sonderpädagogische Untersuchung
Добрый день. Я тут, листаю форум в поисках информации и тем временем открываю эту тему. Ситуация вкратце: ребёнку 8 лет, родился в Германии, разведённые родители - русскоязычные, языковые проблемы. В ходе очередной беседы в школе, классная предъявила приготовленные на подпись формуляры с запросом на вышеозначенное обследование. У учителей претензии по дисциплине, успеваемости, коммуникабельности. В то же время, со слов учителей, ребёнка не считают безоговорочно ни кандидатом в зондершуле ни второгодником, но считают необходимым пригласить специалиста, и получить его рекомендации, независимо от участия/согласия родителей. С их слов, решается вопрос именно о таком обследовании, а не о переводе в зондершуле, но у меня это вызывает недоверие. Кажется, что они для себя уже всё решили и готовят его к переводу в другую школу к началу третьего класса. Признаться, эта ситуация несколько выбила из колеи и я даже не могу сразу сформулировать вопрос, но надеюсь меня осенит в ходе обсуждения, если таковое случится.
Догадываюсь, что эта тема у кого-то уже набила оскомину, но тем не менее...
В ходе очередной беседы в школе, классная предъявила приготовленные на подпись формуляры с запросом на вышеозначенное обследование. У учителей претензии по дисциплине, успеваемости, коммуникабельности. В то же время, со слов учителей, ребёнка не считают безоговорочно ни кандидатом в зондершуле ни второгодником, но считают необходимым пригласить специалиста, и получить его рекомендации, независимо от участия/согласия родителей.
Если независимо от согласия, то под чем им подпись нужна?
Что вы в курсе того, что специалиста приглашают?
Или формуляр это всё-таки согласие на обследование?
В подобных случаях всегда лучше независимый специалист.
Скажите, что сходите к своему детскому врачу и обсудите с ним ситуацию.
В то же время, со слов учителей, ребёнка не считают безоговорочно ни кандидатом в зондершуле ни второгодником, но считают необходимым пригласить специалиста, и получить его рекомендации, независимо от участия/согласия родителей.
У нас тоже так было, но когда я подала заявление на Nachteilsausgleich. и мне пытались втюхать что без этого никак. я поулыбалась, поблагодарила и молча послала их кое куда.
письменно подала заявление и приложила справку психиатра.
вопросов не бло.
Моё личное мнение - держаться подальше от таких школьных предложений, хотя может это и надуманное, наеянное пропагандистскими форумными темами. моё личное мнение - врач пусть решает. дело школы учить, а не тестирование проводить.
В 5 классе кстати такая же ерунда. поступила я так же как и в началке.
учителей претензии по дисциплине, успеваемости, коммуникабельности
Мальчик?
насколько серьёзные проблемы? объективно.
обратитесь лучше к врачу( психиатру), поиск и ожидание займет год минимум, как раз время "выиграете". для улыбаемся и машем.
При том с таким muss 🤔, вообще оборзевшие уже.
Врач подтвердил мои мысли.
но у нас нет проблем с поведением. упёртая и часто конфликтовала и никто её не мог убедить, вообщем бессильные были воспитатели в школе.
Но у вас нет врача. поэтому запвчитесь. разведённые, ещё и с проблемным поведением, он вам пригодится. отделяйте школу и диагнозы, в школу предостаыляйте только то, что их касается.
мило, дипломатично, но показывая, что вы нелохи и на голову вам садится не стоит.
но малого тоже в рамках держать и контролировать.
Заявление адресовано в "Sonderpädagogischer Dienst im Schulamtsbezirk" , с формулировкой "bitte um Überprüfung der Auffälligkeiten im Lernverhalten und im Emotional-socialen Bereich"
Я вижу корень проблем в слабом немецком.
Это причина остальных, вероятно не беспочвенных, претензий. Есть над чем работать, но чтоб во так, сразу в зондершуле... при том прикрываясь заботой о благополучии ребёнка - слов нет.
Учителя объясняются так: "...в классе много (24) детей и у них нехватает времени на индивидуальный подход, а у него, дескать, получается только под присмотром, а если сам - отвлекается и зависает. Другие быстрее справляются, а ведь 3 клас грядёт, и там-то он точно растеряется и потонет."
Emotional-socialen Bereich"
Я вижу корень проблем в слабом немецком.
Это причина остальных, вероятно не беспочвенных, претензий. Есть над чем работать, но чтоб во так, сразу в зондершуле... при том прикрываясь заботой о благополучии ребёнка - слов нет.
Учителя объясняются так: "...в классе много (24) детей и у них нехватает времени на индивидуальный подход, а у него, дескать, получается только под присмотром, а если сам - отвлекается и зависает. Другие быстрее справляются, а ведь 3 клас грядёт, и там-то он точно растеряется и потонет."
А, ну, вот. Sozial-emotional. Нет, причина не в немецком. Как вообще у ребёнка может быть проблема в немецком если он родился в Германии...?
Есть разные Sonderschule. Если бы был Förderpunkt Lernen, то это да, школа с облегчённой программой. А в школе с Schwerpunkt Sozial-emotional та же программа что и в Regelgrundschule, но маленькие классы. Это действительно очень помогает детям. Там будет 10-12 детей на 2 преподавателя. И ребёнок ваш после такой школы сможет пойти в гимназию без проблем.
В общем, я бы на вашем месте не отказывалась если вы хотите действовать в интересах ребёнка. Это действительно так, что высокочувствительным детям сложно учиться в больших группах. Это шанс.
Добрый вечер,
мой Вам добрый совет - благодарите школу за заботу, говорите, что вняли и меры будут приняты. Сами берите термин к детскому психиатру. Там обычно ждать как минимум несколько месяцев.
Тестируете ребёнка на ADHS - это как правило то, на что "намекают" в школах. Там несколько тестов в течение полугода примерно.
И уже по результатам смОтрите. Есть диагноз - надо работать. Нет диагноза - бумажку школе под нос и они идут лесом ;)
Что-то мне подсказывает, что Вашего ребёнка не уйти хотят, а заиметь для него (и соответственно для класса в целом) Integrationskraft.
Удачи 🌺
Есть над чем работать, но чтоб во так, сразу в зондершуле... при том прикрываясь заботой о благополучии ребёнка - слов нет.
Ну вы же тоже не знаете что и почему. начните делать темины с учителем. не просто обижаться какая школа хр.., а начать понимать что к чему, может ребенок и правда страдает.
Учителя объясняются так: "...в классе много (24) детей и у них нехватает времени на индивидуальный подход, а у него, дескать, получается только под присмотром, а если сам - отвлекается и зависает. Д
Правду глаголит, поэтому вам нужнл самим заняться своим ребенком и поискать есть ли проблема. Скорее всего есть. И никто не будет это за вас делать.
Другие быстрее справляются, а ведь 3 клас грядёт, и там-то он точно растеряется и потонет."
Другие не показатель, но сигнал для вас, заняться своим ребенком и помочь ему. да, 3й класс жо.. а 4й вообще. надеюсь вы не в баварии.
Немецкий некую роль играет, конечно. Но, имхо, не главную.
Тут есть два варианта:
1) если ребёнок просто "зависает", от него навряд ли хотят избавиться - скорее наоборот, помочь. Такое тоже бывает
2) ребёнок мешает проводить уроки (делает что-то без разрешения, шумит, достаёт других детей) - там уже да, могут захотеть "уйти" без лишней шумихи.
Что первый, что второй вариант - имхо, Вы сделаете доброе дело для своего ребёнка, если проведёте диагностику. И школа угомонится, и Вы будете спать спокойно. И самое главное - если реально что-то есть, ещё не упущено время что-то подправить.
P.S.: я дочку тестировала по собственному желанию. Там детей не кушают. И лишних диагнозов не вешают - если это нормальное тестирование, а не 2 часа на ребёнка посмотрели и таблеточки выписали.
Не бойтесь врачей - тут без согласия родителей ничего особо сделать не могут. То есть в случае чего решение всегда за Вами.
В принципе, ничего такого из ряда вон. То есть учебному процессу Ваш ребёнок не мешает - это уже хорошо.
Возможно школа на самом деле переживает и хочет помочь.
