Заповедь пятая
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
----------------------------------------------------------------
"Мне моя 86 летняя бабушка недавно сказала что даже в библии написано,если твои родные злые ,приносят зло другим людям и тебе,даже если это твой ребёнок или родители.Если они поступают против библии и их действия направлены на ухудшение твоего мировозрения и поступков.Если они обманывают и предают,то ты не обязан с ними общаться."""- в Библии такого не написано...жаль,что ты этого не знаешь!

Значит где -то написанны исключения.Моя бабушка каждый день библию читает.Значит заповедь заповедью,а что-то ещё есть по мимо.А про родителей есть заповедь?Ну что они должны детей там любить или ещё чего?

Почитай вместе с Бабушкой,сама почитай,тогда вопросы многие сами по себе перестанут возникать!

какая то вы прямо кровожадная...
и опечатки людские прямо за преступление считаете...
судьба у каждого своя, ошибки каждый совершает свои и расплачивается за них сам...
а автору топика: удачи вам! услышит он вас рано или поздно, только не останавливайтесь...

часто замечаю за людьми, которые библию цитируют или ее прикрываются, люди очень злостны и агрессивны
Складывается мнение, что у подобных нет своего мнения, поетому прикрываются библийскими словами, цитатами
Если библии следовать, святым надо быть, а так же воспитанным быть святой увы, мы человеки , а человекам присущи ошибки, а цитирующим библию надо быть более понятлевее и сносной к ошибкам людей и немного терпимой - чАго и вам желаю

Разрешите присоединиться.Тут никто Библию не собирался цитировать,незнающая попросила "в студию" завет и получила его,а вы хорошо,что такая внимательная,за людьми многое замечаете.
Кстати,слово "Библия" следует с большой буквы писать.

Никогда бы не подумала,что отвечать на просьбы цитатами-значит прикрываться ими.Вы хоть сами поняли,что написали?

было образно сказано

Аааа,понятно теперь вс╦, вы об образах,а я - о конкретике... Хочу добавить последнее,что вс╦-же родитель не обязан заво╦вывать любовь своего чада, зато ОБЯЗАН воспитать сво╦ чадо так,что бы потом не возникало подобных проблем.Тот,кто этого не сумел сделать,тот теперь плоды пожинает от собственных детей.И где-то мысль промелькнула насч╦т "лицемерно любить"..разве ЛЮБОВЬ бывает лицемерной????Или я,по-видимому, действительно живу в сво╦м прекрасном мире,в окружении прекрасной семьи,в заботе прекрасного мужа, в любви сына и с прекрасными отзывчивыми настоящими друзьями...нам такое не понять! Мо╦ мнение останется при мне и принципы жизни тоже!Желаю автору ,что бы вс╦ встало на свои места!

ну ты же поняла что мужа конечно я имела ввиду, суть не в этом)))ты по высказываниям-копия моя свекровь. Она точно так как ты выражается, а в жизни вс╦ наоборот делает. Ты родителей мужа столько лет не знала..причина нам не известна, так же как и не известны тебе другие причины других людей. Понять не сложно нормальному человеку, что если человек сволочь но старше тебя, он не заслужил уважения и сволочью помр╦т.Сколько есть родителей мучителей и детей и внуков и для этогоне обязательно быть пьяницами. "Приличные люди" врачи например)). Есть моменты, как тебе уже здесь неоднократно рассказали, что нет ни желания ни причины примирения. Можно подумать, что у тебя Библия настольная книга руководство по жизни

радоваться вам надо, а не злиться в каждом топике , что у вас все так классно и розово сложилось
живя, как и вы, счастливо с мужем и детьми, я все же допускаю мысль о несчастных семьях и их отношениях, т.к. кругозор мой расширен

ты очень точно на сч╦т доверия детей, особенно маленьких к родителям написала, супер точно. и после неоднократного предательства откуда доверие?

ага и Бхагаватгиту, пожалуйста, тоже вместе с Кораном и на ВЫ.

библия, библия, библия

клео, у тебя фамилия не Кличко??
как хорошо, что ты здесь всем все прояснила, как нужно жить! а то блин распустились совсем, говорят че хотят !
Ты должна обязательно больше писать, т.к. вталкивание своего мировозрения в чужие головы не проходит так легко. некоторыe ерепенятся

ну как же так? ....поначалу вы очень хотели с сыном помириться, а сейчас пишите, что и поздравлять перестали и сами не знаете, чего ждете...вы уж в себе разберитесь самаи с собой и действуйте в одном направлении...а не так: то одно, то другое....ваш сын, похоже, чувствует ваше состояние или своими поступками вы это показываете
оставьте свои обиды в прошлом, живите настоящим!!!!!!!!!...

я не вступаю в спор. Это просто реплика. Вчера умер мой бывший муж.Ему было 62 года. Жил он с мамой ,которую всю жизнь любил и боялся. Она способствовала разводу с первой женой. Она "помогла" и нам разойтись. Он был мягким и добрым человеком. Уважал родителей. А родители-то разные бывают..........

прочитала всю ветку, было так все серьезно, а сейчас ну ржунимагууспакоиться

многие родители, очень любя своих детей, пытаются управлять ими, не дают жить собственной жизнью, и если "дите", из любви и увжения к маме или папе, пойдет на поводу, то потом все сложится не так как хотелось бы...может быть и не плохо совсем, но не так...а это грустно

ну мы дружно уже со вчера ржем подходи, поржем вместе

А я плачуууууу .Если чесно то жалко героиню топика.А Клео -то она молодец!!!Противостоять всем -это уже подвиг .Ну есть у человека мир в розовом свете,ну прекрасно всё у неё.Но не хочет и не может она понять что такое горе бывает.Но что сделаешь,не будем же теперь всей толпой её переубеждать.Хотя пытались .Каждый остался при своем мнении и точка.

так не над автором смеемся, а над фанатами

Клео поддерживает традицию форума здесь: без грызни никак ведь нельзя! скучно ведь.
жаль, что по существу такой чувствительной темы было мало..

Так я поняла.

Прочитала вс╦, замечательно, конечно, то, к чему Вы стремитесь, но на мой взгляд Вы немного эгоистичны в своих ожиданиях. Чувствуется, что Вам ответ нужен не только из-за заботы но и как прощение, как заглаживание вины. И молчание сына бередит Вас. Безответные письма отнимают у Вас надежду на примирение и я сделала отсюда смелый вывод, что Вы примирение рассматриваете лишь как возможность какого-то контакта, участия в жизни сына (звонки, открытки), или сообщение о прощении. Для Вас открытка к дню рождения - это возможно минимум, а для сына - это непреодолимый барьер, или даже более того - немыслимо. И это совсем не говорит о том понял ли он Вас, простил ли. Думаю, допустима такая мысль, что сын тоже успел за это время поразмышлять, и вс╦ для себя возможное испробовал, Т.е. то, что Вы пытаетесь сделать, он уже для себя сделал, лучшее для себя. Может не хочет унижать вас прощением, снисхождением, охладевшими сыновьими чувствами. А если он никогда не ответит, что тогда? Вы так и останетесь непрощ╦нной? Я думаю, что примирение ваше и порознь возможно: если ваш сын не хочет вас видеть, никуда не денешься - вам с этим жить и надо это принять и не винить себя! надо попытаться смириться с фактами, с тем что вы уже ничего не искупите и не приобрет╦те вновь, ведь это теперь от вас мало зависит. И ответ или неответ сына вины вашей не уменьшает и не увеличивает.
...если вы думаете ему писать, то лучше если вы будете писать личные письма а не открытки к д.р., которые именно в вашей ситуации воспринимаются как для галочки.
...Такой же ситуации не знаю, но в подобных случаях (жена возвращалась к дяде после развода, подруга - к своему другу после измены, другой дядя возобновлял общение с дочерью оставшейся с матерью после развода и ещ╦ были истории) обиженная сторона долго выяснять отношения не хотела, а ждала, как кто-то уже вам писал, когда вновь появится доверие, ждала доказательств перемен. Кстати только папа с дочерью обрели друг друга вновь.

Вам бы тут всей бабской компанией единомышлиц-обиженных родителями и жизхнью на базар,да СЕМАЧКАМИ торговать,во бы натрудились бы,лясы наточили Базарные бабы,чессс слово

как ты угадала! я уже торгую семечками на базаре! поэтому мне некогда придираться к словам с маленькой буквы! а ты чем на нашем рынке торгуешь?

слухай, и это та, которая библию читает от нее толлерантностью так и прет!

И правда и грустно .

ты психолог?

А я вот полностью согласна с тобой! Не могу поверить, что здесь никого нет, кто бы тебя поддержал!
Родители это святое! Какие они бы не были (я тоже не о некоторых случаях, где наркоманы, алкоголики и т. д.)!
Посмотрите на индийцев или китайцев: у них радители святое! Не могу себе представить, что мои дети, ради которых я многому жертвую, живу только для них, люблю их больше себя и т. д..., от меня отвернутся за какую-нибудь мою ошибку!!! Я остаюсь мамой на всю жизнь пока не умру и поэтому имею право даже поучать их, когда они взрослые! (ну хоть немножко ). Знаю по себе, была маложе, меня мама часта своими поучениями нервирывала, а вот сейчас сама так думаю. Так что родители хотят для нас только хорошее! Может конечно и другие родители быть, но это же только подтверждает, что они сами своих родителей не слушались!
И вообще в Библии (пишу с большой буквы, потому что е╦ читаю и уважаю) нигде не стоит, можно плохих людей не любить! Может в старом завете, но там совсем другие законы были. А Иисус говорит: "Любить ближнего своего как самого себя!" (не говоря уже о родилях)!
За возможные ошибки сразу извеняюсь, давно столько много на русском не писала.

блин..... неужели не понятно, что никто не спорит о том, КАК ДОЛЖНО БЫТь В ЖИЗНИ! все стремятся к жизненным идеалам , описанным в разных умных книжках. Да, в Библии говорится, что дети должны уважать своих родителей, а РОДИТЕЛИ ДОЛЖНЫ хорошо относится к своим отпрыскам. В БИБЛИИ написано :"НЕ УБИЙ", но это не значит что в мире нет убийств!!!!!!!! Вы с этим тоже будете спорить???? если у вас в семье никого не убили и убийц нет, это не значит, что в мире таких людей не существует!!!!!!! РЕАЛьНОСТь не соответствует писаным идеалам! У вас розовые очки, но это не значит, что они у всех! и оставьте, ради Бога, Библию в покое!!! Прежде чем других СУДИТь, перечитайте получше эту книжку.
Слова мои больше относятся не к вам, а к Клео и Лисе. Я за них очень рада, что у них все хорошо. Однако мыслить надо шире и думать дальше, и допускать возможность, что реальность других людей может быть отличная от реальности других. все мы смертные, и , как говорится, Errare humanum est.
и, девочки, не придирайтесь к ошибкам, запятым, большим и маленьким буквам! мы не на экзамене! и у вас нет никакого права кого-либо учить уму разуму, это всего лишь Форум различных мнений. поэтому LIVE, AND LET LIVE

О Боже, кого я сужу то? Вроде только сво╦ мнение высказала! А Библию я очень хорошо знаю!
И согласитесь теперь вы! Если бы ВСЕ соблюдали бы Библию, то был бы рай на земле! И не было бы убийц, плохих родителей или плохих детей! Так что вс╦ зависит от нас самих!
У меня, например с папой, тоже не вс╦ хорошо, но мне и в мысль не прид╦т вычеркнуть его из жизни, не разговаривать с ним если он раз в год повонит и т. д. Я просто о уважении к родителем. Да ладно, вс╦ равно каждый останится при сво╦м мнении. И вс╦ равно не подер╦мся!

Согласна полностью! но согласись теперь и ты, что реальность не отражает картину, описанную в Библии. да и в самой Библий, которую ты ТАК хорошо знаешь, описаны хорошо заповеди, и помимо их описаны факты убийства (Каина помнишь), прелюбодеяний, предательств и других грехов. так что стремится надо. Но все люди разные , и у всех судьба складывается по-разному, а не так как написано в заповедях вашей любимой книжки. Как я писала, человеку свойственно ошибаться. И не надо так агрессивно говорить о ваших идеалах. лучше принять ситуацию такой как она есть, и спокойно найти пути улучшения ее.
Повторяю, по существу здесь немногие высказались. Много болтовни о том каким мир ДОЛЖЕН быть. Нуну..... Успеха! и смотрите иногда новости.
Больше я писать в этой теме не хочу и затем удаляюсь. и дай Бог, чтбы ваши идеалы претворились повсеместно в жизнь!

У вас с мамой разные взгляды на жизнь.Логика бер╦т вверх над эмоциональностью,она просто не соответствует образу матери,который бы ты хотел видеть.Наверно ты взял характер отца,и он тебе ближе по духу.
А где твой отец сейчас?

полностью поддерживаю позицию "клео"
А те девчушки-"ржачницы" ещ╦ прожили короткую жизнь, они знают только "да" или "нет". Или любишь или ненавидишь. Они тоже станут свекровью, дай им в невестки с таким же мировозрением

Кстати, о заповеди "НЕ УБИЙ". Как быть с тем, что солдаты, защищая свою Родину, убивают ? И благославляет их на это глава церкви. По крайней мере так было в России. И кто их (солдат) за это осуждает ? Ну, можно уйти в пацифисты. Но что будет с Родиной? В том то и дело, что догмы - они догмы и есть. Их надо уважать. Но на каждую догму случается несколько ситуаций, где эту догму трудно или невозможно применить. А ещё в Библии есть золотые слова: "Не судите, да несудимы будете!" - это я не тебе, Але2003, а тем кто спешит судить, не разобравшись.

Девчушки хоть и молоды, но вс╦ же уже в довольно сознательном возрасте. Я постарше, и вижу, что они уже даже мудры. Имея столь демократичное мировозрение, вряд ли получат они проблемы от будущих невесток с таким же демократичным мировозрением. Тот, кто уважает право людей на сво╦ личное пространство (мировозрение, менталитет, веру, выбор и проч. - врядли найд╦т на свою голову проблемы). Кроме патологий. Невестки тоже разные случаются.

Обратитесь в Familienberatung, они помогут конкретно вашу ситуацию оценить и помочь.У нас в городе это bei Diakonie, ( от церкви), каждый может к ним обратиться, бесплатно.Может , это Ваш шанс, воспользуйтесь!10 лет - это много, но может, ещ╦ не вс╦ потеряно. Я не верю, что вы плохая мать. Плохие не извиняются и по 10 лет не переживают.Удачи!

а кто-то тут наверное уже - "свекровища"...

вот и я о том, что родители разные бывают. Я об этом никогда не задумывалась серь╦зно - у меня проблем с моими никаких не было и нет. А вот у мужа есть такая проблема всю жизнь, и дочка этот ужас застала..мне это было видеть просто невыносимо..полный маразм. Не зная проделок таких родственников как можно о ч╦м то судить? О ч╦м разговор? Она - мать, нанесла сыну рану, которая не заживает например, и вместо елементарного извинения, подсыпает постоянно туда соли.
Трудно судить о ситуации хозяйки топика, но открытки не помогут. Сын должен сам "созреть"и простить, иначе вс╦ бестолку.Если прощение вообще будет иметь место. Надо всегда вовремя думать головой. И если уж сделал ошибку - тут же разьяснить ситуацию до конца. Обиды копятся годами!

Почитал всю ветку...настроение напрочь испортилось...
поддерживаю тебя и Kleo_0....понимаю некоторую
категоричность Kleo_0, но это я думаю от черствосердечия
оппонентов...остается добавить, что современный
человек становится более бездушным и эгоцентричным,
в котором ЭГО пожирает его душу...Это печально...
РЕБЯТА!!!! НЕ УКОРАЧИВАИТЕ ЖИЗН" СВОИХ РОДИТЕЛЕИ!!!! ОНИ ВЕД" НЕ ВЕЧНЫ!!!!

А родителям некоторым можно укорачивать (до инфаркта) своим детям жизнь?
Ой, вы такие некоторые хорошие, потому что без понятия видимо, как в жизни бывает...к сожалению великому.

Сестр╦нка...милая...растолкуй мне как это родители
могут укорачивать жизнь своим детям ...бред...
ты хочешь сказать, что ты укорачиваешь жизнь
своим детям?...а способны ли родители укорачивать
жизнь? Вообще-то во все времена родители дарили,
дарят и будут дарить жизнь...жертвуют собой во имя детей.
Ой, вы такие некоторые хорошие, потому что без понятия видимо, как в жизни бывает...к сожалению великому.
Неее человек я сложный...ж╦сткий...тяж╦лый в общем...
Но мо╦ линое мнение, что тот кто способен оскорблять,
унижать, обижать своих родителей и не способен преклоняться
перед своими родителями ( не патологические отклонения )
Достоин только ПРЕЗРЕНИЯ

пример из личного опыта: отцу было наплевать убьют его сына или нет, у него были более важные дела , чем думать о сыне. Как ты думаешь, как сын должен относитця к отцу?
и еще: о беспризорниках слышал? а я видела и много. и в детские дома забирают не только сирот.
хочешь еще жестче? в америке начинается суд над родителями, которые усыновили русскую девочку и убили? она и с небес должна чевствовать родителей??? аж 2 раза, приемных и первых, бросивших?
блиннн.... черствость я вижу только с вашей стороны. и чтобы защитить детей от некоторых родителей или таких СОЦИАЛьНО ГЛУХИХ граждан , есть специальные законы, в некоторых странах бесплатные тел.линии, куда дети могут позвонить и просить убежища.... вы, видно, все в розовых очках пархаете, и от реальностей далеки. Везет....

Загляните на тему: "Наказывать с любовью", что неркоторые детки пишут, как раз повод любить, уважать и почитать таких родителей.........

Сестр╦нка...ты наверное плохо прочитала, то что
я написал...Я написал: не патологические отклонения,
а ты пишешь о частных случаях, о тех, которых нельзя
называть родителями, которые не жертвовали
собой воимя детей...ты пишешь о тех, которые
не достойны на великое звание РОДИТЕЛЬ...
которых нужно без суда и следствия, принародно
колесовать или отдать народу на самосуд...порвать
их на куски, а куски скормить шакалам
А я говорю о МАМЕ и ПАПЕ
вы, видно, все в розовых очках пархаете, и от реальностей далеки.
.....По настоящему начинаешь ценить то что имел,
только тогда когда теряешь его.
Я не буду долго разглагольствовать на эту тему, скажу
одно...не дай бог тебе или подавляющему большинству
форумчан видеть столько беды и смерти, сколько
видел я.
Счастья тебе милая

спасибо!
и тебе всего доброго!

Я знаю одного такого ПАПУ, который сына в карты проиграл, мальчишку повесили... Думаю этого достаточно... Братишка...

а за 4то можно лüбит и уважат родителеи которие при о4ередних разборках исбили сына и дали хороших невестке?! при4ина- ну не согласни они с вибором сына?!

Может будет кому-нибудь интересно прочитать книгу:Генри Клауд, Джон Таунсенд
"Фактор матери"
Мать оказывает огромное влияние на формирование личности человека, но с ней связано и самое большое число конфликтных ситуаций. Матерям и детям очень трудно бывает найти общий язык. Любя друг друга, они, тем не менее, доставляют друг другу немало неприятностей. Книга предназначена для матерей (возраст ребенка значения не имеет) и для взрослых детей, которые уже поняли, что конфликты и ссоры с матерью - не случайность. Она помогает добиться взаимопонимания и гармонии в отношениях. Книга рассказывает об истоках зависимости и созависимости, помогает вернуть себе и матери эмоциональное здоровье.(с)

братишка ты просто не видел видимо никогда таких родителей.
Родители не должны жертвовать собой ради детей. Детям эти жертвы не нужны.
И кто говорил, что дети оскорбляют? Нет как раз родители это делают ( в данном случае) и прич╦м пользуются возрастом, положением, доверием - это встречается, и я это видела сама. Это не родители - к ним никогда не будет уважения. А ты ещ╦ и преклонения хочешь?!! к родителям преклонения с чего ради?