей в Турцию отсылают исключительно с целью немецкий незнать. А потом ваши детки должны с ними в школе учиться, а как они умными людьми то станут, когда на переменах только на иностранных языках говорят. Логично? Так вы думаете?
(для особо одаренных -это была сатира, черный юмор, целью не считалось ни в коей мере оскорбить иностранных граждан)
в ответ Frosia 08.02.06 09:16
В ответ на:
ну а мне гораздо более неприятны люди всюду ожидающие,что за них все будут делать другие - обучать и воспитывать детей, зарабатывать на жизнь и т.д. Это правда и было одним из фракторов отъезда из "нашей многозиональной республики (страны)"
ну а мне гораздо более неприятны люди всюду ожидающие,что за них все будут делать другие - обучать и воспитывать детей, зарабатывать на жизнь и т.д. Это правда и было одним из фракторов отъезда из "нашей многозиональной республики (страны)"
Ето там то от вас кто-то ждал ? Там люди до последнего ( пока не развалится предприятие) вкалывали за мизерную зарплату порой, на шее никто ни у кого не сидел.Да и сейчас крутятся как белки в колесе. Что вы сказки то рассказываете. Там социала никогда не было, непривычны иностранцы к таким халявам.
А то что плохо некоторые интегрируются, так оно и понятно, одних просто игнорируют , другим просто нужно свою культуру сохранайть-они то сюда просто работать приехали,
налоги опять же платят, они же не к мужу и не na родину прапрародителей, чтобы из кожи вон лезть себя самыми немецкими немцами показывать. Научились , какт там подруга ваша выражалась "слова связывать" и пойдет. А государству это опять же неплохо, нехватало еще чтобы турки тут голубую кровь разбавляли. А вам бургерам рассказывают побасенки, что де какие они плохие эти иностранцы, не интегрируются и детей в Турцию отсылают исключительно с целью немецкий незнать. А потом ваши детки должны с ними в школе учиться, а как они умными людьми то станут, когда на переменах только на иностранных языках говорят. Логично? Так вы думаете? (для особо одаренных -это была сатира, черный юмор, целью не считалось ни в коей мере оскорбить иностранных граждан
)
NEW 08.02.06 11:36
в ответ Banzaj_1 08.02.06 11:27
мда.. с пониманием у вас сложно, поэтому вряд ли мы найдем язык для дискуссии
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 08.02.06 11:39
Я не отношусь ни к одной из вышеперечисленных категорий , может поэтому не могу понять кто нам что рассказывает? Или мы жив╦м на Марсе и ничего не видим, что происходит вокруг нас?
в ответ Banzaj_1 08.02.06 11:27
В ответ на:
А вам бургерам рассказывают побасенки, что де какие они плохие эти иностранцы, не интегрируются и детей в Турцию отсылают исключительно с целью немецкий незнать.
А вам бургерам рассказывают побасенки, что де какие они плохие эти иностранцы, не интегрируются и детей в Турцию отсылают исключительно с целью немецкий незнать.
Я не отношусь ни к одной из вышеперечисленных категорий , может поэтому не могу понять кто нам что рассказывает? Или мы жив╦м на Марсе и ничего не видим, что происходит вокруг нас?
В ответ на:
А потом ваши детки должны с ними в школе учиться, а как они умными людьми то станут, когда на переменах только на иностранных языках говорят. Логично?
Это меньше всего меня заботит. Если это не волнует самих детей и их родителей...., то какое дело нам до этого?А потом ваши детки должны с ними в школе учиться, а как они умными людьми то станут, когда на переменах только на иностранных языках говорят. Логично?
Коли б менi крилля, орлячi тi крилля,
Я б землю покинув i на новосiлля
Орлом бистрокрилим у небо польнув (с)
Я б землю покинув i на новосiлля
Орлом бистрокрилим у небо польнув (с)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.02.06 11:41
в ответ inlaenderin 08.02.06 10:12
но с другои стороны дети, которые сеичас именно в до- и школьном возрасте уже даже и не второе поколение, и даже не третие.
Пятнадцатилетние дети могут быть и вторым поколением, "даже не третьего" в норме еще вообще нет
Рассказы про отсылку в Турцию, специально, чтобы дети не выучили язык" - не более, чем перевод стрелок. Языка дети в большинстве случаев "не знают" (точнее, знают плохо) потому, что им "негде" его учить nebenbei - т.к. и дома, и в школе, и в магазинах, и во дворе разговаривают по-турецки.
Пятнадцатилетние дети могут быть и вторым поколением, "даже не третьего" в норме еще вообще нет
Рассказы про отсылку в Турцию, специально, чтобы дети не выучили язык" - не более, чем перевод стрелок. Языка дети в большинстве случаев "не знают" (точнее, знают плохо) потому, что им "негде" его учить nebenbei - т.к. и дома, и в школе, и в магазинах, и во дворе разговаривают по-турецки.
Speak My Language
NEW 08.02.06 11:46
Хорошо сказано. Жаль, что не все как Вы рассуждают. Что касается меня, то мне грех жаловаться, у нас очень хороший детский садик ( и вот так ж есейчас сижу и переезжать боюсь, повезет ли еще моему 3х-летнему детенышу хороших людей и учителей встретить), но большинству моих подруг не так повезло. А сами они не в состоянии отличный немецкий деткам обеспечить, и я , зная, что в остальном они очень хорошие, работящие люди, очень им сочувствую. У меня язык бы не повернулся ни про
кого из них сказать, что они виноваты. Можно только надеятся, что со временем при определенной удаче, хорошей школе эта грань между немецкими и их детьми сотрется и все у них будет замечательно.
в ответ Лицедейка 08.02.06 11:16
В ответ на:
То, что Вы будучи иностранкой, это делаете не значит, что и все другие на это способны. Это вс╦ равно, что сказать, если у меня рост 190, то каждый может так вырасти.
То, что Вы будучи иностранкой, это делаете не значит, что и все другие на это способны. Это вс╦ равно, что сказать, если у меня рост 190, то каждый может так вырасти.
Хорошо сказано. Жаль, что не все как Вы рассуждают.
Что касается меня, то мне грех жаловаться, у нас очень хороший детский садик ( и вот так ж есейчас сижу и переезжать боюсь, повезет ли еще моему 3х-летнему детенышу хороших людей и учителей встретить), но большинству моих подруг не так повезло. А сами они не в состоянии отличный немецкий деткам обеспечить, и я , зная, что в остальном они очень хорошие, работящие люди, очень им сочувствую. У меня язык бы не повернулся ни про
кого из них сказать, что они виноваты. Можно только надеятся, что со временем при определенной удаче, хорошей школе эта грань между немецкими и их детьми сотрется и все у них будет замечательно.
NEW 08.02.06 11:49
в ответ olya.de 08.02.06 11:41
перевод стрелок - это, на мой взгляд, переложить ответственность с родителей на государство.
Впрочем , я не ожидаю , что это всем понятно или всеми акцептабельно - иначе этого явления не существовало бы
Впрочем , я не ожидаю , что это всем понятно или всеми акцептабельно - иначе этого явления не существовало бы
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 08.02.06 11:50
Начали ветку с того, что государство не вправе заставлять детей активнее учить немецкий, не обособляться, а закончили оскорблениями других.
Неужели настолько плохие школы и сады, что там не могут научить языку?
Хотя, конечно, как научишь, когда пятилетний ребёнок, только приехавший в Германию и пришедший в садик рассказывает мне, что "Эти все немцы такие странные...., ничего они не знают." Сама девочка ещё ничего не понимала на языке. Конечно в этом случае виновато государство!
А кто же ещё?
В ответ на:
А сами они не в состоянии отличный немецкий деткам обеспечить, и я , зная, что в остальном они очень хорошие, работящие люди, очень им сочувствую.
Да мы общаемся как слепые! Сколько раз на эту тему говорили, что русские родители не в состоянии дать детям хороший немецкий! О чём это Вы?А сами они не в состоянии отличный немецкий деткам обеспечить, и я , зная, что в остальном они очень хорошие, работящие люди, очень им сочувствую.
Начали ветку с того, что государство не вправе заставлять детей активнее учить немецкий, не обособляться, а закончили оскорблениями других.
Неужели настолько плохие школы и сады, что там не могут научить языку?
Хотя, конечно, как научишь, когда пятилетний ребёнок, только приехавший в Германию и пришедший в садик рассказывает мне, что "Эти все немцы такие странные...., ничего они не знают." Сама девочка ещё ничего не понимала на языке. Конечно в этом случае виновато государство!
А кто же ещё?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.02.06 11:56
в ответ Frosia 08.02.06 11:49
Государство, которое утверждает, что оно заботится о своих жителях, должно , причем не бесплатно, а на налоги, которые эти жители платят, создавать хотя бы детям благоприятные условия. Вспомните себя в стране где вы родились, вас учили, а не говорили иди дома учись. Хотя и было много глупости там, но на это пожаловаться я полагаю никто не сможет, на образование. Здесь жалуются все. Даже вы, продленка все же важна, но не за счет других, согласитесь наконец. Это несправедливо, когда одним хорошее образование, только потому , что их родители, гении наверное, смогли до 3лет ребенка научить , а другие нет, несмотря на то что другие так же платят налоги. Лицедейка уж е 2 дня распинается, обьяснить пытается.
Хотя и было много глупости там, но на это пожаловаться я полагаю никто не сможет, на образование. Здесь жалуются все. Даже вы, продленка все же важна, но не за счет других, согласитесь наконец. Это несправедливо, когда одним хорошее образование, только потому , что их родители, гении наверное, смогли до 3лет ребенка научить , а другие нет, несмотря на то что другие так же платят налоги. Лицедейка уж е 2 дня распинается, обьяснить пытается.
NEW 08.02.06 12:01 Правда я ещ╦ могу привести сотни исключений.... Но мы, наверное, не считаемся?
в ответ fleurus 08.02.06 11:56
В ответ на:
Здесь жалуются все.
Значит я исключение. Здесь жалуются все.
Правда я ещ╦ могу привести сотни исключений.... Но мы, наверное, не считаемся?"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.02.06 12:02
Я уже приводила пример вчера как у двух моих подруг возникли проблемы в детских садиках. Никто при этом не обособлялся. А после такого отношения , которое они получили, я бы пожалуй отчаялась. Государство не только вправе , но должно не заставлять, а заинтересовывать, а не отталкивать, не способствовать созданию гетто, как это уже не ко мне вопрос. Лицедейка, опять на ее слова сошлюсь, нравиться уж мне очень ее ход мысли, обратила внимание на то, что пора бы привыкнуть к тому, что здесь очень много иностранцев проживает и создавать целенаправленно условия для мирного и комфортного сосуществования.
в ответ kunak 08.02.06 11:50
В ответ на:
Начали ветку с того, что государство не вправе заставлять детей активнее учить немецкий, не обособляться, а закончили оскорблениями других.
Неужели настолько плохие школы и сады, что там не могут научить языку?
Начали ветку с того, что государство не вправе заставлять детей активнее учить немецкий, не обособляться, а закончили оскорблениями других.
Неужели настолько плохие школы и сады, что там не могут научить языку?
Я уже приводила пример вчера как у двух моих подруг возникли проблемы в детских садиках. Никто при этом не обособлялся. А после такого отношения , которое они получили, я бы пожалуй отчаялась. Государство не только вправе , но должно не заставлять, а заинтересовывать, а не отталкивать, не способствовать созданию гетто, как это уже не ко мне вопрос. Лицедейка, опять на ее слова сошлюсь, нравиться уж мне очень ее ход мысли, обратила внимание на то, что пора бы привыкнуть к тому, что здесь очень много иностранцев проживает и создавать целенаправленно условия для мирного и комфортного сосуществования.
NEW 08.02.06 12:13
в ответ fleurus 08.02.06 12:02
Ха! Вы бы видели наши сады и школы - полный интернационал! Всех цветов и оттенков! И в большинстве ни у кого проблем нет!
И условия для мирного и комфортного сосуществования уже созданы. Осталось только жить, и учить язык.
Кстати, при школе ещ╦ есть курсы турецкого и греческого языков для детей, у кого эти языки родные. Чем не условия?
Или условия - это когда каждый говорит на сво╦м языке во время занятий (перемена тоже учитывается)?
И условия для мирного и комфортного сосуществования уже созданы. Осталось только жить, и учить язык.
Кстати, при школе ещ╦ есть курсы турецкого и греческого языков для детей, у кого эти языки родные. Чем не условия?Или условия - это когда каждый говорит на сво╦м языке во время занятий (перемена тоже учитывается)?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.02.06 12:22 А я могу сотни жалующихся в пример привести, даже немцев. Но Вы сейчас это утверждая, немного покривили душой, не Вы ли писали, что у вас школа хорошая и вы переезжать боитесь? Ладно , я не исключаю и счастливых примеров, разумеется. Но я просто в столбняке со вчерашнего дня, когда прочутала, что Еизи с Фросей пишут, честное слово. Не дай бог моему ребенку к подобным учителям попасть, которые будут так рассуждать. В остальном, я не согласна лишь с политикой "заставили на перемене на немецком говорить", толку от этого мало -это очевидно, нужно другие пути решения проблем искать. Разумеется я также считаю, что родители должны о своих детях заботиться, но есть ведь и такие люди , копторые
в силу традиций или собственного образования или его отсутствуя не способны это делать, значит ли , что государство в этом случае должно отморозиться?
Ладно, я за ребетенышем моим в садик побежала.
в ответ kunak 08.02.06 12:01
А я могу сотни жалующихся в пример привести, даже немцев. Но Вы сейчас это утверждая, немного покривили душой, не Вы ли писали, что у вас школа хорошая и вы переезжать боитесь? Ладно , я не исключаю и счастливых примеров, разумеется. Но я просто в столбняке со вчерашнего дня, когда прочутала, что Еизи с Фросей пишут, честное слово. Не дай бог моему ребенку к подобным учителям попасть, которые будут так рассуждать. В остальном, я не согласна лишь с политикой "заставили на перемене на немецком говорить", толку от этого мало -это очевидно, нужно другие пути решения проблем искать. Разумеется я также считаю, что родители должны о своих детях заботиться, но есть ведь и такие люди , копторые
в силу традиций или собственного образования или его отсутствуя не способны это делать, значит ли , что государство в этом случае должно отморозиться?Ладно, я за ребетенышем моим в садик побежала.
NEW 08.02.06 12:24
Подобного никто не станет утверждать. И я не утверждала. Перемена-это свободное время , для отдыха и восстановления сил. Вполне естесственно , что для многих отдых -ето, кроме всего прочего на родном языке поговорить. Для кого ето действительно нужно. Можно , конечно сказать, что надо так учить , что бы было на немецком проще, но опять же все разные. Тут много людей уже универцитеты закончили, но между собой предпочитают на своем языке разговаривать( сама лично таких знаю ).
Главное запретами не развивать чувство вины и неправоты и чего-то противоестественного и стыдного, если дети будут везде ( где позваляет ситуация, т.е. там где в разговоре не учавствуют люди непонимающие данного языка, других огранечений , на мой взгляд, быть не может, а если кто-то в сторонке стоит и думает , что не про него ли сплетничают, так ето его проблемы) кроме как за закрытыми дверями на своих родных языках говорить.
В ответ на:
Или условия - это когда каждый говорит на своём языке во время занятий (перемена тоже учитывается)?
Или условия - это когда каждый говорит на своём языке во время занятий (перемена тоже учитывается)?
Подобного никто не станет утверждать. И я не утверждала.
Перемена-это свободное время , для отдыха и восстановления сил. Вполне естесственно , что для многих отдых -ето, кроме всего прочего на родном языке поговорить. Для кого ето действительно нужно. Можно , конечно сказать, что надо так учить , что бы было на немецком проще, но опять же все разные. Тут много людей уже универцитеты закончили, но между собой предпочитают на своем языке разговаривать( сама лично таких знаю ). Главное запретами не развивать чувство вины и неправоты и чего-то противоестественного и стыдного, если дети будут везде ( где позваляет ситуация, т.е. там где в разговоре не учавствуют люди непонимающие данного языка, других огранечений , на мой взгляд, быть не может, а если кто-то в сторонке стоит и думает , что не про него ли сплетничают, так ето его проблемы
) кроме как за закрытыми дверями на своих родных языках говорить.
NEW 08.02.06 12:38
Значит будет таким детям только польза, если в школе им не разрешат говорить по-турецки.
Да и про негда не могу согласится: уж здесь и спортивных секции за копеики, и музыкальных школ ( государственных, где за неимущих платит гос-во) , да и всего другого просто в переизбытки. Так кто ни туда своих детеи не водит, ни в сад, тому и курсы немецкого будут параллельны.
Это не просто рассказы, а реальные факты. Моя дочь дружит с турецкои девочкои, которую родители в 3 года отправили не в детскии сад, а в Турцию к бабушке. Потом в 6 лет привезли, а после окончания второго класса опять в Турцию, а в 6 класс опять сюда. Девочка учится в Hauptschule на твердую "5", на следующии год, в 15 лет (!), она выходит в жизнь ohne Abschluß. Таких детеи у нее в школе очень много.
в ответ olya.de 08.02.06 11:41
В ответ на:
Языка дети в большинстве случаев "не знают" (точнее, знают плохо) потому, что им "негде" его учить nebenbei - т.к. и дома, и в школе, и в магазинах, и во дворе разговаривают по-турецки.
Языка дети в большинстве случаев "не знают" (точнее, знают плохо) потому, что им "негде" его учить nebenbei - т.к. и дома, и в школе, и в магазинах, и во дворе разговаривают по-турецки.
Значит будет таким детям только польза, если в школе им не разрешат говорить по-турецки.
Да и про негда не могу согласится: уж здесь и спортивных секции за копеики, и музыкальных школ ( государственных, где за неимущих платит гос-во) , да и всего другого просто в переизбытки. Так кто ни туда своих детеи не водит, ни в сад, тому и курсы немецкого будут параллельны.
В ответ на:
Рассказы про отсылку в Турцию
Рассказы про отсылку в Турцию
Это не просто рассказы, а реальные факты. Моя дочь дружит с турецкои девочкои, которую родители в 3 года отправили не в детскии сад, а в Турцию к бабушке. Потом в 6 лет привезли, а после окончания второго класса опять в Турцию, а в 6 класс опять сюда. Девочка учится в Hauptschule на твердую "5", на следующии год, в 15 лет (!), она выходит в жизнь ohne Abschluß. Таких детеи у нее в школе очень много.