Если есть возможность, можно попробовать перевести ребёнка в другую школу. Если нет - может есть смысл согласиться на этот термин? Schweigepflichtentbindung подписывать не надо - тогда Вы будете в курсе всех разговоров между институтами.
А вообще по контрольным - оценки скорее всего ещё не ставят - как там? Всё красным и грустные смайлики? Или больше весёленьких?
Сложно судить о намерениях школы, не зная общей картинки.
У меня тоже одно детё, здесь родившееся, имела некоторые проблемы с языком плюс интроверт по характеру - постоянно тыкали, что она тихая, да всё одна и одна... Но так как проблем не создавала, её никогда не пытались на что-то там проверить. У нас в основном "активных" гоняли.
Если есть возможность, можно попробовать перевести ребёнка в другую школу.
Зачем, школ так не наберешься.
В 3 классе учитель поменяется.
просто ребенком надо заниматься. а все наши сразу стараются бороться со школами и "системой", хотя не такая уж она и плохая, и никаких особых missbrauch со стороны школ я особо не встречала. они ж не наезжают на детей,у которых всё ок.
у ТС там серьёзные причины, и если бы не школа, родители бы и думали - всё супер, сына молодец. а ребкнок в силу того, что он ребенок ни сам себе помочь не может, ни прьблемы свои распознать.
Для меня необъясним источник вашего вдохновения... В садик ходил. В садике, кстати, тоже не довольны были. Учитель в 3м классе никуда не меняется (ни один).
Проблемы есть, да. Главная проблема - язык. В школе, на мой взгляд (объективно), эту проблему игнорируют и даже в их запросе они именно эту главную проблему не указали. Это отчасти и провоцирует недоверие. Мне кажется учителя здесь (некоторые) зарываются в своём стремлении облегчить свой труд и гомогенезировать свои классы. Я так сужу полнтстью отдавая себе отчет в сложности вопроса. Ну а в том, что касается личных усилий... волею судеб и здесь всё сложилось не лучшим образом. - Развод, знаете ли. Однако, я с себя ответственности не снимаю и конечно пытаюсь индоктринировать, как могу.
По сути, я не вижу в быту серьёзных трудностей, но в школе - другое.
Кажется, что они для себя уже всё решили и готовят его к переводу в другую школу к началу третьего класса.
У нас инклюзион, без вашего согласия никуда не переведут, НО могут определить Förderbedarf, а там уже смотря какой, их есть много, хороших и разных
Если проблемы с усвоением материала, могут впарить ребенку программу спецшколы, а по этой программе детей не оставляют на второй год, усвоил-не усвоил программу, неважно доводят до 4 класса и выпинывают.
Ну и мозг вам поедят, долго и с удовольствием.
Проблемы есть, да. Главная проблема - язык. В школе, на мой взгляд (объективно), эту проблему игнорируют и даже в их запросе они именно эту главную проблему не указали. Это отчасти и провоцирует недоверие.
И что они должны сделать?
нанять репетиторов для вашего ребенка?
или отдельно уроки сделать для него, чтобы учил язык?
это как то наивно и даже смешно. Это ваши проблемы, как ваш ребенок знаком с языком. И что он его не знает, так же ваша вина и проблема.
Это отчасти и провоцирует недоверие. Мне кажется учителя здесь (некоторые) зарываются в своём стремлении облегчить свой труд и гомогенизировать свои классы.
Угу, особенно когда родители считают, что проблемы с языком у детей это проблема учителей и школы в целом.
Ну а в том, что касается личных усилий... волею судеб и здесь всё сложилось не лучшим образом. - Развод, знаете ли.
Гу поэтому надо забыть о своей несчастности и посвятит себя нуждам ребенка, а не разборкам между мамой и папой. Это не лично вас касается а и мамы.
Каким образом развод должен влиять на развития языка ребенка.
Пока что по вашим текстам виден поиск жалости и оправдания, но это вам не поможет.
Сами - сказки читать, разговаривать, к логопеду отправить в конце концов.
Лень по архиву лазить, но история очееь похожа, может и ваша, недавно было. где ребенок держался мамой и соотв. папой в языковом вакууме.
но не суть важно - ноги в руки и учить с ребенком язык,( ...пи пи пи...тут непереводимая комбинация нецензурных слов)
Я (и не только я) не ожидал в этом аспекте проблем
не поняла...
в саду... скажем годам к трем_ четырём
у ребёнка не было явного дефицита немецкого?
и ещё... вы упоминули про развод, как одну из причин сегодняшней ситуации ребёнка....
как давно он живёт... тоу мамы, то у папы..?
извините, но с каждой репликой ваша " забота о ребенке" видится формальной.
Нет, никогда,
И правильно делаете ;)
Зайдём с другой стороны. Вы пишите, что мальчик в каком-то смысле может быть одарённым.
Проверяли?
Я сейчас без шуток. Существует масса высоко одаренных детей, которые доставляют учителям (а так же родителям) много проблем, например просто потому что им скучно. Плюс у Вас ещё развод наложился.
Проверьте IQ ребёнка - я так понимаю, что при тестировании на ADS не делали, если так мало терминов было.
Это реально может быть один из вариантов "проблемы" ;)
Это ваш ребенок и вы должны в первую очередь нести отсветсвеность и заинтересованость в его развитии и жизни в целом. Не учитель и не воспитатель. Никому наши дети кроме нам самих не нужны.
Ваше подозрение всех и вся - это характер. Должно быть как вы хотите, даже если вы сами незнаете как правильно.
С женой как разошлись то ? крики споры пух и прах в доме летало ? может ребенок чувствительный и от развода зависать начал ? Кто из родителей имеет больший авторите у ребенка и с кем он проживает ? У жены неверное есть свое мнение на этот счет и она охотно вместе с учителеи и другими специалстами недоработки устранит. Вы с ней в вопросах воспитания сына одного мнения или разного ? это важнее, чем форум.
Дисциплина, успеваемость, коммуникабельность -все это можно самому увидеть и понять, протестировать на русском языке дома. И сами посмотрите, как ребенок на русском понимает тему/ быстро схватывает или туго / хорошо для своего возраста читает/пишет. Возьмите выделите дома 45 минут и делайте чтение с ним, что он понял/ ответил на вопросы/ высидел время/ , потом математику 45 минут и тп.
В саду уже были проблемы и вы их не решили.Теперь во 2 классе проблемы усугубились, и если вы их не решите они будут усгубляться.
Вы сами не справляетесь и не хотите предлагaемую вам помощ .И тогда что делать будете ?
И что они должны сделать?нанять репетиторов для вашего ребенка?или отдельно уроки сделать для него, чтобы учил язык?
в грундшуле моей дочери были Förderunterricht по немецкому и мате ( может, и еще каким-то предметам).
Там с учениками дополнительно бесплатно занимались - конечно, с теми, у кого в этом был Bedarf
это как то наивно и даже смешно. Это ваши проблемы, как ваш ребенок знаком с языком. И что он его не знает, так же ваша вина и проблема.
Смешно думать, что немецкая начальная школа может умыть руки и заявить "моя хата с краю, мы не обязаны улучшать знания ребенка по предмету Deutsch"
Угу, особенно когда родители считают, что проблемы с языком у детей это проблема учителей и школы в целом.
В хорошей школе даже у детей, приехавших в первом классе из-за рубежа, в 4 классе уже нет проблем с немецким языком.
При этом пацан весьма способный, пожалуй, даже одаренный, как мне кажется, но тут я на объективность не претендую. )
в каких областях он одаренный? В математике ? логике ? в вербальном общении ? в творчестве ?
и почему то ни логопед, ни соц работник в саду, ни в школе никто этого не заметил ? сомневаюсь что он одаренный .
У одаренного не было б проблем с языком среды, в котором он живет от рождения . Часто родители аутистов или проблемных детей ищут таланты у детей .
Но это всего лишь проблемный ребенок.
нет, никогда, при каждом удобном случае объясняю, что - к чему, но говорить по-немецки с ним...нет, не начинал. Не считая каких-нибудь коротких сентенций. Я (и не только я) не ожидал в этом аспекте проблем.
