Вход на сайт
fertighaus, ja oder nein
12.01.06 21:04
кто чо думает о готовых домах, Fertighaus.
Móжет кто-то и строил такой дом, срочно нужен совет.
Все кто за, поднимите руки!!!
Móжет кто-то и строил такой дом, срочно нужен совет.
Все кто за, поднимите руки!!!
NEW 13.01.06 07:50
в ответ elena&co 12.01.06 21:04
Однозначно против. 
Материал - самое худшее, что есть на свете. Через 10-15 лет такой дом будет стоить 40% от его первоначальной стоимости.
Стоят готовые дома на порядок дороже, чем кирпичные.
Фирма, продаюшяя такие дома старается запихать самые дешевые отделочные материалы и т.д.
У нас кирпичный дом, и смотря какие готовые дома имеют наши знакомые, видя как их строят, я бы таким фирмам руки бы поотрывал. Короче, готовые дома не иначе как с лохотроном я сравнить не могу.
http://foren.germany.ru/haus/f/4499900.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
Материал - самое худшее, что есть на свете. Через 10-15 лет такой дом будет стоить 40% от его первоначальной стоимости.
Стоят готовые дома на порядок дороже, чем кирпичные.
Фирма, продаюшяя такие дома старается запихать самые дешевые отделочные материалы и т.д.
У нас кирпичный дом, и смотря какие готовые дома имеют наши знакомые, видя как их строят, я бы таким фирмам руки бы поотрывал. Короче, готовые дома не иначе как с лохотроном я сравнить не могу.
http://foren.germany.ru/haus/f/4499900.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 13.01.06 08:19
Что то не пойму...
Это что же, по вашему, если кирпичный дом стоит 900 тыс., то готовый - 9 млн.? Ведь "на порядок" - означает в десять раз...
Что то не верю.... 
А автору топика могу сказать, что гарантия на готовый дом всего 30 лет, обычно.
Так что делайте выводы о его качестве сами.

в ответ achinez 13.01.06 07:50
В ответ на:
Стоят готовые дома на порядок дороже, чем кирпичные.
Стоят готовые дома на порядок дороже, чем кирпичные.
Что то не пойму...
А автору топика могу сказать, что гарантия на готовый дом всего 30 лет, обычно.
NEW 13.01.06 12:22
в ответ elena&co 12.01.06 21:04
про качество домов я не могу вам ничего сказать... но мы сейчас в процессе строительства, (так сказать) на начальном)
так вот, мы для себя выбрали роба хаус... (сори, не знаю честно как по русски будет)
и выбрали только по одной причине, что самим дальше будет дешевле строить... т.е. дом обойдется в Финаносовой части дешевле... ну а про нервы и время я не говорю...
так вот, мы для себя выбрали роба хаус... (сори, не знаю честно как по русски будет)
и выбрали только по одной причине, что самим дальше будет дешевле строить... т.е. дом обойдется в Финаносовой части дешевле... ну а про нервы и время я не говорю...
NEW 16.01.06 22:32
в ответ -Perle- 16.01.06 09:53
У наших соседей деревянные дома.... красивые... и вроде бы очень довольны, только каждый 2 или 3 год!!! непомню точно, нужно его полностью какой то дрянью покрывать, типа алифы... Особенно классно летом, когда на улице жара, а в доме у них прохладно
Если захотите посмотреть, выставлю их фотки...
Если захотите посмотреть, выставлю их фотки...
NEW 16.01.06 22:39
в ответ -Perle- 16.01.06 22:34
Ок, только завтра выставлю...
Но а с кирпичными вс╦ равно мне кажется легче... не столько работы... да и белить не надо... и после дождя чистенький остается... но смотря и какой кирпичь возьм╦те, тоже большую роль играет. Я сначало хотела белый кирпичь, а сейчас я очень рада, что не взяли... смотрю как у других он морается снизу, ужас...
Но а с кирпичными вс╦ равно мне кажется легче... не столько работы... да и белить не надо... и после дождя чистенький остается... но смотря и какой кирпичь возьм╦те, тоже большую роль играет. Я сначало хотела белый кирпичь, а сейчас я очень рада, что не взяли... смотрю как у других он морается снизу, ужас...
NEW 16.01.06 22:46
в ответ -Perle- 16.01.06 22:39
ага, ну если хотите вс╦ фирме отдать - пожалуйста... ноооооо... с ними мне кажется еще больше нервов надо, как вспомню моего дядьку... везде ходил им носом тыкал, а теперь пройдя 1,5 года, вода стала в келлер проссачиваться, вот теперь и судится с бауунтернемером, а мы все сами, и все сухо...
когда сам для себя делаешь, то стараешься, что бы вс╦ нормально сделать, а "тем" лишь бы сделать и с тебя деньги содрать
когда сам для себя делаешь, то стараешься, что бы вс╦ нормально сделать, а "тем" лишь бы сделать и с тебя деньги содрать
NEW 16.01.06 23:02
в ответ -Perle- 16.01.06 22:50
мы только бетон арбайт отдали фирме, они нам келлер залили, а внутренние стены сами выкладывали, как их выложили, они опять же залили деке.... ну потом и пошло интересное, выкладка стен и т.д. внутреннюю отделку, тоже почти все сами... электрику и хайцунг, уже так... нанимали... Только если самим строишь, естественно долго....
NEW 16.01.06 23:04
в ответ *LASKANA* 16.01.06 23:02
Как долго?
Електрику и отопление мой муж может, стены не ложил не разу сам. Это трудно? Сколько человек нужно, что вы делали как женщина? Какой по велечине у вас дом, сколько времени заняло стр-во? Чем руководствовались пре постройке? как довольны?
Електрику и отопление мой муж может, стены не ложил не разу сам. Это трудно? Сколько человек нужно, что вы делали как женщина? Какой по велечине у вас дом, сколько времени заняло стр-во? Чем руководствовались пре постройке? как довольны?
NEW 16.01.06 23:18
в ответ -Perle- 16.01.06 23:04
Мой муж честно сказать, тоже стоял и смотрел, откуда начать, с какого угла (тоже ни разу сам не ложил), а говорит, что потом очень легко.... А про кол-во людей, чем больше тем лучше, если кто может стены выкладывать - 5 человек хватит, за день можно первый этаж поднять (наружние стены имею ввиду).
А я что делала... много я не могла делать... берем. была, но хотя я.... помогала кирпичи носить... цемент в ведрах поддавала...