NEW 08.02.06 12:51
да ты знаешь, когда я со своим ребенком во всякие игровые и музыкальные детские группы ходила (а они обычно либо бесплатны либо стоя копейки) - многие русские знакомые страшно удивлялись " а зачем тебе эти НЕМЕЦКИЕ" группы , ты что с ребенком там немецкие песенки учишь Вот ужас то. А вот то что я в русскую игровую группу хожу никого не удивлаяет (хоть и дороже )
Да ладно, дискуссия превращается в соревнование "кто скажет последнее слово", содержание уже похоже никого не волнует, поэтому - всего хорошего
в ответ inlaenderin 08.02.06 12:38
В ответ на:
Да и про негда не могу согласится: уж здесь и спортивных секции за копеики, и музыкальных школ ( государственных, где за неимущих платит гос-во) , да и всего другого просто в переизбытки
Да и про негда не могу согласится: уж здесь и спортивных секции за копеики, и музыкальных школ ( государственных, где за неимущих платит гос-во) , да и всего другого просто в переизбытки
да ты знаешь, когда я со своим ребенком во всякие игровые и музыкальные детские группы ходила (а они обычно либо бесплатны либо стоя копейки) - многие русские знакомые страшно удивлялись " а зачем тебе эти НЕМЕЦКИЕ" группы , ты что с ребенком там немецкие песенки учишь
Вот ужас то. А вот то что я в русскую игровую группу хожу никого не удивлаяет (хоть и дороже )Да ладно, дискуссия превращается в соревнование "кто скажет последнее слово", содержание уже похоже никого не волнует, поэтому - всего хорошего
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 08.02.06 12:58
Вот здорово! Только я, наверное, в другой стране живу. У нас приличные спортсекции стоят 70-80 евро = нужны еще всякие причиндалы недешевые, танцкружек - 40 евро в месяц за 1 час в неделю под музыку попрыгать, ничего особенного, так я и дома забесплатно могу. В музыкальную школу очередь огроменная, мы берем частные уроки за 80 евро в месяц. Не знаю, есть ли возможность, чтобы это оплачивало государство. Ребенку моей подруги не оплачивают, хотя они с мужем студенты. <Schwimmkurs> 12 занятий - 170 евро, той же подруге никто не опоатил. Не говоря уже о том, что всюду надо ребенка возить, ждать. Вы думаете турецкая мама без прав, с 4-мя детьми это может?
В общем, тут это очень сильно отличается от города к городу. Но в целом даже сравнить нельзя с тем, как дело обстояло во время, например, моего пионерского детства. Не ценили ведь!
в ответ inlaenderin 08.02.06 12:38
В ответ на:
Да и про негда не могу согласится: уж здесь и спортивных секции за копеики, и музыкальных школ ( государственных, где за неимущих платит гос-во) , да и всего другого просто в переизбытки.
Да и про негда не могу согласится: уж здесь и спортивных секции за копеики, и музыкальных школ ( государственных, где за неимущих платит гос-во) , да и всего другого просто в переизбытки.
Вот здорово! Только я, наверное, в другой стране живу. У нас приличные спортсекции стоят 70-80 евро = нужны еще всякие причиндалы недешевые, танцкружек - 40 евро в месяц за 1 час в неделю под музыку попрыгать, ничего особенного, так я и дома забесплатно могу. В музыкальную школу очередь огроменная, мы берем частные уроки за 80 евро в месяц. Не знаю, есть ли возможность, чтобы это оплачивало государство. Ребенку моей подруги не оплачивают, хотя они с мужем студенты. <Schwimmkurs> 12 занятий - 170 евро, той же подруге никто не опоатил. Не говоря уже о том, что всюду надо ребенка возить, ждать. Вы думаете турецкая мама без прав, с 4-мя детьми это может?
В общем, тут это очень сильно отличается от города к городу. Но в целом даже сравнить нельзя с тем, как дело обстояло во время, например, моего пионерского детства. Не ценили ведь!
и vice versa...
NEW 08.02.06 13:18
Может родителям работать нужно было? А ребенка больше некуда.
Ну или у меня сейчас ситуация, у меня бабушка очень больна, а мама должна работать, за бабушкой некому ухаживать-дед 82летний только. Я хочу поехать, но думаю, а кто же тут то моего ребенка будет в садик водить, нужно значит с собой брать? Да мало ли как это происходит. Почему нужно сразу думать, что исключительно для того, чтобы ребенку жить помешать. А может на самом деле думают, что ерунда это образование, помните как к концу 90х в бывшем союзе было, учились дети интелигентов, потому что привыкли думать, что нужно учиться, да уже ставшие богатыми люди , но непременно на банкиров и юристов. Остальные считали, что нужно момент ловить, деньги както зарабатывать, и ведь у многих получалось. Да и тут времена трудные, может уедут сами многие оцюда скоро , может она к бабушке то и ездит , чтобы там на отлично учиться, что бы хоть там шанс иметь.В общем причин то на самом деле может уйма быть.
в ответ inlaenderin 08.02.06 12:38
В ответ на:
Это не просто рассказы, а реальные факты. Моя дочь дружит с турецкои девочкои, которую родители в 3 года отправили не в детскии сад, а в Турцию к бабушке.
Это не просто рассказы, а реальные факты. Моя дочь дружит с турецкои девочкои, которую родители в 3 года отправили не в детскии сад, а в Турцию к бабушке.
Может родителям работать нужно было? А ребенка больше некуда.
Ну или у меня сейчас ситуация, у меня бабушка очень больна, а мама должна работать, за бабушкой некому ухаживать-дед 82летний только. Я хочу поехать, но думаю, а кто же тут то моего ребенка будет в садик водить, нужно значит с собой брать? Да мало ли как это происходит. Почему нужно сразу думать, что исключительно для того, чтобы ребенку жить помешать. А может на самом деле думают, что ерунда это образование, помните как к концу 90х в бывшем союзе было, учились дети интелигентов, потому что привыкли думать, что нужно учиться, да уже ставшие богатыми люди , но непременно на банкиров и юристов. Остальные считали, что нужно момент ловить, деньги както зарабатывать, и ведь у многих получалось. Да и тут времена трудные, может уедут сами многие оцюда скоро , может она к бабушке то и ездит , чтобы там на отлично учиться, что бы хоть там шанс иметь.В общем причин то на самом деле может уйма быть.
NEW 08.02.06 13:23
Это уже persönliche Lebensführung, сколько у нее детеи и есть ли права. Я об этом, естественно, даже не задумываюсь. А Вы думаете она при таком раскладе будет детеи на курсы немецкого водить, если сеичас она их развивать не может?
А живем мы и правда все в разных Германиях.
в ответ Лицедейка 08.02.06 12:58
В ответ на:
Вы думаете турецкая мама без прав, с 4-мя детьми это может?
Вы думаете турецкая мама без прав, с 4-мя детьми это может?
Это уже persönliche Lebensführung, сколько у нее детеи и есть ли права. Я об этом, естественно, даже не задумываюсь. А Вы думаете она при таком раскладе будет детеи на курсы немецкого водить, если сеичас она их развивать не может?
А живем мы и правда все в разных Германиях.
NEW 08.02.06 13:32
в ответ kunak 08.02.06 12:13
Тут в каждой земле свои проблемы и заморочки, то что у вас все в порядке не показатель для всех земель, У нас в Саксонии вообще караул И до мирного и комфортного сосуществования еще далеко. Здесь китайцы - шайзе фичи, турки- шайзе тюркен, ну а уж мы выделились - русише швайне
Я с мужем раговаривала на эту тему, пыталась понять - так он обьяснил, в то время когда стояли русские войска в Германии, практически на одного немца тут было по 2-3 русских солдата. Что уж удивляться теперь такой "любви" к русским. 45 лет оккупации даром не проходят.
И до мирного и комфортного сосуществования еще далеко. Здесь китайцы - шайзе фичи, турки- шайзе тюркен, ну а уж мы выделились - русише швайне Я с мужем раговаривала на эту тему, пыталась понять - так он обьяснил, в то время когда стояли русские войска в Германии, практически на одного немца тут было по 2-3 русских солдата. Что уж удивляться теперь такой "любви" к русским. 45 лет оккупации даром не проходят.
NEW 08.02.06 13:39
в ответ Frosia 08.02.06 11:49
Впрочем , я не ожидаю , что это всем понятно или всеми акцептабельно - иначе этого явления не существовало бы
Личная позиция здесь ни при чем - я всего лишь убеждена в том, что уход от социальной реальности в сторону того, "как должно быть" ни к чему не приведет. Надо оттакливаться от фактов, и искать не "виноватых", а пути выхода из сложившейся ситуации, учитывая, что вокруг - живые люди со слабостями и особенностями, а не машины, работающие по "правильной" программе. Не говоря уже о том, что одна из функций социального государства - таким людям помогать, не в последнюю очередь для того, чтобы остальным было спокойнее жить.
Личная позиция здесь ни при чем - я всего лишь убеждена в том, что уход от социальной реальности в сторону того, "как должно быть" ни к чему не приведет. Надо оттакливаться от фактов, и искать не "виноватых", а пути выхода из сложившейся ситуации, учитывая, что вокруг - живые люди со слабостями и особенностями, а не машины, работающие по "правильной" программе. Не говоря уже о том, что одна из функций социального государства - таким людям помогать, не в последнюю очередь для того, чтобы остальным было спокойнее жить.
Speak My Language
NEW 08.02.06 13:50
в ответ olya.de 08.02.06 13:39
(нажала на последнее)
в етом вопросе конечноже как и везде и всегда ест те кто "за", кто "против"(вот она прелест-демократия!)
к стати сами дети высказывалис за "разговоры на переменах" на немецком языке.
мне интересно,а такое простое правило уже все забыли?или его просто отменили за ненадобност"ю? -"там где собираются трое-то говорят на том языке-который понимают все"....
в етом вопросе конечноже как и везде и всегда ест те кто "за", кто "против"(вот она прелест-демократия!
)к стати сами дети высказывалис за "разговоры на переменах" на немецком языке.
мне интересно,а такое простое правило уже все забыли?или его просто отменили за ненадобност"ю? -"там где собираются трое-то говорят на том языке-который понимают все"....
http://lines.ladoshki-forum.ru/403599.png
NEW 08.02.06 13:54
в ответ inlaenderin 08.02.06 12:38
Значит будет таким детям только польза, если в школе им не разрешат говорить по-турецки
Вполне возможно, что польза будет - почему Вы при этом мигаете ?
Да и про негда не могу согласится: уж здесь и спортивных секции за копеики, и музыкальных школ ( государственных, где за неимущих платит гос-во) , да и всего другого просто в переизбытки. Так кто ни туда своих детеи не водит, ни в сад, тому и курсы немецкого будут параллельны.
Не надо все смешивать: курсы и секции - это совершенно разные вещи. Я вела речь о возможности выучить язык "nebenbei" - в районах, о которых идет речь, в секциях тоже не немцы. Насчет возможности выучить немеций в т.н. "музыкальных школах" - это шутка, наверное...
Моя дочь дружит с турецкои девочкои, которую родители в 3 года отправили не в детскии сад, а в Турцию к бабушке
Раз девочка дружит с Вашей дочерью, то надо понимать, немецкий у нее на нормальном уровне, несмотря на путешествия.
Впочем, мы обсуждали языковые проблемы детей, которые постоянно живут в Германии - а таких гораздо больше.
Вполне возможно, что польза будет - почему Вы при этом мигаете ?
Да и про негда не могу согласится: уж здесь и спортивных секции за копеики, и музыкальных школ ( государственных, где за неимущих платит гос-во) , да и всего другого просто в переизбытки. Так кто ни туда своих детеи не водит, ни в сад, тому и курсы немецкого будут параллельны.
Не надо все смешивать: курсы и секции - это совершенно разные вещи. Я вела речь о возможности выучить язык "nebenbei" - в районах, о которых идет речь, в секциях тоже не немцы. Насчет возможности выучить немеций в т.н. "музыкальных школах" - это шутка, наверное...
Моя дочь дружит с турецкои девочкои, которую родители в 3 года отправили не в детскии сад, а в Турцию к бабушке
Раз девочка дружит с Вашей дочерью, то надо понимать, немецкий у нее на нормальном уровне, несмотря на путешествия.
Впочем, мы обсуждали языковые проблемы детей, которые постоянно живут в Германии - а таких гораздо больше.
Speak My Language
NEW 08.02.06 14:18
в ответ Frosia 08.02.06 12:51
А мне стало интересно про почти бесплатные музыкальные группы. Я тоже хочу, где их найти?! игровые недорогие группы я знаю, спорт у нас для деток дорогой, а про музыку у меня с информацией совсем глухо... Может, есть такие группы, которые как ПЕКИП по всем землям в Германии работают?
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
NEW 08.02.06 14:37
в ответ vicky_flober 08.02.06 14:18
такие группы в основном в при городских или церковынх общинах, или в [familienbildung]. В интернете инфо искать почти бесполезно - инфо можно найти в локальных газетах, обьявлениях в супермактах, потом у нас например есть щиты, где вывешиваются новости общин (городских, церковных и т.д.) - их читать. Такие группы в основном возникают из [Elterninitiative] - то есть предполагают активное участие и помощь родителей.
Да названия вариируются, но что то типа [Musikalische Früherzihung]. Правда не ожидайте там серьезных муз. занятий - это в основном песенки, хлопания в ладошки в такт (чувство ритма развивает), игра с простыми муз инструментами типа деревянных палочек, барабана и т.д.
Да названия вариируются, но что то типа [Musikalische Früherzihung]. Правда не ожидайте там серьезных муз. занятий - это в основном песенки, хлопания в ладошки в такт (чувство ритма развивает), игра с простыми муз инструментами типа деревянных палочек, барабана и т.д.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 08.02.06 14:56
Абсолютно серьезно. У нас есть с 2 лет в музыкальнои школе группа раннего музыкального развития. Самое то для языка nebenbei. Только успеваи везде ходить.
Но на нормальном уровне учиться девочка не может. Не хватает языка.
А разве кто-то мешает выходить за пределы своего раиона? У меня перед глазами очень много и других турецких детеи, которые и в гимназиях учатся, и на спортивные занятия ходят, и во всех отношениях ведут нормальную жизнь. Никаких оЬективных причин, по которым невозможно выучить язык, я не вижу. И не убеждаите. Кроме однои, пожалуи, а именно нежелание.
Потому, что Вы написали, что у них в школе нет возможности общаться по-немецки. Значит вот это и будет самое nebenbei.
в ответ olya.de 08.02.06 13:54
В ответ на:
Насчет возможности выучить немеций в т.н. "музыкальных школах" - это шутка, наверное...
Насчет возможности выучить немеций в т.н. "музыкальных школах" - это шутка, наверное...
Абсолютно серьезно. У нас есть с 2 лет в музыкальнои школе группа раннего музыкального развития. Самое то для языка nebenbei. Только успеваи везде ходить.
В ответ на:
Раз девочка дружит с Вашей дочерью, то надо понимать, немецкий у нее на нормальном уровне, несмотря на путешествия.
Раз девочка дружит с Вашей дочерью, то надо понимать, немецкий у нее на нормальном уровне, несмотря на путешествия.
Но на нормальном уровне учиться девочка не может. Не хватает языка.
А разве кто-то мешает выходить за пределы своего раиона? У меня перед глазами очень много и других турецких детеи, которые и в гимназиях учатся, и на спортивные занятия ходят, и во всех отношениях ведут нормальную жизнь. Никаких оЬективных причин, по которым невозможно выучить язык, я не вижу. И не убеждаите
. Кроме однои, пожалуи, а именно нежелание.В ответ на:
Значит будет таким детям только польза, если в школе им не разрешат говорить по-турецки
Вполне возможно, что польза будет - почему Вы при этом мигаете ?
Значит будет таким детям только польза, если в школе им не разрешат говорить по-турецки
Вполне возможно, что польза будет - почему Вы при этом мигаете ?
Потому, что Вы написали, что у них в школе нет возможности общаться по-немецки. Значит вот это и будет самое nebenbei.
NEW 08.02.06 15:10
А может зря не задумываетесь. Представьте, что Вы забеременели тройней, или Вас, не дай Бог, разбил паралич... Как будет тогда выглядеть Ваша persönliche Lebensführung?
На мой взгляд, уровень цивилизованности общества определяется именно отношением к более слабым, больным нуждающимся вне зависимости от причин, по которым эти люди нуждаются в помощи.
в ответ inlaenderin 08.02.06 13:23
В ответ на:
Это уже persönliche Lebensführung, сколько у нее детеи и есть ли права. Я об этом, естественно, даже не задумываюсь.
Это уже persönliche Lebensführung, сколько у нее детеи и есть ли права. Я об этом, естественно, даже не задумываюсь.
А может зря не задумываетесь. Представьте, что Вы забеременели тройней, или Вас, не дай Бог, разбил паралич... Как будет тогда выглядеть Ваша persönliche Lebensführung?
На мой взгляд, уровень цивилизованности общества определяется именно отношением к более слабым, больным нуждающимся вне зависимости от причин, по которым эти люди нуждаются в помощи.
и vice versa...
NEW 08.02.06 15:21
У нас есть с 2 лет в музыкальнои школе группа раннего музыкального развития
У нас это тоже есть - в садик приходит преподаватель из музыкальной школы, с весны все дети будут ходить туда. Но это раз в неделю, выучить язык таким образом невозможно.
Никаких оЬективных причин, по которым невозможно выучить язык, я не вижу. И не убеждаите
Я и не пытаюсь. Речь о субъективных причинах. Нельзя рассматривать общественные явления, сбрасывая со счетов человеческий фактор. В противном случае, коммунизм бы давно построили.
У нас это тоже есть - в садик приходит преподаватель из музыкальной школы, с весны все дети будут ходить туда. Но это раз в неделю, выучить язык таким образом невозможно.
Никаких оЬективных причин, по которым невозможно выучить язык, я не вижу. И не убеждаите
Я и не пытаюсь. Речь о субъективных причинах. Нельзя рассматривать общественные явления, сбрасывая со счетов человеческий фактор. В противном случае, коммунизм бы давно построили.
Speak My Language
NEW 08.02.06 15:46
в ответ Лицедейка 05.02.06 23:01
Между прочим "русские" в Азию не просто понаехали, экономику на ноги поставили , заводы, фабрики, школы и больницы построили.........Не самые худшие специалисты туда направлялись , а что сейчас там творится? Кланы делят власть, а вся на ноги поставленная структура ............и если полное разрушение Бишкека меньше года назад не кажется актом вандализма. ..........
, а что сейчас там творится? Кланы делят власть, а вся на ноги поставленная структура ............и если полное разрушение Бишкека меньше года назад не кажется актом вандализма. ..........
NEW 08.02.06 15:48
в ответ olya.de 08.02.06 15:21
Вот именно человеческии фактор. А в данном случае он таков, что, если ни одна из уже имеющихся возможностеи не используется, то и курсы будут für die Katze. Всегда будет 1000 оправдании: группа большая, учитель плохои, учебник убогии, много или мало задают на дом и.т.д.
NEW 08.02.06 15:59
в ответ irinka71 08.02.06 15:46
Мне кажется вы неправильно Лицедейку поняли Все приходит на круги своя, узбеки, казахи, киргизы хотят на своем родном языке говорить. По моему это абсолютно нормально. Ненормально, что политики пользуются этим в своих целях. А кому хуже, простым людям, которые работали себе и жили нормально, а тут пришел Акаев как раз в 1990 году и началось....
