русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Альтернативный детский сад

895  1 2 alle
romaschka79 прохожий02.12.05 22:48
02.12.05 22:48 
Хотела бы отдать своего сына в детский садик по методике Монтессори или Вальдорф. Напишите, пожалуйста, свои отзывы.
#1 
  Le_Di свой человек02.12.05 23:12
NEW 02.12.05 23:12 
in Antwort romaschka79 02.12.05 22:48
Монтесори да, Вальдорф нет.
#2 
gal4onka старожил03.12.05 10:22
gal4onka
NEW 03.12.05 10:22 
in Antwort Le_Di 02.12.05 23:12, Zuletzt geändert 03.12.05 10:23 (gal4onka)
я тоже за Монтесорри так как мои оба сына туда ходили, Вальдорф нет. У меня по соседству Валдорф, мне бедных деток жалко, а мам их ещё больше
#3 
romaschka79 прохожий03.12.05 12:28
NEW 03.12.05 12:28 
in Antwort gal4onka 03.12.05 10:22
Можно поподробней, почему деток и мам из вальдорфского сада жалко, что с ними делают?
Детям нравилось в Монтессори, потомучто я слышала, что многим детям не нравится. многое, конечно, от воспитателя зависит. А в каком городе, если в Берлине, то можно адресочек
#4 
Катрин коренной житель03.12.05 13:10
Катрин
NEW 03.12.05 13:10 
in Antwort romaschka79 02.12.05 22:48
http://www.montessori-berlin.de/html/einrichtungen_01.php
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#5 
  rabenmama завсегдатай03.12.05 13:23
NEW 03.12.05 13:23 
in Antwort gal4onka 03.12.05 10:22
а что такого ужасного делают с детьми в вальдорфских садиках, напишите пожалуйста поподробнее . а то мы тут на днях смотрели вальдорфский садик, нам понравился, детки все довольные вроде .
#6 
gal4onka старожил03.12.05 14:07
gal4onka
NEW 03.12.05 14:07 
in Antwort rabenmama 03.12.05 13:23
я незнаю что они там делают. они просто всегда грязные, куски грязи висят на одежде, ливень ль╦т, а они гуляют.
#7 
  rabenmama завсегдатай03.12.05 14:42
NEW 03.12.05 14:42 
in Antwort gal4onka 03.12.05 14:07, Zuletzt geändert 03.12.05 14:47 (rabenmama)
В ответ на:
ливень льёт, а они гуляют.

так здоровее будут . это же для укрепления иммунной системы хорошо при любой погоде гулять. а вы случайно не с Waldkindergarten перепутали? вы себя вспомните в детстве, хотелось ведь по лужам попрыгать? вообще все вальдорфские садики разные, в некоторых наверняка гуляют при любой погоде, в других нет, так же, как и в обычных детсадах.
#8 
kabauter гость03.12.05 15:41
kabauter
NEW 03.12.05 15:41 
in Antwort rabenmama 03.12.05 14:42
Мы вот уже два месяца посещаем вальдорфкиндергартен.
Сыну нравится. Мне тоже. Уютно. Чисто. Игрушек не много, но много внимания воспитателей. Каждый день при любой погоде выходят гулять. У воспитательниц самих дети есть и они знают, как ребенку лучше шарфик завязать и прочее. Много поют и много ручного труда. Пилят лобзиком, лепят из воска, рисуют, плетут чего то там, пекут булочки сами. В садике более менее "режим", в понедельник мильхрайстаг, в пятницу мюслитаг и т.д.
Есть минусы. Садик дороже чем другие обычные. Очень много делают родители. Каждые выходные генеральная уборка и стирка всего, что стирается. Убирают по две семьи по очереди. Так что в год получается 3-4 раза запрягайся и наводи чистоту.... И так по мелочам, то кусты постричь, то водосток почистить и т.д. тоже делают родители, кто может.
Еще нет у них там почти книжек
Поют, рассказывают, но мало очень читают вслух по книжкам..... Но ничего, это мы и дома можем....
Кто "за" может отойти от стенки и опустить руки.
#9 
Маска знакомое лицо03.12.05 18:38
Маска
NEW 03.12.05 18:38 
in Antwort romaschka79 02.12.05 22:48
Я тоже сейчас в раздумье на эту тему... На прошлой неделе побывали на дне открытых дверей в Waldorfkindergarten. До этого я плохо могла себе представить например как можно в наше время обходиться в дет саду без цветных пластиковых игрушек они же ВЕЗДЕ! Ну и посмотрела чем дети там играют, ВСЕ из дерева, металла, стекла. Пни, коряги стоят желуди горох и фасоль в игрушках камни тоже. Мебель тоже вся деревянная. Вообще то атмосфера мне монравилась спокойно просто как в руской хатке по домашнему ничего лишнего не напихано не висит не лежит. Понравилось как они занимаються с детьми, поют много О питании спросила специально, мяса они не едят готовят в садике и завтрак тоже вместе с детьми. Как тут уже кто то написал дни расланированы по меню, все продукты предлагаемые детям besonders natürlich und gesund. На мой взгляд идеально у кого дети аллергики там за питанием следить будут 100% То что гулять ходят в любую погоду то для меня это тоже только плюс Мы серьезно думаем о Waldorfschule и теперь хотим для начала перевести ребенка за 2 года до школы в этот сад. Подходит ему этот садик по темпераменту он у нас спокойный любит когда поют мастерят но вот как то его посреди года в другой сад дергать не хочеться трудно он к переменам привыкает.
Все мы - хорошие люди, но не во всём, не всегда и не со всеми.
#10 
plohoi tanzor местный житель03.12.05 18:43
plohoi tanzor
NEW 03.12.05 18:43 
in Antwort romaschka79 02.12.05 22:48
Как я думаю,что Монте..ори-это для отсталых детей,а система Вальдоф,напоминает родной МВТУ им.Баумана,где теория и практика-неразделима.
Склонен думать,что врядли можно сравнивать эти детсадики,хотя может всё и не так,как я думаю.

Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожуЯ ЛЮБЛЮ в ТЕБЯ !!!!
#11 
romaschka79 прохожий04.12.05 00:13
NEW 04.12.05 00:13 
in Antwort plohoi tanzor 03.12.05 18:43
Извините за непросвещенность, что такое МВТУ им. Баумана?
#12 
Peskova посетитель04.12.05 12:44
Peskova
NEW 04.12.05 12:44 
in Antwort romaschka79 04.12.05 00:13
Присоединяюсь к Le_Di.
В ответ на:
Монтесори да, Вальдорф нет

Личный опыт моего мужа по поводу Waldorf: ходил с огромным удовольствием в садик и школу. НО: после третьего класса дети еще не умели читать, зато много пели, делали своими руками и играли. Поэтому мое мнение - только для детей с ярко выраженными наклонностями будущего музыканта-художника-скульптора. Мы хотим отдать в садик Монтессори. Эта методика кажется мне более разносторонней.
P.S.
МВТУ им. Баумана (во время моей учебы МГТУ) - это крупнейшая техническая высшая школа в Сов.Союзе/России.
#13 
daydream свой человек04.12.05 14:51
daydream
NEW 04.12.05 14:51 
in Antwort plohoi tanzor 03.12.05 18:43
В ответ на:
Как я думаю,что Монте..ори-это для отсталых детей,а система Вальдоф,напоминает родной МВТУ им.Баумана,где теория и практика-неразделима.
Склонен думать,что врядли можно сравнивать эти детсадики,хотя может вс╦ и не так,как я думаю.

все действительно не так, как вы думаете. и Монтессори, и Штайнер, и Доман, и мн. др. пионеры педагогики раннего развития начинали с занятий с отсталыми детьми. а сейчас их методики используются для развития здоровых детей во всем мире.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#14 
romaschka79 прохожий04.12.05 21:39
NEW 04.12.05 21:39 
in Antwort daydream 04.12.05 14:51
А если создать дома Монтессори- среду (это не так сложно), а сынульку в вальдорфский дет. сад отдать. Плохой вариант?

