Русский язык с нуля для подростков и детей
Здравствуйте, у нас смешанный брак и все попытки изучать родной язык были не очень правильные и я очень-очень жалею, что не смогла дать им знания языка… Время пролетело, как один миг. Детям 15, 12 и 8 лет и сейчас они сами выразили желание изучить русский язык. У старшей солидный пассивный бытовой русский. Процентов 80% понимает, но не говорит. Я составила план с помощью ИИ - 2 раза по 30 минут Babbel в неделю + 10-15 минут активной разговорной речи, ну и стараться по-русски все время говорить. Цель - А2 через 1,5-2 года…
Поделитесь своим (позитивным) опытом, если есть? Может, есть хорошие ресурсы? Нашла Смешарики на ютубе для младшей и может есть что-нибудь на тик токе или инстаграм для старшей,
какая-нибудь девчонка, изучающая русский?
0-15 минут активной разговорной речи, ну и стараться по-русски все время говорить.
лучшего " учителя" я не знаю..
БЕЗ русскоговорящих подружек... хороший бытовой, разговорный русский..трудно достижим для 12и 8 летний...
старшая пусть ищет подружек ( ну или друзей) по ватсаппу...активизируется язык быстро...
Цель - А2 через 1,5-2 года…
А как с чтением? с Письмом?
кириллицу знают/в состоянии читать, но не понимают. Но я бы была счастлива, если они бы говорили просто на уровне А2. Как мой муж, например. Муж - серб. Есть примеры из круга друзей и надежда, что немного выучат, как немки или итальянцы учат хорватский или сербский... Подружки/кузины есть, но с ними только по-немецки, так как там русский тоже на очень-очень простом уровне :(
Словарный запас на этом уровне обычно составляет около 1500–2000 слов.
это для уровня А2.
так что планку вы задали мало реальную😇
но лингвистические способности разные..
и без пробы.. не достичь никакого результата.
успехов
_______
надеюсь, вы знаете
что сербский и русский гораздо легче в обучении и понимании
чем
немецкий и русский.
так что папа 🫠вряд-ли хороший пример...
дочки говорят на сербском?
да, конечно, знаем, я выучила сербский быстро. Я имею ввиду еще подругу немку и друга итальянца, которые выучили быстро хорватский и сербский во взрослом возрасте. Мне кажется, грамматика в сербском даже легче, мб с него начать?! Надежда на молодые мозги и их мотивацию, жду еще позитивных историй ♥️.
Дети так же понимают пассивно, мб словарный запас чуть больше, но не говорят.
но не говорят
это встречается очень часто!
разговорная речь... воспроизведение...
быстрее" пропадает", чем понимание и чтение.
и речь активизирует ( поддерживается) только в среде
русскоговорящих среды у ваших детей нет..
их мотивацию,
это надо , на мой взгляд, использовать..пока она есть🫠
и изучение языков развивается интеллект..что всегда полезно 😇
Вот так тянет Вас поругать, Вы даже не представляете как.
Было бы детям 3-5, я бы сказала - вот прям сейчас переходите на русский. Хотя бы на половину дня. Или на какие-то ситуации - в машине, дома и и.д.
Но сейчас у Вас уже не тот уровень общения - они Вам так быстро отвечать не начнут, потому что сложность Ваших тем намного выше их способностей на данный момент.
Там только по-тихоньку, как иностранный.
Хотя со старшей - если у неё пассив хороший, можно и пытаться перейти на устный актив.
Удачи 🌺
Было бы детям 3-5, я бы сказала - вот прям сейчас переходите на русский.
ну, вот мои с него и не сходили, точнее, один родитель. и читает им на русском, и все показывают в книгах правильно, если спросить, и понимают 100%-но все рассказы, не только быт.
но все равно на немецком отвечают. чирикают между собой тоже. артель напрасный труд пока что ((
что дети сами выразили делание- уже огромный плюс. Обязательно поддержите их!
русский очень пригодится в жизни , мой подросток убеждался в этом многократно во всех отпусках, хотя он на 5 языках говорит.
А дальше- насколько хватит Ваших сил и средств. Читайте младшей вслух ежедневно, подросткам хорошо заходят аудиоспектакли , их интереснее слушать чем аудиокниги. Или подкасты на русском.
Если есть возможность заниматься с репетитором- это отлично. Это продуктивнее и профессиональнее, чем с мамой заниматься.