А комиссары абсолютно не причем Тут Лицедейка неправа, все началось задолго до комиссаров
А начиналось все в середине XIX века во времена российского царя Александра II. вот здесь можно почитать http://www.russedina.ru/print/?id=1235
Все приходит на круги своя, узбеки, казахи, киргизы хотят на своем родном языке говорить. По моему это абсолютно нормально. Ненормально, что политики пользуются этим в своих целях. А кому хуже, простым людям, которые работали себе и жили нормально, а тут пришел Акаев как раз в 1990 году и началось....А комиссары абсолютно не причем
Тут Лицедейка неправа, все началось задолго до комиссаров А начиналось все в середине XIX века во времена российского царя Александра II. вот здесь можно почитать http://www.russedina.ru/print/?id=1235
NEW 08.02.06 17:24
в ответ irinka71 08.02.06 17:14
Так и используют же Здесь как всегда, все раздули до невозможности Дети и учатся на немецком, как же они иначе школу посещают, дочка вот расказывает, все иностранцы на переменах общаются среди своих на родном языке, с немцами на немецком, я не вижу особой проблемы, просто меня убивает, то, что учителя должны следить за тем, чтобы ни в коем случае дети в пределах школы не разговаривали не на немецком, я считаю это время для отдыха ребенка и ему самому решать на каком языке ему в это время разговаривать. Ну а уж во время уроков будь любезен говорить на немецком. А то что про турков или про русских взрослых речь шла, так это они сами себе таким поведением
жизнь осложняют. Я часто слышала, "а где мне говорить на немецком, если я только с русскими общаюсь". Да боже мой, живешь же в Германии, и немца для общения найти не можешь!!!!
Здесь как всегда, все раздули до невозможности Дети и учатся на немецком, как же они иначе школу посещают, дочка вот расказывает, все иностранцы на переменах общаются среди своих на родном языке, с немцами на немецком, я не вижу особой проблемы, просто меня убивает, то, что учителя должны следить за тем, чтобы ни в коем случае дети в пределах школы не разговаривали не на немецком, я считаю это время для отдыха ребенка и ему самому решать на каком языке ему в это время разговаривать. Ну а уж во время уроков будь любезен говорить на немецком. А то что про турков или про русских взрослых речь шла, так это они сами себе таким поведением
жизнь осложняют. Я часто слышала, "а где мне говорить на немецком, если я только с русскими общаюсь". Да боже мой, живешь же в Германии, и немца для общения найти не можешь!!!!
NEW 08.02.06 17:45
в ответ inlaenderin 08.02.06 15:48
Я не понимаю, о чем Вы, какие курсы ? Вы полагаете, что пятилетние дети будут придумывать перечисленные оправдания ?
Или речь о тех воображаемых курсах (и не менее воображаемых оправданиях), которые Gastarbeiter могли бы получить, но не получили 30 лет назад ???
Или Вы хотели сказать, что если кто-то не выучил язык, живя в гетто от полуграмотной матери, тот он не вучил бы его, родившись в другой семье или попав в другие условия ? И в своем бедственном положении виноват только он сам, поэтому и помогать ему незачем - все равно каждый сам хозяин своей судьбы, кузнец своего счастья и т.п. ???
Или речь о тех воображаемых курсах (и не менее воображаемых оправданиях), которые Gastarbeiter могли бы получить, но не получили 30 лет назад ???
Или Вы хотели сказать, что если кто-то не выучил язык, живя в гетто от полуграмотной матери, тот он не вучил бы его, родившись в другой семье или попав в другие условия ? И в своем бедственном положении виноват только он сам, поэтому и помогать ему незачем - все равно каждый сам хозяин своей судьбы, кузнец своего счастья и т.п. ???
Speak My Language
NEW 08.02.06 18:01
в ответ Frosia 08.02.06 14:37
хихи, так мы и дома занимаемся... а кроме простейших инструментов еще и на синтезаторе наигрываем... Тогда мы лучше подрастем и займемся музыкой посерьезнее в более зрелом возрасте....
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
NEW 08.02.06 19:53
в ответ olya.de 08.02.06 17:45
Разве мы здесь не о курсах немецкого для детеи, рожденных здесь, живущих здесь, и здесь же собирающихся в школу ходить , но языка не знающих толкуем?
Нет. Однако я просто уверена, что все эти и еще больше ( нет прав, а на автобусе тяжело возить, много детеи, живем в гетто и т.д. ) будут у родителеи. Точно так же как и сеичас у таких родителеи миллион оправдании. Я знаю турецких родителеи, которые в лепешку разбиваются, чтобы дать своим детям лучшии старт в жизнь, чем это было у них.
Тоже нет. Помочь можно только тому, кто помощь принимает, при чем не как должное, типа сколько не даи, все не то и мало, а видит эту помощь как Hilfe zu Sеlbsthilfe. Для тех, кто хочет дать детям шанс уже сеичас все возможности есть. Для других ни одна дополнительная Maßnahme ничего не даст. Возможно, в Берлине деиствительно трудно выбраться из гетто, предположим, что это так. По моим наблюдениям этническими группками кучкуются сугубо добровольно. Насильно никого не заставляют вариться в собственном соку.
В ответ на:
Вы полагаете, что пятилетние дети будут придумывать перечисленные оправдания ?
Вы полагаете, что пятилетние дети будут придумывать перечисленные оправдания ?
Нет
. Однако я просто уверена, что все эти и еще больше ( нет прав, а на автобусе тяжело возить, много детеи, живем в гетто и т.д. ) будут у родителеи. Точно так же как и сеичас у таких родителеи миллион оправдании. Я знаю турецких родителеи, которые в лепешку разбиваются, чтобы дать своим детям лучшии старт в жизнь, чем это было у них. В ответ на:
И в своем бедственном положении виноват только он сам, поэтому и помогать ему незачем - все равно каждый сам хозяин своей судьбы, кузнец своего счастья и т.п. ???
И в своем бедственном положении виноват только он сам, поэтому и помогать ему незачем - все равно каждый сам хозяин своей судьбы, кузнец своего счастья и т.п. ???
Тоже нет
. Помочь можно только тому, кто помощь принимает, при чем не как должное, типа сколько не даи, все не то и мало, а видит эту помощь как Hilfe zu Sеlbsthilfe. Для тех, кто хочет дать детям шанс уже сеичас все возможности есть. Для других ни одна дополнительная Maßnahme ничего не даст. Возможно, в Берлине деиствительно трудно выбраться из гетто, предположим, что это так. По моим наблюдениям этническими группками кучкуются сугубо добровольно. Насильно никого не заставляют вариться в собственном соку.
NEW 08.02.06 20:16
в ответ inlaenderin 08.02.06 19:53
Однако я просто уверена, что все эти и еще больше ( нет прав, а на автобусе тяжело возить, много детеи, живем в гетто и т.д. ) будут у родителеи.
Курсы обязательные. Насчет оправданий- поживем -увидим.
Я знаю турецких родителеи, которые в лепешку разбиваются, чтобы дать своим детям лучшии старт в жизнь, чем это было у них.
Ну, люди все разные. Кому-то всегда все плохо, и он в вечной борьбе с комплексами пытается дать детям "лучшее", а кто-то соврешенно искренне довольствуется малым и проверенным веками - и считает, что это и есть правильно. Только национальность тут ни при чем, немцы бывают точно такие же.
типа сколько не даи, все не то и мало,
Не знаю, сколько можно повторять, что им ничего подобного пока не дали.
Для тех, кто хочет дать детям шанс уже сеичас все возможности есть. Для других ни одна дополнительная Maßnahme ничего не даст
Т.е. к все-таки каждый сам кузнец и т.п. А если с задатками, практичностью, материальной базой и прочим не повезло, то и помогать незачем - все равно это ничего не даст. Пусть вязнут в своем болоте и детей туда же тянут, захотят - сами выберутся... Наше дело - сторона, деньги, потраченые на нас, падают на самую благодатную почву... а непотраченные на других упали бы на неблагодатную... ну-ну..
Курсы обязательные. Насчет оправданий- поживем -увидим.
Я знаю турецких родителеи, которые в лепешку разбиваются, чтобы дать своим детям лучшии старт в жизнь, чем это было у них.
Ну, люди все разные. Кому-то всегда все плохо, и он в вечной борьбе с комплексами пытается дать детям "лучшее", а кто-то соврешенно искренне довольствуется малым и проверенным веками - и считает, что это и есть правильно. Только национальность тут ни при чем, немцы бывают точно такие же.
типа сколько не даи, все не то и мало,
Не знаю, сколько можно повторять, что им ничего подобного пока не дали.
Для тех, кто хочет дать детям шанс уже сеичас все возможности есть. Для других ни одна дополнительная Maßnahme ничего не даст
Т.е. к все-таки каждый сам кузнец и т.п. А если с задатками, практичностью, материальной базой и прочим не повезло, то и помогать незачем - все равно это ничего не даст. Пусть вязнут в своем болоте и детей туда же тянут, захотят - сами выберутся... Наше дело - сторона, деньги, потраченые на нас, падают на самую благодатную почву... а непотраченные на других упали бы на неблагодатную...
ну-ну.. Speak My Language
NEW 08.02.06 20:48
в ответ Mila-K 08.02.06 17:46
Не виноватые они- мы сами к ним пришли!!!!!!!!!........где-то я это уже слышала , ну а если серь╦зно, то надоело каждый раз доказывать что если ты из России(и т. д.), то не кусаешься. Боязни нет, если языком достаточно владеешь. Ну а в какой степени- дело сугубо личное...... Ведь смеются некоторые, тут ╦жиком надо быть чтоб такое игнорировать, вот жду- когда ж из меня иголки наконец полезут .
, ну а если серь╦зно, то надоело каждый раз доказывать что если ты из России(и т. д.), то не кусаешься. Боязни нет, если языком достаточно владеешь. Ну а в какой степени- дело сугубо личное...... Ведь смеются некоторые, тут ╦жиком надо быть чтоб такое игнорировать, вот жду- когда ж из меня иголки наконец полезут .
NEW 08.02.06 20:57
в ответ Андрюха62 07.02.06 14:12
Сегодня приняла участие в разговоре с местными женщинами, одна хвастала что ид╦т в школу преподавать (когда-то штудировала биолигию), там почти все предметы надо параллельно делать: биолигию, физику, химию, географию, английский..........Она объяснила что проблемы не видит, бер╦шь учебник, читаешь урок впер╦д, рассказываешь...... , вот и весь уровень, а школа-то частная...........
, вот и весь уровень, а школа-то частная...........
NEW 08.02.06 21:35
в ответ kunak 08.02.06 09:42
извините, что отвечаю поздно... я тоже считаю, что стыдно в Германии не знать немецкого. но еще более стыдно плохо знать родной язык, как часто случается с выросшими здесь детьми иностранцев, в нашем случае русскоговорящих. они часто не в состоянии чисто говорить по-русски, читать русскую литературу, писать письма на русском языке. и я считаю, что школьная политика, поддерживающая только язык окружения, проигрывает в том отношении, что для Германии же теряется огромный потенциал (эти дети при должной поддержке - не только родителей, но и школы, - могли бы стать переводчиками, дипломатами, специалистами внешней торговли...) я не считаю, что школа должна делать все, но хоть что-то она должна делать тоже!
о позитивном опыте: у нас разный опыт, потому что в разных землях разная политика образования. например, у нас в Баварии все чересчур сильно зависит именно от семьи ученика, ее социального и материального положения, а школа встает в позицию "оценщика и диктатора условий", и это мне не нравится.
о позитивном опыте: у нас разный опыт, потому что в разных землях разная политика образования. например, у нас в Баварии все чересчур сильно зависит именно от семьи ученика, ее социального и материального положения, а школа встает в позицию "оценщика и диктатора условий", и это мне не нравится.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 08.02.06 22:10
в ответ olya.de 08.02.06 15:21
Я вс╦ читать не стала... Много
Мы вот дом себе прикупили... Когда смотрели, район обалденным показался... Посмотрели на соседние дома, ну вабче ни одного иностранца: тишь-благодать... А оказывается недалеко отсюда гетто Ну не видели мы его, а нам никто ничего и не сказал... 80 процентов иностранцев в Grundschule (куда относятся частные дома и гетто по прописке) Причем соседи-немцы относятся к этому спокойно, мотивируя это тем, что детям в будущем придется общаться с иностранцами, почему бы не начать это сейчас... А мне, если честно, немного жутковато, если мы здесь останемся: у нас ребенок воспитывается русско, вся надежда была на садик, да на школу... А теперича что делать?
Мы вот дом себе прикупили... Когда смотрели, район обалденным показался... Посмотрели на соседние дома, ну вабче ни одного иностранца: тишь-благодать... А оказывается недалеко отсюда гетто
Ну не видели мы его, а нам никто ничего и не сказал... 80 процентов иностранцев в Grundschule (куда относятся частные дома и гетто по прописке) Причем соседи-немцы относятся к этому спокойно, мотивируя это тем, что детям в будущем придется общаться с иностранцами, почему бы не начать это сейчас... А мне, если честно, немного жутковато, если мы здесь останемся: у нас ребенок воспитывается русско, вся надежда была на садик, да на школу... А теперича что делать? 
NEW 08.02.06 22:12
в ответ daydream 08.02.06 21:35
На последний пост отвечаю,
Хорошая у вас тут дискусия, не то что в ДК некотырые "грамотеи" обсуждают не знамо что
вот вам в подарок статейка
http://www.aif.ru/online/europe/145-148/03_01
Хорошая у вас тут дискусия, не то что в ДК некотырые "грамотеи" обсуждают не знамо что
вот вам в подарок
статейка http://www.aif.ru/online/europe/145-148/03_01
В ответ на:
Ich kann по-русски
≈ Hallo, Alice, hallo, Alice, ≈ распевает ╚усатый нянь╩ Герман утреннее приветствие. Десять малышей, повторяя за ним, радостно машут вновь пришедшей девочке. А следом пожелание доброго утра звучит уже на русском:
≈ Привет, привет, Алиса, заходи скорее, ≈ в игру включилась русская воспитательница. Обычное утро в необычном детском саду: здесь с детьми разговаривают на двух языках сразу ≈ русском и немецком.
КОМУ не знакома сценка из эмигрантской жизни: мама, что-то вопрошающая по-русски, и карапуз, упорно отвечающий на иностранном языке. Он, конечно же, понимает маму, но отвечает только на ╚языке страны проживания╩. Потому что┘ так удобнее, этот язык уже успел стать для него родным и привычным. Семилетний сын моей приятельницы, например, вообще перестает ╚понимать╩ родителей, когда дело заходит об уроках.
≈ Почему мы пришли в этот детский сад? Да просто ужасно обидно, что Николай с русской бабушкой по телефону часами на немецком лопочет. Бабушка ни слова не понимает, но слушает внученькин голосок, ≈ объясняет мне одна из мам.
Вздыхаю, и мне знакома эта проблема: 1,5-летняя дочь с упорством Тельца, под знаком которого она рождена, в ответ на просьбу принести мне куклу, наклонив голову, хитро спрашивает: ╚Puppe?╩
Ну не хочу я говорить с собственным ребенком на разных языках. Причем в прямом смысле слова. Поэтому тоже пришла с дочерью в первый во Франкфурте-на-Майне немецко-русский детский сад ╚Незабудка╩.
Ich kann по-русски
≈ Hallo, Alice, hallo, Alice, ≈ распевает ╚усатый нянь╩ Герман утреннее приветствие. Десять малышей, повторяя за ним, радостно машут вновь пришедшей девочке. А следом пожелание доброго утра звучит уже на русском:
≈ Привет, привет, Алиса, заходи скорее, ≈ в игру включилась русская воспитательница. Обычное утро в необычном детском саду: здесь с детьми разговаривают на двух языках сразу ≈ русском и немецком.
КОМУ не знакома сценка из эмигрантской жизни: мама, что-то вопрошающая по-русски, и карапуз, упорно отвечающий на иностранном языке. Он, конечно же, понимает маму, но отвечает только на ╚языке страны проживания╩. Потому что┘ так удобнее, этот язык уже успел стать для него родным и привычным. Семилетний сын моей приятельницы, например, вообще перестает ╚понимать╩ родителей, когда дело заходит об уроках.
≈ Почему мы пришли в этот детский сад? Да просто ужасно обидно, что Николай с русской бабушкой по телефону часами на немецком лопочет. Бабушка ни слова не понимает, но слушает внученькин голосок, ≈ объясняет мне одна из мам.
Вздыхаю, и мне знакома эта проблема: 1,5-летняя дочь с упорством Тельца, под знаком которого она рождена, в ответ на просьбу принести мне куклу, наклонив голову, хитро спрашивает: ╚Puppe?╩
Ну не хочу я говорить с собственным ребенком на разных языках. Причем в прямом смысле слова. Поэтому тоже пришла с дочерью в первый во Франкфурте-на-Майне немецко-русский детский сад ╚Незабудка╩.
NEW 08.02.06 22:24
в ответ Oljunja 08.02.06 22:10
а теперь найти спец. курсы немецкого для дошкольников (у вас дошкольник?) от церкви, об этом уже писали. или нанять (это недорого) гимназиста или студента, который бы "занимался" с ребенком: играл с ним, читал сказки, пел песенки... выход есть всегда. а вообще в вашей ситуации м.б. это и не так плохо: значит, немецкому в нач. школе будет уделяться больше внимания, раз такой состав классов.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 08.02.06 22:51
в ответ olya.de 05.02.06 17:23
Нанесите удар "помелкотравчатому шовинизму" - поселитесь в дом, где нет ни одного немца, отдайте ребенка в школу, где нет ни одного немца. Помогите людям интегрироваться,, станьте, так сказать, живым примером...
Ой, у нас в доме только один немец. И ниче.
Ой, у нас в доме только один немец. И ниче.
NEW 08.02.06 23:30 Ну. во первых, я женского полу. А во-вторых, тот самый немец - это мой дорогой и любимый. А кругом - ну не поверите - одни иностранцы. Я ему говорю - дети подростут, надо посмотреть, чтобы школа, сами понимаете, по-меньше асозиальынй иностранцев. А он мне -ы< Dummes ,Prestigegeilеs Gesindel.>
Тянет его просто к этим, иностранцам. Лишит своих детей шансов стать докторами, адвокатами, высокооплачиваемыми менеджерами.
в ответ olya.de 08.02.06 22:55
Ну. во первых, я женского полу. А во-вторых, тот самый немец - это мой дорогой и любимый. А кругом - ну не поверите - одни иностранцы. Я ему говорю - дети подростут, надо посмотреть, чтобы школа, сами понимаете, по-меньше асозиальынй иностранцев. А он мне -ы< Dummes ,Prestigegeilеs Gesindel.>Тянет его просто к этим, иностранцам. Лишит своих детей шансов стать докторами, адвокатами, высокооплачиваемыми менеджерами.
NEW 09.02.06 06:27
Точно также можно повторять до бесконечности, что дали уже достаточно. Только используи.
"Мы", я так понимаю, образ собирательныи? Это я про потраченное на "нас".
Что касается болота. Тот, кто не желает из него вылезает, того силком никто не вытащит. Или почему вдруг именно языковые курсы при школе должны заинтересовать кого-либо, кто необходимости вылезти из болота до сих пор не видел? Только то обстоятельство, что курсы обязательные? Тут уж и правда время покажет.
Национальность, естественно, ни при чем, но говорили то мы о турках. Если же мы о в общем о bildungsferne Haushalte говорим, то да такие есть везде. И как правило, их ничем не проимешь, они без "комплексов".
в ответ olya.de 08.02.06 20:16
В ответ на:
Не знаю, сколько можно повторять, что им ничего подобного пока не дали
Не знаю, сколько можно повторять, что им ничего подобного пока не дали
Точно также можно повторять до бесконечности, что дали уже достаточно. Только используи.
В ответ на:
Пусть вязнут в своем болоте и детей туда же тянут, захотят - сами выберутся... Наше дело - сторона, деньги, потраченые на нас, падают на самую благодатную почву... а непотраченные на других упали бы на неблагодатную...
