Дети,Отдача
я считаю,что существуют два варианта по теме.
1.ребёнок Желанный и все мысли матери о Любви к будущему ребёнку проецируются на плоде еще До его рождения.
В данном случае всегда к маме будет отношение Любви и Благодарности за жизнь.
2.ребенок Не желанный и естественно будет Такое же отношение к матери.
Всё просто.
.1.ребёнок Желанный и все мысли матери о Любви к будущему ребёнку проецируются на плоде еще До его рождения.
В данном случае всегда к маме будет отношение Любви и Благодарности за жизнь.
Очень странная и антинаучная теория...
В жизни сплошь и рядом встречаются люди, равнодушные к своим матерям, несмотря на то, что были желанными и любимыми своими матерями.
я благодарна своим детям за множество позитивных моментов, больших и маленьких событий, новых впечатлений и знакомств в моей жизни. Наверное, это та самая отдача.
Да.
На самом деле, отдача перманентная - уже с самого момента зачатия. Ну, для любящих родителей, естественно.
Для тех, кто рожает детей для того, чтобы они оправдывали родительские ожидания, эта отдача может так никогда и не наступить.
В жизни сплошь и рядом встречаются люди, равнодушные к своим матерям, несмотря на то, что были желанными и любимыми своими матерями.
Тут важен контекст - что человек вкладывает в понятие "любить".
Ведь бывает и очень токсичная любовь, от которой хочется бежать без оглядки...
Я считаю, что женщина, которая считает, что на воспитание детей она будет жертвоватьчем бы то не было, просто не надо вообще рожать детей.
а если уже случилось у автора или другой женщины, что теперь?
Тогда, наверное, не стоит ждать отдачи? :)
Вообще есть хорошее правило - чем меньше ожидаешь, тем меньше расстраиваешься/больше радуешься))
Что касается меня - по теме - я рада, когда все здоровы и счастливы. Люблю устраивать праздники детям и взрослым родным и смотреть, как они радуются. Это тоже какого-то рода эго, конечно :)
Ну и ещё по теме - дети учатся на примере. Если родители хорошо относятся к своим родителям, дети будут хорошо относится к своим. (Исключения, конечно, есть, как и во всём.)
Тогда, наверное, не стоит ждать отдачи? :)
ну это понятно! 💐
Просто удивляют высказывание: если вы так думаете, то зачем рожали. Как будто можешь точно знать, как и что будет в будущем. А если и пришли грустные мысли, то ведь детей назад не запихаешь. 😅
по теме ветки: буду рада, если детям никогда не придется чем то жертвовать ради меня и отдавать «отдачу».
Я считаю, что женщина, которая считает, что на воспитание детей она будет жертвовать чем бы то не было, просто не надо вообще рожать детей.
а что не надо жертвовать? своим здоровьем, красотой. потом своим временем, карьерой. я пожертвовала, знала на что иду.
отдача? да не надо мне никакой отдачи, самое главное, что сейчас живет самостоятельно, нормально себя обеспечивает, счастлив и доволен своей жизнью. я так и хотела, а "стакан воды" может и пфлегер подать.
Просто удивляют высказывание: если вы так думаете, то зачем рожали.
Не, ну выражения разные встречаются)) Всех слушать уши заболят 😸
по теме ветки: буду рада, если детям никогда не придется чем то жертвовать ради меня и отдавать «отдачу».
Очень хорошо 👍 Но это скорее пожелание нам самим себе)) Было бы здорово организовать всё так, чтобы в старости не быть никому обузой.
Я считаю, что исходя из подобных пожеланий мы в целом на данный момент очень хорошо живём. Можем себе позволить даже этот люксус.
Тот самый пресловутый стакан воды - он же не от хорошей жизни появился. Были времена, когда ни пенсии не было, ни тем более "пфлегеров" - люди реально боялись на старости лет остаться в полном одиночестве беспомощными...
В смысле - отдачей? Выросли же, пусть себе живут счастливо.
О какой отдаче идёт речь? Лично мне со взрослыми детьми хватает созвонов и редких встреч. Малая уйдёт во взрослую жизнь, я надеюсь что тоже лишний раз напрягать не буду.