Моему парню почти 18, на русском с ним разговариваю только я+ с 5 лет регулярно был репетитор, 2-3 раза в неделю ( ни разу не заставляла, сам хотел говорить « не как иностранец, а нормально») ,сейчас ещё изъявил желание увеличить словарный запас
и онлайн 2 раза в неделю с сильным педагогом из РФ онлайн занимается. Это конечно требует вложений, но зато очень продуктивно.
Мои пытались сделать такую фишку (начать отвечать на немецком) лет в 6-7, наверное - но я-то не понимаю, поэтому пришлось обратно на русский переходить :))
Между собой то по-русски, то по-немецки. Со мной по-немецки только ругаемся/спорим 🤣 По поводу уроков, например. Я тогда почему-то на немецкий перехожу 🤔
Но нам намного проще, конечно, у нас оба родителя русскоязычные...
Но нам намного проще, конечно, у нас оба родителя русскоязычные...
Вот в этом дело. В том, что дети слышат русскую речь, когда вы разговариваете с мужем. Когда один родитель только носитель русского, а с партнёром общение на немецком, то ситуация совсем другая...кардинально другая.
Очень сложно сохранить язык, когда только мама русским владеет.
Очень сложно сохранить язык, когда только мама русским владеет
я таких детей не встречала...
если бабушка подключается( на каникулах , по скайпу и т. д) ребёнок ещё имеет стимул " общаться с бабушкой "... и более менее понятно говорит на русском.
Разнимаюсь просто всесторонним развитием детей.
по моему, это более важно для ребёнка
я таких детей не встречала
У меня есть одна знакомая, но она везде везде только по-русски с ребёнком говорит. Ее сын очень хорошо говорит по-русски. У меня так не получается всегда и везде только по-русски с ребёнком говорить... но, правда, её ребёнок ходил ещё в кружок какой-то русскоговорящих.
по моему, это более важно для ребёнка
ну, вот я тоже так решила. По возможности, до школы подготовлю хорошую базу. Ребёнок ходит и на спорт, и музыкой занимается, плюс мы дома всем по-немногу.
правда. Вы возможно русским не пользуетесь, а мы с ним везде на русском говорим- и поэтому люди откликаются. А как сразу чувствуется отношение, когда понимаешь что это « свои люди» , нам русский всегда помогает в путешествиях, однозначно.
В Испании( прямо в центре Мадрида ), в Ватикане, в горах Италии, во Франции- попробуйте еще поискать, кто на английском говорит.
В Португалии в какой- то глуши в ресторане, и то встретили русскоязычную сотрудницу. И в Бретани на берегу океана.
А уж как сейчас сын рад, что знает русский, за который в институте баллов в три раза больше чем за французский и английский получить можно. Он очень благодарен мне, за то что получил ещё один язык в подарок.
у нас тоже нет русских школ в радиусе 100 км, поэтому занимается онлайн
и с помощью « сарафанного радио» нашли учительницу из русских немцев, которая давно не работает в школе, но методикой владеет прекрасно.
таких, кстати, не мало, я минимум троих знаю, прекрасные учителя, которые не стали здесь переучиваться в силу различных обстоятельств
У меня так не получается всегда и везде только по-русски с ребёнком говорить.
Это действительно сложно , причем не ребенку, а родителю. Вообще, дать свой язык ребенку на хорошем уровне, это серьезный родительский труд, требующий больших временных и материальных затрат. Это сложнее, чем кажется в начале пути. Если у родителя нет сильной мотивации, то лучше и не начинать
Забыла написать НюП... Сейчас исправлю
А сказать я хотела очевидное!...
Возраст детей важен!! для выбора цели.. и выбора методик ее достижения.
Моему парню почти 18,
Скажите, плиз, с какой целью сын продолжает изучать русский?
и еще
где, сын его использует... , кроме разговоров с вами.. и отпуска ( В России7)
У него есть русскоговорящие друзья? он читает книги? смотрит русское ТВ?
Увидела:)
знает русский, за который в институте баллов в три раза больше чем за французский и английский получить можно.
Сын решил поступать " в языковый институт*?
где, сын его использует... , кроме разговоров с вами.. и отпуска
Что значит « кроме разговоров с вами», это огромная часть его жизни вообще- то))
А в принципе иностранные языки для чего учить? Для общего развития. Любой иностранный язык это огромный дополнительный бонус в жизни.
На днях, в «Бройнингер», я сижу в кафе- сын примеряет одежду, и пишет-« мам, приди, тут продавец вредная , я ее спрашивать не хочу, помоги мне.»
Поднимаюсь, начинаю говорить с ним на русском, продавец оживляется- и в следующие минут 30 приносит пол склада, мне дает гутшайн на шампанское пока я жд , подбирает ему гору вещей, сын говорит- беру свои слова обратно, очень добрая тётя😝😝.