вы что не общались с воспитателем в саду или не ходили на собрания в 1 классе ? Ребенок с проблемаи в языке и вам никто не сообщил ? Вы не ожидали, потому что равнодушны, не отнеслись серйозно. Тем более вы пишите , что сами не имеете проблем с нем., то почему xотя бы раз не поговорить с ребенок по немецки, чтобы знаеть его уровень ?
Да и в первом посте , вы пишите что у вас с женой плохой немецкий. Так плохой или хороший ?
Почему вы за 8 лет не говорили с реbенком по немецки ? И сделали учителей виновными в проблемах вашего сына !
- при условии, что ребенок занимается и он не имеет проблем со здоровьем
-При условии, что школа не считает, что это не ее дело, а проблема родителей. А здоровье и уровень развития ребенка перед школой проверяет Gesundheitsamt.
- ну вот школа и считает что "это ее дело , а не проблема родителей или родители не справились " - вот и занялась решением проблем ребенка и хотят обследовать ребенка у специалистов.
Они заботятcя о ребенке, а не прикрываeтся заботой, как отец тут негодует. А папа пускай им позволит, потому как сам он ничего не сделал ждя сына и упустил 5 лет .
- ну вот школа и считает что "это ее дело , а не проблема родителей или родители не справились " - вот и занялась решением проблем ребенка и хотят обследовать ребенка у специалистов.
Ну, если школа считает, что знания ребенка это таки ее проблема, пусть и занимается с ребенком дополнительно. 😄
А "обследования" оставит родителям
Ах, зоо.
Это они "от большой заботы" , оказывается, заявляют:"в классе много детей и у нас не хватает времени на индивидуальный подход"
ваше ёрничание выглядит странно. Индивидуальный подход при 24 детях в классе возможен, но не до бесконечности. И если ребёнку недостаточно тех возможностей, которые есть у регельшуле, чтобы иметь возможность полноценно учиться и развиваться, то для этого существуют зондершуле.
ваше ёрничание выглядит странно.
А на мой взгляд странно видеть в действиях школы только заботу о ребенке.
Как показывает опыт многих форумчан, очень часто эта "забота" - только видимость.
Индивидуальный подход при 24 детях в классе возможен, но не до бесконечности.
И как конкретно школа пыталась исправить ситуацию с этим ребенком?
И если ребёнку недостаточно тех возможностей, которые есть у регельшуле, чтобы иметь возможность полноценно учиться и развиваться, то для этого существуют зондершуле
Не факт, что школа все свои возможности исчерпала.
нп
хмм...
а че там за язык такой, неприкасаемый, что взрослый человек, если не носитель, не имеет права помогать невзрослому по школьному предмету аж из 2го класса? ))
даже если со своим звукоизвлечением произнесет пару слов? для заданий 2го класа, а не для шпрахлабор 
бытовая говорильня все равно в школьном предмете не поможет
ну, да. "Опыт форумчан" мерило всего на свете и надежнейший источник.
Вы уверены почему-то, что школа ничего не сделала и хочет от ученика избавиться, а я думаю, что школа сделала всё что могла. У вас свой опыт, у меня свой. Мы уже как-то говорили с вами о том, что это когнитивное искажение полагать, что "опыт форумчан" репрезантативен. Ибо если опыт положительный и проблем нет, то люди об этом на форумах не пишут. Пишут только о проблемах.
Без диагностики нельзя даже Schulbegleitr'а получить. Если ребёнку нужны маленькие Lerngruppen, то возможности регельшуле весьма ограничены. Невозможно организовать учебный процесс так, чтобы класс перманенто был разделён на небольших группы.
ТС
в чем именно затык в языке?
обычно запас слов маловат... к каждой теме учить с ним с десяток слов, почитает вслух пару страниц , составит небольшой рассказик, что-то перескажет, ответит на вопросы. ответы во втором классе должны быть не в самых простых предложениях, более-менее распространенные.
я могу сказать про мате, часто не понимают заданий... откройте учебник и выучите с ним оттуда для начала глаголы, описывающие, что надо сделать в задании - посчитать, заполнить, дополнить, заменить, добавить итп. их немного и они часто встречаются.
спрашивайте его доброжелательно, что именно он не понял на уроке.
может, еще и плохо понимает... поэтому отключается на уроке и сматывается на паузах - боится, что с ним заговорят, а он опять не поймет ((
какие варианты? наххильфе к примеру... человек, который будет с ним просто делать дз или проходить те же темы... не только немецкий. хорошо, если просто старшеклассник.
и говорить при этом на немецком, имитируя урок и объясняя, если что.
сейчас много онлайн-курсов, можно найти и немецкий для его возраста и целей... и все что угодно, что ему интересно - на немецком языке. в том числе и партнера для общения.
ПС от чужого малопонятного языка может быть много разного... ребенок в школе постоянно в дискомфорте. у моего племянника вообще шпрахблокада была - только с одной учительницей. конечно, она хотела, как лучше. конечно, он ворон ловил на уроке... ну и получалось, как всегда. помогли ему постепенно.
и у вас наладится... но кто-то должен помочь.
Проблемы с языком? Проверяли на LRS?
Как вариант купить тетрадки "Lies mal", "Übungsheft Deutsch", "Meileinstein" и вперёд заниматься.
Переписывание текстов.
Дальше помогает много читать как вслух, так и самому ребёнку.
Он читает? Если нет или мало, так это огромная проблема. Сядьте рядом, и пусть читает вслух Вам.
Проблемы с вниманием? Тестировать на ADHS, ADS. Проверить слух! ( Злючкe привет!)
Возможно проьлемы кроются в этом тоже.
Проблемы в соц.эмоц.сфере? Проверить IQ.
Делали тестирование на EQ? На страхи и коммуникацию с другими?
ваше ёрничание выглядит странно. Индивидуальный подход при 24 детях в классе возможен, но не до бесконечности.
Эту сказку про белого бычка я слышала в садике (3 воспитателя на 12 детей) и в началке (2 учителя на 12 детей). А в гимназии 26-33 детей на одного учителя, и никто не жаловался. Внимание вопрос, сколько детей должно приходиться на учителя, чтобы прекратилось "Их много а я одна"?
Воспитатели? И чему-то учат? Это что-то новенькое... Я думала, максимум дети друг друга учат.
Новенькое?
Мой сын ходил в ясли и садик в 90ые годы.
И это УЖЕ было.
Что ж тут "новенького"?
Судя по дате регистрации, вы в Германии не первый день.
Никогда не слышали, что в каждой земле есть закон, касающийся детских дошкольных учреждений?
И во всех этих законах красной строкой проходит: Bildung und Förderung
Напимер, Министерство für Kinder, Jugend und Familie NRW пишет
https://www.mkjfgfi.nrw/mehr-chancen-durch-bildung-von-anf...
In der Kindertagesbetreuung ist, neben der Erziehung und Betreuung von Kindern, die frühkindliche Bildung eine zentrale Aufgabe.
Dies ist im Kinderbildungsgesetz (KiBiz) und der Bildungsvereinbarung NRW vom 30.04.2015 ausdrücklich formuliert.
Kindertageseinrichtungen und Kindertagespflege haben den Bildungs- und Erziehungsauftrag, Kinder in der Entwicklung ihrer Persönlichkeit individuell, ganzheitlich und stärkenorientiert herauszufordern und zu fördern.
Der Schwerpunkt liegt dabei in der frühzeitigen Stärkung individueller Kompetenzen und Lerndispositionen, der Erweiterung, Unterstützung und Herausforderung des kindlichen Forscherdrangs, in der Werteerziehung, in der Förderung, das Lernen zu lernen und in der Aneignung der Welt in sozialen Kontakten, sowie in der Sprachförderung. Sprache zählt zu den wichtigsten Schlüsselkompetenzen für die aktive Teilnahme am gesellschaftlichen Leben und für eine erfolgreiche individuelle Lebensbiografie
Вот сам закон
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_text_anzeigen?v_id=0432020...
Мой сын ходил в ясли и садик в 90ые годы.
И это УЖЕ был
с тех пор много воды утекло😃
дети ровесники вашего сына уже закончились началку..
а уж те, кто в садике... проблем с разговорный языком.. у родителей!! нет по определению...
так что.. по простой логике.. в садах не могут, не должны обязательно учить..