мусора, ужас сколько.... да и в общем, тебе работы тоже достанется, не переживай)))
У нас дом 10 х 10, нам хватает с тремя детьми... Т.к. мы все сами делали, ушло целых 11 месяцев...
долго...
Ну ествестенно у вас будут чертижи от архитектора, там все разресованно и описанно... Домом мы довольны, очень, другого нам и не надо... Естественно, если бы сейчас строили, вс╦ уже по другому сделали бы... идеи всегда приходят после...
А я что делала... много я не могла делать... берем. была, но хотя я.... помогала кирпичи носить... цемент в ведрах поддавала...
У нас дом 10 х 10, нам хватает с тремя детьми... Т.к. мы все сами делали, ушло целых 11 месяцев...
Ну ествестенно у вас будут чертижи от архитектора, там все разресованно и описанно... Домом мы довольны, очень, другого нам и не надо... Естественно, если бы сейчас строили, вс╦ уже по другому сделали бы... идеи всегда приходят после...
NEW 16.01.06 23:56
в ответ St_Милка 16.01.06 23:48
на чердаке у нас сплошные скосы, а те что я написала, они на втором этаже. Есть скосы, которые уже начинаются с пола... ужас...
Есть разные виды эстриха - сухой, он платами ложится, а есть жидкий, который заливается (незнаю как), и какой то обычный, вот у нас он обычный... я тоже в этом не валаку.... но цены разные - это однозначно
Есть разные виды эстриха - сухой, он платами ложится, а есть жидкий, который заливается (незнаю как), и какой то обычный, вот у нас он обычный... я тоже в этом не валаку.... но цены разные - это однозначно
NEW 17.01.06 08:39
в ответ *LASKANA* 16.01.06 23:56
Существуют разные виды ештриха. Самые распространенные: <Zementestrish> и <Anhydritestrich> или еще его называют <Fließstrich>, т.е. он заливается. <Zementestrich> не заливается, а "рассыпается>, выравнивается и затирается, что не имея хорошего опыта приведет к неровности пола. Для жилых комнат и особенно там, где <Fußbodenheizung> рекомендуется <Anhydritestrich>. <Zementestrish> лучше всего подходит для подвальных помещений и ванных комнат.
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 17.01.06 12:20
в ответ angela07 17.01.06 00:48
Ну как я объясню... Вы когда нибудь видели скосы??? Они разные, есть которые начинаются прям с пола, под ними даже стоять не возможно, а тем более мебель потом мучаться подбирать.... а у нас, я "почти" стоять под скосом могу... По идеи, они чуть ниже должны были быть, мой муж просто поднял был на 1 кирпичь... а по идеи это нельзя делать, но т.к. у нас никакой проверки не было, все как по маслу прошло
NEW 17.01.06 13:25
в ответ *LASKANA* 17.01.06 12:36
Да именно такие Теремочки мне нравятся
.
Я слышала, что таким домам нужно 2 года сохнуть, прежде чем туда заедишь
, правда ли это...?
Вот это мой Траумхаус

Я слышала, что таким домам нужно 2 года сохнуть, прежде чем туда заедишь
Вот это мой Траумхаус
Что б такого вкусненького съесть, что бы похудеть ?
NEW 17.01.06 21:55
в ответ -Шветочек- 17.01.06 13:25
Нееее, мне такие уж сильно темные, что снаружи, что снутри, я свет люблю. Деревянные скорее всего будем делать только потолки, мне очень нравится из светлого дерева с такими бревнами (Balcken) наверху. Очень уютно на мой взгляд, а внизу оштукатуренно и в теплые тона покрашенно должно быть.
NEW 17.01.06 21:56
в ответ *LASKANA* 16.01.06 23:18
NEW 17.01.06 23:45
в ответ -Perle- 17.01.06 21:51
Дело не в том, что разбирается, а в том что самим этого делать нельзя, НЕ ПОЛОЖЕНО! Это должен подключить человек, который имеет на это разрешение!
NEW 18.01.06 07:31
в ответ angela07 17.01.06 23:11
NEW 18.01.06 10:24
в ответ -Perle- 18.01.06 10:05
NEW 18.01.06 10:25
в ответ -Perle- 18.01.06 10:05
NEW 18.01.06 10:30
в ответ -Perle- 18.01.06 09:55
Эти блоки называются <Ytong> или еще газбетон. Нам наш архитектор категорически отсоветовал их использовать с точки зрения качества и статики. Мы строили из нормального кирпича. Нам строила одна фирма только <Rohbau>, другая делала крышу, другая сантехнику и т.д. <Rohbau> делала фирма <Sturm> из <Rehling>а. Если Вы будете иметь интерес, могу дать данные моего архитектора ( мой родственник ).
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 18.01.06 10:43
в ответ elena&co 12.01.06 21:04
Мои соседи тоже строили сами,мы сейчас живем в етом доме. Так они вызвали родственников с России,они ему дом построили. Он с работы приезжал и только руководил
. После он им купил по не дорогой машине, они довольныыыы
и хозяину не так накладно 
О том,о чем обычно не говорят ,болтают больше всего.
NEW 18.01.06 10:46
в ответ -Perle- 18.01.06 10:36
<Ytong> - очень пористый материал, сильно впитывает влагу, купите один кирпич, намочите его, и он рассыпится как крошка. Не знаю, у меня к нему душа не лежала, поэтому использовали кирпич.
В том то и дело, что мы не строили дом от одной фирмы, а от разных. На этом сэкомили. Я уже как-то писал, что нужно делать выписки работ и рассылать по фирмам. Но это должен делать профессионал. Фирмы в этом случае ведут себя по-другому. Халява и "вешание лапши на уши" не проходят тогда.
Конечно же, много отделочных работ сами выполняли. Дорого - недорого, понятия относительные, многое зависит от материала. Можно, например, внутренние двери за 80┬ ( ламинатные или еще хуже бумагой обклееные ) из Баухауса поставить, а можно и за 400┬ ( <Massivholz> или <Holzfurniert>) от производителя.
В том то и дело, что мы не строили дом от одной фирмы, а от разных. На этом сэкомили. Я уже как-то писал, что нужно делать выписки работ и рассылать по фирмам. Но это должен делать профессионал. Фирмы в этом случае ведут себя по-другому. Халява и "вешание лапши на уши" не проходят тогда.
Конечно же, много отделочных работ сами выполняли. Дорого - недорого, понятия относительные, многое зависит от материала. Можно, например, внутренние двери за 80┬ ( ламинатные или еще хуже бумагой обклееные ) из Баухауса поставить, а можно и за 400┬ ( <Massivholz> или <Holzfurniert>) от производителя.