#15 
plohoi tanzor местный житель04.12.05 21:42
plohoi tanzor
NEW 04.12.05 21:42 
in Antwort daydream 04.12.05 14:51
.А как здесь назаваются детсады для детей с небольшими отклонениями?
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожуЯ ЛЮБЛЮ в ТЕБЯ !!!!
#16 
romaschka79 прохожий04.12.05 21:51
NEW 04.12.05 21:51 
in Antwort plohoi tanzor 04.12.05 21:42, Zuletzt geändert 04.12.05 21:53 (romaschka79)
если я не ошибаюсь: Integrationskindergarten (все вместе, и с отклонениями и без).
#17 
Kotenok.ru старожил04.12.05 22:10
Kotenok.ru
NEW 04.12.05 22:10 
in Antwort romaschka79 02.12.05 22:48
мы ходим с сентября в Монтессори- довольны, но описывать преимущества долго. Тоже думала о вальдорфкиндергартен, но меня смутило то что все с кем я разговаривала о етом саду говорили, да хорошо, но воспитывают деток там не для реалитета, скорее мечтателей- натуралистов. Т.е. я собирала информацию непосредственно у тех кто в него ходил или ходит, спрашивала соседей, мамашек на нашей площадке. А в наш Монтессори по 10 деток на одно место в очереди годами стоят, мы тоже полторагода стояли. Да он инегративный, в нем есть два места для деток " не таких", но я в етом плохого не вижу ничего абсолютно. Хотя уже несколько лет ети места не заняты в саду.В етом году его об#явилилучшим садом города. И он единственный в округе где могут обучать етой методике воспитателей. Думаю важно еще и не только по какой методике сад работает, но еще и то что он из себя представляет. Т.е. и простой городской сад может оказаться гораздо лучше чем сад монтессори или вальдорф, или еще какой...
Кроме того вы должны быть готовы к тому что сад финансируется не на 100% от города, т.е. вам надо будет ежемесячно вносить определенную минимальную сумму как пожертвование дополнительно к взносу- у нас ето 15 евро.
Кроме того такие работы как отремонтировать песочницу, уход за садом, содержание самого здания и пр, и пр, и пр...ложатся на плечи родителей. Так же активная работа в жизни сада: отвезти факс в ремонт, вытащить мусорку, отремонтировать материал рабочий, сшить куклам одежку, поменять воду, купить продукты для [Kochtag], принести то то то ето- как правило тоже забота родителей. Лично провела две недели до рождественской ярмарки за вязанием и украшнием венков, выпечки [Plätzchen], шитьем одежды для кукол на продажу- т.к. цель была по 80 евро с семьи получить на ярмарке. Муж помогал на самой ярмарке. Т.е. если вы ко всему етому не готовы, то лучше сразу оставить ету затею.
Если хочешь гавкнуть, почеши за ухом!
#18 
Daisy75 прохожий05.12.05 12:13
Daisy75
NEW 05.12.05 12:13 
in Antwort Kotenok.ru 04.12.05 22:10
Разделяю мнение. Я в свое время тоже интересовалас садиком для ребенка- мне отсоветовали отдават в Wald.., с теми же аргументами. Немец-журналист сказал, что дети получаются не приспособленными к жизни, трудностям и борбе. А кто хочет такого своему ребенку?
Он сказал, они потом всю жизн не интегрированы, так и кучкуются между собой. Так-что точно не Wald-!
Монтессори √ но его методике я сама дома занималас с ребенком, она у меня в 1,5 года уже все геометрические фигуры знала, и называла- даже такие сложные, как параллелограмм!! И сейчас в школе математика идет легко!