же были "супердовольны" родители в этих садах, если там детей не обучали
учить детей разговорного немецкому, по вашему, это главная задача садика?
вы по ней определяете его " хорошесть"?
и школы тоже?
Внимание вопрос, сколько детей должно приходиться на учителя, чтобы прекратилось "Их много а я одна"?
а где начиналось "их много, а я одна"? Учителя предлагают провести диагностику. Если ребёнку нужны особые условия для успешного обучения, то ваше "их много" вообще ни к месту. Ребёнку не подходит обучение в большой группе (я предполагаю), учитель никак не сможет группу уменьшить. И в гимназии сидят дети, которые примерно на одном уровне успеваемости, т.к. кто-то ушёл в другие школы. Нельзя сравнивать.
с тех пор много воды утекло😃
С тех пор в этой области законодательно все еще более усилилось. в плане дошкольного обучения и развития.
дети ровесники вашего сына уже закончились началку..
?? 🤔 При чем здесь началка?
Ровесники моего сына уже сами стали родителями.
Но это ничего не меняет: в хороших садиках и тогда и сейчас детей развивают и обучают. Более того, это ДОЛЖНЫ во ВСЕХ садиках.
а уж те, кто в садике... проблем с разговорный языком.. у родителей!! нет по определению...
так что.. по простой логике.. в садах не могут, не должны обязательно учить..
Логика это не ваше.
Слава Богу, у тех, кто принимает законы и работает с детьми, с логикой все в порядке.
Дети проводят в садике достаточно большую часть дня.
И было бы огромнейшей глупостью в это время не развивать их ( в том числе их язык).
Моя дочь была в группе единственным ребенком с Migrationshintergrund.
То есть, обучение было заточено на детей с родным немецким и с родителями-немцами.
Так что в садах могут, должны и обучают языку.
учить детей разговорного немецкому, по вашему, это главная задача садика?
Не только "по-моему".
А и по мнению всех федеральных земель.
Вы цитату вверху не поняли?
Процитировать ее снова или перевести на русский?🤔
вы по ней определяете его " хорошесть"?
"Хорошесть" садика я определяю по тому, занимается ли садик развитием ребенка или нет.
Развитие ( в том числе и родного ) языка тоже относится к развитию ребенка.
Развитие ( в том числе и родного ) языка тоже относится к развитию ребенка.
может мы с вами о разном...
опишите, плиз, конкретно ,как должны заниматься воспитатели с трехлеткой, не говорящей и не понимающий по немецки ( на уровне трехлетки).
допустим даже таких детей в группе трое( что большая редкость(
ой, вы прямо уже тоде самое написали 😄.
а я думаю, что школа сделала всё что могла.
Я тут тоже не согласна.
возможно школа видя бездействие родителей только начала свою заботу проявлять.
тС вообще ничего не говорил, как там было до этого.
я слабо верю, что вот так с порога - подпишите Sonderpäd.Unters- g.
Наверняка были попытки говорить с родителями, или проблемы реально серьёзные у ребенка.
Можно подумать, в садике учат немецкий. Кто бы их учил? Хоть у нас проблемы с языком нет, но я видела, как в садике "учат".
В садике разговаривают целый день на немецком. его не нужно как то специально учить.
а вот если мамапапа оставили ребенка дома, чтобы недай бог что...., то тогда понятно.
Недавно была же тема, где ребенок в абсолютном языковом вакууме рос. лень искать.
там что то было, что ребенокв песочнице за машинки с др.детьми ругался. наверное это тот и есть, который сейчас как раз во 2 классе.
но не суть важно.
Не может ребёнок родившись здесь, посещая садик - не говорить по немецки, если у него нет предпосылок на определённые диагнозы.
Я тоже принципиально говорю только по русски,сасый последний у меня вообше не говорит по русски, понимает, но не говорит. только немецкий. и никто с ним не занимался, он просто был в садиках с рождения. естественно слов.запас будет страдать, но чтобы из за языка ребенок удалялся из классного коллектива - очень сомневаюсь.
учить детей разговорного немецкому, по вашему, это главная задача садика?вы по ней определяете его " хорошесть"?
кому что важно..у нас был опыт с двумя садиками. в однои детьми не занимались никак, ребенок вообще не выучил ничего.
отдали во второй садик и при записи нас спросили,что нам важно,мы сказали-язык, и ребенком занимаются.не знаю, как, но ребенок говорит по немецки
напомню Вам,что до недавнего времени последний год перед школой в детсаду был обязвтельным-именно для того,чтобы ребенок подготовился к школе.не знаю, есть ли это сейчас.
где начиналось "их много, а я одна"?
вот тут
ваше ёрничание выглядит странно. Индивидуальный подход при 24 детях в классе возможен, но не до бесконечности
Если ребёнку нужны особые условия для успешного обучения, то ваше "их много" вообще ни к месту.
Повторяю вопрос, сколько детей на учителя не "много", чтобы был возможен индивидуальный подход.?
Или мы тут уже об особых условиях, а не маленьких группах?
Вы уж определитесь.
Как должен социализироваться ребенок в особых условиях, читай биотопе спецшколы?
И как, он такой несоциализированный, должен перейти в нормальную школу?
Учителя предлагают провести диагностику
Чтобы впаять Förderbedarf и получить часы/ставку, в общем бабло, вокруг коего и крутится вся "забота". На ребенка всем насрать.
может мы с вами о разном...
опишите, плиз, конкретно ,как должны заниматься воспитатели с трехлеткой, не говорящей и не понимающий по немецки ( на уровне трехлетки).
допустим даже таких детей в группе трое( что большая редкость(
Я не присутствовала при том, как воспитатели в яслях обучали моих двухлетних детей, не говорящих по-немецки, но через полгода дети уже владели немецким на уровне своих сверстников ( при том, что дома мы общались на русском и о том, что дети уже владеют немецким, мы узнали случайно из разговора)
Я могу коротко описать, как проходило развитие немецкого языка уже в садике.
Дети учили названия цветов ( rot, blau и т.п.) с примерами.
Им объясняли, что значит süß bitter sauer и т.п.
Они учили формы ( и даже, как выяснилось, геомерические фигуры с правильными "взрослыми" названиями).
Учили названия различных предметов и для чего они служат
Учили цифры, учили буквы.
Им читали книги и рассказывали истории.
Они сами рассказывали истории по картинкам
Они играли в развивающие настольные игры
Кроме того, им давали базовые знания английского.
С теми, кому было интересно, воспитатели занимались дополнительно ( например, учили прописные буквы).
Так что, к школе мои дети благодаря садику пришли с немецким родным.
чтобы ребенок подготовился к школе.не знаю, есть ли это сейчас.
ЕСТЬ! и сейчас
Подготовка к школе... ( весьма слабенькаяюю) для родителей так сказать направление, работы с ребенком... если ИМ, родителям, га ребенка НЕ пофиг...
А я еще не получила ответ на вопрос.... обязан ли воспитатель!! нагонять разговорный немецкий .... и если да, то как себе это родители ожидают
Сегодня!.. на не двадзать.. тридцать лет назад
Сегодня!.. на не двадзать.. тридцать лет назад
Я же вам написала, что законы в этом плане НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.
И ссылку дала на актуальную версию закона.
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_text_anzeigen?v_id=0432020...
Fußnoten:In Kraft getreten am 1. August 2020 (GV. NRW. 2019 S. 894, ber. 2020 S. 77), geändert durch Artikel 2 des Gesetzes vom 13. April 2022 (GV. NRW. S. 509), in Kraft getreten am 1. August 2022.
§ 22 Absatz 2, § 28 Absatz 1 und 3, § 32 Absatz 3, § 46 Absatz 5 und § 47 Absatz 3 geändert durch Artikel 2 des Gesetzes vom 13. April 2022 (GV. NRW. S. 509), in Kraft getreten am 1. August 2022.
Normverlauf ab 2000:Fassung vom 01.08.2020 bis 31.07.2022 mit AnlagenFassung vom 01.08.2022 bis heute (aktuelle Seite)
обязан ли воспитатель!! нагонять разговорный немецки
Вы прочли цитату министерства НРВ?