Скажите, плиз, с какой целью сын продолжает изучать русский?
А все нужно изучать с какой- то конкретной целью? Какая могла быть цель в детстве? С какой целью занимаются музыкой, ходят в художественные школы? Это же отлично развивает мозг в целом.
изначально это был язык матери, а сейчас это просто желание говорить на хорошем уровне, если уж база есть- почему ее не улучшить? Читает на русском сейчас мало но постоянно , и меня очень радует что подкасты он тоже на русском слушает, говорит что очень интересные именно на русском. С институтом пока не определился, возможно будет совсем не языковой. Но готовится к тесту РКИ, говорю- зачем , главное не бумажка, а реальные знания. Он сказал- пусть будет, пригодится.
попросил ( сам) найти репетитора для развития словарного запаса.
Всем добрый день,
спасибо за всем за ответы и советы, буду изучать. Меня попросили написать, какие ошибки я совершила. Много глупости и неопытности по пед вопросам, постнатальная депрессия, начало трудовой деятельности и покупка и ремонт недвижимости, отсутствие подружек с русскоговорящими детьми и наверное, все в кучу и я неправильно расставила приоритеты 🥲
Все на сегодняшний день - это все отговорки, но напишу, какая ситуация у нас сложилась: я сдала дипломную работу, будучи беременной первой дочкой и нашла к счастью хорошую работу/ отдала в ясли ее рано, около года. Говорила с ней на русском, с папой и втроем - на немецком. Сербская бабушка жила рядом, видела ее каждый день, говорила с ней на сербском. Дочка была в ступоре и перешла
на немецкий - отвечала на немецком, заставить я ее не могла и она прекрасно знала, что я все понимаю. Так и жили. Ошибочно думали, что пассивного знания и каникулы в Сербии и визитов у моих родителей хватит.
Потом я моргнула и вот у меня вдруг трое детей 8,12 и 15 лет.
Не могу похвастаться вундеркиндами, обычные хорошие дети, учиться хорошо, старшие в гимназии, занимаются все баскетболом, иногда входят в прикольные фазы, у нас хорошие доверительные отношения. В целом, я счастлива))
Сейчас поезд ушел, я не претендую на русский/ сербский как родные языки, но хотелось бы попытаться им дать возможность получить русский в качестве иностранного языка.
Просветление у меня случилось неделю назад после одного разговора/случая плюс
у детей остались позитивные эмоции после отпуска в Средней Азии прошлым летом. И с тех пор, т.е. неделю я говорю практически только по-русски. Наши кухонные разговоры понимаются отлично, часть слов они понимают, часть понимают из контекста, каждый день добавляются новые слова. Пишем на доске в кухне.
Я предлагаю им сказать по одной новой фразе в день. Раньше старшая фыркала, сейчас соглашается, даже если с покерфэйсом. У самой младшей самые большие амбиции.
Проблема русскоязычных друзей остается - их нет! Кузины (оба родителя русскоязычные) немного говорят на бытовом русском с очень сильным нем. акцентом, но не между собой.
Короче, мы не занимались детьми в плане развития языка. ☹️ Это большой труд, я с этим полностью согласна.
Может, есть еще такие же как я - давайте вместе пытаться
Кузины (оба родителя русскоязычные) немного говорят на бытовом русском с очень сильным нем. акцентом, но не между собой.
Мои многолетние наблюдения точно такие же
Ошибок, на мой поинт, вы никаких не сделали..
Совсем даже наоборот,верно расставили приорететы.. ( институт, работа, семья..). и не прыгали через голову для достижения неплохой, но совесм НЕ главной цели
давайте вместе пытаться
Так и держать теперь!
Никакой одержимости, никакого давления на детей.... поддерживать ИХ интерес к изучению родных языков родителей.. а дальше время покажет....
( может быть у троих детей... совершенно разное)
Работающей матери невозможно сделать все одновременно в одни временные рамки , без помощи извне и без хорошей финансовой возможности да все еще на хорошем уровне.
когда росли ваши дети вы написали и сдали диплом, нашли работу, купили и отремонтировали недвижимость, авто и это на фоне депрессии и 3 беременностей.
Незнаю сколько вам помогала в быту свекровь и муж , но будучи занятой на работе,вложить в детей больше, вы бы физически не смогли ибо сутки имет всего 24 часа из них: 7 на - сон и 8 -на работу /школу/ сад. Дома остается 2-4 часа на все -про -все.
Сейчас, ( когда весь мир анг. пользуется и полно програм-переводчиков) чтобы изучать ин. язык , надо иметь конкретную цель для чего ?