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 18.01.06 11:22
в ответ -Perle- 18.01.06 11:14
Всякое может случиться.
Ну, во-первых никто не застрахован от несчастных случаев. При возведении <Rohbau>, это самое опасное место. Ну и во-вторых, использование иностранной рабочей силы, неофициально, не приветствуется органами.
Ну, во-первых никто не застрахован от несчастных случаев. При возведении <Rohbau>, это самое опасное место. Ну и во-вторых, использование иностранной рабочей силы, неофициально, не приветствуется органами.
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 18.01.06 11:41
в ответ achinez 18.01.06 11:22
Какая тема интересная.....
У меня тоже столько вопросов... обращаюсь не только к вам, но и ко всем кто уже построил что то в своей жизни....
1) Меня очень интересует начальный капитал.....у моего друга есть баушпарфертраг с 18 лет, но особо большим капиталом там не пахнит, так сколько желательно накопить или можно с нуля в кредит залезать
2) А где вы искали строительную фирму....их так много.... Или просто сверяли цены и выбирали.
3) И вообще с чего начинать нужно....наверно с земли, да??? надо же учаток где строить охота.
У меня тоже столько вопросов... обращаюсь не только к вам, но и ко всем кто уже построил что то в своей жизни....
1) Меня очень интересует начальный капитал.....у моего друга есть баушпарфертраг с 18 лет, но особо большим капиталом там не пахнит, так сколько желательно накопить или можно с нуля в кредит залезать
2) А где вы искали строительную фирму....их так много.... Или просто сверяли цены и выбирали.
3) И вообще с чего начинать нужно....наверно с земли, да??? надо же учаток где строить охота.
NEW 18.01.06 13:07
в ответ mandarin 18.01.06 11:41
Советуют иметь 10% от стоимости дома и земли, но можно сейчас взять кредит и совсем без капитала. НО надо все равно иметь деньги, что бы хотя бы оплатить налог на землю, нотариуса и всякие такие штуки!
Строительных фирм действительно много, и сразу не выберишь, только сравнивать, сравнивать, сравнивать... Было бы не плохо, если бы кто-то совеовал!
Если собираешься строить сам, то сначала надо найти участок. Покупать его можно уже сразу с планами. А если будешь нанимать фирму, но они очень часто сами предлагают участки у них выбрать, либо вообше уже дом на определенном участке предлагают.
А я вот хотела спросить то, о чем тут пока еще все молчат: стоимость! Видела по телеку семью, которые взяли 300000!!! тысяч на доппелхелфте хауз! Да на этиж деньги можно пол дворца построить! Доворят от земли зависит. А сколько стоит в ваших регионах земля?
Строительных фирм действительно много, и сразу не выберишь, только сравнивать, сравнивать, сравнивать... Было бы не плохо, если бы кто-то совеовал!
Если собираешься строить сам, то сначала надо найти участок. Покупать его можно уже сразу с планами. А если будешь нанимать фирму, но они очень часто сами предлагают участки у них выбрать, либо вообше уже дом на определенном участке предлагают.
А я вот хотела спросить то, о чем тут пока еще все молчат: стоимость! Видела по телеку семью, которые взяли 300000!!! тысяч на доппелхелфте хауз! Да на этиж деньги можно пол дворца построить! Доворят от земли зависит. А сколько стоит в ваших регионах земля?
NEW 18.01.06 13:51
в ответ St_Милка 18.01.06 13:07
Там где мы сейчас живем очень дорого, участок 500 квад. метров от 80 до 150 000 евро
.
У нас есть участок, т.е. у родителей мужа много земли на учстке, где стоит их дом, нам дают часть. Кстате там где они живут участки тоже дорогие, но не такие дорогие как наши.
А вообще я у нас заметела качаство места участка определяется сообщебием с автобаном, наличие поезда и автобуса в городке или деревеньке.
Поезда повышают цены порой в половину!
У нас есть участок, т.е. у родителей мужа много земли на учстке, где стоит их дом, нам дают часть. Кстате там где они живут участки тоже дорогие, но не такие дорогие как наши.
А вообще я у нас заметела качаство места участка определяется сообщебием с автобаном, наличие поезда и автобуса в городке или деревеньке.
Поезда повышают цены порой в половину!
NEW 18.01.06 15:38
в ответ achinez 18.01.06 11:22
Ага, я кажется сейчас только поняла, как вы делали
.
Заключали контракт не с одной фирмой, а коробку ставила вам одна, другие работы другая, теперь ясно.
Тога с чего начинать, искать кто коробку поставит подешевле или как?
Блин, мне нужно все по полочкам........
Заключали контракт не с одной фирмой, а коробку ставила вам одна, другие работы другая, теперь ясно.
Тога с чего начинать, искать кто коробку поставит подешевле или как?
Блин, мне нужно все по полочкам........
NEW 18.01.06 16:23
в ответ -Perle- 18.01.06 10:50
ты что, не взумайте из России никого звать.... такой штаф заплатите... у меня брат мой помогал с Казахстана... мы заплатили 900 ┬ (штрафу)так сказать нас пощядили
хорошо узнали "те" об этом, когда он уехал, а если бы поймали его у нас... сразу бы его обратно отправили и фербот дали бы ему сюда....
и ещ╦, если будете строить без "дешевых денег", вам придется будет заполнять бумаги... кто вам будет помогать... не пишите, что вы будете вс╦ сами делать, а стройка займет так скажем у вас всего 6-7 месяцев, вам никто не поверит, что за это время вы вс╦ сами сделали, такой наложат на вас штраф.... маленький пример, наши знакомые: построили дом за 6 месяцев "сами", - штраф 20 000 ┬... так что напишите хотя бы двоих человек обязательно, только вы будете платить экстра страховку, это на всякий пожарный, если не дай Бог, что нибудь произойдет на вашей стройке с этими людьми... сколько - вам вс╦ скажут... Или же растягивайте стройку на 2 года
тогда, точно поверят
и ещ╦, если будете строить без "дешевых денег", вам придется будет заполнять бумаги... кто вам будет помогать... не пишите, что вы будете вс╦ сами делать, а стройка займет так скажем у вас всего 6-7 месяцев, вам никто не поверит, что за это время вы вс╦ сами сделали, такой наложат на вас штраф.... маленький пример, наши знакомые: построили дом за 6 месяцев "сами", - штраф 20 000 ┬... так что напишите хотя бы двоих человек обязательно, только вы будете платить экстра страховку, это на всякий пожарный, если не дай Бог, что нибудь произойдет на вашей стройке с этими людьми... сколько - вам вс╦ скажут... Или же растягивайте стройку на 2 года
NEW 18.01.06 16:30
в ответ -Perle- 18.01.06 15:38
именно так и было
.