и если да, то как себе это родители ожидают
Ожидаем так,как это написано в законе
§ 19
Sprachliche Bildung
(1) Zur Erfüllung des Bildungs- und Erziehungsauftrages gehört die kontinuierliche Förderung der sprachlichen Entwicklung. Sprachbildung ist ein alltagsintegrierter, wesentlicher Bestandteil der frühkindlichen Bildung. Sprache ist schon in den ersten Lebensjahren das wichtigste Denk- und Verständigungswerkzeug.
(2) Die sprachliche Entwicklung ist im Rahmen dieses kontinuierlichen Prozesses regelmäßig und beginnend mit der Beobachtung nach § 18 Absatz 1 Satz 4 unter Verwendung geeigneter Verfahren zu beobachten und zu dokumentieren. Die Beobachtungs- und Dokumentationsergebnisse dienen der Förderplanung im pädagogischen Alltag. Sie sind maßgebliche Grundlage für die individuelle alltagsintegrierte Sprachbildung und -förderung.
Wird bei der Beobachtung und Dokumentation eines Kindes ein spezifischer Förderbedarf festgestellt, so ist abgeleitet aus diesen Ergebnissen eine gezielte individuelle Förderung und Lernanregung zu gewährleisten.
(3) Die pädagogische Konzeption nach § 17 muss Ausführungen zur alltagsintegrierten kontinuierlichen Begleitung und Förderung der sprachlichen Bildung der Kinder und zur gezielten individuellen Sprachförderung enthalten.
(4) Die Mehrsprachigkeit von Kindern ist anzuerkennen und zu fördern. Sie kann auch durch die Förderung in bilingualen Kindertageseinrichtungen oder bilingualer Kindertagespflege unterstützt werden. Die Sprachentwicklung soll im Rahmen der bestehenden Möglichkeiten auch in anderen Familiensprachen beobachtet und gefördert werden.
(5) In den pädagogischen Konzeptionen der Tageseinrichtungen sollen über Absatz 3 hinaus der Prozess von der strukturierten Beobachtung zur zielgerichteten Planung individueller Unterstützungsangebote und die Umsetzung sprachlicher Bildungs- und Interaktionsangebote im pädagogischen Alltag beschrieben werden. Außerdem sollen die Aufgaben der pädagogischen Fachkräfte im Rahmen einer qualitativ hochwertigen Interaktionsbegleitung und sprachlichen Lernanregung der Kinder aufgeführt werden. Der Träger der Tageseinrichtung muss im Rahmen einer kontinuierlichen Qualitätsentwicklung auch in Bezug auf die Qualifizierung des Personals dafür Sorge tragen, dass die alltagsintegrierte Sprachbildung aller Kinder und die Förderung der Kinder mit sprachlichem Unterstützungsbedarf verbindlich sichergestellt werden.
Спасибо за ссылку
Однако, на моей практики, воспитатели на " полугодовом собеседовании" с родителями... в числе прочего указывают на незватку словарного немецкого запаса...рекомендуя, какими методамиможно это компенситровать..
И как второй этап... когда родители не внемлят предупреждениям, пускают вход " бумаги"...
Это максимум!
касается всех детей ... не только русскоязычных родителей.
Что и случилось... в ситуации АВТОРА... ( хотя мы уже далеко от... и автора давно уже не с нами... Как всегда
)
Однако, на моей практики, воспитатели на " полугодовом собеседовании" с родителями... в числе прочего указывают на незватку словарного немецкого запаса...рекомендуя, какими методамиможно это компенситровать..
И как второй этап... когда родители не внемлят предупреждениям, пускают вход " бумаги"...
Это максимум!
касается всех детей ... не только русскоязычных родителей.
Ну, если родители не знают обязанностей воспитателей, то 🤷♀️
А могли бы у воспитателей отчета потребовать прямо по пунктам закона: что сделано, что садик еще планирует сделать для Sprachförderung, и т.п
могли бы у воспитатплей отчета потребовать прямо по пунктам закона
вот этим умением требовать!!!
сегодняшнее поколение " молодых " владеет много лучше нас, понаехавших в 90_х 2х тысячных🤠🤠
им все должны😁 все и сразу
и только потом.. начинают " шевелить белками и мозгами".
к счастью детей, не все.
ещё есть и их все ещё чуток больше🖐
те, кто считает... "мой ребёнок , его развитие, его будущее _ мои заботы "
Чтобы впаять Förderbedarf и получить часы/ставку, в общем бабло, вокруг коего и крутится вся "забота". На ребенка всем насрать.
Это даже комментировать не хочется. Вы сильно заблуждаетесь.
По поводу остального. Это не учителю много, а ребёнку много. Впрочем, у вас свои представления... На ваш вопрос нельзя ответить паушально ибо зависит от детей. А ещё регельшуле и не должна прямо в индивидуальный подход. Интегративе дифференцирунг - да, пожалуйста, в рамках урока. Всё, что требует дополнительных помещений и преподавателей - невозможно. Учитель не сможет предупрежать и сглаживать каждый мелтдаун особого ребёнка. Для этого нужны дополнительные работники и помещения. У вас негативное отношение к работе преподавателей и вам что не скажи, вы все перевернете с ног на голову. И всё вам будет не так и не правильно.
Читать эти байки про "хотят впаять Förderbedarf и получить часы или бабло невозможно.
Где и у кого это бабло, кто то может написать, кто его получает?
Про начальные школы не в курсе, моя школа с 5 класса и выше, огромное количество детей с особенностями, разными, диагностированными и нет, но очень явными,
спецпедагогов не хватает, потребность в них большая и растет с каждым годом, всю работу они выполнять не успевают, тестируют, выявляют, "впаивают" Förderbedarf только в наиболее сложных случаях, остальные дети с особенностями остаются на обочине и без необходимой помощи, потому что всем нуждающимся помочь нереально.
Если родители заинтересованные и адекватные, то стараются, как могут, чтобы ребенку помочь, при этом не сражаются со школой, а работают совместно над решением проблем.
А если родителям все равно на ребенка, проблем не признают, время упускают, то на выходе мало хорошего.
Почему то не все, кто здесь пишут, хотят признать, что есть в самом деле дети, которые не могут учиться в условиях обычных школ, ну вот не могут по причине своих особенностей.
Есть и такие, которые и спецшколы мало помогут, разные есть дети.
Читать эти байки про "хотят впаять Förderbedarf и получить часы или бабло невозможно.
Где и у кого это бабло, кто то может написать, кто его получает?
Пожалуйста, началка сына. Школа в постаревшем районе, детей тупо нет, а закрывать школу и увольнять учителей не хочется.
Как объяснить вышестоящим инстанциям, что на класс в 12 человек 2 учителя?
Из 12 у четверых (!) Förderbedarf , вот вам и дополнительная ставка. Ловкость рук, и никакого мошенства.
Район благополучный, мусульман в классе 1-2.
Было 10 лет назад, как сейчас, не знаю.
И да 6 учеников на одного учителя тоже много, тоже плач "Их много а я одна".
Ну вот интересуюсь, с какого количества начинается это "много".
Почему то не все, кто здесь пишут, хотят признать, что есть в самом деле дети, которые не могут учиться в условиях обычных школ, ну вот не могут по причине своих особенностей.
Признаю и верю. Я НЕ ВЕРЮ что таких детей 30%!!
вы серьёзно думаете, что учителей увольняют если школу закрывают?
Может переводят в другую школу. Мне это неинтересно. Может не хотелось им в другие школы, где 30 детей в классе, и половина "не христиане".
Я знаю что каждые выборы из школы ходила делегация к бургомистру, чтобы школу не закрывали.
Вас не удивляет, что 30% детей оказались с диагнозом?
Что, во всех классах? Или только в одном? Каждый год так? в каждом классе по 2-3 ребёнка с Förderbedarf, нормально.
Кстати, не на каждый Förderbedarf даются дополнительные часы (деньги по-вашему). А вот учителя имеют огромное количество различной дополнительной бумажной документации типа Förderpläne, Entwicklungsberichte. За бесплатно совершенно.
а ещё решает кто получит статус, а кто нет не учителя этой конкретной школы, а психологи и врачи. И им всё равно закроют школу или нет. Так что как бы не хотели "денег" ваши учителя, ни один ребёнок не получит статус если нет оснований. Школа может только подать документы на бератунг. А решают совсем другие люди.