"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#19 
  rabenmama завсегдатай05.12.05 12:56
NEW 05.12.05 12:56 
in Antwort Daisy75 05.12.05 12:13, Zuletzt geändert 05.12.05 12:58 (rabenmama)
неправда, что кучкуются между собой и не приспособлены к жизни. знаю нескольких выпускников этих школ, кстати, неплохую карьеру сделали, у некоторых MBA.
у меня дочка в 16 месяцев тоже все геометрические фигуры, включая параллелограмм знала , никаких особых методик нам для этого не потребовалось. Вообще считаю методику Монтессори довольно интересной, проблему вижу скорее в том, что школы Монтессори есть только до 6 класса (если не ошибаюсь, по крайней мере у нас в городе так), а потом ребёнка нужно в нормальную школу переводить. а в Вальдорф можно делать абитур.
#20 
romaschka79 прохожий05.12.05 23:00
NEW 05.12.05 23:00 
in Antwort Peskova 04.12.05 12:44
Но вы же вышли за него замуж, значит не все так плохо
#21 
Peskova посетитель06.12.05 10:34
Peskova
NEW 06.12.05 10:34 
in Antwort romaschka79 05.12.05 23:00
Так он в "нормальную" гимназию перешел, выправился .
#22 
  rabenmama завсегдатай06.12.05 11:21
NEW 06.12.05 11:21 
in Antwort romaschka79 05.12.05 23:00
может быть это кого-то заинтересует, вот тут список известных выпускников Waldorfschule, а также известных родителей, чьи дети учились в Waldorfschule:
http://www.diewaldorfs.waldorf.net/list.html
(Review the list)
#23 
Daisy75 гость06.12.05 11:23
Daisy75
NEW 06.12.05 11:23 
in Antwort rabenmama 05.12.05 12:56
Образование, на мой взгляд, ничего не имеет общего с социалной адаптацией и чувством комфорта. И чтобы получит образование не надо сражатся за место под солнцем √ надо просто имет хорошую голову и немного усердия.
Я имею в виду, если хотите, └менталитет⌠. Лучший пример мы сами: образование почти у всех отличное, а вот менталитет не немецкий √ и сколко проблем с адаптацией!
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#24 
Tama коренной житель06.12.05 12:11
Tama
NEW 06.12.05 12:11 
in Antwort rabenmama 06.12.05 11:21
Список говорит сам за себя: процентов 90 - актеры, певцы... клоун даже один есть.
#25 
Daisy75 гость06.12.05 13:03
Daisy75
NEW 06.12.05 13:03 
in Antwort Tama 06.12.05 12:11
о каком списке идет реч?
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#26 
  rabenmama завсегдатай06.12.05 16:32
NEW 06.12.05 16:32 
in Antwort Tama 06.12.05 12:11
ясно, что 90% артисты. а вы думаете, если человек стал, например, менеджером среднего звена в крупном немецком банке, то его включат в этот список? мне показался интересным этот список скорее из-за того, что как раз в списке родителей детей, посещающих Waldorfschule, много политиков и предпринимателей (об этом я знала и раньше из других источников).
это я к тому, что обычно Waldorfschulen представляют как школы для умственно отсталых детей. это клише. в вальдорфской педагогике есть Sonderschulen, в которых занимаются с такими детьми. в Германии немного частных школ, и не всех родителей устраивают государственные. поэтому многие и отдают детей в Waldorfschule. мы сами ещ╦ не решили, отдадим ли туда реб╦нка. плюсом считаю кроме того, что это частная школа, 2 языка с первого класса и особенности преподавания (Epochen).
#27 
Kotenok.ru старожил06.12.05 18:16
Kotenok.ru
NEW 06.12.05 18:16 
in Antwort romaschka79 02.12.05 22:48
Почитайте книгу:
[Motnessori oder Waldorf, Marielle Seitz/Ursula Hallwachs, Pb. Ein Orientirungsbuch für Eltern und Pädagogen]
наверное и в библиотеке она есть.
Если хочешь гавкнуть, почеши за ухом!
#28 
plohoi tanzor местный житель06.12.05 19:36
plohoi tanzor
NEW 06.12.05 19:36 
in Antwort romaschka79 04.12.05 21:51
Нееее,я спрашивал: -"А как здесь назаваются детсады для детей с небольшими отклонениями?"
Знаю несколько знакомых,у детей,котороых,есть проблемы с психикой...У одних,по серьезней,отдали ребенка в Мон--ри,другие в Вальдоф...
Мелькнула мысль,что если нормальный,то в нормальный,если есть у ребенка хороший Гезунд,то "нагружать" его побочно.
Но,опять допишу,что я все этого не знаю.
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожуЯ ЛЮБЛЮ в ТЕБЯ !!!!
#29 
Tama коренной житель06.12.05 21:14
Tama
NEW 06.12.05 21:14 
in Antwort rabenmama 06.12.05 16:32
а вы думаете, если человек стал, например, менеджером среднего звена в крупном немецком банке, то его включат в этот список?
А почему, собственно говоря, и нет? Потому, что он не оправдал высоких надежд вальдорфовцев? Пошел не по той дорожке?
Это шутка, конечно, но я бы на их месте упомянула даже таких никому не известных менеджеров хотя бы затем, чтобы список не казался таким однородным. В общем, с точки зрения рекламы (или пропаганды) - неверный ход, ИМХО. Тоже, кстати, пункт не в их пользу.
#30 
  rabenmama завсегдатай06.12.05 21:24
NEW 06.12.05 21:24 
in Antwort Tama 06.12.05 21:14
В ответ на:
А почему, собственно говоря, и нет?

потому что, если включать всех, кто сделал такую среднюю карьеру, список разраст╦тся на тысячи страниц. во-вторых, как вы стали бы собирать информацию о всех этих людях? вот писатели и художники - они на виду.
В ответ на:
Потому, что он не оправдал высоких надежд вальдорфовцев? Пошел не по той дорожке?

вы считаете, что стать менеджером среднего звена в банке - это не оправдать высоких надежд? это не так то и просто
и по какой дорожке должны пойти вальдорфцы? по-моему, там никакая определ╦нная дорожка не является целью этой педагогики.
#31 
Tama коренной житель06.12.05 21:35
Tama
NEW 06.12.05 21:35 
in Antwort rabenmama 06.12.05 21:24
потому что, если включать всех, кто сделал такую среднюю карьеру, список разраст╦тся на тысячи страниц
Зачем же всех? Они и актеров-певцов, наверняка, далеко не всех включили.