Пусть вязнут в своем болоте и детей туда же тянут, захотят - сами выберутся... Наше дело - сторона, деньги, потраченые на нас, падают на самую благодатную почву... а непотраченные на других упали бы на неблагодатную...
"Мы", я так понимаю, образ собирательныи? Это я про потраченное на "нас".
Что касается болота. Тот, кто не желает из него вылезает, того силком никто не вытащит. Или почему вдруг именно языковые курсы при школе должны заинтересовать кого-либо, кто необходимости вылезти из болота до сих пор не видел? Только то обстоятельство, что курсы обязательные? Тут уж и правда время покажет.
В ответ на:
Кому-то всегда все плохо, и он в вечной борьбе с комплексами пытается дать детям "лучшее", а кто-то соврешенно искренне довольствуется малым и проверенным веками - и считает, что это и есть правильно. Только национальность тут ни при чем, немцы бывают точно такие же.
Кому-то всегда все плохо, и он в вечной борьбе с комплексами пытается дать детям "лучшее", а кто-то соврешенно искренне довольствуется малым и проверенным веками - и считает, что это и есть правильно. Только национальность тут ни при чем, немцы бывают точно такие же.
Национальность, естественно, ни при чем, но говорили то мы о турках. Если же мы о в общем о bildungsferne Haushalte говорим, то да такие есть везде. И как правило, их ничем не проимешь, они без "комплексов".
NEW 09.02.06 08:50
в ответ fleurus 08.02.06 12:24
Вчера поздно вечером кто смотрел Гюнтера Яуха?
Наша тема расширилась и поднималась ещ╦ больше.
Кстати, мой муж высказался тоже против обязаловки говорить на паузах на немецком. Но у нас разные аргументы.
Вообще передача была очень интересная и стоит об этом поговорить.
Пригласили мать 4 детей, автора книги Das Lehrerhassen. И педагога, председателя профсоюза педагогов.
Я сейчас долго писатьне могу, но мне понравился вопрос Гюнтера автору книги: "Скажите, Вы пишете что детей в школе очень плохо учат. Ваши дети до сих пор плохо ориентируются в грамматике. И когда учителя предлагают обратить на них внимание дома, Вы утверждаете, что это работа школы. Но когда дети приходят домой, они ведь целый день в основном просиживают только перед ТВ или РС. А в школе у одного учителя по 30 детей в классе, а времени не очень много...."
Наша тема расширилась и поднималась ещ╦ больше.
Кстати, мой муж высказался тоже против обязаловки говорить на паузах на немецком. Но у нас разные аргументы.
Вообще передача была очень интересная и стоит об этом поговорить.
Пригласили мать 4 детей, автора книги Das Lehrerhassen. И педагога, председателя профсоюза педагогов.
Я сейчас долго писатьне могу, но мне понравился вопрос Гюнтера автору книги: "Скажите, Вы пишете что детей в школе очень плохо учат. Ваши дети до сих пор плохо ориентируются в грамматике. И когда учителя предлагают обратить на них внимание дома, Вы утверждаете, что это работа школы. Но когда дети приходят домой, они ведь целый день в основном просиживают только перед ТВ или РС. А в школе у одного учителя по 30 детей в классе, а времени не очень много...."
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.02.06 09:08
в ответ daydream 08.02.06 21:35
Я слегка кривила душой. Дело в том, что мне жаловались родители , которых НЕ УСТРАИВАЮТ ни наш садик, ни наша школа! Так что это вопрос риторический.... Я давно не доверяю тому, что слышу от людей. Даже самое лучшее кому-нибудь да не нравится.... Кто-то обязательно будет недоволен, кто-то обязательно скажет: "А почему я должен что-то делать в школе?"
И что, разве невозможно чтобы дети знали хорошо 2-3 языка?Нереально? Мои говорят на русском, старший читает. Дети друзей тоже все занимаются с родителями или с учителями русским.
Это в Германии поддерживается только язык окружения? То-то они почти все на английском говорят! А у нас ещ╦ и на французском. Моя знакомая ещ╦ и неплохо испанским владеет....
Знаю русскую женщину, которая говорит по-турецки с турчанкой подружкой и по-итальянски с другой подружкой.
Влияние гос-ва в этом случае бесполезно. Если сам индивидум не хочет. но никто его не научит.
Хотя Бавария, не Германия.... Тут я пасс. 
И что, разве невозможно чтобы дети знали хорошо 2-3 языка?Нереально? Мои говорят на русском, старший читает. Дети друзей тоже все занимаются с родителями или с учителями русским.
Это в Германии поддерживается только язык окружения? То-то они почти все на английском говорят! А у нас ещ╦ и на французском. Моя знакомая ещ╦ и неплохо испанским владеет....
Знаю русскую женщину, которая говорит по-турецки с турчанкой подружкой и по-итальянски с другой подружкой.
Влияние гос-ва в этом случае бесполезно. Если сам индивидум не хочет. но никто его не научит.
Хотя Бавария, не Германия.... Тут я пасс.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.02.06 09:52
меня взяли в одну гимназию через 4 месяца после приезда, к директоры пришла с переводчиком, потому что ничего не понимала...Понятно, 10 класс гимназии не потянула, ушла наязыковые курсы, в другую гимназию тоже без вопросов взяли (я правда уже говорила неплохо), толко бумажку попросили о теом, что я действително посещала курсы
в ответ Викa 07.02.06 12:04
В ответ на:
У нас такое не прокатит! С нами в гимназии сразу после приезда даже разговаривать толком не захотели, не смотря на хорошие российские оценки. Тут их пришлось зарабатывать сначала в реаль, (а старшей сначала в хаупт, потом реаль) а теперь уже в гимназии.
У нас такое не прокатит! С нами в гимназии сразу после приезда даже разговаривать толком не захотели, не смотря на хорошие российские оценки. Тут их пришлось зарабатывать сначала в реаль, (а старшей сначала в хаупт, потом реаль) а теперь уже в гимназии.
меня взяли в одну гимназию через 4 месяца после приезда, к директоры пришла с переводчиком, потому что ничего не понимала...Понятно, 10 класс гимназии не потянула, ушла наязыковые курсы, в другую гимназию тоже без вопросов взяли (я правда уже говорила неплохо), толко бумажку попросили о теом, что я действително посещала курсы
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 09.02.06 10:11
с этим я и не спорю. просто система должна помогать, а не тормозить тех, кто хочет. в конце концов для них она и существует.
в ответ kunak 09.02.06 09:08
В ответ на:
Если сам индивидум не хочет. но никто его не научит.
Если сам индивидум не хочет. но никто его не научит.
с этим я и не спорю. просто система должна помогать, а не тормозить тех, кто хочет. в конце концов для них она и существует.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.02.06 10:17
в ответ inlaenderin 09.02.06 09:58
Речь то, собственно, не о взрослых индивидуумах, а о маленьких детях, который все хотят и все впитывают, если с ними заниматься.
Не понимаю, какие могут быть по этому поводу сомнения? Год обязательной языковой предшколы для 5-леток из семей, где дети не имеют возможности научится немецкому, не может не дать положительных результатов.
Не понимаю, какие могут быть по этому поводу сомнения? Год обязательной языковой предшколы для 5-леток из семей, где дети не имеют возможности научится немецкому, не может не дать положительных результатов.
и vice versa...
NEW 09.02.06 10:58
в ответ BloodRina 09.02.06 09:47
Это которая возле Ludwigsgymnasium? Я вс╦ хотела спросить, что это вообще такое? Wirtschaftsgynasium половина в городе, но они все как-то называются. И я возле этого здания ещ╦ никогда не видела подростов 5-9 классов.
Детей после 4 класса с двойками не берут в гимназию, а эта какая-то особая...
Детей после 4 класса с двойками не берут в гимназию, а эта какая-то особая...
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.02.06 11:05
в ответ Mila-K 08.02.06 23:27
Может и зравомыслящие, почёт им и хвала, но , одноко, если бы был спрос то предложения были бы гораздо раньше и в данное время подобное уже могло бы быть повсеместно.
И ещё, об этой школе, лично знаком с преподовательницей-воспитательницей той школы................. не дал бы я таким своих детей на "воспитание", поскольку приватно знаю как у них в семье собственные дети воспитаны и воспитываются
И ещё, об этой школе, лично знаком с преподовательницей-воспитательницей той школы................. не дал бы я таким своих детей на "воспитание", поскольку приватно знаю как у них в семье собственные дети воспитаны и воспитываются
NEW 09.02.06 11:09
в ответ Лицедейка 09.02.06 10:17
Теперь мы опять путаем себя и окружающих.
Я пыталась сказать то, что если реб╦нок до шестого класса из немецкой семьи не научился нормально писать, то "что-то с консерваторией не то...."
Может быть это очень странно выглядит, но я с рождения моих детей считала, что за них в ответе я и мой муж, и больше никто. И какое они образование получат, и сколько они болеют, и как они одеты.....
Вс╦, заканчиваю. Я сейчас больная, настроение и так хреновое....
В ответ на:
Год обязательной языковой предшколы для 5-леток из семей, где дети не имеют возможности научится немецкому, не может не дать положительных результатов.
В Саарбрюкене (я уже боюсь говорить про Германию) подготовительный год в садике перед школой обязательный. Но при этом ещ╦ есть и в школе Schulkindergarten. Я его называю нулевым классом. И ещ╦ , как я уже говорила, ввели курсы для поступающих в первый класс.Год обязательной языковой предшколы для 5-леток из семей, где дети не имеют возможности научится немецкому, не может не дать положительных результатов.
Я пыталась сказать то, что если реб╦нок до шестого класса из немецкой семьи не научился нормально писать, то "что-то с консерваторией не то...."
Может быть это очень странно выглядит, но я с рождения моих детей считала, что за них в ответе я и мой муж, и больше никто. И какое они образование получат, и сколько они болеют, и как они одеты.....
Вс╦, заканчиваю. Я сейчас больная, настроение и так хреновое....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.02.06 11:11
А можно полюбопытствовать - как ?
в ответ Altwad 09.02.06 11:05
В ответ на:
ещ╦, об этой школе, лично знаком с преподовательницей-воспитательницей той школы................. не дал бы я таким своих детей на "воспитание", поскольку приватно знаю как у них в семье собственные дети воспитаны и воспитываются
ещ╦, об этой школе, лично знаком с преподовательницей-воспитательницей той школы................. не дал бы я таким своих детей на "воспитание", поскольку приватно знаю как у них в семье собственные дети воспитаны и воспитываются
А можно полюбопытствовать - как ?
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы 
NEW 09.02.06 11:19
Давно слежу за этой дискуссией, и не могу больше сдерживаться! Полностью с Вами согласна. В таком случае можно и детей " маугли" выросших в условиях интересного природного эксперимента ( с волками, обезьянами, собаками) считать индивидуумами, каковыми они по сути и являются, но только в понимании индивидуума, как особи, но не личности. (Толковый словарь) А ведь это различие качественное! На таком вот примере очень хорошо можно проследить роль общества в формировании личности, а также весьма скромные возможности самого и-ума , этого общества, лишённого.
Полностью с Вами согласна. В таком случае можно и детей " маугли" выросших в условиях интересного природного эксперимента ( с волками, обезьянами, собаками) считать индивидуумами, каковыми они по сути и являются, но только в понимании индивидуума, как особи, но не личности. (Толковый словарь) А ведь это различие качественное! На таком вот примере очень хорошо можно проследить роль общества в формировании личности, а также весьма скромные возможности самого и-ума , этого общества, лишённого.Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 09.02.06 11:26
как ни странно, именно эта фраза крутится у меня в голове при чтении этой ветки (кстати читать уже сложно грузится только со 2-3 раза)
в ответ kunak 09.02.06 11:09
В ответ на:
"что-то с консерваторией не то...."
"что-то с консерваторией не то...."
как ни странно, именно эта фраза крутится у меня в голове при чтении этой ветки (кстати читать уже сложно грузится только со 2-3 раза)
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 11:40
в ответ Frosia 09.02.06 11:26
Более точная цитата была бы: "может в консерватории что-то подправить", так кадется.
Кстати, как, думаете, Ваш ребенок будет консерваторию заканчивать? После школы и продленки это может быть утомительно.
До чего же многие противоречат сами себе! С одной стороны ратуют за личную ответственность родителей, с другой - сами непрочь часть этой ответственности свалить на чужие плечи.
Кстати, как, думаете, Ваш ребенок будет консерваторию заканчивать? После школы и продленки это может быть утомительно.
До чего же многие противоречат сами себе! С одной стороны ратуют за личную ответственность родителей, с другой - сами непрочь часть этой ответственности свалить на чужие плечи.
и vice versa...
NEW 09.02.06 11:42
в ответ Лицедейка 09.02.06 11:40
по данной теме я сказала все - кто понял - хорошо. А перевирать и вариировать можно до бесконечности.
Кстати, а вы и правда под "личной отвественностью" понимаете "выпасание" своего ребенка 24 часа в сутки?
Кстати, а вы и правда под "личной отвественностью" понимаете "выпасание" своего ребенка 24 часа в сутки?
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 11:50
а почему ?
Лично мне ни школа ни продленка не помешала серьезно заниматься музыкой вплоть до окончания школы, играть в школьном театре, иметь друзей, читать книги и смотерть телевизор (как и большинству моих ровесников)
в ответ Лицедейка 09.02.06 11:40
В ответ на:
Кстати, как, думаете, Ваш ребенок будет консерваторию заканчивать? После школы и продленки это может быть утомительно
Кстати, как, думаете, Ваш ребенок будет консерваторию заканчивать? После школы и продленки это может быть утомительно
а почему ?
Лично мне ни школа ни продленка не помешала серьезно заниматься музыкой вплоть до окончания школы, играть в школьном театре, иметь друзей, читать книги и смотерть телевизор
(как и большинству моих ровесников)Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 11:55
ничего страшного, виноватый уже найден. Ветка скоро умр╦т....
в ответ Frosia 09.02.06 11:26
В ответ на:
кстати читать уже сложно грузится только со 2-3 раза
кстати читать уже сложно грузится только со 2-3 раза
ничего страшного, виноватый уже найден. Ветка скоро умр╦т....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.02.06 11:58
в ответ Frosia 09.02.06 11:42
Я Вас поняла и сильно разочарвалась.
Я никогда не придерживалась мнения, что исключительно только родители несут ответственность за образование и развитие детей и ничего не имею против продленок.
Я против самодовольного чванства: вот у меня "консерватория" на высшем уровне, а у кого не так, тот сам виноват и т.д. И ясно, как белый день, почему такие люди против помощи тем, кому хуже. Им просто нравится чувствовать себя в белом костюме среди... остальных
Я никогда не придерживалась мнения, что исключительно только родители несут ответственность за образование и развитие детей и ничего не имею против продленок.
Я против самодовольного чванства: вот у меня "консерватория" на высшем уровне, а у кого не так, тот сам виноват и т.д. И ясно, как белый день, почему такие люди против помощи тем, кому хуже. Им просто нравится чувствовать себя в белом костюме среди... остальных
и vice versa...
NEW 09.02.06 12:02
у вас либо фантазия на каком то необяснимом для меня уровне либо.. уж я не знаю...
Может быть стоит почитать Жавнецкого в оригинале
Добавить по теме при таких "глубоких умозаключениях" уж точно нечего
в ответ Лицедейка 09.02.06 11:58
В ответ на:
Я против самодовольного чванства: вот у меня "консерватория" на высшем уровне, а у кого не так, тот сам виноват и т.д. И ясно, как белый день, почему такие люди против помощи тем, кому хуже. Им просто нравится чувствовать себя в белом костюме среди... остальных
Я против самодовольного чванства: вот у меня "консерватория" на высшем уровне, а у кого не так, тот сам виноват и т.д. И ясно, как белый день, почему такие люди против помощи тем, кому хуже. Им просто нравится чувствовать себя в белом костюме среди... остальных
у вас либо фантазия на каком то необяснимом для меня уровне либо.. уж я не знаю...
Может быть стоит почитать Жавнецкого в оригинале
Добавить по теме при таких "глубоких умозаключениях" уж точно нечего
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 12:16
...Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
-- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в
самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...
-- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы,
чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы
сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в
деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза,
-- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец
рассмеялся странным смешком. ...
В ответ на:
Может быть это очень странно выглядит, но я с рождения моих детей считала, что за них в ответе я и мой муж, и больше никто. И какое они образование получат, и сколько они болеют, и как они одеты.....
Может быть это очень странно выглядит, но я с рождения моих детей считала, что за них в ответе я и мой муж, и больше никто. И какое они образование получат, и сколько они болеют, и как они одеты.....
...Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
-- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в
самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...
-- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы,
чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы
сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в
деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза,
-- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец
рассмеялся странным смешком. ...
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 09.02.06 12:22
И кто же у нас выступает в роли Воланда?
Нет, не так - в роли Бога?
Приведённая цитата ничего не доказывает. Никто не знает что бы было, если бы его вообще на свете не было. Но мы есть.
И на роль всеведующих и всезнающих ,и всеуправляющих я не стремлюсь.....
Нет, не так - в роли Бога?
Приведённая цитата ничего не доказывает. Никто не знает что бы было, если бы его вообще на свете не было. Но мы есть.
И на роль всеведующих и всезнающих ,и всеуправляющих я не стремлюсь.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.02.06 12:29
Точно также можно повторять до бесконечности, что дали уже достаточно
Повторять можно все, что угодно. Важно, что было на самом деле....
Или почему вдруг именно языковые курсы при школе должны заинтересовать кого-либо, кто необходимости вылезти из болота до сих пор не видел?
Речь о пятилетних детях!!!
Если же мы о в общем о bildungsferne Haushalte говорим, то да такие есть везде. И как правило, их ничем не проимешь, они без "комплексов".
Вы полагаете, что детям из таких семей поэтому и помогать не стоит ???
Вы, похоже, искренне верите в то, что, все кем-то достигнутое (или не достгнутое) - личная заслуга (или вина) конкретного человека. Как говорится, - блажен, кто верует...
Повторять можно все, что угодно. Важно, что было на самом деле....
Или почему вдруг именно языковые курсы при школе должны заинтересовать кого-либо, кто необходимости вылезти из болота до сих пор не видел?
Речь о пятилетних детях!!!
Если же мы о в общем о bildungsferne Haushalte говорим, то да такие есть везде. И как правило, их ничем не проимешь, они без "комплексов".
Вы полагаете, что детям из таких семей поэтому и помогать не стоит ???
Вы, похоже, искренне верите в то, что, все кем-то достигнутое (или не достгнутое) - личная заслуга (или вина) конкретного человека. Как говорится, - блажен, кто верует...
Speak My Language
NEW 09.02.06 12:34
Вам не надоело кавычки ставить? Я уже была "дальновидной" и "сообразительной"...
Достаточно того, что мы снова перешли на "Вы".
А то, что Вам добавить нечего неудивительно. Вы вообще никаких умозаключений по теме не делали, а только писали, что Вам жалко государственных денег на курсы для турецких детей, пусть лучше их потратят на продленку для Вашего чада.
И в "консерватории" уже поздно что-либо подправлять, и Жванецкий тут тоже уже не поможет.