Почему вы за 8 лет не говорили с реbенком по немецки ? И сделали учителей виновными в проблемах вашего сына !
С какого перепуга рускоязычный родитель должен говорить со своим ребёнком на немецком? Я вот и за 20 дочкиных лет ни разу с ней на немецком не говорила. В итоге у дочки чёткий рефлекс выработался - обращаться к маме исключительно на русском языке.
Пы.Сы.: для информации - дочка сейчас заканчивает третий семестр медицинского факультета.
какого перепуга рускоязычный родитель должен говорить со своим ребёнком на немецком?
дык если нет проблем с немецким, можно говорить дополнительно! хоть на индо^ китайском.
мы же здесь ведём речь о помощи@@ детям в освоении немецкого языка необходимого для учёбы в немецкой школе.
и кто вам первую очередь должен ее оказывается?
чья это головная боль
родителей или " воспитательной учреждений"
Что, во всех классах? Или только в одном?
Я могу сказать за класс моего сына.
2-3 на класс, из 30 детей- это одно, 4 из 12 - другое, не находите?
И почему из двух классов по 12 детей с двумя учителями, не сделали один, из 24 с одним учителем. Как им удалось сохранить столько ставок без махинаций?
Класс был ничем не примечательный, подозреваю, что такая петрушка была и в другом.
Что, во всех классах? Или только в одном? Каждый год так.
Я была в родительском комитете, поэтому знаю по классу сына, да там было каждый год.
Был мальчик с Förderbedarf Lernen , у него были реальные проблемы, он в третьем классе не мог считать в пределах десяти.
Его вспомогательный педагог сказала, что он учится по специальной программе, и эта программа не предусматривает повторения классов.
Тоесть она намеревалась с такими знаниями дотащить ребенка до 4 класса и выпнуть.
Вот вам и забота и Förderplan😡
Мальчишку мы отстояли, он повторил третий класс, дополнительно много занимался с репетитором, потом пошел в гезамт, сейчас делает Аби.
Так что помогли ему родители, а не заботливые диагносты.
ещё решает кто получит статус, а кто нет не учителя этой конкретной школы, а психологи и врачи.
А кто заполняет вопросники для психологов и врачей? Не учителя?
Кто ест мозг родителям, чтобы те таскали ребенка по врачам и чудодейственным эрготерапиям?
Психологи в врачи видят ребенка пару раз по полчаса, все остальное - наблюдения школьных учителей.
...вы хоть раз видели "опросники"? Врачи имеют профильное образование и они опираются на собственные тесты. Не нужно преуменьшать квалификацию врачей и психологов.
От "поедания мозга родителей" учителя не имеют никакой материальной выгоды, откатов от эрготерапевтов не получают. Выходит, всё таки о ребёнке думают... или вы сейчас напишете, что они получают удовольствие от "поедания мозгов" родителей...?
учителя постоянно говорили о малом запасе слов и речи простыми, примитивными предложениями. все тут родились и ходили в сад
Не идеальный язык - вполне допускаю.
Моя весь садик с взрослыми молчала. В школе тоже особо болтать не стала.
Ещё и с концентрацией проблемки.
Да, про запас слов говорили, но никогда не было и речи про какие-то тесты или тем более Sonderschule.
Я к тому, что там явно не только в языке дело. Иначе у нас треть учеников в последние годы в зондер пойти должны были ;))
Дети очень многое берут сами. Но что касается именно занятий - не зря говорят родителям детей, имеющих проблемы с языком, что детей надо оставлять в саду минимум до 15 часов.
Потому как до обеда в саду все дети и для индивидуального подхода просто нет возможности. А вот после 14 часов почти всех детей разбирают, и тогда уже совсем другая песня.
Могу подтвердить эти слова по опыту с двумя детьми :)
Вообще, именно воспитательные учреждения.
Уже лет 8 как в садиках перестали говорить родителям, что они должны общаться со своими детьми на немецком языке. Последние исследования говорят о том, что родители должны дать ребёнку качественный родной язык - тогда второй язык учится легче ;)
Мне в садике два года пели про то, что надо учить немецкий дома, а потом воспитатель съездила на курсы повышения квалификации и лично мне сказала, что я правильно делаю, что говорю с ребёнком по-русски ;)
Другое дело, что родители могут постараться создать для ребёнка немецкоязычную среду вне домашнего общения. Приглашать друзей, например. Или нанять репетитора, в случае необходимости.
вы хоть раз видели "опросники"?
Видела, и даже заполняла. Талмуд на 6 листов, для родителей и для учителей.
Врачи имеют профильное образование и они опираются на собственные тесты.
...и на наблюдения учителей и родителей.
Иначе зачем эти вопросники?
или вы сейчас напишете, что они получают удовольствие от "поедания мозгов" родителей...?
Я написала Förderbedarf=лишняя ставка=уменьшение нагрузки.
Возможно это вынужденная мера, в условиях экономии на всем. Но я не считаю правильным гонять по врачам ребенка, чтобы выбить ставку.
У нас в детской психиатрии очередь на 6 месяцев. Что, столько детей-психов?
В СПЦ та-же ситуация.
Откуда столько больных детей?
По Lernplan mit Förderschwerpukt Lernen. И в нашей земле по нему тоже не предусмотрены повторения. Это не желание педагогов. И что вы мне хотите этим доказать...?
Что если-бы родительский комитет не упёрся
рогом, мальчишку выпнули бы после 4 класса в хауптшуле. Позаботились ептыть. Спасибо им великое.
В первом классе у моего сына на 16 учеников было 3 I-Helferin. Во втором классе остался один, и с третьего класса не было уже ни одного.
Про одного мальчика знаю, друг моего сына - родился недоношенным. Были проблемы с концентрацией, но не ADS. Постепенно мальчик втянулся, сейчас парень нормально учится в Realschule, без всякого рода помощников и т.п.
Я к тому, что не у всех, кто получает помощника прям диагноз-диагноз ;))
P.S.: а во второй половине третьего класса к ним пришёл мальчик без диагноза - там вешались все, и ученики, и учителя. В конце 4ого его чуть не выгнали со школы. Дотерпели до конца, так сказать. Вот к кому надо было сразу двух помощников приставить ;))
) unabhängig von dem SW не соответствуют даже программам Hauptschule.
Но что касается именно занятий - не зря говорят родителям детей, имеющих проблемы с языком, что детей надо оставлять в саду минимум до 15 часов.
Потому как до обеда в саду все дети и для индивидуального подхода просто нет возможности. А вот после 14 часов почти всех детей разбирают, и тогда уже совсем другая песня.
У нашей гигантский прорыв в немецком произошёл, когда она вечером стала оставаться на 30 минут с воспитателем один на один. Тогда садик в качестве эксперимента ввёл дополнительное время работы с 17:00 до 17:30, я как раз на полный день вышла работать и мы воспользовались их предложением. Так вот месяца 3 наша была единственным ребёнком в этой вечерней смене, потом подтянулись и другие дети. Но этих нескольких месяцев хватило, чтобы она заговорила. Ей тогда 3.5 года было, в садик начала ходить с двух лет, правда на полный день стала оставаться только с трёх лет.
Что если-бы родительский комитет не упёрся
рогом, мальчишку выпнули бы после 4 класса в хауптшуле. Позаботились ептыть. Спасибо им великое.
Стесняюсь спросить... а как родители дотянули до третьего класса? Не заметили что у ребёнка трудности пока не вмешался родительский комитет? А родительский комитет не мог пораньше вмешаться чтоб без Förderstatus'а совсем обошлось? А виноваты учителя канешн же... родители ни при чём... под пытками подписать документы заставили...и заниматься с ребёнком запрещали...
У нас в детской психиатрии очередь на 6 месяцев. Что, столько детей-психов?
В СПЦ та-же ситуация.
во всем виноваты учителя!
Откуда столько больных детей?
Вестимо откуда. Побольше гаждетов с младенческого возраста, полуфабрикаты-сладости-сахар в постоянном доступе, отсутствие подвижных игр на улице, зрр лет до 4х ("ой, все дети разные, мальчики позже начинают") и вуаля. Готово.