для разговоров раз в месяц с бабушкой не надо по 3 часа 3 раза в неделю сидеть и потеть. И да, сейчас надо в приоритет сначала английский поставить, учебу в школе, а остальное - на второй план
депрессия-одна из причин недоработок ,будь то в своей жизни или в семье , в точности в воспитании детей
Послеродовая депрессия имеет биохимическую причину. Небольшой процент женщин может даже получить постнатальный психоз, который обязательно должен купироваться медикаментозно. И это страшное состояние. И дело не в недоработках.
Но да, понятно, что стресс и большая нагрузка на мать является благоприятной почвой для развития этого всего. Особенно если роды тяжёлые и травматичные были.
Если ребенок мотивирован, неважно, есть кокретная цель или нет... тем более, никто не знает, у кого как сложится. пусть учит на здоровье....какая разница, что учить))
Но для актуальных маленьких, да при работающих родителях, приходицца соразмерять усилия...тут согласна с вами. Если нет общения, кроме одного родителя, смысла стремит'ся к высокому уровню не вижу. .. даже учить читать-писать. подрастёт, научится, если захочет или оно ему надо будет.
Хотя бы устный язык дать...
Без друзей-ровесников или постоянной бабушки они используют только немецкий...к сожалению.
Так у Вас дети хоть бытовой язык, но понимают. Конечно, идеального русского у них не будет - но может и не надо :) Главное, что у детей есть желание - а то, что из этого выйдет уже намного больше, чем ничего 🌺 Не надо копаться в прошлом, в том, что могло бы быть - в этом нет смысла.
Удачи! Вы большая молодец 🫶
Вы в отпуск без папы ездите?
С папой, или без, я с сыном разговариваю всегда на русском. Дома тоже. Это не так сложно, как кажется.
а в отпуск конечно мы без папы очень часто ездим, потому что у нашего папы столько свободного времени нет, сколько мы с сыном во время каникул путешествуем..
С папой или без, я с сыном разговариваю всегда на русском. Это не так сложно, как кажется
Кому как. Для меня это no go, ибо проявление неуважения.
Пока дети маленькие, это одно, но начиная со школьного возраста... у нас основные семейные разговоры за завтраком и за ужином, дети так многому научились и многое узнали именно от папы, он у нас во многих сферах специалист
Не могу себе представить, типа, сидим вы впятером, четверо по-русски говорят, а пятый сидит и не при делах
Вообще-то это происходит совершенно иначе, все участвуют в беседе, если какую- то фразу сын обращает ко мне- то автоматом на русском, папе иногда дублируем, и это работает у нас прекрасно вот уже 18 лет. Вам сложно представить- а у нас это доведено до автоматизма, и никак не мешает семейным беседам.
А про « неуважение к непонимающим ваш язык» я слышала ещё со времен детских площадок, и не обращаю внимания. Это не оскорбляло ни нашего педиатра, ни воспитателей, ни учителей в школе , наоборот - все они говорили мне, что это очень здорово и правильно, с ребенком нужно говорить на языке своей души, которым вы владеете в совершенстве и без акцента.
Многие, у кого не получилось с билингвизмом , приводят именно этот аргумент. )
У нас никаких сложностей или недопонимания нет и никогда не было.
Один человек- один язык. Проверенный способ.
PS. Но у нас , наверное, ещё и способный к языкам ребенок, он легко их схватывает, и считает языки одним из простейших предметов в школе
работает у нас прекрасно вот уже 18 лет.
здорово!!😇
но ваша схема , несмотря на отличные результаты, не всем для реализации доступна...по многим причинам.
и если смотреть статистически, то ваш случай🫠 это исключение, лишь подтверждающие правило.
и уж никак не подходит автору ветки, где дети школьники
Для меня это no go, ибо проявление неуважения.
например, мой немецкий муж даже сам хотел, чтобы я говорила с детьми по- русски. Он еще до рождения детей сам озвучил эту идею, он считает, что 2 родных языка - это очень круто, и этот "проект" стоит того, чтобы в него вложиться.
но начиная со школьного возраста... у нас основные семейные разговоры за завтраком и за ужином,
к этому возрасту муж уже так нахватался русских слов, что понимает процентов 50% наших разговоров с детьми Хотя, от темы и сложности разговора зависит
сидим вы впятером, четверо по-русски говорят, а пятый сидит и не при делах
не бывает такого, что прямо совсем не при делах:
- то он сам встрянет в разговор по мере своего пассивного понимания русского,
- то дети сами к нему обратятся по-немецки с каким-то вопросом,
- то я вовлеку его в обсуждаемую тему,
- то разровор плавно перетечет в немецкое русло и я формулирую свои реплики на немецком, если я отвечаю на реплику мужа
Это вопрос желания и готовности - особенно с немецкой стороны.