в ответ Frosia 09.02.06 12:02
В ответ на:
Добавить по теме при таких "глубоких умозаключениях" уж точно нечего
Добавить по теме при таких "глубоких умозаключениях" уж точно нечего
Вам не надоело кавычки ставить? Я уже была "дальновидной" и "сообразительной"...
Достаточно того, что мы снова перешли на "Вы".
А то, что Вам добавить нечего неудивительно. Вы вообще никаких умозаключений по теме не делали, а только писали, что Вам жалко государственных денег на курсы для турецких детей, пусть лучше их потратят на продленку для Вашего чада.
И в "консерватории" уже поздно что-либо подправлять, и Жванецкий тут тоже уже не поможет.
и vice versa...
NEW 09.02.06 12:52
Не совсем так. Я не верю в то, что во всем, и всегда виноваты обстоятельства. Речь не о несчатных случаях, воинах, тяжелых заболеваниях и прочих ударах судьбы. Считать же особыми обстоятельствами лень и полное нежелание пошевилиться самому не могу.
Я полагаю, что уже сеичас помощь существует в достаточном обЬеме. Каким образом вообще можно кому-либо насильно помочь в том, чего ему не надо ?
в ответ olya.de 09.02.06 12:29
В ответ на:
Вы, похоже, искренне верите в то, что, все кем-то достигнутое (или не достгнутое) - личная заслуга (или вина) конкретного человека. Как говорится, - блажен, кто верует...
Вы, похоже, искренне верите в то, что, все кем-то достигнутое (или не достгнутое) - личная заслуга (или вина) конкретного человека. Как говорится, - блажен, кто верует...
Не совсем так.
Я не верю в то, что во всем, и всегда виноваты обстоятельства. Речь не о несчатных случаях, воинах, тяжелых заболеваниях и прочих ударах судьбы. Считать же особыми обстоятельствами лень и полное нежелание пошевилиться самому не могу. В ответ на:
Вы полагаете, что детям из таких семей поэтому и помогать не стоит ???
Вы полагаете, что детям из таких семей поэтому и помогать не стоит ???
Я полагаю, что уже сеичас помощь существует в достаточном обЬеме. Каким образом вообще можно кому-либо насильно помочь в том, чего ему не надо ?
NEW 09.02.06 12:56
ну хорошо, я повторю свои точку зрения, если она до сих пор была непонятной ( в чем я сомневаюсь)
Я считаю что если ребенок к 6 годам не владеет языком страны проживания в степени нужной для школы, то к ответственности В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДъ дожны призываться РОДИТЕЛИ - в том числе к финансовой ответственности (возможно это заставит некоторых родителей шевелится)! И ничто меня не заставить поверить, что в Германии настолько плохи условия жизни и настолько слабая социальная система , что возможности для донесения до ребенка дошкольного возраста основ языка у "не немецкоговорящих" родителей нету. И отговорки, что "это у данной культуры не принято " - являются для меня отговорками - если завтра здесь появится культура, где будет принято каждого второго ребенка бросать в реку - мы тоже это будем акцептировать, только потому что "Это их культура - пусть живут как хотят" ?
знаете, если бы продленка нужна была бы только моему чаду, то я бы эту проблему уж как нибудь решила. Проделнка - [Nachmittagbetreueng ] с разными кружками по интересам- нужна очень большому кол-ву детей, как показывает практика тех школ, в которых они есть (Их увы немного).
И не только так почему то ненавистным вам детям из "благополучных" семей, а и тем же детям из более слабых социальных слоев - помощь с домашними заданиями и занятость вместо шатания по улицам было бы очень кстати.
в ответ Лицедейка 09.02.06 12:34
В ответ на:
А то, что Вам добавить нечего неудивительно. Вы вообще никаких умозаключений по теме не делали, а только писали, что Вам жалко государственных денег на курсы для турецких детей
А то, что Вам добавить нечего неудивительно. Вы вообще никаких умозаключений по теме не делали, а только писали, что Вам жалко государственных денег на курсы для турецких детей
ну хорошо, я повторю свои точку зрения, если она до сих пор была непонятной ( в чем я сомневаюсь)
Я считаю что если ребенок к 6 годам не владеет языком страны проживания в степени нужной для школы, то к ответственности В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДъ дожны призываться РОДИТЕЛИ - в том числе к финансовой ответственности (возможно это заставит некоторых родителей шевелится)! И ничто меня не заставить поверить, что в Германии настолько плохи условия жизни и настолько слабая социальная система , что возможности для донесения до ребенка дошкольного возраста основ языка у "не немецкоговорящих" родителей нету. И отговорки, что "это у данной культуры не принято " - являются для меня отговорками - если завтра здесь появится культура, где будет принято каждого второго ребенка бросать в реку - мы тоже это будем акцептировать, только потому что "Это их культура - пусть живут как хотят" ?
В ответ на:
пусть лучше их потратят на продленку для Вашего чада
пусть лучше их потратят на продленку для Вашего чада
знаете, если бы продленка нужна была бы только моему чаду, то я бы эту проблему уж как нибудь решила. Проделнка - [Nachmittagbetreueng ] с разными кружками по интересам- нужна очень большому кол-ву детей, как показывает практика тех школ, в которых они есть (Их увы немного).
И не только так почему то ненавистным вам детям из "благополучных" семей, а и тем же детям из более слабых социальных слоев - помощь с домашними заданиями и занятость вместо шатания по улицам было бы очень кстати.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 13:03
в ответ Altwad 09.02.06 12:18
так а что значит плохо - интересно просто ?
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 13:09
в ответ inlaenderin 09.02.06 12:52
Считать же особыми обстоятельствами лень и полное нежелание пошевилиться самому не могу
Речь о пятилетних детях. Вы на полном серьезе вменяете им в вину лень и полное нежелание пошевелиться ?????
Кроме того, тот факт, что Вы, очевидно, имели счатье родиться в семье, где образованию придавалось значение, не является исключительно Вашей заслугой. Равно как и Ваши способности, внешние данные, "социальная компетентность" и обстоятельства, которые привели Вас туда, где Вы находитесь. Я могу понять желание приписать все это своему "желанию пошевелиться", но для того, чтобы в это поверить, моей наивности уже не хватает.
Я полагаю, что уже сеичас помощь существует в достаточном обЬеме
Если Вы владеете какой-то тайной информацией, то поделитесь, что ли...
Речь о пятилетних детях. Вы на полном серьезе вменяете им в вину лень и полное нежелание пошевелиться ?????
Кроме того, тот факт, что Вы, очевидно, имели счатье родиться в семье, где образованию придавалось значение, не является исключительно Вашей заслугой. Равно как и Ваши способности, внешние данные, "социальная компетентность" и обстоятельства, которые привели Вас туда, где Вы находитесь. Я могу понять желание приписать все это своему "желанию пошевелиться", но для того, чтобы в это поверить, моей наивности уже не хватает.
Я полагаю, что уже сеичас помощь существует в достаточном обЬеме
Если Вы владеете какой-то тайной информацией, то поделитесь, что ли...
Speak My Language
NEW 09.02.06 13:11
Я не хочу опять вдаваться во всю тему. Я только продолжу вот этот момент... Он меня сегодня здорово затронул.
Меня поймут все, кто прочитал Stern Magazin за 6 февраля.http://www.stern.de/magazin/heft/555176.html?nv=sb Там, среди прочих, есть очень впечатляющая фотография 4-5 летних двух детей в полной амуниции , с оружием, один обвешан гранатами.
Или стоит продолжать делать вид, что нас это не касается?
в ответ olya.de 09.02.06 12:29
В ответ на:
Речь о пятилетних детях!!!
Речь о пятилетних детях!!!
Я не хочу опять вдаваться во всю тему. Я только продолжу вот этот момент... Он меня сегодня здорово затронул.
Меня поймут все, кто прочитал Stern Magazin за 6 февраля.http://www.stern.de/magazin/heft/555176.html?nv=sb Там, среди прочих, есть очень впечатляющая фотография 4-5 летних двух детей в полной амуниции , с оружием, один обвешан гранатами.
Или стоит продолжать делать вид, что нас это не касается?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.02.06 13:21
в ответ Altwad 09.02.06 12:18
интересно как.я вот тоже эту семью знаю лично и дети там развитые не по годам . и занимается с ними мама много и интересно.
надо будет спросить у Юли, что это за знакомый у их такой из Казахтана, что ее за плохую мать держит
надо будет спросить у Юли, что это за знакомый у их такой из Казахтана, что ее за плохую мать держит
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 09.02.06 13:22
в ответ Лицедейка 09.02.06 13:14
так показалось
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 13:24
в ответ Je@si 09.02.06 13:21
вот рано ты вступила, теперь ничего не узнаем !
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 13:30
в ответ Лицедейка 09.02.06 13:19
Тема чужих культур, которые мы должны уважать и не навязывать своих. Тема пятилетних детей.
Тема права каждого делать что ему хочется...., и не нести отвественности за поступки.
Мне уже даже мысли Михаила Афанасьевича привели в пример....
Конечно там статьи нет, е╦ можно только в журнале почитать. Там только перечислены темы номера.
Тема права каждого делать что ему хочется...., и не нести отвественности за поступки.
Мне уже даже мысли Михаила Афанасьевича привели в пример....
Конечно там статьи нет, е╦ можно только в журнале почитать. Там только перечислены темы номера.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.02.06 13:56
в ответ Лицедейка 09.02.06 13:39
тема, похоже, заходит в тупик... и все же я согласна с вами, что землям проще стравливать между собой родителей с разными интересами (кому-то нужны языковые курсы, кому-то продленка) и искать виноватых (осси, иностранцы и пр.), чем инвестировать деньги в образование - для этого власть имущим надо сэкономить на собственной шикарной жизни. я вот из "богатой Баварии" и мне просто противно смотреть на все эти официальные приемы, букеты за сотни евро, тысячи полицейских на четыреста демонстрантов и пр., а на сады, школы и университеты денег, разумеется, нету...
я полностью за то, что родители должны заниматься своими детьми, об этом не спорят... но на деньги тех же родителей-налогоплательщиков финансируется образование, и оно могло бы быть и лучше, чем есть...
to inlaenderin:
не надо так грубо обобщать. при чтении ваших постов создается впечатление, что всем турецким родителям (и др. иностранцам) глубоко плевать на судьбу собственных детей, а это, извините, предвзятость с вашей стороны
я полностью за то, что родители должны заниматься своими детьми, об этом не спорят... но на деньги тех же родителей-налогоплательщиков финансируется образование, и оно могло бы быть и лучше, чем есть...
to inlaenderin:
не надо так грубо обобщать. при чтении ваших постов создается впечатление, что всем турецким родителям (и др. иностранцам) глубоко плевать на судьбу собственных детей, а это, извините, предвзятость с вашей стороны
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.02.06 14:40
У меня очередной шок! А тех родителей , которые шевелились, и у них получилось должны будут награждаться денежными премиями?
Система то может и не так уж плоха, а вот людей, рассуждающих ка вы еще много, и к сожалению они есть среди воспитателей и учителей. Им проще штраф взять, чем помочь научиться. А язык -это очень специфическое знание, вот мне пример в голову очень точный пришел: пойду я скоро детей плавать учить, а вы ко мне придете, деньги заплатите, а я буду выпендриваться и говорить, что у вашего ребенка мозгов не хватает ноги выпрямить и голову опустить, и ковыряется он из-за этого как пельмень уже который месяц, возьму ка я с вас штраф, это ведь ваша вина, почему непонятно, но это всегда вина родителей. Вы мне конечно сейчас будете опять про страну проживания трындеть, но в принципе раздница небольшая. Я знаю как научить плавать ребенка, другой знает как научить его петь, третий рисовать, четвертый говорить.
Это нормалНо. Почему же нужно за неспособность научить языку еще и штрафы придумывать?
В ответ на:
Я считаю что если ребенок к 6 годам не владеет языком страны проживания в степени нужной для школы, то к ответственности В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДъ дожны призываться РОДИТЕЛИ - в том числе к финансовой ответственности (возможно это заставит некоторых родителей шевелится)!
Я считаю что если ребенок к 6 годам не владеет языком страны проживания в степени нужной для школы, то к ответственности В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДъ дожны призываться РОДИТЕЛИ - в том числе к финансовой ответственности (возможно это заставит некоторых родителей шевелится)!
У меня очередной шок! А тех родителей , которые шевелились, и у них получилось должны будут награждаться денежными премиями?
В ответ на:
И ничто меня не заставить поверить, что в Германии настолько плохи условия жизни и настолько слабая социальная система , что возможности для донесения до ребенка дошкольного возраста основ языка у "не немецкоговорящих" родителей нету.
И ничто меня не заставить поверить, что в Германии настолько плохи условия жизни и настолько слабая социальная система , что возможности для донесения до ребенка дошкольного возраста основ языка у "не немецкоговорящих" родителей нету.
Система то может и не так уж плоха, а вот людей, рассуждающих ка вы еще много, и к сожалению они есть среди воспитателей и учителей. Им проще штраф взять, чем помочь научиться.
А язык -это очень специфическое знание, вот мне пример в голову очень точный пришел: пойду я скоро детей плавать учить, а вы ко мне придете, деньги заплатите, а я буду выпендриваться и говорить, что у вашего ребенка мозгов не хватает ноги выпрямить и голову опустить, и ковыряется он из-за этого как пельмень уже который месяц, возьму ка я с вас штраф, это ведь ваша вина, почему непонятно, но это всегда вина родителей. Вы мне конечно сейчас будете опять про страну проживания трындеть, но в принципе раздница небольшая. Я знаю как научить плавать ребенка, другой знает как научить его петь, третий рисовать, четвертый говорить.
Это нормалНо. Почему же нужно за неспособность научить языку еще и штрафы придумывать?
NEW 09.02.06 14:42
Тот кто планирует, или думает, что планирует.
А она и не должна ничего доказывать, просто навеяло ассоциацию.
На мой взгляд, не обладая сверхъестественными способностями это невозможно, даже при сильном стремлении.
В нашем случае ничего из ряда вон выходящего, турецкие дети нуждаются в изучении немецкого языка. Но даже с такой, казалось бы житейской проблемой , невозможно справиться без поддержки и понимания со стороны государства, что это в его же ,государства, целях. А "государство это я!"
Вы медицинский работник, наверняка знаете самоактуализацию по Маслоу. Сколько причин должны сойтись воедино, чтобы получилась такая чудесная мама, как Вы или такой ответственный отец, как Ваш муж. Но не у всех они сходятся.
И тут нет, как заслуги людей у которых это произошло, так и вины тех, у кого случилось иначе.
в ответ kunak 09.02.06 12:22
В ответ на:
И кто же у нас выступает в роли Воланда?
Нет, не так - в роли Бога?
И кто же у нас выступает в роли Воланда?
Нет, не так - в роли Бога?
Тот кто планирует, или думает, что планирует.
В ответ на:
Привед╦нная цитата ничего не доказывает
Привед╦нная цитата ничего не доказывает
А она и не должна ничего доказывать, просто навеяло ассоциацию.
В ответ на:
И на роль всеведующих и всезнающих ,и всеуправляющих я не стремлюсь.....
И на роль всеведующих и всезнающих ,и всеуправляющих я не стремлюсь.....
На мой взгляд, не обладая сверхъестественными способностями это невозможно, даже при сильном стремлении.
В нашем случае ничего из ряда вон выходящего, турецкие дети нуждаются в изучении немецкого языка. Но даже с такой, казалось бы житейской проблемой , невозможно справиться без поддержки и понимания со стороны государства, что это в его же ,государства, целях. А "государство это я!"
Вы медицинский работник, наверняка знаете самоактуализацию по Маслоу. Сколько причин должны сойтись воедино, чтобы получилась такая чудесная мама, как Вы или такой ответственный отец, как Ваш муж. Но не у всех они сходятся.
И тут нет, как заслуги людей у которых это произошло, так и вины тех, у кого случилось иначе.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 09.02.06 14:56
в ответ fleurus 09.02.06 14:40
для тех кто в танке: "научить языку " - не значит САМОМУ сидеть и учить ребенка языку (что в дошкольном возрасте и так бред), а дать возможность ребенку слышать этот язык, общаться на нем и .т.д - для нормальных детей этого достаточно.
так что ваш пример, извините, показывает ваше полное непонимание проблемы
ага, в виде сокращения налогов в Германии например
или в направление денег на повышение уровня школьного образования,оснащения школ и т.д.
Странно, что такие просты истины не приходят в голову ... вероятно от шока
так что ваш пример, извините, показывает ваше полное непонимание проблемы
В ответ на:
А тех родителей , которые шевелились, и у них получилось должны будут награждаться денежными премиями?
А тех родителей , которые шевелились, и у них получилось должны будут награждаться денежными премиями?
ага, в виде сокращения налогов в Германии например
или в направление денег на повышение уровня школьного образования,оснащения школ и т.д.
Странно, что такие просты истины не приходят в голову ... вероятно от шока
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 15:06
Все, конечно, не является исключительно моеи заслугои, а то бы я внешние данные улучшила.
в ответ olya.de 09.02.06 13:09
В ответ на:
Кроме того, тот факт, что Вы, очевидно, имели счатье родиться в семье, где образованию придавалось значение, не является исключительно Вашей заслугой. Равно как и Ваши способности, внешние данные, "социальная компетентность" и обстоятельства, которые привели Вас туда, где Вы находитесь. Я могу понять желание приписать все это своему "желанию пошевелиться", но для того, чтобы в это поверить, моей наивности уже не хватает.
Кроме того, тот факт, что Вы, очевидно, имели счатье родиться в семье, где образованию придавалось значение, не является исключительно Вашей заслугой. Равно как и Ваши способности, внешние данные, "социальная компетентность" и обстоятельства, которые привели Вас туда, где Вы находитесь. Я могу понять желание приписать все это своему "желанию пошевелиться", но для того, чтобы в это поверить, моей наивности уже не хватает.
Все, конечно, не является исключительно моеи заслугои, а то бы я внешние данные улучшила.
NEW 09.02.06 15:11
Меня поражает одно не только Ваше качество, не сочтите поэтому за переход на личности. Вы искренне уверены в том, что большинство людей глупее Вас и это мешает Вам их слушать, понимать и развиваться.
Разумеется,
fleurus понимает, как ребенок учится языку. И на эту тему уже много говорилось выше, и о гетто и о нежелании многих местных, чтобы их дети общались с детьми иностранцев,
о детских садах. Где общаются дети? Там где живут, с детьми друзей своих родителей. У Вас много друзей-семьи в платочках?
в ответ Frosia 09.02.06 14:56
В ответ на:
для тех кто в танке: "научить языку " - не значит САМОМУ сидеть и учить ребенка языку (что в дошкольном возрасте и так бред), а дать возможность ребенку слышать этот язык, общаться на нем и .т.д - для нормальных детей этого достаточно.
так что ваш пример, извините, показывает ваше полное непонимание проблемы
для тех кто в танке: "научить языку " - не значит САМОМУ сидеть и учить ребенка языку (что в дошкольном возрасте и так бред), а дать возможность ребенку слышать этот язык, общаться на нем и .т.д - для нормальных детей этого достаточно.
так что ваш пример, извините, показывает ваше полное непонимание проблемы
Меня поражает одно не только Ваше качество, не сочтите поэтому за переход на личности. Вы искренне уверены в том, что большинство людей глупее Вас и это мешает Вам их слушать, понимать и развиваться.