Стесняюсь спросить... а как родители дотянули до третьего класса? Не заметили что у ребёнка трудности пока не вмешался родительский комитет?
В первом классе справлялся, во втором начали заниматься,но ребенку нужно было время, а тут и заботливые учителя с Förderbedarf с якобы помощью (отдельная тетрадка).
родительский комитет не мог пораньше вмешаться чтоб без Förderstatus'а совсем обошлось?
А родительский комитет за каждым родителем и ребенком бегать должен?
Была в конце года конференция, по переводу в следующий класс, там и узнали про ситуацию. Его учительница была за повторение года, а зондерпедагог против.
Родительский комитет проголосовал за повторение года.
виноваты учителя канешн же... родители ни при чём... под пытками подписать документы заставили.
А кто родителям пел, что ребенка спасать надо, а без Förderbedarf никак?
Не знаю что там с пытками, у родителей мальчика, но меня учительница вдвоем с директором школы полтора часа прессовали, и ЮА грозили, когда поняли , что я в их заботу не верю. Так и говорили, ребенок в беде, надо спасать, прямщас.
ЗДЕСЬ... битва двух лагерей..хаха. КТО воспитательное учреждение или родитель должен искать оптималный способ(Ы) и применять для развития ребенка .
Ну в общем да😁.
Моё мнение -помощь детям это ответственность родителей.
Львиную долю детских диагнозов дети просто перерастают, а большинство терапией это то, чем раньше занимались воспитатели, учителя и родители. Рисовали, лепили, играли , учили стишки, танцевали, пели - тут и логопед, и эрго и психомоторика.
По поводу РАС, это не лечится. Ребёнок должен учиться с этим жить. Ни один терапевт его этому не научит, и биотоп спецшколы тоже. Ему надо быть в коллективе обычных детей, ведь ни в ВУЗе, ни на работе с ним нянькаться не будут.
предполагала, что это у вас что-то личное. Ну вот моё предположение подтвердилось.
Ну да, личное, опыт-сын ошибок трудных 👆.
Это к вашему "под пытками заставили подписать", таки да, давят и угрожают, из лучших, разумеется, побуждений.
Не была бы я в родительском комитете, не общалась бы регулярно с ЮА и чиновниками, тоже бы всё подписала.
Самим надо с детьми заниматься, а эти все "заботливые" идут лесом.
во всем виноваты учителя!
Воспитателям тоже часть отдадим.😁
Ребёнок 8 часов в садике. Самое продуктивное время. Но там "свободный концепт" никто его заставлять рисовать или лепить не будет, как и учить стихи песенки.Воспитателям некогда, они пишут планы развития и отчёты.
Заниматься этим должна мама и эрготерапевт после 6 вечера, когда ребенок устал. Все довольны:
Инстанции получают отчеты
Эрготерапевт бабло
Если бы ещё дети под ногами не путались, было бы совсем хорошо.
ну так не отдавайте в сад и занимайтесь сами
А я и занималась cама, после работы на полный день, и в садике и в школе.
Если бы спасители нервы не трепали, было бы совсем хорошо.
вас несколько искаженное восприятие. И тут любая аргументация попросту бессильна.
Разумеется. Я в этом лет 15 варюсь.
И всё складывается исключительно в тот пазл, который вам нужен.
Уж какой есть. Мне хотелось чтобы с ребенком в саду занимались лепкой, рисованием, песнями -плясками, а не скидывали это на эрготерапевтов.
Мне хотелось, чтобы озвучив проблему, мне подсказали что я могу сделать, без объявления ребенка инвалидом и без угроз.
Мне хотелось чтобы рекомендацию после 4 класса, давали на основании оценок, а не " В гимназии стресс, пусть идёт в реалку"
Мне хотелось чтобы детям разрешили быть детьми, а не впихивали их в жесткие рамки.
Вот такой пазл.
Если что, все претензии к садику и началке, к гимназии претензий нет, от слова совсем.
Ну а вы спасайте дальше, тех кто не спрятался.
В садике моих детей занимаются этим всем. И песни учат каждый месяц несколько, и мелкой моторикой занимаются (рисуют, лепят), и ножницами режут, и спортом занимаются, в старшей группе ходят на плаванье и есть возможность получить Seepferdchen, и даже педагог из музыкалки раз в неделю приходит. Правда музыка за отдельную плату. Ещё учат всем навыкам самообслуживания, к горшку приучают с самого начала. Каждые полгода отдают огромный орднер с фотографиями и поделками ребенка. Обычный сад, да.
Ни слова плохого не могу сказать.
ну так не отдавайте в сад и занимайтесь сами.
Иррациональные советы противоречат всему что вы тут пропагируете. Вся объективность и трезвость взгляда на смарку. Попробуйте войти в положение нормального родителя, забудте на секунду что какие-то гипотетические плохие родители кормят детей сладостями и полуфабрикатами и сажают перед гаджетами. Таких родителей нет, как минимум на данном форуме. То что никакие концепты не рботают на благо ребёнка, а работают на благо тех, кто их конципирует, ни для кого не секрет. К счастью мои дети давно вышли из детсадовского и из школьного возраста, но мы всё это прошли. В начале еще были какие-то розовые очки, наивные ожидания, что будут лепить, играть, разучивать песенки, но всё пустое. В итоге единственный фёрдерунг который мы получили в детсадах, это то что дети имели возможность день-деньской играть с друзьями, беситься вдоволь и дома, когда все устали, можно было переходить исключительно к мирным занятиям. Больше ничего, но и за это спасибо. О школах скажу что единственный смысл нынешних школ - получить доступ в уни, не сломаться и не свернуть с пути. Не воспитание, не бильдунг, не социализация, а только преодолеть это и забыть как страшный сон. Такова наша реальность.
А Вы занимайтесь там и дальше сегрегацией неугодных, исполняйте инструкции. Но не надо лакируя действительность, думать что это для их же блага. Из зондершуле нет никакого пути никуда, это эндshтацион.
В начале еще были какие-то розовые очки, наивные ожидания, что будут лепить, играть, разучивать песенки, но всё пустое. В итоге единственный фёрдерунг который мы получили в детсадах, это то что дети имели возможность день-деньской играть с друзьями, беситься вдоволь и дома, когда все устали, можно было переходить исключительно к мирным занятиям.
Так и есть. Девиз "твой ребенок - ты и делай". А из садика-школы жив-здоров пришел, и то хорошо.
нет, не иррацильные. Если у человека все вокруг враги, то очень логично не ходить к врагам если есть такая возможность. На всё остальное мне вам отвечать лень. Извините. Давайте мы все останемся при своём мнении. Мне всё равно что вы обо мне думаете. И ваших советах я тоже не нуждаюсь. Спасибо.
у вас несколько искаженное восприятие. И тут любая аргументация попросту бессильна. Вы видите слышите ровно то, что хотите.
Там не только восприятие нарушено, а и логика, и аргументационный порядок, причинно-следственные связи, принципе основ заключения смысла прочитанного/услышанного, да и вообще много чего. там просто проэцирование своего мнения как единственно правильного.
так что советую не тратить своих сил на это гиблое дело.
В садике моих детей занимаются этим всем. И песни учат каждый месяц несколько, и мелкой моторикой занимаются (рисуют, лепят), и ножницами режут, и спортом занимаются, в старшей группе ходят на плаванье и есть возможность получить Seepferdchen, и даже педагог из музыкалки раз в неделю приходит. Правда музыка за отдельную плату. Ещё учат всем навыкам самообслуживания, к горшку приучают с самого начала. Каждые полгода отдают огромный орднер с фотографиями и поделками ребенка. Обычный сад, да.
Ни слова плохого не могу сказать.
у меня аналогичный опыт, в 100% случаев моих детей.
ваши ожидания не соответсвуют ( от слова свосем) задачам и методикам воспитатлеьных учреждений Германии.
Одной из основных задач детских учреждений Германии является Bildung.
С этим мы уже разобрались.
Gwenette пишет:
В начале еще были какие-то розовые очки, наивные ожидания, что будут лепить, играть, разучивать песенки, но всё пустое. В итоге единственный фёрдерунг который мы получили в детсадах, это то что дети имели возможность день-деньской играть с друзьями, беситься вдоволь и дома, когда все устали, можно было переходить исключительно к мирным занятиям
Всё, перечисленное в ее "ожиданих", относится к обязанности воспитательных учреждений.