У нас есть родственники, где мама русскоязычная, а папа немец, который годами работал с крупной русскоязычной компанией, был там в командировках и в целом хорошо знал русский --> я была уверена, что их дети точно будут знать русский, хотя бы как-то. Но нет. У них язык практически на нуле. Мне не понять, ну да ладно...
А есть местные, которые имеют куда меньше возможностей, но всеми руками за второй родной язык.
то он сам встрянет в разговор по мере своего пассивного понимания русского
Улыбнуло 🙂
У нас разговоры детских лет с восьми (младшая как-то быстро в этом плане развивалась) на темы биологии и анатомии ( она папины книжки читала), фармацевтики, политики, истории ( тут я детей "напрягала", мы все учебники с 5 по10 от корки до корки прочитали, а т.к. иноформация там сжатая, возникали как вопросы, так и темы для дискуссии) итп.
юмор у папы нашего еще очень острый и оригинальный
Я рада, что дети это все смогли впитать, это помогает в жизни - хочется нам того или нет - сильнее, чем владение русским.
Но мне хорошо рассуждать, я была в том выгодном положении, которое мне позволило дать детям и то, и другое.
Но вот, оглядываясь назад, и задумавшись, а если бы мне пришлось выбирать, что было бы ценнее и важнее дать детям? видя, что получается в итоге, ответ однозначен.
Хорошо, что выбирать не пришлось 🙂
ну улыбайтесь на здоровье
Даже не знаю,что вы вкладываете в поняния "фармацевтика" и "политика"
детских лет с восьми,
но что-то у меня не стыкуются эти 2 картинки:
у нас основные семейные разговоры за завтраком и за ужином
и
У нас разговоры детских лет с восьми на темы биологии и анатомии, фармацевтики, политики, истории
Вот это вот всё обсуждалось и до сих пор продолжает обсуждаться именнно за завтраком и за ужином - именно когда вы собрались всей семьёй? (а не так, чтобы один раз с мамой поговорить об анатомии, другой раз с папой о фармацевтике?)
если не секрет, сколько по времени длится у вас ужин? и завтрак?
Н.п.
Люююдииии, о чем спор-то?
1. У всех разные приоритеты, исходные данные, возможности, список можно продолжать. Не в билингвизме счастье :)
2. Автору: даже не вздумайте ни перед кем оправдываться. Так сложилось. Вы - молодчина, что столько всего уже успели и смогли.
3. По теме (конкретное для старшей дочки): если хотите, напишите мне в личку. Наши девчи - ровесницы. Моя предложила списаться: может быть, получится разговориться, найти общие темы и созваниваться регулярно хотя бы по 5-10 минут.
3. "А что у Вас?": нам с мужем удалось вырастить чистенького билингвёныша. Оба языка абсолютно родные (но русский письменный, конечно, на пару школьных классов отстаёт, т.к. в сутках мало времени).
4. Совет всем желающим-растить-билингвов: пробуйте! Процесс непростой, но увлекательный, а уж результат Вам понравится ещё больше: билингвята - классные! Но см. п. 1.
P. S. Мой муж-немец Вам всем машет, желает хорошего вечера и грозится рассказать правду о том, как уже -дцать лет ущемляются его права, тоже советует перечитать п.1 и п.4.
Вот это вот все обсуждалось и до сих пор продолжает обсуждаться именно за завтраком и за ужином - именно когда вы собрались всей семьей?
Конечно. Особенно сейчас, когда дети подростки, они в остальное время либо делают домашку, либо занимаются хобби, либо стараются улизнуть за компьютер и в социальные сети. А именно за столом завязываются интересные темы, это само собой получается
(а не так, чтобы один раз с мамой поговорить об анатомии, другой раз с папой о фармацевтике?)
Нет, это папины темы. вообще, все, что связано с жизнью в германии, ну за исключением, пожалуй, школьной системы и образования, в которых специалист мама, - все остальное обсуждается с папой, т.к. его знания и опыт глубже и основательнее. мама участвует, но папа - эксперт. С мамой - о русской литературе и истории, на русском и отдельно от папы. ну, мама специально для этого время назначает 🙂
если не секрет, сколько по времени длится у вас ужин? и завтрак?
Не засекала, но думаю, и то и другое где-то по полчаса. завтрак, конечно, только в выходные совместный.