Разумеется,
fleurus понимает, как ребенок учится языку. И на эту тему уже много говорилось выше, и о гетто и о нежелании многих местных, чтобы их дети общались с детьми иностранцев,
о детских садах. Где общаются дети? Там где живут, с детьми друзей своих родителей. У Вас много друзей-семьи в платочках?и vice versa...
NEW 09.02.06 15:23
Т.е. вы хотите с меня деньги помимо налогов еще взять на оснащение школ? А как налоги можно понизить, научив ребенка до 6 лет азам ( опять же у вас метания от уровня , достаточного для школы до азов, вы бы уж сами то определились с позицией, а пока только понятно, что от кого-то нужно взять, но не от вас, так как ваш кинд азам обучен, в прицерковном кружке раз в неделю где песенки поют, каковой вы и другим советуете).
в ответ Frosia 09.02.06 14:56
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А тех родителей , которые шевелились, и у них получилось должны будут награждаться денежными премиями?
ага, в виде сокращения налогов в Германии например
или в направление денег на повышение уровня школьного образования,оснащения школ и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
А тех родителей , которые шевелились, и у них получилось должны будут награждаться денежными премиями?
ага, в виде сокращения налогов в Германии например
или в направление денег на повышение уровня школьного образования,оснащения школ и т.д.
Т.е. вы хотите с меня деньги помимо налогов еще взять на оснащение школ? А как налоги можно понизить, научив ребенка до 6 лет азам ( опять же у вас метания от уровня , достаточного для школы до азов, вы бы уж сами то определились с позицией, а пока только понятно, что от кого-то нужно взять, но не от вас, так как ваш кинд азам обучен, в прицерковном кружке раз в неделю где песенки поют, каковой вы и другим советуете).
NEW 09.02.06 15:37
Я считаю, что это именно задача родителей - постараться организовать общение детей-дошкольников на немецком. Можно начать ходить в краббельгруппе и там познакомиться с мамашками-немками и детьми соотв. возраста. Можно ходить на Турнен, там тоже обычно полно мамашек, из которых можно выбрать 1-2 из 15-20 , чтобы поближе познакомиться и встречаться с детьми дома и дет. площадке. Полно кружков для детей уже от нескольких месяцев, кот. недорого стоят. Нужно лишь желание. Я с сыном в несколько кружков хожу - и там ТОЛЬКО НЕМКИ. Я практически единственная иностранка. Хотя я знаю, что в округе есть и русские, и турецкие мамы с детьми - знакомая хебамма рассказала.
Да, надо проявлять инициативу. Но мое мнение - это обязанность родителей найти соответств. общение. И это не так трудно, как кажется тем мамам, кот. сами плохо говорят по-немецки.
В ответ на:
Где общаются дети? Там где живут, с детьми друзей своих родителей.
Где общаются дети? Там где живут, с детьми друзей своих родителей.
Я считаю, что это именно задача родителей - постараться организовать общение детей-дошкольников на немецком. Можно начать ходить в краббельгруппе и там познакомиться с мамашками-немками и детьми соотв. возраста. Можно ходить на Турнен, там тоже обычно полно мамашек, из которых можно выбрать 1-2 из 15-20
, чтобы поближе познакомиться и встречаться с детьми дома и дет. площадке. Полно кружков для детей уже от нескольких месяцев, кот. недорого стоят. Нужно лишь желание. Я с сыном в несколько кружков хожу - и там ТОЛЬКО НЕМКИ. Я практически единственная иностранка. Хотя я знаю, что в округе есть и русские, и турецкие мамы с детьми - знакомая хебамма рассказала.
Да, надо проявлять инициативу. Но мое мнение - это обязанность родителей найти соответств. общение. И это не так трудно, как кажется тем мамам, кот. сами плохо говорят по-немецки.
NEW 09.02.06 15:38
а откуда же деньги на оснащение школ берутся ? Из тумбочки ?
Это те самые деньги, которые тратятся на "интегратионные мероприятия", а проще говоря на доп.занятия детей школьного возраста языку, для того что бы они понимали учителей в школах.
уровень, необходимый для 1-го класса и есть, на мой взгляд "азы"
вот ужас то
Вообщем, да простит меня Лицедейка, но пока приходится обьяснять такие элементарные вещи буду я себя считать "умнее остальных".
В ответ на:
А как налоги можно понизить, научив ребенка до 6 лет азам
А как налоги можно понизить, научив ребенка до 6 лет азам
Это те самые деньги, которые тратятся на "интегратионные мероприятия", а проще говоря на доп.занятия детей школьного возраста языку, для того что бы они понимали учителей в школах.
В ответ на:
метания от уровня , достаточного для школы до азов
метания от уровня , достаточного для школы до азов
уровень, необходимый для 1-го класса и есть, на мой взгляд "азы"
В ответ на:
так как ваш кинд азам обучен, в прицерковном кружке раз в неделю где песенки поют,
так как ваш кинд азам обучен, в прицерковном кружке раз в неделю где песенки поют,
вот ужас то
Вообщем, да простит меня Лицедейка, но пока приходится обьяснять такие элементарные вещи буду я себя считать "умнее остальных".
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 16:08
в ответ inlaenderin 09.02.06 16:02
почему бы тебе не потребовать косметические операции, оплаченные государством
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 16:11
Отттуда, что хорошие порядочные, готовые помочь люди качественно свою работу выполняют, только тогда деньги предназначенные на оснащение школ идут на оснащение школ, а не на другие мероприятия, потому как надобность в этих мероприятиях отпадает. Раздницу понимаете?
См. выше
может быть, хотя тоже спорно. Не все же такие умные и способные как вы.
Ужас в чем?
в ответ Frosia 09.02.06 15:38
В ответ на:
а откуда же деньги на оснащение школ берутся ? Из тумбочки ?
а откуда же деньги на оснащение школ берутся ? Из тумбочки ?
Отттуда, что хорошие порядочные, готовые помочь люди качественно свою работу выполняют, только тогда деньги предназначенные на оснащение школ идут на оснащение школ, а не на другие мероприятия, потому как надобность в этих мероприятиях отпадает. Раздницу понимаете?
В ответ на:
Это те самые деньги, которые тратятся на "интегратионные мероприятия", а проще говоря на доп.занятия детей школьного возраста языку, для того что бы они понимали учителей в школах.
Это те самые деньги, которые тратятся на "интегратионные мероприятия", а проще говоря на доп.занятия детей школьного возраста языку, для того что бы они понимали учителей в школах.
См. выше
В ответ на:
уровень, необходимый для 1-го класса и есть, на мой взгляд "азы"
уровень, необходимый для 1-го класса и есть, на мой взгляд "азы"
может быть, хотя тоже спорно. Не все же такие умные и способные как вы.
В ответ на:
вот ужас то
вот ужас то
Ужас в чем?
NEW 09.02.06 16:21
Это высказывание относится только к детям из социально слабых семей или ко всем детям? Если ко всем, то вот, наверное, японцы и американцы, проживающие в несметном количестве например в Дюссельдорфе офигеют, что им помимо огромнейших налогов, которые они здесь платят еще и за сохранение своего языка придется платитъ Лично знаю американскую семью, живущую в Германии 12 лет, дети не говорят ни слова по-немецки...
А при чем здесь социальная система? В нашей семье хорошие условия жизни, но я принципиально не хочу со своим ребенком говорить по-немецки (хотя мне это и не представляет никакого труда), второй родитель тоже не немец... Какие возможности донесения языка? А самое главное зачем, если ребенок в течении нескольких несяцев в детском саду или школе прекрасно будет знать этот немецкий...
в ответ Frosia 09.02.06 12:56
В ответ на:
Я считаю что если ребенок к 6 годам не владеет языком страны проживания в степени нужной для школы, то к ответственности В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДъ дожны призываться РОДИТЕЛИ - в том числе к финансовой ответственности
.Я считаю что если ребенок к 6 годам не владеет языком страны проживания в степени нужной для школы, то к ответственности В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДъ дожны призываться РОДИТЕЛИ - в том числе к финансовой ответственности
Это высказывание относится только к детям из социально слабых семей или ко всем детям? Если ко всем, то вот, наверное, японцы и американцы, проживающие в несметном количестве например в Дюссельдорфе офигеют, что им помимо огромнейших налогов, которые они здесь платят еще и за сохранение своего языка придется платитъ
Лично знаю американскую семью, живущую в Германии 12 лет, дети не говорят ни слова по-немецки... В ответ на:
И ничто меня не заставить поверить, что в Германии настолько плохи условия жизни и настолько слабая социальная система , что возможности для донесения до ребенка дошкольного возраста основ языка у "не немецкоговорящих" родителей нету.
И ничто меня не заставить поверить, что в Германии настолько плохи условия жизни и настолько слабая социальная система , что возможности для донесения до ребенка дошкольного возраста основ языка у "не немецкоговорящих" родителей нету.
А при чем здесь социальная система? В нашей семье хорошие условия жизни, но я принципиально не хочу со своим ребенком говорить по-немецки (хотя мне это и не представляет никакого труда), второй родитель тоже не немец... Какие возможности донесения языка? А самое главное зачем, если ребенок в течении нескольких несяцев в детском саду или школе прекрасно будет знать этот немецкий...
NEW 09.02.06 16:27
в ответ Frosia 09.02.06 13:03
Вы как считаете, если у преподователя русского языка, её собственные дети общаются между собой на немецком и на русский переходят только для обращения к родителям, под угрозой непонимания и наказания............
Зорошее воспитание у преподователя русского языка и литературы?
Зорошее воспитание у преподователя русского языка и литературы?
NEW 09.02.06 16:31
Оль, ну там и дети наверное не в немецкую школу ходят ,а в Монтессори какую-нибудь или посольскую или частную?`согласись- это немного другое.
в ответ Oljunja 09.02.06 16:21
В ответ на:
Лично знаю американскую семью, живущую в Германии 12 лет, дети не говорят ни слова по-немецки...
Лично знаю американскую семью, живущую в Германии 12 лет, дети не говорят ни слова по-немецки...
Оль, ну там и дети наверное не в немецкую школу ходят ,а в Монтессори какую-нибудь или посольскую или частную?`согласись- это немного другое.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 09.02.06 16:31
Среднестатистический человек за жизнь выплачивает страховки на несколько таких операций. Причем многие даже соплями не страдают, ну зубы раз в год ходят чистить. Какая же тут речь о государственных деньгах может быть ?
в ответ Frosia 09.02.06 16:08
В ответ на:
почему бы тебе не потребовать косметические операции, оплаченные государством
почему бы тебе не потребовать косметические операции, оплаченные государством
Среднестатистический человек за жизнь выплачивает страховки на несколько таких операций. Причем многие даже соплями не страдают, ну зубы раз в год ходят чистить. Какая же тут речь о государственных деньгах может быть ?
NEW 09.02.06 16:35
ко всем детям, собирающимся посещать нормальную немецкую школу
сохранение языка есть приватное дело каждой семьи, а почему за это должен платить кто-то другой ?
в ответ Oljunja 09.02.06 16:21
В ответ на:
Это высказывание относится только к детям из социально слабых семей или ко всем детям?
Это высказывание относится только к детям из социально слабых семей или ко всем детям?
ко всем детям, собирающимся посещать нормальную немецкую школу
В ответ на:
еще и за сохранение своего языка придется платитъ
еще и за сохранение своего языка придется платитъ
сохранение языка есть приватное дело каждой семьи, а почему за это должен платить кто-то другой ?
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 16:38
ну еще хорошо, если это в саду произойдет. А если - нет, то в школу то его просто так не пустят, а на курсы отправят, которые опять же не из "тумбочки" оплачиваются. Вот мы и вернулись к началу.
в ответ Oljunja 09.02.06 16:21
В ответ на:
А самое главное зачем, если ребенок в течении нескольких несяцев в детском саду или школе прекрасно будет знать этот немецкий...
А самое главное зачем, если ребенок в течении нескольких несяцев в детском саду или школе прекрасно будет знать этот немецкий...
ну еще хорошо, если это в саду произойдет. А если - нет, то в школу то его просто так не пустят, а на курсы отправят, которые опять же не из "тумбочки" оплачиваются. Вот мы и вернулись к началу.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 16:43
в ответ olya.de 09.02.06 16:41
мы по пятому кругу пошли : бесплатных продленок не бывает, и оплата их сопоставлена с доходом семьи.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 16:46
в ответ Altwad 09.02.06 16:27
предположим к Юлии Забудкиной это никакого отношения не имеет.
А вот ситуация, вами, описанная,вполне нормальная для детей расущих в Германии,посещающих садик и школу.
А вот ситуация, вами, описанная,вполне нормальная для детей расущих в Германии,посещающих садик и школу.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 09.02.06 17:03
Извиняюсь конечно, что влезаю (не в тему, потому что темой топикиздесь уже и не пахнет), а в ваши бабские перепали, по другому это никак не назов╦шь ...но это
Я считаю что если ребенок к 6 годам не владеет языком страны проживания в степени нужной для школы, то к ответственности В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДъ дожны призываться РОДИТЕЛИ - в том числе к финансовой ответственности (возможно это заставит некоторых родителей шевелится)!
высший пилотаж, а главное тех родителей, которые были радивыми - поощрять премиями из тех штрафов, которыми были наказаны нерадивые, а вот если не хвааатит, то взымать с нас - с налогоплательщиков прич╦м в безакцептном порядке и ещ╦ каждому радивому вешать по ордену -
деревянному...имени Сутулова и самое главное получается абсолютно не важно как будут учиться дети радивых дальше? и будут ли ввобще учиться?
Да если реб╦нку привито: умение впитывать как губка суть, прилежание, собранность, требовательность к себе, чистоплотность, порядочность, чувство стыда наконец и многое другое...можно ещ╦ перечислять долго - он гораздо быстрее детей радивых родителей вс╦ пойм╦т, выучит и ещ╦ им же поможет
в ответ Frosia 09.02.06 12:56
Извиняюсь конечно, что влезаю (не в тему, потому что темой топикиздесь уже и не пахнет
), а в ваши бабские перепали, по другому это никак не назов╦шь ...но этоЯ считаю что если ребенок к 6 годам не владеет языком страны проживания в степени нужной для школы, то к ответственности В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДъ дожны призываться РОДИТЕЛИ - в том числе к финансовой ответственности (возможно это заставит некоторых родителей шевелится)!
высший пилотаж
, а главное тех родителей, которые были радивыми - поощрять премиями из тех штрафов, которыми были наказаны нерадивые, а вот если не хвааатит, то взымать с нас - с налогоплательщиков прич╦м в безакцептном порядке и ещ╦ каждому радивому вешать по ордену -
деревянному...имени Сутулова и самое главное получается абсолютно не важно как будут учиться дети радивых дальше? и будут ли ввобще учиться?Да если реб╦нку привито: умение впитывать как губка суть, прилежание, собранность, требовательность к себе, чистоплотность, порядочность, чувство стыда наконец и многое другое...можно ещ╦ перечислять долго
- он гораздо быстрее детей радивых родителей вс╦ пойм╦т, выучит и ещ╦ им же поможет Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
NEW 09.02.06 17:06
да , нет я то знаю о какой семье я говорю : о семье той воспитательницы-Юлии Забудкиной, про которую речь в приведенной вами статье.
а вот про кого вы и к чему ?
а вот про кого вы и к чему ?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 09.02.06 17:21
тогда почему моего старшего сына в школу пустили? не знал ведь ни слова по-немецки. и на курсы не отправляли.
в ответ Frosia 09.02.06 16:38
В ответ на:
ну еще хорошо, если это в саду произойдет. А если - нет, то в школу то его просто так не пустят, а на курсы отправят, которые опять же не из "тумбочки" оплачиваются
ну еще хорошо, если это в саду произойдет. А если - нет, то в школу то его просто так не пустят, а на курсы отправят, которые опять же не из "тумбочки" оплачиваются
тогда почему моего старшего сына в школу пустили? не знал ведь ни слова по-немецки. и на курсы не отправляли.
NEW 09.02.06 17:24
в ответ Андрюха62 09.02.06 17:03
Узвеняюсь тоже, что влезаю!
Просто одна история вспомнилась.
я езжу на работу частенько на с-бане. И частенько вижу одну русскую мамашку с 4-летним ангелочком. Так вот, однажды они сидели рыдом со мной.
Ребенок, естественно все комментирует, общения требует (на русском). Не кричит, никому не мешает. А мамашка его все время отдергивает, чтобы он щепотом говорил. Он одну минуту помолчит и дальше... она пять рычит на него.
А потом они начали его занятия в детском саду обсуждать. Она ему и говорит: "Мне воспитателъница на тебя жаловалась, что на занятиях,когда тебя спросят, ты отвечаешь непонятно и тихо"(на немецком)
Что тут можно сказать, жалко мальчика. Сдезь - тише говори, там - громче! Запутали ребенка совсем.
Да и непонятно, почему нужно стыдится своего родного языка. Наверное только от незнания другого...
Не надо ничего запрешать, но и стремиться к тому, чтобы твой ребенок был не хуже других - тоже не помешало бы.
Учить немезкий, но и родной язык не забывать. Мало-ли что потом в жизни ему больше пригодится.
Может и не совсем в тему, но.... Времени читать все 20 страниц не было...
Просто одна история вспомнилась.
я езжу на работу частенько на с-бане. И частенько вижу одну русскую мамашку с 4-летним ангелочком. Так вот, однажды они сидели рыдом со мной.
Ребенок, естественно все комментирует, общения требует (на русском). Не кричит, никому не мешает. А мамашка его все время отдергивает, чтобы он щепотом говорил. Он одну минуту помолчит и дальше... она пять рычит на него.
А потом они начали его занятия в детском саду обсуждать. Она ему и говорит: "Мне воспитателъница на тебя жаловалась, что на занятиях,когда тебя спросят, ты отвечаешь непонятно и тихо"(на немецком)
Что тут можно сказать, жалко мальчика. Сдезь - тише говори, там - громче! Запутали ребенка совсем.
Да и непонятно, почему нужно стыдится своего родного языка. Наверное только от незнания другого...
Не надо ничего запрешать, но и стремиться к тому, чтобы твой ребенок был не хуже других - тоже не помешало бы.
Учить немезкий, но и родной язык не забывать. Мало-ли что потом в жизни ему больше пригодится.
Может и не совсем в тему, но.... Времени читать все 20 страниц не было...
Wenn einem alles gegen den Strich geht, sollte man einen Punkt machen!
NEW 09.02.06 17:33
в ответ Altwad 09.02.06 17:23
только после того как вы обьясните , о какой школе и о какой учительнице речь ведете вы?
если учесть, что в статье из Аифа речь идет о русско-немецком детском саду и об психологе-воспитателе Юлии Забудкиной
так с кем вы лично знакомы и какое это отношение имеет к данной вами ссылке?
В ответ на:
И ещ╦, об этой школе, лично знаком с преподовательницей-воспитательницей той школы................. не дал бы я таким своих детей на "воспитание", поскольку приватно знаю как у них в семье собственные дети воспитаны и воспитываются
И ещ╦, об этой школе, лично знаком с преподовательницей-воспитательницей той школы................. не дал бы я таким своих детей на "воспитание", поскольку приватно знаю как у них в семье собственные дети воспитаны и воспитываются
если учесть, что в статье из Аифа речь идет о русско-немецком детском саду и об психологе-воспитателе Юлии Забудкиной
так с кем вы лично знакомы и какое это отношение имеет к данной вами ссылке?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 09.02.06 18:20
Я даже ссылку дал, мне повторить свои посты?