вы считаете, что стать менеджером среднего звена в банке - это не оправдать высоких надежд? это не так то и просто
Я то же самое имела в виду. Менеджер может быть так же талантлив в своей области, как и какой-нибудь актер или игрок в гольф.
Про "кривую" дорожку - это шутка была. Я там уже писала.
никакая определ╦нная дорожка не является целью этой педагогики.
Вот видите, а у меня, как у человека, абсолютно незнакомого с этой педагогикой, после прочтения этого списка сложилось такое впечатление.
#32 
sanfte_73 завсегдатай06.12.05 21:59
sanfte_73
NEW 06.12.05 21:59 
in Antwort romaschka79 02.12.05 22:48
здесь уже перешли на школу, а вопрос был только про д.с.
у меня доча учится в в.школе, мы очень довольны. Правда у не╦ проблемы с восприятием, в гос.школе она б утонула. А в нашей школе с ней доп.занимаются. Сынулю я хотела тоже в в.дс отдать, но к сожалению мы жив╦м не в самом городе, а за иногородних теперь коммуна не плотит, поэтому нас не взяли. Но в школу он у меня тоже туда пойд╦т, хоть у него никаких проблем (как у дочи) нет. Просто мне нравится сама школа
а насч╦т "дети не приспособленны" - так ведь это от нас родителей зависит или?! дети ведь живут не только в школе! А если они дольше в дед мороза верят - ведь это не смертельно И учатся дети не только петь и танцевать - они и к труду приучены, и социально аганжированны.
http://unterik.intvaleo.ru/all_prices.html
#33 
  rabenmama завсегдатай06.12.05 23:05
NEW 06.12.05 23:05 
in Antwort Tama 06.12.05 21:35
видите, для вас этот список говорит о недостатках вальдорфской педагогики, для меня о е╦ преимуществах, поскольку свидетельствует о присутствии творческого начала в выпускниках вальдорфских школ. я считаю, что это очень важно развивать творческие способности у детей, прич╦м независимо от того, какую профессию они потом выберут.
В ответ на:
Вот видите, а у меня, как у человека, абсолютно незнакомого с этой педагогикой,
...
если вас интересует вальдорфская педагогика, почитайте в интернете что-нибудь по этой теме. вс╦ же здесь об этом вед╦тся дискуссия.
#34 
Peskova посетитель07.12.05 09:02
Peskova
NEW 07.12.05 09:02 
in Antwort rabenmama 06.12.05 23:05
В ответ на:
я считаю, что это очень важно развивать творческие способности у детей, прич╦м независимо от того, какую профессию они потом выберут

Но техническую профессию выпускники не выберут никогда. Творческие способности можно и в кружках, доп.школах развивать. А отдавать ребенка в Waldorfschule - сознательно ориентировать его на гуманитарный путь с самого начала. Но это только мое мнение, если у кого-то есть примеры, чтобы выпускники Waldorfschule связали свою жизнь с физикой, математикой, техникой, заберу свои слова обратно.
#35 
daydream свой человек07.12.05 10:31
daydream
NEW 07.12.05 10:31 
in Antwort plohoi tanzor 06.12.05 19:36
В ответ на:
Мелькнула мысль,что если нормальный,то в нормальный,если есть у ребенка хороший Гезунд,то "нагружать" его побочно.

пожалуйста, выражайтесь по-русски! непонятно, что вы здесь имели в виду. кстати, про Integrationskindergärten вам ответили правильно.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#36 
  rabenmama завсегдатай07.12.05 13:14
NEW 07.12.05 13:14 
in Antwort Peskova 07.12.05 09:02
с физикой и техникой свою жизнь связавших не знаю, поскольку у меня вообще нет знакомых инженеров (как-то так получилось ), а вот экономистов знаю несколько и одного учителя математики, закончивших Waldorfschule.
а разве инженерам не нужен творческий подход к делу?
хотя если бы я хотела, чтобы мой реб╦нок стал инженером, я бы его возможно не стала бы отдавать в Waldorfschule. однако я такой цели не преследую. не хочу решать за своего реб╦нка, кем ему надо стать. думаю, это трудно определить, кем захочет в будущем стать шестилетний реб╦нок. знаю одно, если у реб╦нка будет настоящий интерес к точным наукам, он сам будет заниматься дополнительно в свободное от школы время. если интереса нет, то даже гимназия с замечательным преподаванием точных наук делу не поможет.
#37 
1 2 alle