Может когда совсем старая стану, что-то ёкнет, а пока дайте мне уже выдохнуть немного, хоть чуть-чуть для себя пожить. Ну не семейная я, ну жопаделать?
Мне вот это вот всё: большой стол и всё такое намного больше нравится с друзьями, которых я сама выбирала и которые выбрали меня. Добровольно 👍🏻
Хочется представить себе картину такую: в жизни детей любовь, и радость, и энергия к жизни - они как фонтан, и в каплях играет радуга, и этих радужных брызгов так много, что ветер их и на меня сносит. 
вот вы ночей не спали, жертвовали своим временем, здоровьем,любили,конечно больше жизни, боялись-как оно там-ночей не спали.. деньгами- вбухивание- не исчисляется- т.,. иногда-немеряно и после 18 лет.любили, ну, и т.д....
вы довольны отдачей?
дочери надоело что вы её и внуков заваливаете горами дешёвки с тему и она вас послала? 
Очень странная и антинаучная теория...В жизни сплошь и рядом встречаются люди, равнодушные к своим матерям, несмотря на то, что были желанными и любимыми своими матерями.
Знаете, я читала ещё более грустные вещи. Что-то более 70% детей ненавидят своих родителей. ... А ещё давно, в юном возрасте читала у одного философа, кажется это был Гельвеций, что любовь родителей к детям это естественное чувство, но не наоборот. )И как-то я тогда успокоилась, так как не испытывала к родителям особой любви. Сейчас я не испытываю особой любви от детей). Ну что же? Лишь бы они были в порядке. ... Хотя, конечно, иногда бывает грустно. ...
Смотря что вы понимаете под отдачей. Отдача - это преемственность поколений, вы отдаете вашим детям, а они в свою очередь своим детям (т.е. вашим внукам):
ночей не спать, жертвовать своим временем, здоровьем, любить, конечно больше жизни, бояться-как оно там-ночей не спать.. деньгами- вбухивание- не исчислять- т.е,. иногда-немеряно и после 18 лет. любить, ну, и т.д.
ну, да, понятно,но и какой то ответ матери и даже деду с бабой..которые тоже вкладывались
моя, например, своих близницов назвала именами бабы и деда, моих мутер-футер
ну, заслужитъ же надо, чтоб их именами внуков то назвали.
лучше чтоли какие то с неба ноа и изабель?
мне они такие родные, маргоша и алёша....прямо я не могу...
Ну вот это и есть последствия «рожать для себя»🤷♀️
Я изначально знала что эти вложения работают только если рожают чтобы «насладиться материнством», не ожидая отдачи. Иначе это ещё хуже, чем мой вариант!
Мне было бесяво что я беременею от чиха в мою сторону и потом имею дело с незапланированными последствиями этого чиха. И я хотя бы честно признаю что хотела просто секса, а всё остальное было в обход бана.
А у вас получается: « я тебе сейчас дам жизнь, хоть ты о ней и не просил/а, а потом ожидаю отдачи»
Уж совсем нечестно.
Причём в моём случае отдачи ждут до сих пор от меня!
Может нам местами поменяться? Все были бы довольны: я бы не доставала ваших, а вы бы тесно общались с
моими..,
Я разве обсуждаю? Вы же сами сказали что по вашему место матери должно быть в их жизни. Вот я и пошутила на тему поменяться. Потому что мне и сейчас покоя не дают. Требуют участия. Оне с чего-то решили что оне должны быть и сейчас центром моей вселенной. Даже грустно как-то…
Вы там читайте повнимательнее, пожалуйста. Кто и что Вам пишет.
ветка не чтоб меня обсуждать, кстати.ничего не зная
лол ... если бы нужная отдача была, то не было бы этой ветки.
привыкайте, что у детей своя жизнь и свои интересы, свои хобби. Им не интересно всё свободное время сидеть рядом с "мамкой" и развлекать её.
найдите себе хобби, а если дочери помощь с детьми нужна будет , то она сама вас об этом попросит.