Даже не знаю, что вы вкладываете в понятия "фармацевтика" и " политика"
Я аж прям в википедию залезла, чтобы проверить,то ли я вкладываю в эти понятия 😁
Цитирую: фармацевтика - часть фармации, связанная непосредственно с производственно-технологическими проблемами процесса изготовления лекарственных средств и субстанций. Фармация занимается всеми аспектами лекарств, в то время как фармакология изучает взаимодействие между лекарствами и живыми организмами или клетками.
Вот фармакология даже ближе получается к нашим темам. но фармацевтика тоже присутствует, вместе с токсикологией.
вы не представляете, сколько там интересных вещей, непосредственно связанных с нашей повседневной жизнью. это не какие-то высоконаучные вещи, понятные только специалистам, а их воздействие на человека и общество
Про политику, может, не надо объяснять?😏 она же пронизывает нашу жизнь... тут и захочешь, не отгородишься. и детям пытаются в школе промывать мозги, - кому, как не родителям, этому противодействовать?
Ну так сыр-бор начался с того, как за обеденным столом выкручиваются семьи, у которых принцип "один человек один язык". Я объяснила, как у нас. Что за столько лет папиного языка уже хватает, чтобы понять общую нить разговора и прокомментировать (на немецком)
Вы на это "поулыбались",
и привели в пример себя, мол вы все вместе говоритие на очень сложные темы. А потом вдруг
Нет, это папины темы.
с мамой - о русской литературе и истории, на русском и отдельно от папы. ну, мама специально для этого время назначает
Получается, проблема с двуязычием за обеденным столом вообще-то и не стоит. Потому что сложные темы на русском языке - недоступные для папиного понимания - всё равно обсуждаются вне стола . А более простые темы не должны быть проблемой для человека, который уже более 10 лет ежедневно (!) слышит дома русскую речь.
ваш случай🫠 это исключение, лишь подтверждающие правило.
да че там... идея один человек - один язык давным-давно осуществляется, детали обговариваются в семье, и ноу гоу у всех разные... если вообще есть в контексте темы.
у моих с этим спокойно. по-моему, папа даже рад, что можно на пару минут отключиться и поесть))
и да, нить разговора уже улавливает... они даже посмеiваются, что папе идет на пользу, а детям нет
))
н.п.
У меня вопрос по всем. Что понимается под изучением русского языка в иноязычной среде? Умение свободно читать, писать, говорить? Или изучение синтаксиса, морфологии, орфографии и прочего, что учат дети на уроках русского языка в российской школе? (ну, если помните, подлежащее, сказуемое, причастие, деепричастие, приставка, корень суффикс, окончание, падежи, склонения, спряжения и прочая-прочая.). Вот это (русский язык в рамках российской школьной программы) выучить нереально. То есть остается русский - на бытовом уровне?
Что понимается под изучением
ответ на этот вопрос очень сильно зависит от личных интерпретаций. Точно так же,как и ответ на вопрос "сколько языков ты знаешь?" - для одного "знать/говорить" - это о более-менее бегло и на разные темы, а другие перечисляют десяток языков, на которых они могут спросить "как дела?"
И "изучение языка" - это тоже очень растяжимое понятие.
изучение синтаксиса, морфологии, орфографии
русские воскресные/субботние школы этим очень даже "грешат"
(и даже нередко убивают у детей желание ходить в русские школы вообще, и занимася русским языком вообще, потому что детям до чертиков скучно вникать в дебри глухих/звонких согласных и ударных/безударных гласных)
Вот это (русский язык в рамках российской школьной программы) выучить нереально. То есть остается русский - на бытовом уровне?
кроме "бытового" и школьной программы есть и промежуточные варианты: можно говорить бегло на разные темы, иметь широкий словарный запас, не делать или дела минимум ошибок, но при этом не владеть теорией типа "в русском языке есть 3 типа склонений имен существительных, а "сидя" - это называется "деепричастиe")
есть классификация уровня языка ( иностранного) по категориям: а 1, а 2, b1, b2, c1, c2.
описание этих категорий дает примерное представление.
смешение языков, обычное явление.
Вы, наверное, тоже в быту словом бутерброд не гнушаетесь?
Полно региональных особенностей. Люди живущие на юге России, или в областях примыкающих к Украине, частенько используют обороты , не характерные для удаленных от Украины (или Белоруссии) мест. Ну и нельзя сбрасывать со счетов переселение не по своей воле в 30-х - 40-х годах больших масс народа. Я в 80-м году наблюдал в одном селе на Дальнем Востоке старушек, предпочитающих в разговоре родной для них украинский язык. Понятно же, что их русский язык далеко не классический и будет изобиловать украинизмами.