В чем вы видите "несоответствие ожиданий" задачам и методикам учреждений?
Тут, наоборот, несоответствие действий учреждения требованиям закона.
dohn Вы сами давно в Германии??
ваши ожидания не соответсвуют ( от слова свосем) задачам и методикам воспитатлеьных учреждений Германии
Давно. Ребенка вырастила, не благодаря, а вопреки
задачам и методикам воспитатлеьных учреждений Германии
Вначале тоже были розовые очки, потом они разбились.
И это, я долго бегала к педиатру за направлениями на обследования и терапии, она крутила пальцем у виска, и говорила чтобы я оставила ребенка в покое.
И на терапии водила, особенно на всеми любимую эрго.
А давайте здесь поспрашиваем мам детей от 5 до 18, найдутся здесь такие, кому ни разу не советовали эрготерапию?
Так к вам приставали или это вы сами за врачом бегали, а она от вас отмахивались.
Но две вещи из вашего рассказа очевидны. Ваш ребенок имел какие-то особенности, которые и «системе», и вам были очевидны. 2 - вы слишком высокого мнения о себе и не можете довериться специалистам делать свое дело. Вам нужно чтобы все плясали под вашу дудку.
А давайте здесь поспрашиваем мам детей от 5 до 18, найдутся здесь такие, кому ни разу не советовали эрготерапию?
нашим ни первому, ни второму ребёнку не дали ни разу. Хотя у второго были реальные проблемы. Мы очень просили хоть что-то, но нас отфутболивали, типа не такие уж у вас и проблемы 😅
К сожалению, есть садики хорошие, есть так себе, есть отвратительные. Вам наверное такой и попался. Очень жаль.
Совет ко всем, кто ищет хороший садик, подружитесь с Praxislehrer из ближайшей Fachschule für Sozialpädagogik 😅 ( там где воспитателей готовят) и посоветуйтесь с ними. Больше них никто такого огромного опыта с разными садами в вашем регионе не имеет.
ПС недавно была в саду на открытом занятии у своего практиканта.
Я оттуда уезжать не хотела, ❤️ Были бы дети в этом возрасте, отдала бы туда не раздумывая и за любые деньги.
Пс2 сужу о качестве сада, конечно же, не только по открытому занятию практикантов. Они иногда такого наделают 🤪🤪
ПС недавно была в саду на открытом занятии у своего практиканта. Я оттуда уезжать не хотела, ❤️
Не всегда открытый урок, который готовится заранее и от которого зависит оценка практиканта, отражает реальность.
Я по долгу службы постоянно посещаю уроки референдаров и практикантов, не только посещаю, и но и частенько сижу с ними и планирую эти уроки.
И очень часто эти уроки далеки от реального качества уроков того или иного референдара/ практиканта.
Но исключения бывают, конечно, которые и подтверждают правило.
Так к вам приставали или это вы сами за врачом бегали, а она от вас отмахивались.
Приставали в садике и школе.
Я бежала к врачу с квадратными глазами, она футболила. Я шла в школу-сад, а там мне рассказывали, что это неправильный педиатр, а правильный должен выписать эрготерапию, и вообще мне надо в СПЦ.
Я звоню в СПЦ, делаю термин, и спрашиваю, выпишут-ли они какие-то терапии, если будет диагноз (эрготерапию надо, прямо кушать не могу). А СПЦ мне говорит, что диагноз дадим, а за терапиями к педиатру по месту жительства. СПЦ, минуточку в 70 км.
В итоге выписала я ту эрго у домашнего врача. Ну это-же прям волшебная палочка, от всего помогает. Пришла туда, а они мне листочки с раскрасками вручили, пусть ребенок дома волны рисует. Он и рисовал с 6 до 8 вечера, усталый и с издерганной мамой.
А в садике был свободный концепт, не хочет рисовать -не надо.
Ваш ребенок имел какие-то особенности, которые и «системе», и вам были очевидны.
Они не были, они есть, это не лечится.
Ребенку нужно учиться с этим жить, вот и вся терапия.
вы слишком высокого мнения о себе и не можете довериться специалистам делать свое дело. Вам нужно чтобы все плясали под вашу дудку.
Мне нужно было, чтобы меня и ребенка просто оставили в покое.
Да, я высокого мнения о себе, потому-что я знаю своего ребенка лучше, чем специалист, который видит его полчаса раз в месяц.
И потому-что я справилась с его социализацией.
нашим ни первому, ни второму ребёнку не дали ни разу. Хотя у второго были реальные проблемы. Мы очень просили хоть что-то, но нас отфутболивали, типа не такие уж у вас и проблемы 😅
Так мне тоже не давали,с тем-же обоснованием, а садик-школа требовали, чтобы я ту терапию выбила.🤷
Мой вопрос был не про выписали, а про воспитателей-учителей которые эту терапию настойчиво рекомендуют почти каждому ребенку.
сожалению, есть садики хорошие, есть так себе, есть отвратительные. Вам наверное такой и попался. Очень жаль.
Это был интегративный садик, лучший в городе. 3 воспитателя на 12 человек, Heilpädagoge и вот это всё.
Я то думала они время и энергию на детей направят, а они мне отчёты по пять листов, каждые полгода, и презентации на флипчарте🤦.Из поделок фонарик на святого Мартина, и открытка к дню матери, ещё листочки покрашенные акварелью.
За 4 года выучили одну песенку к рождеству.
Воспитатель подыгрывала на гитаре, на трёх аккордах.
Сейчас думаю, что лучше был бы обычный садик с большой группой. Там хоть времени бы не было на вынос мозга.
это главное для ребёнка и для вас.
все трудности, все претензии со временем сотрутся. глядя на взрослого, адаптировпнного в социума, сына.
Спасибо. Да у меня всё позади. Но надо-же других спасти🤣
А с зондерпедагогом из началки мы (я и сын) плаваем в бассейне , в одной группе.
И она очень довольна его успехами.
Совет из серии...
там смайлик 😅 стерся. Шутка это была
Не всегда открытый урок, который готовится заранее и от которого зависит оценка практиканта, отражает реальность.
я не по открытому уроку меряю качество сада. Такую наивность я себе позволить не могу 🤪😅
У меня другие критерии, тем более, что в сады я езжу по многу раз и моя работа заключается не только в открытых занятиях.
нет, не иррацильные. Если у человека все вокруг враги, то очень логично не ходить к врагам если есть такая возможность.
У кого еть возможность, те и не ходят. А у 99% среднестатистических семей нет возможности жить и всё оплачивать на зарплату одного родителя, уж несколько поколений как прошли те времена. Если представить что глупый чиновник написал ваше имя в паспорте неправильно, а Вы вовремя не заметили, билеты в отпуск купили, а в самолёт не пускают. Есть у вас возможность не ходить больше к тому врагу, который вам это подсуропил, никогда больше не обращаться за новым паспортом к нерадивым беамтераm? Нет! То-то же
Там не только восприятие нарушено, а и логика, и аргументационный порядок, причинно-следственные связи, принципе основ заключения смысла прочитанного/услышанного, да и вообще много чего
Да! У меня нарушено все!!
Поэтому мой опыт 4 лет как Elternsprecher в началке, 2 лет в областном родительском комитете, помимо школьного , 6 лет в родит ельском комитете класса и гимназии из них 4 Elternsprecher, 7 лет активной работы в попечительском совете началки ( угу, помогала еще 3 года после ухода сына), все это вообще ни о чем. Со школьной кухней вы знакомы намного лучше меня, хотя не считаете нужным даже посещать родительские собрания.
Это
аргументационный порядок, причинно-следственные связи,
..и вот это всё 🤣🤣🤣
А теперь обращение не к вам, а к читающим родителям проблемных детей.
Идите в родительский комитет, ходите на всякие-разные заседания и конференции!!!
Идите в попечительский совет, работайте там - заведете много полезных знакомств.
Узнаете как оно у других родителей.
Только зная, как фунциклирует эта система, вы сможете с ней бороться.
назад
список