Она там одна? единственная?
что в статье из Аифа речь идет о русско-немецком детском саду
У нас, у местных, эту школу даже называют школой выходного дня, это типа как в СНГ каждое ПТУ назвали коледжем
в ответ Je@si 09.02.06 17:33
В ответ на:
только после того как вы обьясните , о какой школе и о какой учительнице речь ведете вы?
только после того как вы обьясните , о какой школе и о какой учительнице речь ведете вы?
Я даже ссылку дал, мне повторить свои посты?
В ответ на:
если учесть, что в статье из Аифа речь идет о русско-немецком детском саду и об психологе-воспитателе Юлии Забудкиной
если учесть, что в статье из Аифа речь идет о русско-немецком детском саду и об психологе-воспитателе Юлии Забудкиной
Она там одна? единственная?
В ответ на:
так с кем вы лично знакомы и какое это отношение имеет к данной вами ссылке?
так с кем вы лично знакомы и какое это отношение имеет к данной вами ссылке?
что в статье из Аифа речь идет о русско-немецком детском саду
У нас, у местных, эту школу даже называют школой выходного дня, это типа как в СНГ каждое ПТУ назвали коледжем
NEW 09.02.06 18:32
в ответ Altwad 09.02.06 18:20
ссылку вы дали на статью в Аифе , в ней речь идет ТОЛьКО о немецко-язычном русском саду , а ни о какой ни школе выходного дня, , я не знаю как там у вас "у местных " , но у меня в этот детский сад ребенок ходит, в среду и понедельник - это вам выходные дни?
в той статье говорится только об одной преподавательнице- Юлии Забудкиной , ее дочь в два года говорит на чистом и правильном русксом языке, а ну да еще упоминается Германн ( вы не про него часом?) так он коренной немец .
вот так и рождаются сплетни: ляпнули не подумав, теперь выкручиваетесь
, но у меня в этот детский сад ребенок ходит, в среду и понедельник - это вам выходные дни? в той статье говорится только об одной преподавательнице- Юлии Забудкиной , ее дочь в два года говорит на чистом и правильном русксом языке, а ну да еще упоминается Германн ( вы не про него часом?) так он коренной немец .
вот так и рождаются сплетни: ляпнули не подумав, теперь выкручиваетесь
В ответ на:
Она там одна? единственная?
Она там одна? единственная?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 09.02.06 18:43
в ответ Je@si 09.02.06 18:32
"Учительницу" тк зовут Галя, называет она себя сама учительницей, вам методички её скинуть?
Я их для неё распечатывал?
вы воообще детей видили?
Они у вас как, ещё романы пишут, в ДВА года?
Я их для неё распечатывал?
В ответ на:
ее дочь в два года говорит на чистом и правильном русксом языке
ее дочь в два года говорит на чистом и правильном русксом языке
вы воообще детей видили?
Они у вас как, ещё романы пишут, в ДВА года?
NEW 09.02.06 18:53
в ответ Altwad 09.02.06 18:43
подождите покажите мне , где в статье по вашей ссылке речь идет о Гале ? я именно потому и возмутилась вашим словам , что вы ссылаясь на конкретную статью о конкретном детском саду и конкретной персоне- Юлии Забудкиной, утверждали, что не оттдали бы туда своих детей , так как знаете ее лично и знаете как у нее дети воспитаны.
теперь выясняется , что вы вообще о какой то там Гале Потому я и утверждаю, что вы распостраняете ложные слухи о человеке, которого не знаете, да к тому же порочите ее работу( Юлину ,а имею в виду)
видела и общалась . романы дочь ее не пишет , но уже много чего может для двухлетнего ребенка
я именно потому и возмутилась вашим словам , что вы ссылаясь на конкретную статью о конкретном детском саду и конкретной персоне- Юлии Забудкиной, утверждали, что не оттдали бы туда своих детей , так как знаете ее лично и знаете как у нее дети воспитаны.теперь выясняется , что вы вообще о какой то там Гале
Потому я и утверждаю, что вы распостраняете ложные слухи о человеке, которого не знаете, да к тому же порочите ее работу( Юлину ,а имею в виду)В ответ на:
вы воообще детей видили?
Они у вас как, ещ╦ романы пишут, в ДВА года
вы воообще детей видили?
Они у вас как, ещ╦ романы пишут, в ДВА года
видела и общалась . романы дочь ее не пишет , но уже много чего может для двухлетнего ребенка
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 09.02.06 19:16
в ответ Je@si 09.02.06 18:53
Газетным статьям, и совковым особенно доверия нет уже давно.
В этом именно конкретном случае я имел возможность снова сравнить описываемое и действительное....... в итоге как всегда........." ну а действительность ещё ужасней"
теперь выясняется ................
Дык чисто конкретно она по русски шпрехает али токма глаголит?
В этом именно конкретном случае я имел возможность снова сравнить описываемое и действительное....... в итоге как всегда........." ну а действительность ещё ужасней"
В ответ на:
но уже много чего может для двухлетнего ребенка
но уже много чего может для двухлетнего ребенка
теперь выясняется
................ Дык чисто конкретно она по русски шпрехает али токма глаголит?
NEW 09.02.06 19:56
в ответ Altwad 09.02.06 19:16
девочка говорит на очень хорошем русском языке. очень хорошем для двухлетнего ребенка.
я же говорю- выворачиваетесь как можете зачем то газеты совковые приплели, Аиф-Европа издается в европе , к совку он не имеет никакого отношения. Как вы можете сравнивать то чего никогда не видели? в статье про садик и детского психолога Юлю ,а вы про какую то школу и известную только вам Галю
В ответ на:
Газетным статьям, и совковым особенно доверия нет уже давно.
В этом именно конкретном случае я имел возможность снова сравнить описываемое и действительное....... в итоге как всегда........." ну а действительность ещ╦ ужасней"
Газетным статьям, и совковым особенно доверия нет уже давно.
В этом именно конкретном случае я имел возможность снова сравнить описываемое и действительное....... в итоге как всегда........." ну а действительность ещ╦ ужасней"
я же говорю- выворачиваетесь как можете
зачем то газеты совковые приплели, Аиф-Европа издается в европе , к совку он не имеет никакого отношения. Как вы можете сравнивать то чего никогда не видели? в статье про садик и детского психолога Юлю ,а вы про какую то школу и известную только вам Галю <Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 09.02.06 20:02
Это вам девочка сказала или её мама?
Я не знаю как в печатном варианте АиФа, но онлайн издание читают в основном эмигранты.
И мне достаточно того что я знаю лично воспитателей с дипломами совковых учителей работающих в этом непонять что, и этого достаточно для составления мнения об этом учереждении не только для меня но и для поюавляющего большинства.
Повторюсь.
Если бы подобное пользовалось спросом и люди нуждались в таких учереждениях, то дети что желают и могут говорить только на русском, не жаловались на правила поведения в немецких школах, а шли бы в массово открытые русские школы и дет.сады
в ответ Je@si 09.02.06 19:56
В ответ на:
девочка говорит на очень хорошем русском языке. очень хорошем для двухлетнего ребенка.
девочка говорит на очень хорошем русском языке. очень хорошем для двухлетнего ребенка.
Это вам девочка сказала или её мама?
В ответ на:
я же говорю- выворачиваетесь как можете зачем то газеты совковые приплели, Аиф-Европа издается в европе , к совку он не имеет никакого отношения. Как вы можете сравнивать то чего никогда не видели? в статье про садик и детского психолога Юлю ,а вы про какую то школу и известную только вам Галю
я же говорю- выворачиваетесь как можете зачем то газеты совковые приплели, Аиф-Европа издается в европе , к совку он не имеет никакого отношения. Как вы можете сравнивать то чего никогда не видели? в статье про садик и детского психолога Юлю ,а вы про какую то школу и известную только вам Галю
Я не знаю как в печатном варианте АиФа, но онлайн издание читают в основном эмигранты.
И мне достаточно того что я знаю лично воспитателей с дипломами совковых учителей работающих в этом непонять что, и этого достаточно для составления мнения об этом учереждении не только для меня но и для поюавляющего большинства.
Повторюсь.
Если бы подобное пользовалось спросом и люди нуждались в таких учереждениях, то дети что желают и могут говорить только на русском, не жаловались на правила поведения в немецких школах, а шли бы в массово открытые русские школы и дет.сады
NEW 10.02.06 07:48
РЖУНУМАГУ
в ответ Altwad 09.02.06 19:16
В ответ на:
Газетным статьям, и совковым особенно доверия нет уже давно.
В этом именно конкретном случае я имел возможность снова сравнить описываемое и действительное....... в итоге как всегда........." ну а действительность ещ╦ ужасней"
Газетным статьям, и совковым особенно доверия нет уже давно.
В этом именно конкретном случае я имел возможность снова сравнить описываемое и действительное....... в итоге как всегда........." ну а действительность ещ╦ ужасней"
РЖУНУМАГУ
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 10.02.06 07:51
речь идет о системе, которую только собираются вводить.
Ко всем: вообщемкак я убедилась еще раз из этого топика большинство все же придерживается психологии: "мне все должны, а я никому ничего, поэтому пусть кто то занимется моими детьми, а я свои традиции буду соблюдать". Что и требовалось доказать
в ответ schnulli 09.02.06 17:21
В ответ на:
тогда почему моего старшего сына в школу пустили? не знал ведь ни слова по-немецки. и на курсы не отправляли.
тогда почему моего старшего сына в школу пустили? не знал ведь ни слова по-немецки. и на курсы не отправляли.
речь идет о системе, которую только собираются вводить.
Ко всем: вообщемкак я убедилась еще раз из этого топика большинство все же придерживается психологии: "мне все должны, а я никому ничего, поэтому пусть кто то занимется моими детьми, а я свои традиции буду соблюдать". Что и требовалось доказать
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 10.02.06 11:39
в ответ kunak 09.02.06 10:58
да, это она, только она единственная, это ее имя собственное...., есть еще Wirschaft-Wissenschafts-Gymnasium, в остальном, самая обычная гимназия, начиная с 11 класса, только языки можно учить сначала
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 10.02.06 11:49
в ответ Frosia 10.02.06 07:51
"мне все должны, а я никому ничего, поэтому пусть кто то занимется моими детьми, а я свои традиции буду соблюдать".
или карьеру делать
Однако, справедливости ради, надо отметить, что значительная часть участников топика вообще ничего подобного не утверждала.
или карьеру делать
Однако, справедливости ради, надо отметить, что значительная часть участников топика вообще ничего подобного не утверждала.
Speak My Language
NEW 10.02.06 11:57
в ответ olya.de 10.02.06 11:49
кстати о языке
ЯЗЫК И МЫШЛЕНИЕ
В глубине души немцы убеждены, что ни один иностранец не сможет говорить по-немецки правильно. (Они действительно уверены, что хорошо говорить по-немецки могут только жители их собственного региона. Для берлинца нет ничего более варварского, чем баварский диалект. Баварцы испытывают подобные же чувства по отношению к жителям Берлина).
Немецкий язык необычайно гибкий и податливый, он относится к разновидности языков, в которых легко приживаются новые слова √ вы можете просто взять два, три или сколько угодно слов и соединить их так, чтобы вместе они составили нечто удобоваримое. Это не просто введение в употребление прекрасных новых слов; это √ создание совершенно новой концепции, которая, возможно, даст ключ к объяснению зацикленности немецкой психики на понятии страха.
К примеру, в парке или на автостоянке вы видите табличку: ╚Astbruchgefahren╩, содержащую в одном слове целую фразу о том, что вы находитесь в зоне, где рискуете ╚покалечиться-из-за-обрушившихся-сучьев╩.
Вместо того, чтобы нанизывать сложную цепочку слов, выбросьте те из них, которые не несут смысловой нагрузки, и соедините оставшиеся в одно слово. Это самый распространенный способ образования названий правительственных учреждений и т.д.; в качестве иллюстрации возьмем Staatssicherheitsdienst, то есть Службу государственной безопасности ГДР, сокращенно √ ╚штази╩.
У непосвященного читателя печатная страница любого немецкого издания вызовет оторопь. Слова непривычно громоздкие. Газетные статьи содержат термины, состоящие из четырех или пяти соединенных в одно слов, некоторые занимают по два газетных столбца. Встречаются и такие, которые по объему равны целым предложениям и параграфам. Возьмите книги Томаса Манна. Тысячи страниц являют собой пол-дюжину глав.
Поэтому неудивительно, что изобретательный немецкий язык вызвал к жизни новые слова, вмещающие в одно несколько понятий одновременно, √ явление, не имеющее аналогов в других языках. Вот, например:
Realpolitic (реальная политика). Проведение политики, направленной на достижение мирового превосходства или на выживание. Что это такое? ╚Это совсем не больно╩, √ говорит начальник после того, как глыба весом 20 килограммов падает вам на ногу.
Schadenfreude (злорадство). Особый вид эмоций, чувство глубокого удовлетворения, которое буквально захлестывает при известии о несчастье другого. В остальных языках, как правило, очень трудно найти эквивалент, способный одним словом передать заключающийся в этом понятии хамский смысл. В результате очень многие европейцы употребляют именно это немецкое слово без перевода.
Weltschmerz (мировая скорбь). Представьте себе морозную февральскую ночь, у вас вышло из строя центральное отопление, любимая команда потерпела поражение, на работе вам сообщили, что вы уволены, а, придя домой, вы обнаружили, что собака изгрызла диван. Вот тогда-то вас охватит мировая скорбь.
31
Frommelei (фарисейство). Приторно-паточное благочестие, источаемое теле-евангелистами, которые стараются именем Господа убедить вас срочно отправить деньги на нужды евангелистской церкви, а сами постоянно ╚засвечиваются╩ во фривольных шоу. Это же слово применимо к тем, кто никогда в жизни не читал Шекспира, но в разговоре с видом знатока поэзии называет его не иначе как ╚бард╩.
Kleinkariert (мелкотравчатый). Дословно: узор в мелкую клетку на материи. В переносном смысле употребляется применительно к людям, которые владеют огромным состоянием, но свой отпуск проводят в ближайшем пригороде.
Zeitgeist (дух времени), точнее, Дух Времени. Публичная демонстрация нескончаемого разочарования и пресыщенности жизнью. Совершенно незаменимое слово, когда речь заходит о немецком кино или музыке многоэтажек (Stockhauseri), то есть поп-музыке.
Vergangenheitsbewaltigung (преодоление наследия прошлого). Вереница бесконечных препятствий, которые приходится преодолевать нации, пытающейся покончить со своим не слишком чистым прошлым. Кто еще, кроме немцев, способен придумать такое хитроумное словечко?
ЯЗЫК И МЫШЛЕНИЕ
В глубине души немцы убеждены, что ни один иностранец не сможет говорить по-немецки правильно. (Они действительно уверены, что хорошо говорить по-немецки могут только жители их собственного региона. Для берлинца нет ничего более варварского, чем баварский диалект. Баварцы испытывают подобные же чувства по отношению к жителям Берлина).
Немецкий язык необычайно гибкий и податливый, он относится к разновидности языков, в которых легко приживаются новые слова √ вы можете просто взять два, три или сколько угодно слов и соединить их так, чтобы вместе они составили нечто удобоваримое. Это не просто введение в употребление прекрасных новых слов; это √ создание совершенно новой концепции, которая, возможно, даст ключ к объяснению зацикленности немецкой психики на понятии страха.
К примеру, в парке или на автостоянке вы видите табличку: ╚Astbruchgefahren╩, содержащую в одном слове целую фразу о том, что вы находитесь в зоне, где рискуете ╚покалечиться-из-за-обрушившихся-сучьев╩.
Вместо того, чтобы нанизывать сложную цепочку слов, выбросьте те из них, которые не несут смысловой нагрузки, и соедините оставшиеся в одно слово. Это самый распространенный способ образования названий правительственных учреждений и т.д.; в качестве иллюстрации возьмем Staatssicherheitsdienst, то есть Службу государственной безопасности ГДР, сокращенно √ ╚штази╩.
У непосвященного читателя печатная страница любого немецкого издания вызовет оторопь. Слова непривычно громоздкие. Газетные статьи содержат термины, состоящие из четырех или пяти соединенных в одно слов, некоторые занимают по два газетных столбца. Встречаются и такие, которые по объему равны целым предложениям и параграфам. Возьмите книги Томаса Манна. Тысячи страниц являют собой пол-дюжину глав.
Поэтому неудивительно, что изобретательный немецкий язык вызвал к жизни новые слова, вмещающие в одно несколько понятий одновременно, √ явление, не имеющее аналогов в других языках. Вот, например:
Realpolitic (реальная политика). Проведение политики, направленной на достижение мирового превосходства или на выживание. Что это такое? ╚Это совсем не больно╩, √ говорит начальник после того, как глыба весом 20 килограммов падает вам на ногу.
Schadenfreude (злорадство). Особый вид эмоций, чувство глубокого удовлетворения, которое буквально захлестывает при известии о несчастье другого. В остальных языках, как правило, очень трудно найти эквивалент, способный одним словом передать заключающийся в этом понятии хамский смысл. В результате очень многие европейцы употребляют именно это немецкое слово без перевода.
Weltschmerz (мировая скорбь). Представьте себе морозную февральскую ночь, у вас вышло из строя центральное отопление, любимая команда потерпела поражение, на работе вам сообщили, что вы уволены, а, придя домой, вы обнаружили, что собака изгрызла диван. Вот тогда-то вас охватит мировая скорбь.
31
Frommelei (фарисейство). Приторно-паточное благочестие, источаемое теле-евангелистами, которые стараются именем Господа убедить вас срочно отправить деньги на нужды евангелистской церкви, а сами постоянно ╚засвечиваются╩ во фривольных шоу. Это же слово применимо к тем, кто никогда в жизни не читал Шекспира, но в разговоре с видом знатока поэзии называет его не иначе как ╚бард╩.
Kleinkariert (мелкотравчатый). Дословно: узор в мелкую клетку на материи. В переносном смысле употребляется применительно к людям, которые владеют огромным состоянием, но свой отпуск проводят в ближайшем пригороде.
Zeitgeist (дух времени), точнее, Дух Времени. Публичная демонстрация нескончаемого разочарования и пресыщенности жизнью. Совершенно незаменимое слово, когда речь заходит о немецком кино или музыке многоэтажек (Stockhauseri), то есть поп-музыке.
Vergangenheitsbewaltigung (преодоление наследия прошлого). Вереница бесконечных препятствий, которые приходится преодолевать нации, пытающейся покончить со своим не слишком чистым прошлым. Кто еще, кроме немцев, способен придумать такое хитроумное словечко?
NEW 10.02.06 11:58
а о ребенке какого возраста идет речь?
согласна, что разговоры родителей-иностранцев по-немецки все лишь испортят, дети выучат как минимум язык с акцентом, как максимум с ошибками, но если речь идет о 15 летнем ребеке, которого привезли в Германию, могу сказать, не выучит он язык, ни за полгода, ни за год, язык учится легко в саду, и то это связано со стрессом и обидой, что с ним не хотят играть и он ничего не понимает....