Надо искать все, чтобы дешевле было
все договора независимы друг от друга. Сначала надо план начертить, проверить все ли вас устраивает, потом отдать его статику, он расчитает все на прочность строения. Исходя из этого, архитектор рассчитывает, все по пунктам: сколько бетона, кирпича, арматуры, изоляционной пленки, пенопласта, окон для келлера, и т.д. - т.е все по пунктам. Также касается крыши: сколько <Kantholz>а, <Schalung>а, <Dachpapier> и т.д. Архитектор ставит, сколько и какой материал необходим. Потом это все рассылается по фирмам, где они просто ставят свои цены за материал и работу и они же выводят суммы. Т.е. в итоге вы сравниваете конкретные цены на конкретный проект, а не так, что одна фирма предлагает Мерседес, а другая - Фиат, но в итоге вы все равно будете иметь машину, хотя могли бы иметь Мерседес по цене Фиата. Это я так, образно
.
П.С. Модератор не против, что уже перешли на конкретику?
Надо искать все, чтобы дешевле было
все договора независимы друг от друга. Сначала надо план начертить, проверить все ли вас устраивает, потом отдать его статику, он расчитает все на прочность строения. Исходя из этого, архитектор рассчитывает, все по пунктам: сколько бетона, кирпича, арматуры, изоляционной пленки, пенопласта, окон для келлера, и т.д. - т.е все по пунктам. Также касается крыши: сколько <Kantholz>а, <Schalung>а, <Dachpapier> и т.д. Архитектор ставит, сколько и какой материал необходим. Потом это все рассылается по фирмам, где они просто ставят свои цены за материал и работу и они же выводят суммы. Т.е. в итоге вы сравниваете конкретные цены на конкретный проект, а не так, что одна фирма предлагает Мерседес, а другая - Фиат, но в итоге вы все равно будете иметь машину, хотя могли бы иметь Мерседес по цене Фиата. Это я так, образно
П.С. Модератор не против, что уже перешли на конкретику?
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 18.01.06 19:49
в ответ elena&co 12.01.06 21:04
очень интересная тема. мы вот тут пока еще думаем на счет дома, сторить или купить уже готовый. как лучше.Конечно,строить лучше,т.к. ты сделаешь планировку,какая тебе нравиться, дом будет новый, свой.Но с другой стороны время занимает много, да и т.к. мы не имеем родственников, которые могли бы помочь в строительстве дома ( т.к. все работают в других направлениях) ,думаем,что прийдется нанимать людей ( соответсвенно обойдется дороже)
вот,хочу обратиться за советом,кто что думает, Построить или же купить готовый? хотелось бы послушать у кого какие доводы, какие "за" и "против" по этому вопросу.
и еще,вопрос к тем,кто уже посторился ( или купил дом), (сразу прошу прощения за бестакность) кто сколько выплачивает за дом в месяц. мне вот один человек,навязывающий купить дом,сказал ( даже просчитал,хотя как не знаю) что за дом примерно 100 кв.м. по цене 140.000 я буду выплачивать 600 евро со всеми выплатами. так ли это?
дело в том,что я слышала, что по мимо 1% тильгунга, который выплачивается каждый месяц и накоплений на погашение непосредственно самого кредита, каждый месяц идут и другие выплаты ( за мусор,канализацию и еще чего то там), и поэтому выходит намного дороже,чем по началу просчитывают люди,предлагающие купить или посторить дом и уверяющие,что вы будете выплачивать ту же миту ( 600-800 евро) плус свет и вода,но зато будете жить в своем доме.
вот хотелось бы так же псооветоваться по этому поводу и как говориться узнать непосредственно из первых уст, так ли это и за что помимо кредита и тильгунга нужно платить каждый месяц ( или раз в год,пол года)
вот,хочу обратиться за советом,кто что думает, Построить или же купить готовый? хотелось бы послушать у кого какие доводы, какие "за" и "против" по этому вопросу.
и еще,вопрос к тем,кто уже посторился ( или купил дом), (сразу прошу прощения за бестакность) кто сколько выплачивает за дом в месяц. мне вот один человек,навязывающий купить дом,сказал ( даже просчитал,хотя как не знаю) что за дом примерно 100 кв.м. по цене 140.000 я буду выплачивать 600 евро со всеми выплатами. так ли это?
дело в том,что я слышала, что по мимо 1% тильгунга, который выплачивается каждый месяц и накоплений на погашение непосредственно самого кредита, каждый месяц идут и другие выплаты ( за мусор,канализацию и еще чего то там), и поэтому выходит намного дороже,чем по началу просчитывают люди,предлагающие купить или посторить дом и уверяющие,что вы будете выплачивать ту же миту ( 600-800 евро) плус свет и вода,но зато будете жить в своем доме.
вот хотелось бы так же псооветоваться по этому поводу и как говориться узнать непосредственно из первых уст, так ли это и за что помимо кредита и тильгунга нужно платить каждый месяц ( или раз в год,пол года)
http://line.mamka.ru/baby/line.php/an08/29b/ede0f8e5ecf320ebe0efeef7eae520cbe0f3f0e5edf6e8ee/660099/251205/line.gif
NEW 18.01.06 23:30
в ответ *LASKANA* 18.01.06 16:23
что то странное вы раасказываете, мне никто не помогал и дом только силами своей семьи построил за 5 месяцев. Никакив вопросов и тем более штрафов не было, но до сих пор жалею, что указал сына, как помошника, (ему тогда 16 было) пришлось 640 дм верзихерунг за него заплатитъ
;o)
NEW 19.01.06 07:38
в ответ =BaBy= 18.01.06 19:49
бытующее мнение, что <Nebenkosten> в своем доме меньше, - чаще всего ошибочное. Месячный взнос на погашение кредита ( чаще всего 1 %, но в последнее время может быть и больше) и процентов рассчитать нетрудно самому:
проц.ставка + процент погашения * сумму кредита / 100 / 12. Это просто.
<Nebenkosten> на свой дом в каждой <Gemeinde> по-разному. В течение года вы должны платить
1. <Grundsteuer> - зависит от количества кв.метров и условной арендной стоимости кв.метра жилья, установленного в регионе, платится по-квартально. В нашем случае примерно 80┬ в квартал.
2. Плата за воду. Платится раз в полгода, зависит от потребления воды, са. 40┬ за полгода
3. Теперь самая дорогая составляющая - плата за энергоноситель. Если вы имеете газовое отопление, то плата вносится по-месячно, са. 110┬ в месяц, если солярка - то покупаете его по мере необходимости, например раз в год, са. 1500┬
4. За свет. Нужно еще учесть, что расход електроэнергии в доме больше, чем в квартире.
Ну вот приблизительно и все. Если что забыл, подправят
Делайте выводы.
проц.ставка + процент погашения * сумму кредита / 100 / 12. Это просто.
<Nebenkosten> на свой дом в каждой <Gemeinde> по-разному. В течение года вы должны платить
1. <Grundsteuer> - зависит от количества кв.метров и условной арендной стоимости кв.метра жилья, установленного в регионе, платится по-квартально. В нашем случае примерно 80┬ в квартал.
2. Плата за воду. Платится раз в полгода, зависит от потребления воды, са. 40┬ за полгода
3. Теперь самая дорогая составляющая - плата за энергоноситель. Если вы имеете газовое отопление, то плата вносится по-месячно, са. 110┬ в месяц, если солярка - то покупаете его по мере необходимости, например раз в год, са. 1500┬
4. За свет. Нужно еще учесть, что расход електроэнергии в доме больше, чем в квартире.
Ну вот приблизительно и все. Если что забыл, подправят
Делайте выводы.
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 19.01.06 16:11
в ответ achinez 19.01.06 07:38
У вас так прям вс╦ экономно...
у нас дом, правда, на две семьи и вот такие "Небенкостен":
1.Grundsteuer 1 раз в квартал 185 евро ( с нового года опять на 5 евро повысили), туда же мусор входит и био-тонна (она около 40 евро в год)
2. вода 180 евро в 2 месяца...лишнего вроде не тратим, но и не экономим! В одной воде всей семь╦й не купаемся!
3.свет и газ платим ежемесечно 180 евро вместе.
Ещз╦ 2 раза в год приходит трубочитс - каждый раз где-то 30 евро...вроде вс╦...
По-поводу погашения долга: кредит брали 3 года назад под 5% (сегодня % ниже), финансировали 100%, своих хватило на все налоги, нотара ит. д. (кстати это расходы и составляют около 10% от стоимости) и их необходимо иметь, банк их не финансирует. Брали 290 тысяч...платим 1 раз в квартал 1800 и ежемесечно 1160, НО у нас общий тильгунг 5% - это много! Даже очень!
Дом мы купили...не пожалели...конечно многое переделываем на свой лад, но собирались строить - пришли к выводу, что это будет на много дороже и сил займ╦м на много больше...ночей тоже много не спали, решая, как же будет лучше...при постройке нужно не забывать, что ни заборчика, ни деревца не будет, вс╦ - это тоже в расходы последующие включать необходимо! Мы не пожалели, что пошли по другому пути, но - каждому сво╦!
у нас дом, правда, на две семьи и вот такие "Небенкостен":
1.Grundsteuer 1 раз в квартал 185 евро ( с нового года опять на 5 евро повысили), туда же мусор входит и био-тонна (она около 40 евро в год)
2. вода 180 евро в 2 месяца...лишнего вроде не тратим, но и не экономим! В одной воде всей семь╦й не купаемся!
3.свет и газ платим ежемесечно 180 евро вместе.
Ещз╦ 2 раза в год приходит трубочитс - каждый раз где-то 30 евро...вроде вс╦...
По-поводу погашения долга: кредит брали 3 года назад под 5% (сегодня % ниже), финансировали 100%, своих хватило на все налоги, нотара ит. д. (кстати это расходы и составляют около 10% от стоимости) и их необходимо иметь, банк их не финансирует. Брали 290 тысяч...платим 1 раз в квартал 1800 и ежемесечно 1160, НО у нас общий тильгунг 5% - это много! Даже очень!
Дом мы купили...не пожалели...конечно многое переделываем на свой лад, но собирались строить - пришли к выводу, что это будет на много дороже и сил займ╦м на много больше...ночей тоже много не спали, решая, как же будет лучше...при постройке нужно не забывать, что ни заборчика, ни деревца не будет, вс╦ - это тоже в расходы последующие включать необходимо! Мы не пожалели, что пошли по другому пути, но - каждому сво╦!
NEW 19.01.06 17:49
в ответ =BaBy= 18.01.06 19:49
сразу скажу, что всех подробностей я не знаю, т.к мой муж построил дом еще до нашей женитьбы,но дом новый( 7лет в марте будет). знаю, что каждый год мы платим налог на землю (ЕСТЕСТВЕННО В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПЛОЩАДИ УЧАСТКА), за вывоз мусора. плюс выплачиваем кредиты. плюс конечно вода+электр+ отопление) . но как мне сказал мой муж, намного выгоднее, чем снимать квартиру. насчет строительства. многие наши друзья при строительстве дома многое делали сами -напр. класть плитку, обои клеить, красить, лестницу установить, ламинат класть и т.д.таким образом до 10000 экономили. но конечно много мороки. так что вам решать -самим делать или нанимать и платить.
NEW 19.01.06 20:27
в ответ *LASKANA* 19.01.06 12:21
Я подробностей уже не помню и лениво восстанавливать всё, но деиствительно, есть пункт, что получатели дешёвых денег от штаата не делакут эту страховку, но только те, кто проходит по какому-то ╖╖, инвалиды и многодетные, а обычные семьи подпадают под исключение <ohne Gewähr meinerseits>
;o)
NEW 20.01.06 16:25
в ответ achinez 20.01.06 07:28
Согласна, согласна!
Но всё равно мне кажется жить в своём доме несколько дороже, чем снимать квартиру...у нас расходы в 2 раза (и у родителей тоже) увеличились...но повторюсь у нас тильгунг 5 %, что очень много! По-быстрее хочется, пока можем...да телефон ещё нельзя забывать...У нас в этом моменте выигрыш: с родителями абонентскую плату делим т.к. несмотря на 2 номера телефоная точка одна!
В доме всегда на что-то приходится дополнительно потратится! то тут, то там...в квартире этого не было! Но преимущества дома, конечно, огромны и когда-то это будет НАШИМ!
Но всё равно мне кажется жить в своём доме несколько дороже, чем снимать квартиру...у нас расходы в 2 раза (и у родителей тоже) увеличились...но повторюсь у нас тильгунг 5 %, что очень много! По-быстрее хочется, пока можем...да телефон ещё нельзя забывать...У нас в этом моменте выигрыш: с родителями абонентскую плату делим т.к. несмотря на 2 номера телефоная точка одна!
В доме всегда на что-то приходится дополнительно потратится! то тут, то там...в квартире этого не было! Но преимущества дома, конечно, огромны и когда-то это будет НАШИМ!
NEW 22.01.06 14:44
в ответ =BaBy= 18.01.06 19:49
Мы построили дом, 116 кв.м. .От Банка взяли 100 000┬- в 2 кредита :30 000┬ на землю под 5,1%-1% тильгунг и 70 000┬ на дом под 4,8%- тильгунг 1,5%, деш╦вых денег 58 000┬, платим кредит 507┬ . Кроме етого за електричество 55┬ в месяц, вода- 35┬ в квартал. Отапливаемся газом, но не центральным, в землю зарыт танк. В среднем за отопление получается где-то 40┬ в месяц, но у нас есть <Solaranlage> и камин. Помимо етого и<Grundsteuer> около 1000┬ в год . Вроде вс╦.
NEW 22.01.06 16:29
в ответ olya.de 22.01.06 15:32
Вот здесь можете проверить, получите или нет....(ob´s wirklich stimmt??)

http://www.baufoerderer.de/baurechner.php4
http://www.baufoerderer.de/baurechner.php4
Кто не рискует, тот не пьёт шампанское ;-)
NEW 23.01.06 00:55
а кто-нибудь ставил на свой дом Solarzellen (по-моему таа называются). слышала, что они окупаются за 10 лет. к тому же государство обязано скупать у хозяина дома излишки такой энергии.
кто что знает?
в ответ achinez 19.01.06 07:38
В ответ на:
Теперь самая дорогая составляющая - плата за энергоноситель.
Теперь самая дорогая составляющая - плата за энергоноситель.
а кто-нибудь ставил на свой дом Solarzellen (по-моему таа называются). слышала, что они окупаются за 10 лет. к тому же государство обязано скупать у хозяина дома излишки такой энергии.
кто что знает?
_______________________Королевы ходют как хочут
NEW 23.01.06 10:44
в ответ *LASKANA* 22.01.06 23:23
А мы наверное всетаки деревянный будем строить! 
Он нам больше всего по душе и карману!
Он нам больше всего по душе и карману!
NEW 23.01.06 15:29
в ответ walex777 23.01.06 14:57
Мы пошли в <Rathaus>, узнали, кто занимается там продажей земли, встали на очередь, потому как там много желающих, (просто заполнили бумаги). Надо было ждать где-то 1,5 года . Пошли в другую <Gemeinde>, там были уже нарезанные и непроданные ещё участки, мы назначили <Termin> к нотару, ну а дальше как везде...
NEW 25.01.06 13:41
в ответ *LASKANA* 18.01.06 16:23
Хотела задать вопрос мы строиться собираемся через оффентлихе.Внесли сколько нам будут помогать у нас человек так восемь получилось ну родственники и чуток друзья.Нам сказали что они застрахованы будут через оффентлихи так ли это?так как мы их уже внесли до подачи антрага и подавали вместе с внес╦нными?
Я почему то сомневалась но нас уверял наш бератор.Или мы должны сами оплачивать их ферзихерунг?
Да и ещ╦ двоюродный брат и папа могут работать если они на арбайтсл╦х 2 они же родные????
Я почему то сомневалась но нас уверял наш бератор.Или мы должны сами оплачивать их ферзихерунг?
Да и ещ╦ двоюродный брат и папа могут работать если они на арбайтсл╦х 2 они же родные????
NEW 25.01.06 13:41
в ответ -Perle- 23.01.06 10:44
Мы вроде с тобой рядышком так сказать живем))
мы сейчас в строительстве... начальной фазе...
землю искала я сама. искала сначла под дом в стиле тоскана... но в нашем районе земля для таких домов была для нас дорогой... 150 евро за квадрат. была и в ратхаусе, предлагали такой отстой, но цена приемлемая...
потом всех знакомых оповестили, что если кто что услышыть, где то кто то продает участок, что бы дали нам знать... вот так вот и нашла участок. 920 квадратов купили за 62000чистыми и так 7000. потом пошли расходы у нотариуса, 500 евро, потом в штад (ратхаус) оплатили около 150 евро за обработку всех документов и т.п. потом Налог на землю пришел 2200 (3,5% от стоимости земли) потом еще 80 евро - не помню куда...
Но до того как купить участок, мы встречались с архитектором (то же посоветовали знакомые), он нам спроектировал дом, по моем желанию... верней даже сказать у меня была планировка дома, какую бы я хотела, он мне просто показал каким можно сделать фасад дома и немного подкоректировал планировку... только после этого мы дали согласие на покупкку земли... и в это же время архитектор делал ужерофессиональный пан дома. ему заплатили 2500 и плюс 300 евро еще за Leistungsverzeichnis. Сейчас вот разослали этот Leistungsverzeichnis в 9 фирм, ответ пока получили от 3... но цены цже разнятся...
Дом планируем строить так. робу отдать фирме на строительство а дальше уже самим... то что можно... так как тебе верно тут подметили, что многое самим просто нельзя... такой пример как отопление или крышу ложить... нужно что бы это делали специалисты... по краней мере у нас такие ограничения стоят.
мы сейчас в строительстве... начальной фазе...
землю искала я сама. искала сначла под дом в стиле тоскана... но в нашем районе земля для таких домов была для нас дорогой... 150 евро за квадрат. была и в ратхаусе, предлагали такой отстой, но цена приемлемая...
потом всех знакомых оповестили, что если кто что услышыть, где то кто то продает участок, что бы дали нам знать... вот так вот и нашла участок. 920 квадратов купили за 62000чистыми и так 7000. потом пошли расходы у нотариуса, 500 евро, потом в штад (ратхаус) оплатили около 150 евро за обработку всех документов и т.п. потом Налог на землю пришел 2200 (3,5% от стоимости земли) потом еще 80 евро - не помню куда...
Но до того как купить участок, мы встречались с архитектором (то же посоветовали знакомые), он нам спроектировал дом, по моем желанию... верней даже сказать у меня была планировка дома, какую бы я хотела, он мне просто показал каким можно сделать фасад дома и немного подкоректировал планировку... только после этого мы дали согласие на покупкку земли... и в это же время архитектор делал ужерофессиональный пан дома. ему заплатили 2500 и плюс 300 евро еще за Leistungsverzeichnis. Сейчас вот разослали этот Leistungsverzeichnis в 9 фирм, ответ пока получили от 3... но цены цже разнятся...
Дом планируем строить так. робу отдать фирме на строительство а дальше уже самим... то что можно... так как тебе верно тут подметили, что многое самим просто нельзя... такой пример как отопление или крышу ложить... нужно что бы это делали специалисты... по краней мере у нас такие ограничения стоят.
NEW 25.01.06 20:06
в ответ SOO 25.01.06 18:36
а как серьезно они просматривают доходы и вообше ... т.е. им надо все все все выложить как дом будет финансироваться... а то у нас схема немного финансирования сложная... боимся что они спросят как мы при нетто доходе в 2500 тыс. выплачивать кредит будем 2000 в месяц. не заинтересует их ли это? а то как то страшновато тогда подавать, как бы еще на штрафы какие не нарвались...
NEW 26.01.06 08:22
в ответ Marina Hausmann 25.01.06 20:06
Вообще-то их всё! интересует! Не помню правда интересовало ли их финансирование...главное, что банк берётся финансировать...знаю, только, что если эти деньги дают - существую определённые ограничения в строительстве...что-то можно, что-то нельзя...
NEW 26.01.06 08:25
в ответ *LASKANA* 25.01.06 18:54
вот это-то меня и интересовало всегда...банк говорит:мало зарабатываете, а город - много получаете, чтобы дешёвыми деньгами воспользоваться...да! и пока эти деньги утвердят тоже долго длится...у нас друзья их получали...строительство уже во всю...платить надо, а денег ещё не дали...пришлось цвишенфинансирование делать... 
NEW 26.01.06 11:00
в ответ achinez 26.01.06 09:23
ну коли уж про строительство здесь обсуждае то и я вопроси задам...
мы решили что у нас все оборудование для газового отопления будет размещено на чердаке. конечно цистерна с газом будет в землю зарыта, а вот все остальные прибамбасы будут на чердаке, у кого так уже сделано, поделитесь опытом, удобно или нет?
мы решили что у нас все оборудование для газового отопления будет размещено на чердаке. конечно цистерна с газом будет в землю зарыта, а вот все остальные прибамбасы будут на чердаке, у кого так уже сделано, поделитесь опытом, удобно или нет?
NEW 26.01.06 11:10
в ответ Marina Hausmann 26.01.06 11:00
Мы сначала хотели так сделать, но нас отговорили. Во-первых, на чердаке полы обычно деревянные делают, соответственно, когда котёл будет стартовать, будет пол вибрировать( соответственно потолок), во вторых и главных. Не знаю, как у вас, у нас <Speicher> на 300 литров, и представь ( не дай бог, конечно) эти 300 л с чердака протекут!! Поэтому, взвесив все за и против, мы сделали <Heizungsraum> в гараже.
ну и ещё момент. в гараж заглядывают чаще, чем на чердак.
Ну а дальше думайте сами
ну и ещё момент. в гараж заглядывают чаще, чем на чердак.
Ну а дальше думайте сами
NEW 26.01.06 11:23
в ответ LADY24 26.01.06 11:10
а мы хотим электрический шпайхе ставить, так что никаких котлов не будет. и на чердаке у нас половниа будет отведена для этих вот дел, а вторая будет как детская игровая комната, т.е. обустроенная.
поэтому перекрытие между этажами надо будет бетонное делать...
значит так, если учитывать, что у нас такие отличия будут, значит вроде шума никакого не должно быть?или я все таки немного этой схемы не понимаю?
поэтому перекрытие между этажами надо будет бетонное делать...
значит так, если учитывать, что у нас такие отличия будут, значит вроде шума никакого не должно быть?или я все таки немного этой схемы не понимаю?
NEW 26.01.06 11:46
в ответ Marina Hausmann 26.01.06 11:23
не только в шуме дело... на сколько я знаю, у всех наших знакомых, на чердаках, даже с 2 детскими- полы деревянные...
А котлы это я образно назвала... Но по батареям или в <Fussbodenheizung> у вас не газ течь будет, не так ли?? а вода!! А вода где-то греться будет??!!, ну и горячая вода для ванны и душа тоже не 20 литров надо. так что <speicher> у вас всё равно должен быть, хотя бы на 150 литров
А котлы это я образно назвала... Но по батареям или в <Fussbodenheizung> у вас не газ течь будет, не так ли?? а вода!! А вода где-то греться будет??!!, ну и горячая вода для ванны и душа тоже не 20 литров надо. так что <speicher> у вас всё равно должен быть, хотя бы на 150 литров
NEW 26.01.06 11:46
в ответ Marina Hausmann 26.01.06 11:00
Удобно-неудобно - трудно сказать. Дешевле - да. Вы можете тогда не использовать <Kamin> для отвода дыма наружу. Мы поставили все оборудование в <Keller>е. И как я уже писал, бочка с водой на крышу не ставится.
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 26.01.06 12:36
в ответ Marina Hausmann 26.01.06 12:29
Может быть, но если у вас всё будет стоять на крыше, а бочка где-то в другом месте, то тут выплывут опять те же трубы..Единственное, не могу понять, как можно сэкономить на камине?? Или речь идёт о <zweizugige Schornstein>?? У нас все трубы на <Heizung> в стенах, а для камина стоит <einzugig>.
NEW 26.01.06 13:07
в ответ LADY24 26.01.06 12:36
Да, речь о <zweizugige Schornstein>. Если вы не хотите ставить в где-нибудь в комнате <Kaminofen>, а <Kessel> будете ставить на крыше, то <Schornstein> вообще не нужен будет. Или использовать <einzugige Schornstein>, если <Kaminofen> хотите ставить.
http://katalog.germany.ru/3025
NEW 26.01.06 15:23
в ответ Marina Hausmann 26.01.06 11:25
Не знаю. помогу ли вам чем...подняла бумаги, но ничего не поняла из чего они там исходят при расчётах: участок у нас 379 кв.м
В бумагах стоит:
99,17 euro Meßbetrag Grundsteuer B zu 425% итого 421,47 в год насчитали...или речь о Grunderwerbsteuer при покупке шла? так это 3,5% от стоимости земельного участка...если ничего с тех времён не изменилось...
В бумагах стоит:
99,17 euro Meßbetrag Grundsteuer B zu 425% итого 421,47 в год насчитали...или речь о Grunderwerbsteuer при покупке шла? так это 3,5% от стоимости земельного участка...если ничего с тех времён не изменилось...
NEW 27.01.06 12:07
в ответ walex777 27.01.06 11:57
Мы сильно не выбирали. У нас всё через <Sparkasse>. Самый простой кредит без всяких <bausparvertrag>. Деньги выбирали постепенно, по мере надобности звонили нашеми финансисту и он нам на конто переводил в тот же день нужную сумму- 10 000-15 000┬. Счета оплачивала я сама. В конце попросил принести большие <Rechnungen> для отчёта и бумажку о <Bauabnahme>. Мы очень довольны.
Одно знаю, никому <zwischenfinansirung> советовать не буду!!!
Одно знаю, никому <zwischenfinansirung> советовать не буду!!!
NEW 27.01.06 12:17
в ответ LADY24 27.01.06 12:07
А под сколько процентов вы брали кредит в Sparkasse? Если не секрет конечно =) У нас проблема в том, что у меня муж работает всего три месяца, Arbeitsvertrag у него до конца июля, и мы знаем точно, что потом его продлят. Вот боимся, что не пролезет... как потребуют Lohnabrechnungen хотя бы за пол года, тогда точно пролетим.
NEW 27.01.06 12:33
в ответ walex777 27.01.06 12:22
Особое внимание следует уделить выплате <sondertilgung> у нас, например, в год можно вносить до 10% от суммы, но ето не должно быть обязательным, т.е. если вы можете внести пару тысяч, вы ето делаете, а не получилось собрать- так не получилось. А есть ещё вариант-обязательный тильгунг, это значит вы в любом случае должны за год кроме вашего кредита внести определённую сумму...
NEW 27.01.06 12:51
в ответ Elena R. 27.01.06 12:43
в апреле мы купили землю, потом делали проэкт и<öffentliche mittel> это длится, кредит оформили быстро. Как только получили <Bewilligung>, сразу начали строится, в начале июля. Где-то 4 месяца. А если бы строились без дешёвых денег, то месяца на 3 раньше... 
NEW 27.01.06 13:01
в ответ -Perle- 17.01.06 21:52
наши друзья построили шикарный современный (не теремок)
огромный, красивый деревянный дом - сказка. Там столько места и света, просто супер. А в Германии многие строят кирпичные дома с позорно маленькими окнами - почему не могу понять, это же темно внутри и не красиво.
NEW 27.01.06 13:48
в ответ LADY24 26.01.06 15:30
Стоимость <Grundstreuer> зависит от <Wertzone>, существует 4 зоны, они зависят от z.B. bereich wo spät.max.bis 3 Geschschößzahl bebaut darf und bis 2 GFZ или расположение к <Straße hat andere bewertung als nachinten> расположенные. Если сейчас установлю сканер, то попробывать отсканировать Bebaungsplan mit Wertzonen als Muster und Vorkaufsrecht nach BGB. Aber Qualitätsmerkmale und Preis unterscheiden sich nach Art und Maß der bauliche Nutzung; Lage; Größe
NEW 27.01.06 14:16
в ответ Zypresse 27.01.06 13:48
Не могу я сама к сожалению исталировать сканер, но хотела бы добавить, если покупаете уже готовый дом, то незабудьте в <Grundbuch eintragen zu lassen> и проверить все <Flur- und Grundstücksgrenze>
NEW 27.01.06 14:27
в ответ Zypresse 27.01.06 14:16
Извиняюсь, весь топик я не прочитала, может быть кто-то уже писал об этом и я повторяюсь. При покупке <Fertighaus> обратите внимание на K-Wert, weil je kleiner der K-Wert, desto größer der Sparwert!
NEW 28.01.06 15:26
в ответ walex777 27.01.06 11:57
Дело было уже 3 года назад, но не думаю, что многое изменилось...жаль, конечно, что нет теперь Eigenheimzulage, а так... искали и оформляли всё сами...прошли все банки и баушпаркассы города...выслушали массу предложений и остановились на том, что нам подходит...никто кроме вас не знает до мелочей вашу финансовую ситуацию... и только вы можете знать, что вам лучше подходит...мы , например, заведомо отказались от Sondertilgung т.к. внесение этого пункта в договор стоило экстра 500 евро, а мы прекрасно знали, что ну не будет у нас этих самыл лишних денег, которые внести удасться в году...за 3 года так они и не появились и не думаю, что появяться...зато параллельно с финансированием сделали баушпарфертраги, что принесёт нам через 10 лет 100 тысяч дешёвого кредита под 3,5%
( а сейчас вообще 1,95 предлагают) и так далее, и так далее...друзья сделали по-другому т.к. у них приход-расход иначе выглядит!
Терпения вам, смелости и удачи!
Терпения вам, смелости и удачи!
NEW 01.02.06 18:12
в ответ -Perle- 29.01.06 20:55
У кого нибуд ест такие проблемы?
Мы вабрали дом, подписали контракт, на то сколко строител;ство стоит будет. Как толко оплатили первуу 4аст делег, нам нас4итали ку4у денег которые мы должны +++ заплатит. До подписания контракта об етом не было не слова, например, 4то надо сна4ала дорогу зделат 4тобы тяжелые машины могли к стройке под.;ехат, 4то фундамент надо выше делат 4ем предпологалос ран;ше и многое другое. Мы уже пожалели 4то связалис с етой фирмой. Ранше планировали, толко Боденплате, а тепер решили с келлером строит, для келлера ищем другуу фирму.
Мы вабрали дом, подписали контракт, на то сколко строител;ство стоит будет. Как толко оплатили первуу 4аст делег, нам нас4итали ку4у денег которые мы должны +++ заплатит. До подписания контракта об етом не было не слова, например, 4то надо сна4ала дорогу зделат 4тобы тяжелые машины могли к стройке под.;ехат, 4то фундамент надо выше делат 4ем предпологалос ран;ше и многое другое. Мы уже пожалели 4то связалис с етой фирмой. Ранше планировали, толко Боденплате, а тепер решили с келлером строит, для келлера ищем другуу фирму.
NEW 01.02.06 18:29
в ответ mashash 01.02.06 18:12
Щас открыта новая группа под названием Что нам стоит дом построить.
Есть ссылка в мо╦м профиле на эту группу . Попробуйте там задать может кто уже сталкивался.
Есть ссылка в мо╦м профиле на эту группу . Попробуйте там задать может кто уже сталкивался.