Разве эта градация хоть как та связана с грамматикой языка? она, насколько понимаю, отражает степень лёгкости пользования языком.
Ну то есть русский, для которого русский язык родной, с лёгкостью сдаст экзамен по русскому на С2, при этом может не иметь ни малейшего представления о его грамматике.
Поэтому и полагаю, что изучение второго языка не обязательно рассчитано на изучение грамматики.
Конечно, реально, если для человека это самоцель и он связывает будущую профессию с филологией русского языка.
Но для ребенка, родители которого поставили цель дать ему (или сохранить) русский язык, изучение грамматики мне представляется избыточным. Мне например будет вполне достаточно, если внук будет свободно говорить, читать, писать по русски, понимать русскую речь. По моему, только к этому и надо стремиться.
Мне например будет вполне достаточно, если внук будет свободно говорить, читать, писать по русски, понимать русскую речь. По моему, только к этому и надо стремиться.
но выгуливать белое пушистые пальто при таких целях родителям на форуме не удастся 🥳
а хочется
но больше негде не поймут
и спорить не будут
хорошо что Германка есть👋👋👋
и филологи😃
эта градация с много чем связана. Просто говорить на языке как на родном еще не означает говорить грамотно и разбираться в тонкостях языка. Как вы думаете, условный двоечник ваш одноклассник поймёт это задание из теста на с2?
кроме "бытового" и школьной программы есть и промежуточные варианты: можно говорить бегло на разные темы, иметь широкий словарный запас, не делать или дела минимум ошибок, но при этом не владеть теорией типа "в русском языке есть 3 типа склонений имен существительных, а "сидя" - это называется "деепричастиe")
Хм, я и после советской школы всей этой теории просто не помню. Многое зависит ещё от конкретных способностей человека. Лично мне языки (любые и родной в их числе) очень тяжело даются. А вот дочка к языкам явно способна, в русскую школу тут не ходила, но даже пишет пограмотнее многих, кто в России в школе учится/учился. У неё прямо чувство языка есть, ну и читает много литературы на разных языках, в том числе и на русском. Да, когда в больничке добровольный год делала, то всю терминологию ещё и на русском и английском учила (её там довольно часто в качестве переводчика припахивали, даже французкий, говорила, однажды оживить пришлось). Есть интерес у человека к всестороннему изучению языков.
Здравствуйте,
Для начала, думаю, стоит принять тот факт, что для ваших детей родной - немецкий, а не русский. Да, я понимаю, вам это сложно осознавать, так как это часть вашей культуры, но самообман тоже не выход!
Родной язык не нужно учить, его осваивают ещё в раннем детстве в кругу семьи, а в вашем случае придётся учить уже как иностранный. Скажу сразу: ваш план — хрень! Никакой бабл или дуолинго не поможет развить активную речь. Вам придётся начинать с нуля с помощью учебников и изучения грамматических основ. Освоить речь интуитивно, как это свойственно маленьким детям — уже не получится! Надо будет зубрить правила — падежи, склонения, построения предложений итд – то, что носители обычно знают на интуитивном уровне и говорят правильно, даже не зная все правила родного языка. Носители "чувствуют" язык, а иностранцам всегда надо задумываться, что и как сказать и какое правило применить в данном случае. Языковое чутьё в этом возрасте уже не развить!
Что касается старшей дочери, то тут, скорее всего, будет легче, так как пассивный словарный запас уже имеется, но за понимание и речь отвечают разные отделы мозга. Научиться понимать иностранные языки легче, чем вести диалог. Для того, чтобы перекинуть слова, из пассивного словаря в активный, придётся тренировать разговорную речь. И, я, конечно, не спец и опыта у меня с этим нет, но мне кажется, что практиковать речь по 15 мин в день — маловато. Тут требуется полное погружение в языковую среду. В таком возрасте, да и тем более учитывая тот факт, что муж у вас местный, организовать это будет просто нереально. Чисто чтобы расширить пассивный словарный запас, могу порекомендовать просмотр фильмов, сериалов на русском языке, а остальное только дело практики.
Можете начать с банальных диалогов по типу: — как тебя зовут, — меня зовут..., — как у тебя дела, итд — то есть то, с чего обычно начинают при изучении иностранных языков.
Тут стоит ещё учитывать уровень, который вы планируете достичь и желание ваших детей. Что-то мне подсказывает, что это было не их инициативой, а вы путём постоянного промывания мозгов подтолкнули их к этому. Иначе мне сложно представить, как они могли жить себе 8,12, 15 лет, и вдруг ни с того, ни с сего им приходит мысль — а чё б нам не выучить родной язык матери? Звучит странно, не так ли? В этом возрасте дети и подростки обычно стремятся выучить английский, французский, испанский, но никак не русский.
Я скажу так: главное чтобы это происходило непринуждённо, а по доброй воле и не советую ставить какие-то цели, чтобы потом не разочаровываться и не давить на детей. Освоить бытовую речь точно получится, а если вы хотите достичь уровня носителя, то тут вряд ли. Возраст, не тот, да и организовать всё это будет просто нереально.
Скучать за кем-то это украинизм, перенос украинской конструкции на русский.
Отъявленная глупость. Оголтелая глупость.
Почитаем вместе.
Скучаю по вас – старая норма; по вам – новая. Прежние лингвистические издания рекомендовали как нормативные только скучать по вас, по нас, но в наши дни эти варианты конкурируют, что находит отражение и в справочниках.
В справочнике Д. Э. Розенталя «Управление в русском языке» указано, что с существительными и местоимениями 3-го лица правильно: скучать по кому-чему, например: скучать по сыну, скучать по нему. Но с личными местоимениями 1-го и 2-го лица мн. числа правильно: скучать по ком, например: скучали по нас, скучаем по вас. Таким образом, в справочнике Д. Э. Розенталя поддерживалась старая норма, в современных переизданиях этого справочника (см., например, издание 2005 года) эта рекомендация сохраняется.
«Русская грамматика» (М., 1980) формы скучать по вам и скучать по вас рассматривала как вариативные.
В «Словаре грамматической сочетаемости слов русского языка» Е. М. Лазуткиной (М. 2012) управление скучать по ком-чем уже названо устарелым. В качестве нормативного это издание рекомендует скучать по кому-чему.
А вот вариант скучать за кем-либо, о котором тоже довольно часто спрашивают, не является нормативным, выходит за рамки русского литературного языка.
И ни слова про украинизм. Литературная норма изменилась за 30 лет. А вам всё иностранное влияние мерещится. На Кубани вам скажут, что скучают за СССР. А там не русские люди?
На самом деле есть дойч, хох дойч и региональ дойч. А есть ещё такой дойч, который хрен кто из дойчей понимает. В Оберфранкен или в Швайце. Но это всё дойч. При мне и имея ввиду меня на фирме говорили коллегам: Парни с нами ауслендер, говорим хохдойч. Ну на пять минут всё становилось понятным. Потом всё повторялось. И никакие знания тонкостей грамматики не спасут в такой ситуации.
Вариативность русского между Нарвой и Владивостоком намного меньше, чем немецкого между Касселем и Кемтеном. Потому скучать могу по жене в Нарве, скучать за тёщей в Костанае. А в Анапе, будучи один на пляже, могу вообще ни за кем и ни по ком не скучать. Но ни одна блонда не скажет, что я не русский. А ваши воскресные уроки языка просто убивают. Красота речи не в деепричастиях или склонениях.
Красиво в стихах. Красиво в прозе. С детьми нужно читать и рассказывать им как и что вам слышится и видится. Видеоряд им показать, чтобы увиденное закреплялось с услышанным.
Здесь голубым сияньем льдов
Весь склон облит,
И тайну чьих-нибудь следов
Гранит хранит,
И я гляжу в свою мечту
Поверх голов
И свято верю в чистоту
Снегов и слов.
Почитайте с ними Филатова про Федота Стрельца. Это современный русский язык.
От домашних упражнений ничего бедные дети не получат кроме изжоги. Не говоря о том, что русский язык в их здешней жизни это максимум 5% их нынешнего общения.
Они уйдут от вас и сменят ваших русских врачей и соседей. Они будут произносить русские слова без акцента но с трудом подбирать русские слова для выражения своих мыслей в разговоре с вами. А пытаясь рассказать вам о событиях в их "немецкой жизни", они будут сбиваться на немецкий язык.
Зачем мучать детей? Есть полиглоты. Их единицы. Зачем пытаться делать полиглотами остальных? Потому, что вам так хочется? Убавьте родительский эгоизм.
Где-то так.
но почемо-то вы,евреи где-бы не жили ,учите своих детей не забыватъ рус.яз.улыб
Если оставить вас и подобных вам учить других русскому языку, то как раз и получится вот это
но почемо-то
😁😁😁😁😁😁👍
Почему вы решили, что моя национальность еврей я не знаю. И причём тут национальность к изучению языка знаете лишь вы.
назад
список