в ответ Oljunja 09.02.06 16:21
В ответ на:
А самое главное зачем, если ребенок в течении нескольких несяцев в детском саду или школе прекрасно будет знать этот немецкий...
А самое главное зачем, если ребенок в течении нескольких несяцев в детском саду или школе прекрасно будет знать этот немецкий...
а о ребенке какого возраста идет речь?
согласна, что разговоры родителей-иностранцев по-немецки все лишь испортят, дети выучат как минимум язык с акцентом, как максимум с ошибками, но если речь идет о 15 летнем ребеке, которого привезли в Германию, могу сказать, не выучит он язык, ни за полгода, ни за год, язык учится легко в саду, и то это связано со стрессом и обидой, что с ним не хотят играть и он ничего не понимает....
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 10.02.06 12:03
в ответ Mila-K 10.02.06 11:57
Иммигранты
В отличие от Америки, Германия не стала тем плавильным котлом, где люди разных культур сообща и мужественно переносят неудачи и затруднения. Удивительно, но очень немногие являются иммигрантами в полном смысле этого слова, то есть мечтают обрести в Германии постоянное место жительства и получить гражданство.
Иностранные рабочие стремятся со временем вернуться из Германии на родину, даже если они застревают здесь на долгие годы. Они живут в своего рода духовном и культурном гетто и не стремятся найти свое место в германской обществе, да фактически и не рассчитывают на это. Их безродность четко обозначена термином, который немцы употребляют, говоря о них: гастарбайтер √ иностранный рабочий (дословно √ приглашенный рабочий). Мировая общественность с пристальным вниманием следит за отношением немцев к живущим на территории Германии национальным меньшинствам. Обнадеживает то, что большинство молодых немцев горячо поддерживает права национальных меньшинств и мечтает об обществе, состоящем из представителей разных культур. Из кратких сводок новостей мы узнаем о
11
яростных протестах против равнодушия к гастарбайтерам или, наоборот, о проявленной к ним доброте. И на каждое проявление неприязни приходится множество проявлений доброты. Приехавшие на заработки иностранцы делают работу, от которой немцы отказываются, они привнесли в однородное немецкое общество элемент интернационализма и сотворили чудеса, оказав неоценимую помощь здоровью немцев в виде долгожданного избавления от национальной диеты, основанной на непрерывном поглощении обильной пищи.
Самую большую группу иностранных рабочих (три миллиона) составляют турки, большинство из них молодежь, иммигранты в третьем поколении. Проблемы, с которыми им приходится сталкиваться, сходны с теми, которые существуют в большинстве европейских стран. (Другие группы √ это испанцы, итальянцы и греки).
Сегодня немцы сталкиваются и с другой проблемой. Тысячи поляков, румын, курдов, экономических и политических беженцев из самых разных стран требуют предоставления им работы и убежища в Германии. Восточногерманским пограничникам, перед которыми в былые времена стояла задача не допустить бегства людей из страны, вновь поручена охрана границ, на этот раз с целью недопущения притока людей извне.
Почему немцы так завидуют китайцам? Потому что Великая китайская стена стоит на своем месте.
Бенжамин Николаус Ксавье Баркоу
В отличие от Америки, Германия не стала тем плавильным котлом, где люди разных культур сообща и мужественно переносят неудачи и затруднения. Удивительно, но очень немногие являются иммигрантами в полном смысле этого слова, то есть мечтают обрести в Германии постоянное место жительства и получить гражданство.
Иностранные рабочие стремятся со временем вернуться из Германии на родину, даже если они застревают здесь на долгие годы. Они живут в своего рода духовном и культурном гетто и не стремятся найти свое место в германской обществе, да фактически и не рассчитывают на это. Их безродность четко обозначена термином, который немцы употребляют, говоря о них: гастарбайтер √ иностранный рабочий (дословно √ приглашенный рабочий). Мировая общественность с пристальным вниманием следит за отношением немцев к живущим на территории Германии национальным меньшинствам. Обнадеживает то, что большинство молодых немцев горячо поддерживает права национальных меньшинств и мечтает об обществе, состоящем из представителей разных культур. Из кратких сводок новостей мы узнаем о
11
яростных протестах против равнодушия к гастарбайтерам или, наоборот, о проявленной к ним доброте. И на каждое проявление неприязни приходится множество проявлений доброты. Приехавшие на заработки иностранцы делают работу, от которой немцы отказываются, они привнесли в однородное немецкое общество элемент интернационализма и сотворили чудеса, оказав неоценимую помощь здоровью немцев в виде долгожданного избавления от национальной диеты, основанной на непрерывном поглощении обильной пищи.
Самую большую группу иностранных рабочих (три миллиона) составляют турки, большинство из них молодежь, иммигранты в третьем поколении. Проблемы, с которыми им приходится сталкиваться, сходны с теми, которые существуют в большинстве европейских стран. (Другие группы √ это испанцы, итальянцы и греки).
Сегодня немцы сталкиваются и с другой проблемой. Тысячи поляков, румын, курдов, экономических и политических беженцев из самых разных стран требуют предоставления им работы и убежища в Германии. Восточногерманским пограничникам, перед которыми в былые времена стояла задача не допустить бегства людей из страны, вновь поручена охрана границ, на этот раз с целью недопущения притока людей извне.
Почему немцы так завидуют китайцам? Потому что Великая китайская стена стоит на своем месте.
Бенжамин Николаус Ксавье Баркоу
NEW 10.02.06 12:10
в ответ BloodRina 10.02.06 11:39
Я теперь поняла. Точно в такой же гимназии в Дортмунде мой кузен и его жена сделали абитур.
Хотя она совсем не похожа на понятную нам форму гимназии.
Хотя она совсем не похожа на понятную нам форму гимназии.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 10.02.06 13:07
вместо того, чтобы прислушаться к мнению собеседников, вы ищите в их словах доказательства своей правоты? люди уже 50 раз писали, что этой психологии не придерживаются...
в ответ Frosia 10.02.06 07:51
В ответ на:
Ко всем: вообщемкак я убедилась еще раз из этого топика большинство все же придерживается психологии: "мне все должны, а я никому ничего, поэтому пусть кто то занимется моими детьми, а я свои традиции буду соблюдать". Что и требовалось доказать
Ко всем: вообщемкак я убедилась еще раз из этого топика большинство все же придерживается психологии: "мне все должны, а я никому ничего, поэтому пусть кто то занимется моими детьми, а я свои традиции буду соблюдать". Что и требовалось доказать
вместо того, чтобы прислушаться к мнению собеседников, вы ищите в их словах доказательства своей правоты?
люди уже 50 раз писали, что этой психологии не придерживаются...* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.02.06 13:11
это уже даже давно доказано специалистами. поэтому сейчас считается неправильным советовать маме-турчанке/русской/... говорить с ребенком на (неправильном, с акцентом) немецком, как это раньше практиковалось в детсадах, например. для развития ребенка гораздо полезнее учить правильный турецкий дома и правильный немецкий в саду и школе, то и др. от носителей языка...
в ответ BloodRina 10.02.06 11:58
В ответ на:
согласна, что разговоры родителей-иностранцев по-немецки все лишь испортят, дети выучат как минимум язык с акцентом, как максимум с ошибками
согласна, что разговоры родителей-иностранцев по-немецки все лишь испортят, дети выучат как минимум язык с акцентом, как максимум с ошибками
это уже даже давно доказано специалистами. поэтому сейчас считается неправильным советовать маме-турчанке/русской/... говорить с ребенком на (неправильном, с акцентом) немецком, как это раньше практиковалось в детсадах, например. для развития ребенка гораздо полезнее учить правильный турецкий дома и правильный немецкий в саду и школе, то и др. от носителей языка...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.02.06 22:47
в ответ Miss Fine 09.02.06 15:37
В ответ на
Извините за любопытство ,это в каком-же городе есть эти кружки? Вы ,наверное, думаете, что это везде так. Отнюдь. У меня что-то никак не получается ничего найти, а я ищу очень даже упорно.
А может быть в Вашем городе и места в детском саду для малышей есть?
Тут вот люди пишут ,как реб╦нок с 1,5 лет ходит в подготовительную группу музыкальной школы. Может быть, и у Вас это есть?
Тогда считайте ,что Вам крупно повезло. А у нас вот для малышей ничего нет, вс╦ только с 3-х - 4-х лет. И с детским садиком - глухой номер.
Когда мой сыночек родился, я заанмельдовалась во всех детских садиках ,где есть группы до 3-х лет. Во всех анкетах был вопрос, почему я хочу рано отдать реб╦нка в детский сад. И я везде написала, что хочу, чтобы мой реб╦нок как можно раньше начал учить немецкий. Все кивали головами ,и говорили, что это очень серь╦зная причина. Скоро исполнится уж 1,5 года, а мест нет, и скорее всего не будет. Так что не думайте ,что у всех так здорово, как у Вас. Вам повезло с Вашим насел╦нным пунктом, но не всем так вез╦т.
В ответ на:
Полно кружков для детей уже от нескольких месяцев, кот. недорого стоят
Полно кружков для детей уже от нескольких месяцев, кот. недорого стоят
Извините за любопытство ,это в каком-же городе есть эти кружки? Вы ,наверное, думаете, что это везде так. Отнюдь. У меня что-то никак не получается ничего найти, а я ищу очень даже упорно.
А может быть в Вашем городе и места в детском саду для малышей есть?
Тут вот люди пишут ,как реб╦нок с 1,5 лет ходит в подготовительную группу музыкальной школы. Может быть, и у Вас это есть?
Тогда считайте ,что Вам крупно повезло. А у нас вот для малышей ничего нет, вс╦ только с 3-х - 4-х лет. И с детским садиком - глухой номер.
Когда мой сыночек родился, я заанмельдовалась во всех детских садиках ,где есть группы до 3-х лет. Во всех анкетах был вопрос, почему я хочу рано отдать реб╦нка в детский сад. И я везде написала, что хочу, чтобы мой реб╦нок как можно раньше начал учить немецкий. Все кивали головами ,и говорили, что это очень серь╦зная причина. Скоро исполнится уж 1,5 года, а мест нет, и скорее всего не будет. Так что не думайте ,что у всех так здорово, как у Вас. Вам повезло с Вашим насел╦нным пунктом, но не всем так вез╦т.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 11.02.06 11:29
Ну это даже неприлично подозревать человека во лжи. Может в вашей глухой деревне и действительно все есть, но вот в нашем средних размеров городе все не так радужно. Кружков, конечно, хватает, но, как я уже писала, приличные стоят не дешево, а вот с яслями и садиками катастрофа. Люди во время беременности уже в очередь записываются. Я встала на очередь, когда дочке было несколько месяцев. Ясли нам не достались и даже садик в 3 года достался не тот, который мы хотели, надо было с пересадкой на автобусе ехать. И только в 4 года мы дочку перевели в хороший садик недалеко от дома.
В ответ на:
даже в самой глухой деревне в германии все это есть.
даже в самой глухой деревне в германии все это есть.
Ну это даже неприлично подозревать человека во лжи.
Может в вашей глухой деревне и действительно все есть, но вот в нашем средних размеров городе все не так радужно. Кружков, конечно, хватает, но, как я уже писала, приличные стоят не дешево, а вот с яслями и садиками катастрофа. Люди во время беременности уже в очередь записываются. Я встала на очередь, когда дочке было несколько месяцев. Ясли нам не достались и даже садик в 3 года достался не тот, который мы хотели, надо было с пересадкой на автобусе ехать. И только в 4 года мы дочку перевели в хороший садик недалеко от дома.и vice versa...
и vice versa...
NEW 11.02.06 11:52
в ответ Лицедейка 11.02.06 11:29
мой ответ касался только кружков, с садиками во франкфурте тоже проблема.
почему во лжи? скорее всего в незнании и не умение найти. это две разные вещи. чего то вы все как то негативно воспринимаете. о полутонах никогда не думали?
почему во лжи? скорее всего в незнании и не умение найти. это две разные вещи. чего то вы все как то негативно воспринимаете. о полутонах никогда не думал
и?<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 11.02.06 14:23
в ответ Je@si 11.02.06 11:52
А мне тоже очень интересно как искать какие то кружки или хоть какие то занятия для малышей.Я лично ничего кроме музыкального кружка ( стоит 25 евро в месяц-один раз в неделю) и каких то занятий по плаванию не нашла.Подскажите как вы искали и что нашли.Живу я ,кстати ,в не очень маленьком городе.У нас, как мне кажется, даже платных для детей с 2-3 лет нет.
NEW 11.02.06 15:46
Попробую ответить на вопрос "Как найти кружки для детей?"
1. В Ратхаузе на инфо или сразу в отделе типа "Familienangelegenheiten" задаем вопрос про список существующих в округе Краббельгруппе, спортивных клубов, если есть - дет.центров. Там же обычно можно получить список дет. садов с телефонами и именем директрисы.
2. Обычно при церквях есть Краббельгруппы - за символическую плату или даже бесплатно. Начав ходить туда, можно очень быстро от других мам узнать, что в округе для детей имеется. Вообще, Краббельгруппа - ОЧЕНЬ хорошее дело, там и про врачей, и про дет. сады мнения разные услышать можно. Ну, и кружки, соответственно. В некоторых есть ограничения по возрасту, в некоторых - нет.
3. Sportvereine (их может быть несколько в округе) часто предлагают Eltern-Kind-Turnen для разных возрастов. У нас - с 1,5 лет.
4. В бесплатных газетках, кот. рассовывают по почтовым ящикам, чаще всего в начале каждого полугодия (начало января, начало июля) сообщается о свободных местах в секциях и кружках.
5. В городской библиотеке могут лежать месячные выпуски бесплатных журналов типа "Для детей" с программками всяких детских мероприятий на ближайшие 1-2 месяца. Там же могут рекламироваться различные муз., худ. и т.п. занятия для детей.
П.С. Живу я под Кельном (Керпен). С садиками (хорошими) у нас тоже крепкая засада. Приходится бороться, но неизвестно, даст ли это борьба плоды...
1. В Ратхаузе на инфо или сразу в отделе типа "Familienangelegenheiten" задаем вопрос про список существующих в округе Краббельгруппе, спортивных клубов, если есть - дет.центров. Там же обычно можно получить список дет. садов с телефонами и именем директрисы.
2. Обычно при церквях есть Краббельгруппы - за символическую плату или даже бесплатно. Начав ходить туда, можно очень быстро от других мам узнать, что в округе для детей имеется. Вообще, Краббельгруппа - ОЧЕНЬ хорошее дело, там и про врачей, и про дет. сады мнения разные услышать можно. Ну, и кружки, соответственно. В некоторых есть ограничения по возрасту, в некоторых - нет.
3. Sportvereine (их может быть несколько в округе) часто предлагают Eltern-Kind-Turnen для разных возрастов. У нас - с 1,5 лет.
4. В бесплатных газетках, кот. рассовывают по почтовым ящикам, чаще всего в начале каждого полугодия (начало января, начало июля) сообщается о свободных местах в секциях и кружках.
5. В городской библиотеке могут лежать месячные выпуски бесплатных журналов типа "Для детей" с программками всяких детских мероприятий на ближайшие 1-2 месяца. Там же могут рекламироваться различные муз., худ. и т.п. занятия для детей.
П.С. Живу я под Кельном (Керпен). С садиками (хорошими) у нас тоже крепкая засада.
Приходится бороться, но неизвестно, даст ли это борьба плоды...
NEW 11.02.06 15:51
Отчего же, я, смею надеятся, довольно неплохо разбираюсь в полутонах.
Только чего-то я в твоем предыдущем посте их не заметила. Ты написала, что даже в самой глухой деревне здесь все есть. Где полутона? И где чувство такта?
в ответ Je@si 11.02.06 11:52
В ответ на:
о полутонах никогда не думал и?
о полутонах никогда не думал и?
Отчего же, я, смею надеятся, довольно неплохо разбираюсь в полутонах.
Только чего-то я в твоем предыдущем посте их не заметила. Ты написала, что даже в самой глухой деревне здесь все есть. Где полутона? И где чувство такта?
и vice versa...
NEW 11.02.06 15:54
в ответ Altwadd 10.02.06 20:09
да на любых... мне что, вам тут языковую энциклопедию писать?
ну, например, в Северной Африке: арабский, французский плюс свои языки. в др.африканских странах: английский/французский плюс свои языки. на Востоке и в Азии вообще море разных языков...
а что касается русскоязычного населения, то возьмите хотя бы наш форум: большинство наряду с русским хорошо говорит на украинском, белорусском, финском, идише, грузинском, немецком, иврите, английском и мало ли каких еще языках, и многие их выучили в детстве, а не уже будучи взрослыми...
ну, например, в Северной Африке: арабский, французский плюс свои языки. в др.африканских странах: английский/французский плюс свои языки. на Востоке и в Азии вообще море разных языков...
а что касается русскоязычного населения, то возьмите хотя бы наш форум: большинство наряду с русским хорошо говорит на украинском, белорусском, финском, идише, грузинском, немецком, иврите, английском и мало ли каких еще языках, и многие их выучили в детстве, а не уже будучи взрослыми...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.02.06 16:42
в ответ natalie12005 11.02.06 14:23
ну если я вас правильно поняла, то живете вы все-таки в Neutraubling, а не в том городе, что указан у вас в профиле или?
так вот 5 минут поиска в интернете и смотрите сколько всего ваша музыкальная школа предлагает
http://www.neutraubling.de/neutraubling2005.de/index.php?StoryID=2209
потом у вас там есть куча спортивных ферайнов и для деток тоже, а то что плаванья нет, так это потому что у вас один бассейн всего, но уверена, что в округе обязательно, что то есть. конечно же нельзя надетяся, что в маленьком городке будет все и сразу, что то будет в соседнем городке и т.д. расстояния то смешные. а где искать вам уже выше посоветовали.
или?так вот 5 минут поиска в интернете и смотрите сколько всего ваша музыкальная школа предлагает
http://www.neutraubling.de/neutraubling2005.de/index.php?StoryID=2209
потом у вас там есть куча спортивных ферайнов и для деток тоже, а то что плаванья нет, так это потому что у вас один бассейн всего, но уверена, что в округе обязательно, что то есть. конечно же нельзя надетяся, что в маленьком городке будет все и сразу, что то будет в соседнем городке и т.д. расстояния то смешные. а где искать вам уже выше посоветовали.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 11.02.06 22:30
в ответ Je@si 11.02.06 16:42
Девочки, большое спасибо за советы.Попробую ещ╦ раз поискать.Я ещ╦ не так уж и усиленно занималась поисками,так как была почти уверена ,что почти ничего нет.Я ведь с немецкими (просто русских с такого возраста детьми у меня закомых нет)ещ╦ в песочнице спрашивала о каких то занятиях с малышами и они мне говорили ,что ничего нет.Может и сами не знают.
NEW 12.02.06 15:47
в ответ Miss Fine 11.02.06 15:46
В ответ на
Вы меня обнад╦жили. Попробую ещ╦ поискать. Если что-то найду, честно признаюсь, что была не права. Пока мои поиски оканчивались ничем.
В ответ на:
Попробую ответить на вопрос "Как найти кружки для детей?"
Попробую ответить на вопрос "Как найти кружки для детей?"
Вы меня обнад╦жили. Попробую ещ╦ поискать. Если что-то найду, честно признаюсь, что была не права. Пока мои поиски оканчивались ничем.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет