Здесь уже писалось о ситуациях, когда соседи жалуются на шум детей. Дети должны двигаться и развиваться и в принципе, это нормально. Как правило, дети спят ночью. Возьм╦м однако другую ситуацию, когда вЬезжаешь в дом, а там взрослые люди регулярно громко хлопают дверьми, стучат ночью каблуками, включают музыку и вс╦ это слышно в твоей квартире. Если кому-то это мешает, было бы интересно узнать, говорите ли на эту тему с соседями и какова их реакция?

У меня сосед глуховат, разговаривает громко, я каждое слово слышу, с женой ругается каждый день и т.д. Другие соседи тоже шумят постоянно, третьи соседи всю неделю ремонтом занимались, стучали постоянно, ну и что, мне это абсолютно не мешает, я ведь не в доме престарелых живу, детей совсем маленьких у меня нет (в смысле шум никого не будит). Пусть себе шумят на здоровье, и сама шумлю когда мне вздумается, ни к кому из соседей не имею ни малейших претензий и вообще не понимаю, что за прикол, в тишине сидеть и шелохнуться бояться.

Ты знаешь, а я тебя хорошо понимаю...Когда-то жили в таком многосемейном доме - покоя ни днём ни ночью, а у меня работа в 3-и смены была...Ничего тогда так нехотелось, как выспаться . Слава всевышнему живём уже 8 лет в своём доме - с этим и проблема шума отпала

Это совершенно естественно. По нормальной человеческой логике (именно по ней, а не по глупым, иногда безобразным "правилам", изобретаемым вечно недовольными мизантропами дабы максимально усложнить жизнь окружающим) никто не обязан, находясь у себя дома, перестать пользоваться дверями, передвигаться на цыпочках и впасть в ступор. Жизнь людей неизбежно сопровождается звуками, и слышимость этих звуков - неотъемлемая черта не только многоквартирных домов, но и вообще насел╦нных пунктов. Вряд ли кому-нибудь всерь╦з прид╦т в голову мысль, например, жаловаться на шум проезжающих за окном машин. Оно и понятно - жаловаться-то конкретно не на кого. А вот соседей нередко избирают объектом самого настоящего психологического террора, начиная жаловаться (как им самим, так и в различные инстанции) на якобы мешающие шумы, исходящие от них. При этом речь ид╦т о самых обычных бытовых шумах (шаги, звук текущей воды, хлопанье дверей, детские игры, музыка и т.п.), без которых нормальная жизнь просто невозможна. Ведь понятно, что ни один нормальный человек не станет у себя дома, например, заниматься кузнечным делом, упражняться в стрельбе или организовывать репетиции оркестра. У меня был случай (я о н╦м уже писал на форуме), когда мой сосед прислал мне письмо (не напрямую, а через своего адвоката!) с жалобами на хлопанье дверей (что делать, у нас их 18), "топот" и "громкие разговоры" (языком, на котором мы с подругой общаемся, сосед не владеет, соответственно, для него это тоже "шум"). В результате, я через моего адвоката (если уж мне навязывают цирк, то я в н╦м участвую ) информировал адвоката соседа о том, что речь ид╦т о нормальных бытовых звуках, избежать которых нельзя, и выразил надежду на то, что меня оставят в покое и не вынудят предпринять меры по ограждению моей частной сферы от посягательств извне. Помогло, больше ко мне на эту тему никто не обращался.
Ещ╦ некоторые соображения.
Мне неоднократно в жизни приходилось сильно уставать (работа ночью со сдачей заказа утром, работа в гастрономии до 04:00 и пр.) и я прекрасно знаю, что когда по-настоящему хочется спать, никакие звуки не мешают. При этом, слух у меня хороший и нервная система тоже почувствительней, чем у эвкалипта. Тем не менее, после работы засыпал как мертвец, даже дн╦м, когда шумов вокруг достаточно много. Просто дело в том, что как действительно голодный человек не бывает излишне привередлив в еде, так и действительно уставший не бывает чересчур чувствителен к звукам.
Кроме того, никому не запрещено выбрать для проживания отдельный дом (далеко не все они обходятся в миллионы), расположенный в малонасел╦нном месте, и ежедневно наслаждаться покоем и тишиной (правда например птицам петь запретить вс╦ равно не удастся ). Я так не живу сознательно, т.к. для меня это было бы очень скучно - я родился и прожил 26 лет в большом городе. Но есть люди, которые именно так и поступают. Конечно это иногда связано с некоторыми неудобствами (длинный путь на работу, удал╦нность от культурных центров и т.п.), но тут важно сделать выбор, что для человека важнее - удобства или тишина. Всего вместе и сразу в жизни как правило не бывает.

Я Вас тоже понимаю. Решительными юридическими мерами обычно вызывается гнев соседей, как Ваш, например и вместо действия противодействие. А если бы с Вами попробовали дружелюбно поговорить? Я думаю человек приходит домой обычно не настолько изголодавшийся и настолько уработавшийся, чтобы уставшим свалиться и заснуть, что его и гром не разбудит, а чтобы отдохнуть после рабочего дня и чувствовать себя дома комфортно. Когда же музыка соседей мешает смотреть телевизор у себя дома... Меня бы больше интересовало, Вы бы поверили бы соседям на слово, что мешает, или бы сразу восприняли бы это как придирку?
Просто нам с братом родители всегда говорили, что дверь можно за собой прикрыть, нажав на дверную ручку, а не хлопать ею, что стены трясутся. Ночью люди внизу могут проснуться, если ходить на шпильках, а не в тапочках, или что музыкой ночью можно разбудить соседей. Может это, конечно, и плохо, чему нас учили.

Если бы потенциальный квартиросЬ╦мщик поинтересовался бы у Вас, тихий ли это дом, Ваш ответ бы был наверное, что дом нормальный, Вы бы упомянули все эти детали?

В многосемейном, многодетном доме естественно шумно. Эту ситуацию я уже исключила. Некоторые шумы регламентируются, например, при громкой музыке можно вызвать полицию и она встанет на Вашу сторону. Но когда в другой квартире бегает "слон"... И непонятно от чего зависит, есть мужчины, ходят как кошки, ничего не слышно, а есть тонюсенькие женщины, ступнями грохочут. Свой дом, конечно, здорово, но, как говорится, есть "тихие" дома, только, как это распознать, вот в ч╦м вопрос, осматривать квартиру вечером, когда люди с работы все вернулись. Может есть дома со специальной изоляцией. Это так рассуждения.

Да, я сказала бы что дом нормальный. Я и считаю его нормальным, т.к. нахожу совершенно естественным то, что живых людей должно быть слышно. А перечислять подобные детали считаю равносильным упоминаниям о том, что например вода мокрая а снег холодный. Это дом, в нем живут люди, соответственно их слышно.

Людей слышно, говорите? Ну как трактор едит, слышно, и как легковой абтомобиль проедит, тоже слышно, смотря на ч╦м и как ехать.

Дом хреновый. Звукоизоляция ни к черту :) Я своих соседей слышу только, если у них вечеринка или что-то подобное.

Почему бы тебе просто не попробовать, а потом рассказать нам о результатах? :) Соседи-то (люди, в смысле) все разные.

> И непонятно от чего зависит, есть мужчины, ходят как кошки, ничего не слышно, а есть тонюсенькие женщины, ступнями грохочут.
Пример из жизни: мой сын - 18 кг, громко топает. Я - 100, не слышно почти. :) Но это лирика.
> но, как говорится, есть "тихие" дома, только, как это распознать, вот в чём вопрос, осматривать квартиру вечером, когда люди с работы все вернулись.
Можно поговорить с соседями.
Почему-то я никогда об этом не задумывался, хотя вопрос хороших соседей для нас довольно важен. В этот раз повезло :)

Я пробовала, не так часто между прочим, за 12 лет в Германии 2 или 3 раза всего. Очень много от тона зависит, я мягко говорю и сама в начале извиняюсь. Но это тоже очень неприятная ситуация, когда приходится идти к тому, откуда шум. Многие вообще стараются избегать этого или начинают вредничать, а другой от кого шум, может и не понимает почему к нему такая враждебность. Конечно, для любящих тишину людей лучше заранее как-то проинформироваться нащ╦т шумности в доме, ведь есть же дома, где заранее вешают обЬявление о вечеринках в доме, и другие могут сами куда пойти веселиться. Опять-таки есть же дома с улучшенной изоляцией, только я не знаю, что так кроме пола ещ╦ можно уплотнить.

Не знаю как у других, а у меня была проблема с соседями (может ещ╦ будет, но пока тишина:-) ). Мне была не великая радость, если я смотрел телевизор, а слышал музыку нового соседа :-(, или утром детям в школу, мне на работу, а этот Шульц ( фам. сос.) ночью музыку включает:-(...в России уже дал бы в табло и на этом бы вс╦ закончилось;-)...здесь же нельзя, себе дороже...пош╦л, поговорил, попросил...хватило на две недели...пош╦л, предупредил...тот же, только вид сбоку:-((...написал в хаусфервальтунг( типа после 10.00 нужно приглушать телевизор, музыку и уважать соседей)...результат "0"...написал, что снижу миту ( уже раньше делал ;-))...уже пять месяцев соседа не слышу ( нее пару раз слышал, уже думал процедуру повторять:-)))
Мо╦ мнение...если тебя как соседа не уважают, то зачем терпеть?

Ну наверное вряд ли он будет теперь ночью музыку включать. После 22 часов в любов случае надо себя тихо вести. А Вам только ночью мешали?

У нас пару годиков назад была проблема с соседями...мы только заехали и естественно начали ремон: тут посверлили, там молотком постучали, ну и новоселье надо было отметить с музыкой и шумными друзьями, так к нам очередь соседей стояла....сначала я их вежливо посылала обясняя причину, потом чуть ли не матом... они даже полицай вызывали когда мы плинтуса присверливали ДН╗М!!!! Ну мне их не трудно посылать, но им уже год как надоело как в гости ходить, т.к. занают что пошлем мы их куда подальше и дверью хлопнем.
ПыСы: Но так действовали мы т.к. днем шумим и по надобнасти, а не ночью от бессоницы плинтуса присверливаем
И ночью тоже можно издовать звуки по надобности, ну не прикажут же они мне шопотом кончать

До 22 я без претензий

Да-а-а-а-а-а! Ну и зачем Вы из Мичуринска, или откуда там, в Берлин перебрались? А потом ещё и удивляетесь, почему это на вас таких, как на зверушек местные смотрят....

Зачем я сюда приехала??? Да хрен его знает какая меня муха укусила сюда приехать.....но не жалею...
А посылать я их стала лишь когда до соседей по нормальному доходить перестало. Ну не просить же мне у них прощение за то что я пылесосю, включаю стир. машинку, балтаю часами по телефону. Да просто у нас дом полный теток безработных, которым скучно с утра до вечера сидеть дома, вот они и ходят в гости.

При чем тут мичуринск? По-моему, вполне адекватная реакция на людей, которые не понимают намеков. Но ты бы, конечно, их каждый раз чаем с плюшками поил :-P

Если вы соблюдаете время тишины которая указана в митвертраге не нужно не ругатса не посылать скажите просто я имею на то право и пусть покажут где написано что я не имею права ремонтировать или пылесосить. Мне разок местная бабушка тоже пошумела я ей сказал <es geht schneller wen Sie mir fielleicht mithelfen> дас варс больше мекер не получал и бабушка очень даже уважет меня и я ничего против не╦ не имею. Естественно ето не каждому нравитса када шумят а у тебя например болит голова. Я и прекрасно пойму если в ночное время или во время отвед╦нного дн╦м время тишины подобное не будет гедульдет. Тока ругатса с соседями не стоит иначе вс╦время будете нерадостно ходить по подьезду.

Маладец ма╦ уважение к тебе. Такое тва╦ поведение с соседями тут в германии можно выставить как образец и не только для бывших русских. Думаю что подобное обрашение поможет большинству за исключением кто жив╦т в доме где никто не хочет митать квартиру.

Ко мне не ходят..... Если я и сверлю чего, то в строго отвед╦нное для этого, согласно митфертрагу, время. Время тишины - это святое!

Не просите.... Занимайтесь только этим в разрешенное время. Если же претензии предъявляются неправомерно, покажите им митфертраг ( в части касающейся времени тишины) и часы.....

И что, все соседи Вас при этом слышат?

А с чего вы взяли, чо я по ночам и выходным сверлю....я помоему даже выделила ДН╗М!!!
Да у нас в доме не только слышно как я по телефону болтаю, но и когда кто то смывает за собой в толчке, открывает двери и чихает....мне не мешает, кому мешают пусть в аптеке себе бананы в уши покупают....
А на счет того что я из деревни там какой то....между прочим я то уж совсем не конфликтный человек и морды я никому не бью и на разборки братву не приглашаю и уж темболее никогда не попрусь к соседке жаловаться на то что она громко чихнула, вздохнула перд.....ла

Ну уж наверное не за тем, чтобы остаток жизни прожить молча, передвигаясь на цыпочках и виновато улыбаясь "строгим соседям", вероятно перепутавшим жилой дом с кладбищем.

Да этому уже давно никто не удивляется. Смотрят - и пусть смотрят. Вон тасманийские аборигены приехавшего к ним Кука вообще сожрали. Наверное, он слишком много шумел.

Это же строго запрещено!
Ну а дн╦м у нас в Халле, в доме, где я живу, сверлить и вс╦ такое, разрешается только до 15-00! А дома где разговоры соседей и т.д. хорошо слышны, я думал, только на Гаити бывают, из гофротары построенные.... В панельных, конечно, тоже неплохая звукопроницаемость, но не до такой же степени! А Мичуринск - это не деревня! Это крупный железнодорожный узел! Но там, как впрочем и везде в России, не принято обращать особого внимания на то, мешают ли люди своим поведением окружающим, или нет! Если в Германии для подавляющего большинства жителей жизненная позиция выражается словами: Ихь хоффе.дасс ихь Зи нихьт шт╦рре, то для жителей России она выражается скорее словами: Ихь хабе Ангст, дасс ихь Зи нихьт шт╦рре.

Если дн╦м ремонт делали между 13:00 и 15:00 или где-то так, вполне могли приходить, так как это послеобеденное время отдыха, должно иногда в договоре стоять или утверждает Орднунгсамт, поэтому и полицию могут вызвать. А если стройка-ремонт год ид╦т, то соседи могут наверняка квартплату укоротить. Но это, как говорится, их проблема, какие меры они будут принимать.

А что Вы думаете по поводу музыки, которая каждый день включается, например с 5 до 7 вечера, то есть не в часы отдыха?

А у меня попутно такой вопрос возник.
До скольки имеют право шуметь в Фризерсалон, если он находится в жилом доме. У них часы работы до 20.00
Но т.к. девушки там работают молодые о горячие, то каждую пятницу с субботой устраивают полуночные вечеринки. У меня мал. ребенок спит как раз в той комнате , за стенкой которой фризеры веселятся. Мы им уже несколько раз говорили, чтобы они потише. Ребенок просыпается, плачет. Другие соседи тоже жаловались. Но все без толку.
Есть ли какие-нить временные границы до которых можно шуметь в общ. помещениях?

Да, я думаю, это, конечно, показатель, когда реб╦нок от шума просыпается. Взрослому ещ╦ можно сказать, вы слишком чувствительны, а дети - у них же это реакция. Наверное надо поговорить с владельцем салона. Салон предназначен не для еженедельных вечеринок, а для работы. С другой стороны, кто поселяется над кнайпой, сам виноват, так как это естественно, что там на выходных и до утра веселиться могут.

ну так у кнайпы другие часы работы. :-)
А владельцы салоны как раз ети горячие молодые девушки - они салон сами открыли, и мы с ними говорили. До етого со старыми владельцами никаких проблем не было.

Тогда поговорите с фермитерем. После 10 часов вечера в любом случае должна соблюдаться тишина. То есть правда на Вашей стороне, вас же много жильцов, кому салон мешает. Или фермитер тоже владелец салона? Тогда дело хуже.

Если бы ты внимательно читал остальные сообщения, то заметил бы, что автор также соблюдает правила.

А почему сразу ругаться с соседями, можно же попробовать просто поговорить, вежливо улыбаясь. У меня раньше соседка, надо мной жила, при весе 110 Кг еще в шпильках после вечерней смены по квартире гуляла, конечно в 24.00 это мешает. Я ей вежливо это объяснила и она больше в каблуках не бегала, но а то что все равно фужеры в стенке при ее ходьбе цокали, то тут ничего не изменить было.
А сейчас я переехала и надо мной соседей нет, но зато подо мной такие шумные, что иногда кажется что дом сейчас развалится, и пока молчу, не хочу сразу проблем с соседями, да и потом это дети шумят, тут уже сложнее. А со взрослыми я думаю можно и по хорошему договориться.

Если музыка слышна только тому, кто е╦ включил, то ничего не думаю. Ну а если она слышна всему дому (кварталу), то думаю, что это безобразие. Если каждый включит у себя в квартире музыку, как на дискотеке, то что же это получится? Дурдом!

Я тоже в детстве белое мясо любил :-D

Но при этом надо сразу дать понять, что на кривой козе не объедешь. А то люди разные бывают...

Когда дети шумят, в Германии вообще ничего не сделать. Прыгают, бегают, вс╦ равно. Людей, которые что-то по этому поводу говорят могут назвать kinderfeindlcih. В некоторых домах даже пишут kinderfreundliches Haus. Но дети, как правило, спать часов в 10 ложатся.
Соседка 110 кг на шпильках? Трудно представить такую даму. Конечно, тон важет как со взрослыми разговаpиать. Хорошо, если после первого раза еффект заметен, но потом могут забыть и тогда напоминать вообще не очень хочется.

У меня у соседки угловое жиль╦, я одна соседка через стену. Самое интересное, она не поверила, когда я сказала, что музыка слышна у меня. Пришла сама послушать и говорит, что у не╦ не так громко. Вот это акустика.

Я так понимаю, что вопрос решен? :)

Да не знаю, чего будет дальше. Потише может. Просто на будущее к выбору жилья хочется ответственно подходить. Но такой ошибки, чтоб вЬехать к фермитерам в дом, лучше не делать. Они сами ещ╦ как шумят. Им наверное можно.

Когда у соседей громко чихают, это весело, это не мешает.

Я вот никак не пойму, почему во многих в немецких домах такая акустика, из побуждений экономии что-ли. Мы вот Реихенхаус себе купили недавно, ещ╦ интересовались у бывших хозяев, слышно ли соседей. Нет, да что вы, вс╦ тихо. Каково-же было наше разочарование, что с одной стороны мы даже слышим, как соседи разговаривают или в туалет ходят. Это уже не нормально!!! Самое худшее то, что наша соседка на пианино играет (если это можно назвать игрой). Я люблю классическую музыку, но то что делает наша соседка, это издевательство над инструментом и музыкой. Тут и нормальный уравновешенный человек агрессивным станет.Полтора года в одно и то же время одни и ту же музыку и ещ╦ ни разу без ошибок не сыграла. Я ещ╦ ни разу не слышала такой бесталантливой и грубой игры, как-будто слон по клавишам гуляет. Мы уже вежливо пытались поговорить, обычно она играет с 19.00 до 20.00. Но было время , до пол девятого вечера и очень громко, что меня не устраивало, потому-что мой реб╦нок ложиться спать в 20.00 и точка, на что она сказала, что тоже слышит когда у нас реб╦нок плачет, на что мой муж сказал, что это реб╦нок и рот ты ему не заткн╦шь. С тех пор вроде лучше. Но отношения накал╦нные. Дн╦м их не слышно, т.к. они на работе. А вечером начинается, сначала концерт бесплатный, потом стуки, грохот и т.д. до полуночи. Мы уже и на маклера жаловаться хотели и на бывших хозяев, что умолчали насч╦т акустикии т.д. Но подумали, вс╦ равно же будем через пару лет продавать дом и будем делать точно так же как и с нами. А иначе кто купит? Вот так!

На Украине под нами жила одинокая мать , которая любила устраивать вечеринки с громкой музыкой и пьянками повальными... Муж целый день на работе, у меня на руках грудной реб╦нок. Вечером всем надо отдохнуть, а у не╦ начинается.... Звонки в дверь не помогали - музыка была громче! Тогда мой муж вырубил ей пробки. На следующий день она попыталась выяснить , что случилось с е╦ электричесвом..... Жаловалась что продукты пропали в холодильнике.... Видимо были настолько пьяны, что вс╦ равно не слышали переставшей играть музыки, не обратили внимание на вырубившийся свет....
Но через пару дней опять повторилось. И опять мой муж вырубил пробки. Вечером пришла с подругой, долго с мужем беседовала.... Вроде подействовало, больше не повторялось. Иногда стоит играть по правилам других, давая им понять что это не так приятно....

Это тебе здорово повезло, что тебе не приходится работать посменно, и ты не знаешь, как порой важен нормальный сон, когда надо очень рано, или посреди ночи вставать. И чтобы сказали твои "живые" соседи, которых бы будили твои нормальные человеческие сборы. А потом топанье по лестнице на каблуках, хлопанье дверями,стучание кастрюлями....
И ведь 20 лет проходит, а ещ╦ появляются такие проблемы как бессоница, нервные расстройства, депрессии.Одни маленькие дети чего стоят! И как жд╦шь тогда понимания и внимания со стороны соседей! И всю жизнь жить в коммунальной квартире, где каждый принимает активное участие в жизни других - это ненормально. Ненормально если плохая звукоизоляция в доме.
Я очень рада, что на своих соседей в Германии не могла никогда пожаловаться. Они проявляли всегда достаточно такта.

Я думаю, строители или маклер должны как-то изолировать стену, надо с адвокатом и архитектором, который составил бы отзыв, посоветоваться, это же наверное только одна стена у Вас. Играть на пианино наверное один час в сутки в любом случае разрешается, как бы она не играла. Хуже, конечно, с непонятными стуками, топаньем, двиганьем мебели и какой-то возн╦й, на вс╦ вместе как-то жаловаться трудно, "не топайте мол, не хлопайте дверью, не двигайте мебелью", меня тоже опять сегодня ночью топаньем разбудили и вставать рано надо. Говорят, люди не осознают, что могут мешать, так как наверное в детстве их не приучили. Ну про детей уже писалось, у нас как-то говорили, не прыгайте в квартире, там дед старый, больной. А здесь детям такое раздолье. Но как уже говорила, дети по ночам хотя бы спят. Самое важное, если новый дом будите покупать, об акустике проинформироваться, кроме архитектора мне в голову никто не приходит, кто бы какую-то информацию полезную дал бы.

Но Вам же пришлось оплатить посещение Вашего адвоката из своего кармана (или воспользоваться имеющейся для этих целей страховкой) ?

моей вполне адекватной реакцией на замечание новой соседки снизу(въехала с 01.01.06), почему-же я так нагло громко топаю спускаясь по деревянной лестнице утром вниз в келлер в 7 часов утра, сначала тоже был нормальный тон:"Das Haus ist so hellhörig, meine Schuhe sind auf einer weichen Sohle, mehr kann ich nicht machen", когда-же она через 2 минуты дождалась, пока я поднимусь из келлера по пути к машине снова пройду мимо ее двери, демостративно ее открыла и начала орать ( это уже не разговор!), что я могла бы и дверь за собой закрыть, даже не посмотрев закрыла ли я ее.
Тут терпение у меня лопнуло ( не обладаю особым умением улыбаясь переносить крики), говорю ей уже громче, чтобы продраться через ее "тон", что ради приличия было бы неплохо сначала спуститься и проверить, закрыта ли дверь, в чем она может убедиться, прежде чем что-либо говорить на эту тему, затем ей было напрямую сказано, что в подобном тоне я не собираюсь разговаривать с кем-либо и о чем-либо.
После чего я просто развернулась и вышла из дома к машине ( на работу надо). Так это невротическое создание вылетело следом за мной из дома на крыльцо ( приват на 2 квартиры, я - наверху, она - внизу) и начало благим матом орать:"Sie sind eine unverschämte Nachbarin, Sie sind eine unverschämte Frau!"..
У нас тихая улочка-собственные дома, напротив - школа, ес-но мне плевать, кто что подумал....Но все-же выдавила из себя:"Sie machen jetzt sich schlecht, nicht mich"...и пошла сдирать лед со стекол машины.
Ес-но после этого был проинформирован Vermieter (кстати, ее собственная мать ), но КАК на это можно нормальным мозгом переваривать????

В первых двух квартирах были проблемы. В первом, туалет не смывай, по лестнице не ходи вс╦ слышно им. В другой, телек стоял к стене, где соседка спит, тихо работае - она уже стучит в стену. Сверху нам мешали, 2 пацана как лошади бегали. К свекрови пошла, шум, то дверь стучит, то разговоры громкие.....отвыкла. Уже давно в отдельном доме жив╦м, мне уже эти звуки не приятны. Да и самим можно музыку врубить на полную и никому не мешать.

Я его ради этой истории не посещал. Просто позвонил и переслал ему пришедшее мне письмо. Он написал ответ. Ответ я ему конечно оплатил.

Если б Вас поместили в какой-нибудь лагерь заключенных,или хотя бы в тюрьму,общее отделение..,то Вам бы, и нормальная комуналка раем показалась бы, после. Но,все мы стремимся к лучшему...
Поэтому,к выбору жилья нужно подходить ответственно,соседей хорошо подбирать.И,проверить звукоизоляцию в доме,перекрытия,типа..Т.к. любому человеку,порой,покоя хочется.
Если с жильем не повезло- рекомендуется сменить..А,если там еще и какие то раздражающие вас звуки..,то и подавно..Только нужно подумать,на что сменить...(или,на "лагерь",или на шалаш,или на виллу........Все зависит от средств)

Зачем же исходить из лагеря заключённых? Хотя... кто из какого опыта исходит? Я могу по пионерским лагерям и по общежитиям судить. Вы же видели, тут и в собственном доме шум мешает. И общежития тихие бывают. Так что, дом или квартира или общежитие, разница небольшая. Скорее дело в людях, что там живут, веселятся ли ночами, грохочут, дверьями хлопают. Kак Вы конкретно предлагаете проверить звукоизоляцию в доме, посидеть там пару часиков и послушать, что творится, или с хозяевами поговорить?

Ну я и говорю: Der Ton macht die Musik. Я исхожу из нормального тона разговора. Конечно, криком ничего мало чего добиться можно, никакого компромисса, а враждебность разовь╦тся.

Ну про туалет жаловаться смешно, по лестнице тоже особо долго не длится, а телевизор, конечно, может на нервы действовать. Может стена так проводит. Мне соседка не поверила, что я е╦ стереоанлагу слышу, что у не╦ у стенки стоит. Она говорит, у не╦ тихо. А у меня в квартире побыла, удивилась.

Так,и люди-порой меняются,знаетели..Хотите покоя..Поселитесь по соседству с тихой старушкой..Или,паинькой-холостяком,холостячкой..Но,где гарантии,что холостяки не женятся на шумных женах,и старушка не заведет громкую собаченку?

Люди редко меняются, потому что привычки в нас всех очень сильны. Именно холостяки вовсе и не паиньки, насколько я знаю, компании водят. Конечно, кого-то могут завести соседи, собачку или жену, но спокойному соседу громыхающая жена сама будет мешать и сам попросит потише быть. А старушки тоже по ночам кричат громко, бывает.
Просто хотелось бы, чтобы те, кому приходилось выслушать жалобы на шум, может задумались бы над тем, что хлопанье дверьми и каблуки ночью могут действительно мешать соседям, особенно если они работают и должны рано утром вставать, а не воспринимали бы такие замечания в штыки и нападку на отдельную личность. Это мо╦ обобщение и ни касается никого тут лично.

Привет, Наташ :) :-х
Идиоты есть везде. В данном случае, хотя бы можно что-то предпринять.

Никто ведь специально не хлопает дверями и не топает. Но невозможно заявить соседям: "Замрите! Не издавайте звуков! Я отдыхаю". Ведь у них-то жизнь продолжается несмотря на наш отдых. Понятно, что есть люди, которые рано встают. Но точно так же есть люди, поздно возвращающиеся с работы (например повара и официанты ресторанов, работники транспорта, полицейские и пожарные, работающие поздно вечером и ночью). Им что же, снимать обувь на улице, передвигаться на цыпочках и не мыться перед сном? А ведь чересчур чувствительные к шуму соседи со своми жалобами тоже мешают им жить. Почему же покой для одних людей должен оборачиваться неудобствами для других? Я вижу лишь одну альтернативу - либо мириться с тем простым фактом, что нас окружают живые люди, так же как и мы имеющие право на свой ритм жизни, либо не селиться в многоквартирных домах.

Потому что есть allgemeine Ruhezeiten. И это касается прежде всего ночи. Не вижу в этом ничего сложного, пройти тихо по коридору и спокойно закрыть за собой дверь, тем более общеизвестно, что ночью большинство спит. С другой стороны это понятно, что тот, кому пожаловалиось, чувствует, что его свободу зажимают.
Не спорю, может и нравится кому-то вс╦ время жаловаться, постоянно ворчать или скандалить. Но с другой стороны я знаю, обычно если человек один раз сказал, второй раз ему ужасно не хочется говорить. Надо тогда какие-то компромиссы искать. Один чуть потише, другой потерпимее. Если один шага не сделаете навстречу, когда его просят соседи, то трудно будет в дальнейшем вообще уживаться, другой или обидется, разозлится или тоже специально чего-нибудь начн╦т, если его ни во что не ставят.

Конечно, если раздражает, когда в верхней квартире воду в унитазе спускают, нервы лечить надо.
Это крайности уже, да и что тут поделаешь?
Но закрывать дверь в подъезд или квартиру можно по-разному. Громко хлопать дверью - вообще признак дурного тона.
Дверь в подавляющем большинстве случаев можно аккуратно придержать, свести звук почти "на нет".
У нас в доме 8 квартир. Из них дверьми громко хлопают только турецкие семьи. Их было две, сейчас одна осталась.
Двери у всех одинаковые. Вместо одной турецкой семьи вьехала другая, европейского вида. Грохот дверей,
покрайней мере в одной из двух квартир, прекратился. Хотя люди там не замерли. Живут. Только, видимо, они
лучше воспитанны. Оставшаяся в доме турецкая семья не только грохочет дверьми. Они громко топают по лестнице
в любое время суток, при этом горланят через этаж, переговариваются. Про детей молчу. Дети есть дети. Говорю про взрослых.
Дн╦м то ладно. Но они это и после 12 ночи делают, правда, не каждую ночь. Глава их семейства каблуков-шпилек не носит.
Но когда ему в утреннюю смену на 5 часов, он сбегает по лестнице, как слон.
Сосед из другой квартиры, немец, выходит из дому на работу в 5 утра. Его никогда не слышно.
Дело, конечно, не в национальности. Дело в воспитанности.
Мы с мужем по роду деятельности частенько возвращаемся с работы ночью или под утро.
Это вполне реально - тихо пройти по лестнице, и зайти в квартиру, не хлопнув дверью. Никаких усилий.
Просто надо уважать людей вокруг. Тем более, если жив╦шь в многоквартирном доме.
А разговоры о том, что, мол, не нравится - купи себе свой дом - считаю некорректными. Для этого хотя бы
200 тыс. нужно. Они далеко не у каждого есть. Многие люди живут на социальное пособие, или на зарплату,
которая это пособие не превосходит. Таким и кредит не дадут.

Дом можно и снимать. Сам когда-то чуть не снял. Впрочем, не желею. Правда мне шум не мешает.

Счастливый человек! Здоровый! Замечала, что мужчины вообще крепче спят.
Не всем так везёт. Дети маленькие, видимо, с Вами не живут.
Или старики в маразме, путающие день и ночь.
А у меня сон чуткий. Что поделаешь?
А у меня однажды так складывались обстоятельства, что я полгода спать не могла. Только урывками получалось.
И так, не сон, а бдение в пол-глаза. О! Пол царства за час сна! А тут соседка, собирающаяся в выходной день на фломаркт
торговать, в пол-пятого утра - "шлёп" дверцей машины и мотор "гу-у" под самыми окнами. Потом калиткой металлической
"шмяк" . И так каждую субботу и каждое воскресенье. Летом. Жарко. Окно закроешь - ззадохнёшься.
Заметьте во дворе, где "коробка" стен дома ещё и звук отражает.
А днём не выспишься, малый ребёнок не понимает, что маме поспать бы...
Хорошо бы, чтоб люди иногда внимательно по сторонам поглядывали.
Дом снять? Но это же, наверное, гораздо дороже, чем квартиру. Не все могут себе позволить.

Выросло "дитя". А когда родилась, жили в Москве на перекр╦стке двух широких улиц (одна из них - Ленинский проспект шириной около 100 м). И ничего, на шум не жаловались. Да и я сам там же вырос, в соседнем доме.

См. выше. А ещ╦ миллионы людей живут в таких городах, как например Токио, Шанхай, Мехико и Нью-Йорк. Там ни "шл╦п", ни "гу-у", ни "шмяк" не слышно - вс╦ тонет в общей фонограмме. И не по субботам и воскресеньям, а всегда. И у этих людей тоже есть дети. И все эти люди тоже как-то спят.

Климат такой. Тут уж соседи совсем не виноваты.

Есть разные дома и разные квартиры. Но в принципе дополнительные удобства (а тишина в условиях города - одно из них) всегда не бесплатны. Есть ещ╦ один выход - выбрать дом, насел╦нный пожилыми людьми. Они обычно не шумят (хотя тоже разные встречаются).

В принципе, моя позиция, какая-бы "правильная" она не была, в любом случае проигрышная - какая бы дочь не была по-характеру, мать навряд ли пойдет с ней на открытую конфронтацию из-за чужого человека. Удивления после передачи проишествия о ее действиях однако не последовало, значит действия дочери расцениваются как привычные.
Есть такая особь человека, которая предпочитает говорить в человеком с позиции презрительно-небрежной недоступности, считая себя минимум на пару ступеней выше; со мной не проходит,как и любое другое психологическое давление - свожу все контакты исключительно на однозначную деловую базу, потом начинаю подключать отвественных лиц из вне.
В мою пользу может говорить только то, что за 9 месяцев проживания с другой соседкой никаких жалоб не поступало и контакт с ней сохранился даже после ее переезда ( она очень ценит моего серьезного и во всех сферах жизни подкованного друга).

Привет Алексей!
Однозначно возможно! Mы со Стасом - сильная парочка в плане выдержки!
Я даже пожалела вчера, что рассказала ему об этом - он проэкт сдает в Берлине - так вместо поиска решений производственных проблем над ним еще и эта тема весь день витала, отрывая ресурсы.
Mitgliedschaft in einem Mieterschutzverein тоже уже оформлена.
Знаешь что меня занимает: я ее жалеть начинаю, чувствуя свое моральное превосходство, она ведь со всеми ее комплексами и манерой поведения у меня, как на ладони...
Вчера на работе подумывала о том, что можно по дороге домой купить что-нить печеное у пекаря, зайти к ней, свести вс╦ на ein missgelungenes Start unseres Zusammenwohnens;
потом отрезвяющая мысль, что эту попытку с позиции сильного человека мне, как это не раз бывало, перевернут, как "признание собственных ошибок" и будут дальше гадить....
В итоге - да пошла она со всеми ее прибабахами...Буду сильным волком (человек человеку -волк.)

Совершенно правильно.

Я "там" тоже в крупном городе жила. В центре Киева. Крещатик - не тихая улочка. Дома там не такие в основном, как здесь.
Лестница в подьезде не ходит ходуном, когда по ней прыгают. Стены покрепче. На Ленинском проспекте в Москве,
думаю, дома не хуже. Я же не против бытового и уличного шума. Это нормально для города.
Я о том, что надо уважать людей вокруг. И учитывать, что ночью большинство - спит.
По поводу "шмяк". У нас в доме у половины жильцов есть машины. И у нас тоже. Причём, с дверцами.
Только одной соседке приходит в голову шумно собираться на заре и плевать на всех вокруг.
Нам тоже приходится порой выезжать рано. Устраиваемся же так, что бы не будить никого.
Да и зачем сложности с соседями? Зачем, если не скандалы, то даже просто косые, злые, недовольные взгляды?
Зачем провоцировать людей и испытывать их терпение?
Что интересно, эта же соседка катит бочку на своих соседей сверху, что топают (там маленький ребёнок),
что устраивают шумное Party (там люди раз в год решили отпраздновать День Рождения, предварительно
уведомив об этом Hausverwaltung и вывесив за неделю объявление в подъезде). В девять часов вечера дня Party
наша соседка (пани, она из Польши) уже пошла ругаться на лестницу, и кричать, что прекращали.
А на следующий день стала со списочком обходить квартиры, собирая подписи у жильцов, в защиту того,
чтоб тех соседей, отпраздновавших, выгнали из дому.
Как Вы думаете, много она подписей собрала? . Особенно у людей, которым она в выходной день поспать не даёт?
Только она трусит на балконе ковёр, так что сор и пыль летит в окна соседке снизу.
Она много чего ещё такого делает. Человек такой. ЭГОИСТ.
А в климате плохом я соседей не обвиняю. Я говорю, что защититься сложно. От соседского эгоизма.
А до въезда этих соседей (турков и польки, торгующей на фломаркте), был нормальный дом.
Хотя и не пенсионерский. С детьми. В одной семье даже четверо детей, начиная от 2 лет было, в другой - трое.
И ничего. Жили. шумели. В меру. Никто никому не мешал.
Так что дом - сегодня тихий - а завтра... не угадаешь.
Правила проживания в многоквартирных домах не зря же придумали.

Не эгоист, а жлоб.

Да, конечно, тем, кто советует уехать в свой дом, тоже можно посоветовать тоже самое, там бы они могли бы делать, что хотят. Тем, кто про тюремные лагеря вспоминает, тоже можно сказать, сравнивайте всегда с этим и радуйтесь. Но это уже не деловой уровень. Я думаю, большинство из нас выросло в городах в многоквартирных домах, а не в деревнях в своих, так что соответственно привычны к уличному шуму, и не такие уж чувствительные.