в чём ваша ирония?Совсем не смешно...
Ой, нет-нет, никакой иронии! Я забыла добавить "н.п."!
А смысл был в том, что если дети счастливы - то вот и вся отдача, что мне нужна.
Я за своими любимыми родителями в тяжелейшем состоянни дома ухаживала.
У меня два вида опыта - ухаживала дома за умирающим от рака. И не довелось ухаживать за относительно еще молодым, умершим за пару минут от сердца. И дай-то нам всем бог умереть внезапно, за две минуты, в глубокой старости, на фоне достаточного для возраста здоровья и более-менее ясного ума.
Pfleger это ....😪
раньше, в молодости я просто дико боялась, что в старости меня «сдадут» в альтенхайм. А сейчас, имея с этим некий опыт с родными, боюсь теперь, что для нашего поколения не хватит денег на альтенхайм)) потому что не увсех есть дома, чтоб расплатиться, а соц. деньги государства немецкого уходят в нирвану, благодаря тупейшей и преступнейшей политике прошлых лет.
про большой стол с друзьями ..
Мужу моей племяшки (умницы, спортсменки и просто красавицы) по молодости семья мешала наслаждаться свободой.
Племяшка после очередного выяснения отношений вместе с сыном за один день съехала с квартиры на сьемную .
Муж неделю праздновал свободу, потом явился на переговоры и с подачи своего разведенного отца выдвинул ультиматум : столько дней в неделю друзья и баня, и никакой подотчетности .
Племяшка объяснила свои перспективы: красивая деФка с высшим экономическим образованием, 22 года, тетушка (я🤗) предлагает бесплатно свою квартиру в городе за 400 км отсюда, сына можно и в ясли уже отдавать, ну и ее дед с бабой (мои родители) еще ого-го, будут помогать с ребенком там вахтовым методом, так что можно и без мужа.
Свободный муж опять к друзьям , еще с неделю гудел и думу думал, а потом ему друзья все вместе, и каждый по отдельности похлопали по плечу, посоветовали не раскисать и разбежались по своим делам, городам и семьям.
меньше, чем через месяц муж размахивая белым флагом попросил вернуться без всяких условий. Этой истории уже больше 10 лет. У них все хорошо.
Мораль сей басни: Друзьям мы (и вы ) интересны и нужны переодически, семья - более надежный вариант.
на п.
как по теме дети и отдача.
приёмная дочка кравец, которая в росскоши выросла ,теперь поливает её почём зря , а родители ужасные вещи об ней говорят.
как говорится,не родит свинья бобра...отказная девочка с диагнозами вырасла настоящей свиньёй, хоть её и воспитывали, как принцессу
и 2 часть там же на ютюбе
Это были не друзья. Мы с вами явно о разных людях говорим.
Мои друзья это в конце 80-х у меня была мука, у них яйца и мы делали блины на 2 семьи.
Или когда у кого-то из нас была проблема, а другой просто прддерживал.
Эти друзья с детства и на всю жизнь,
Они были рядом в горе и в радости. Ценю!
Во-первых все мои знакомые даже в хороших хаймах больше полгода не прожили, во-вторых у нас есть недвижимость и ею придётся расплачиваться,в-третьих я случайно узнала, что для хайма обязательно нужно через суд делать на родственника Betreuung чтобы иметь право самим там всё решать
Если есть недвижимость,то вы попали по полной программе
Почему попали люди с недвижимостью? В чем попадалово - переехать в хайм, оплачивая свое пребывание за счет своей уже неиспользуемой недвижимости?
Для детей это вопрос наследства,
хотя всё равно, в чем для детей практическая разница между "у родителей никогда не было дома" и "у родителей был дом, да вышел весь на оплату хайма"?
Так почему "если есть недвижимость - вы попали"?
Почему попали люди с недвижимостью? В чем попадалово - переехать в хайм, оплачивая свое пребывание за счет своей уже неиспользуемой недвижимости?
тоже подумала, но не решилась уточнить..
у нас фермитеры, когда оба попали в пфлегехайм, то оплата пошла от продажи дома матери (жены) ; еще недвижимость была- вот ее разделяли потом между наследниками уже.
Во-первых все мои знакомые даже в хороших хаймах больше полгода не прожили, во-вторых у нас есть недвижимость и ею придётся расплачиваться,в-третьих я случайно узнала, что для хайма обязательно нужно через суд делать на родственника Betreuung чтобы иметь право самим там всё решать
Что ж плохого самим там решать? Упала старая женщина, приехала скорая - госпитализируем! Она: Нет! И врачи разводят руками. Тут как раз подъехал вызванный сын: "Забирайте, у меня фольмахт!" И слава богу.
У меня знакомая живёт в хайме только на моих глазах уже 7 лет. Даме 101 год.
Vollmacht und gesetzliche Betreuung zwei unterschiedliche Paar Schuhe...
Примеры.
Больной упал с кровати в хайме потому что по закону запрещено ограничение свободы.Дома лежал в кровати с ограждением.
После падения в легких постоянно собиралась жидкость и не мог нормально дышать.Полгода мучался и всё...
Второй пример.Больной деменцией не хочет есть у посторонних, только у родных принимает пищу.Запретили сказав,что это насилие на больным.
В этих случаях нужен обязательно gesetzliche Betreuung.
Тогда хайм не имеет право делать то, что может нанести ущерб здоровью родного человека.
во-вторых у нас есть недвижимость и ею придётся расплачиваться,
и это проблема?
в-третьих я случайно узнала, что для хайма обязательно нужно через суд делать на родственника Betreuung чтобы иметь право самим там всё решать
если ещё сам в свём уме , то никакой бетроюнг не нужен. Ну а если состояние такое, что кто то должен за вас дела делать, то бетроюнг нужен даже если вы в своём доме живёте
и бетроюнг всегда лучше оформлять на родственников, а не передавать чужим людям
Больной деменцией не хочет есть у посторонних, только у родных принимает пищу.Запретили сказав,что это насилие на больным.
вы уже раз этот пример приводили. и я вас тогда спросила как вы кормили, что вам "запретили сказав,что это насилие на больным". Вы тогда , мягко говоря, потеряли самооблодание
Тогда хайм не имеет право делать то, что может нанести ущерб здоровью родного человека.
с каких пор хайм имеет право наносить ущерб человеку?
Просто слово "попали", я понимаю, как "получили проблемы"
(например, если бы правительство раскулачивало и ссылало в Сибирь всех владельцец недвижимости, то да, владельцы недвижимости "попали", а не-владельцы - не попали).
Ну, может, человек боится дилеммы: пойти в хайм и "разбазарить" наследство, либо быстренько умереть и сохранить наследство целым?
наверное, такую дилемму можно обозначить как "полпали".
вот вы ночей не спали, жертвовали своим временем, здоровьем,любили,конечно больше жизни, боялись-как оно там-ночей не спали..
Поскольку в этой теме только дамы, то продолжу цитату таким образом: А потом вы оставляете ребёнка мужу, затем ему же но уже бывшему мужу. Т.е. уходите кукушкой. Проходят годы. Вы живёте с ребёнком в одном городе. Но вы год за годом раз в год поздравляете детёныша с днюхой и фсё. Ни увидеть, ни сникерс, ни шмотку. Ничего.
Как вам такая отдача?
как говорится,не родит свинья бобра...отказная девочка с диагнозами вырасла настоящей свиньёй, хоть её и воспитывали, как принцессу
Ну, судя по поведению в студии, по-моему, вполне очевидно, кто там, как Вы "элегантно" выразились, "свинья".
Понятно, конечно, что это всё шоу. Однако, приёмная дочка ведёт себя гораздо достойнее, чем её, так называемая, "мама".
Обиды никакой Нет.
вы бы сами работали много в германии, купили бы себе недвижимость и потом не оставили бы сыну,уделявшему вам недостаточно внимания конечно наследство,а отдали бы за уход в хайме...
Сослагательное наклонение в вашем случае - единственная ваша проблема
А в "маме" видите?
"Хорошее" - понятие относительное.
На фоне истеричной "мамы", самообладание дочери, которая, по сути, ещё не вышла из подросткового возраста, можно назвать хорошим качеством.
Вообще удивительно, что воспитываясь в такой нестабильной, экстравагантной и эпатажной семье, ей удалось хоть как-то сохранить себя.
Её бунт вполне объясним и обусловлен именно тем, в какой психологической и социальной атмосфере она росла. За фасадом материального благополучия абсолютное отсутствие искренней любви.
Ну и правильно советуют психологи - ставить детей в известность о том, что они приёмные, необходимо как можно раньше. Если они узнают об этом в таком самом сложном и кризисном возрасте, как подростковый, катастрофы не избежать.
Выбрала!
Буду жить дома.
А ухаживать за вами кто будет? Дети в обмен на недвигу?
Не, я понимаю конечно что сейчас про святой долг песня пропоётся и про «от души».
Но положите ногу на желудок и признайтесь себе честно: вы правда хотите причинить детям себя немощную? Особенно если сын, то ухаживать будет скорее всего невестка. 😒
У меня знакомая так квартиру получила. Ухаживала за бабушкой немецкой и та квартиру ей оставила, дама только налог заплатила. Но знакомая очень хороший, душевный человек, та бабка у неё как у Христа за пазухой жила!👍🏻 И да, детей вроде не было у неё.
Найти такую душевную сиделку как джекпот в лото сорвать. А то всякие случаи бывают…
Особенно если человек и так не сахарный характер имел, деменция вообще чудовищем делает.
Есть еще вид деменции, которая меняет черты характера на прямо противоположные: был спокойным - стал взрывным и крикливым, был нормальным - стал гиперсексуальным и пристает даже к батареям и сковородкам (ну ладно, про сковородки - преувеличение). Так что даже самый сахарный характер может в старости при деменции двинуться мозгами и переродиться в настоящее чудовище. Тут и два дома отдашь, лишь бы только взяли. 
во-во..
поэтому мы их так любим...наше продолжение , хотъ в какой то степени.
поэтому воспитание чужих- из детдомов- считаю- занятием не благодарным, уж лучше опека.ну, живёт чужой ребёнок,за него государство платит, семья-следит, одевает, кормит,,,потом никаких претензий,,хочет- уважает опекунов, не хочет- ну, и лана.
но когда усыновляют,уродуются, так сказать, воспитывая,всё терпят, а потом это на телевидене своих,, родителей,, поливает...
https://uborshizzza.livejournal.com/4599929.html
тут про такую-же дуру-актрисулю.
Квартирку урвала 2-к за счет ребенка и сдала в психушку.
Еше сидела на шоу вечно обшественница( что-то с детками).
Усыновили малъчика,потом свой родился-сдали
назад.Он угрожал им-хотел убитъ.
Приемный сын зверева-молодец в суд подал на него за чудесное детство.
Дебилы пишут что он должен благодарен что в шоу учствовал.
н.п. хотелось бы написать сразу всем, из моего опыта, мама была в альтенхайме с глубокой деменцией, хватило фольмахт, никаких бумаг для бетроера я не оформляла, фольмахт хватило везде и во всём.
По материальной части, ещё несколько лет назад с деменцией не брали в альтенхайм, физически здоров и всё, дальше сами. А то что человек забывает мыться и есть, не может вести финансы и много всего разного, раньше никого не волновало.
Сколько лет назад точно не знаю, деменцию признали пфлегефаль и стали давать пфлегеград. Это облегчило мне устройство мамы в хайм.
Значит так, в альтенхайм сейчас берут всех у кого есть пфлегеград 3, вернее так город начинает доплату не ниже 3 пфлегеград.
Если есть недвижимость, то да, проблема. Если наследники хотят получить дом в наследство, стараются всё организовать весь уход дома.
В сравнении с наследством и затратами есть разница.
Что ещё... поведение дементных больных корректируется медикаментами. Но не у всех есть родственники или ответственные бетроеры.
Тяжело если никто не идёт на связь, а сам альтенхайм не имеет права назначать медикаменты.
Поэтому бывают тяжёлые случаи. Но всё решаемо, за редким исключением.
А насчёт отдачи , как тут многие писали, главное, чтобы дети научились жить самостоятельно и были счастливы.
Но помню однажды мы с мужем купили мебель и не рассчитали наши силы, т.е. мы уже домой привезли, а выгружать и таскать сил не хватало. Тут по звонку приехал наш старший сын, и с отцом все шкафы на своих могучих плечах занёс домой, вот это был бонус, который мы не ждали, потому что был рабочий день.
Или в прошлом году мужу колено должны были оперировать, мы пока обсуждали что и как, средний сын сказал, что и отвезёт и привезёт.
Он такой тихоня, но блин я была приятно удивлена, значит всё, что мы делаем, всё не напрасно.
Он кстати и отвёз, и с врачами присутствовал, и целый день ждал,чтоб забрать домой.
Это я считаю отдельные бонусы нашей нелёгкой, но счастливой жизни.
Wie fühlt man sich mit Pipamperon?
Die Substanz wirkt antipsychotisch, beruhigend und gegen Brechreiz. Neuroleptika dämpfen psychomotorische Erregungszustände und verringern Stimmungsschwankungen, Wahn, Halluzinationen, Denkstörungen und Ich-Störungen.
Этот медикамент применяют при агрессии дементных больных.
ну и пусть тогда ,, дочечка ,, идёт с миром, что она припёрлась на тв, чтоб лгать об её приёмных родителях, что её не кормили, вон все видят, какая там коровища была,
что её телефон контролировали, в 15 лет, когда она там с мужиками всякое писалась
вы бы не контролировали?
еще раз убеждаюсь- не дал боженька детей- не берите чужих.,
Этот медикамент применяют при агрессии дементных больных.
Да, в стационаре многие прекрасные медикаменты прекрасно применяют. А вот если ухаживают дома, то будет стопятьдесят причин, по которым бедолаги-родственники не дают больным такие лекарства. "Это что, мне к психиатру идти за таблетками для нее?", "Он овощем тогда станет", "Да какие таблетки тут помогут?", "Не буду мать каждый день травить!", "Он не станет таблетки принимать", "Она как зомби будет" и прочее, и прочее.
Медикамент в справочнике - это хорошо, а реальная жизнь - она по своим законам живет, неидеальным.
если вы всю жизнь работали и хотели потомкам оставить недвижимость,а нужно ею расплачиваться просто обидно и наследники ничего не получат если проживет больной еще лет пять в хаймеНеужели это трудно понять?
да, мне трудно это понять. т.к. потомки получили всё что бы могли самостоятельно стоять на ногах .
А моё имущество - это для обеспечения моей старости. Возможно всё уйдёт на хайм или сиделку, но по крайне мере без кошмара , который испытали вы ухаживая годами за своими родственниками.
если вы сами это пройдёте тогда пойметеОбъяснять бесполезно
дорогая, я это прошла. Правда не годами как вы , а всего полгода.
Поэтому и решение, что моё имущество уйдёт на меня , а потомство должно радоваться что им не придётся бросать работу и/или оплачивать сиделку, ради дома который им возможно и не нужен
У моей знакомой муж с деменцией.
Ей 56, ему 72.
Вместе 33 года прожили, трое детей.
Лечиться муж не хочет! Семейный врач сказал ей уходить, чтобы не потерять своё здоровье.
Нашла квартиру в сентябре переезжает .
Очень весело когда в собственном доме с любимым человеком становится опасно.
Знаю случай, когда бабушку привезли в хайм под видом "в больницу на обследование".
Бабушка много лет категорически не хотела никуда, даже к дочери, но стала опасной для самой себя. Краткосрочная память у нее уже совсем не работала, можем, она не до конца осозновала, что уже давно в хайме живет.
у одной родственницы мужа такая же ситуация с её мужем. им обоим уже за 80. И у него пару лет "крыша едет": вещи портит, машину её полностью поцарапал, мебель царапает, дырки в одежде режет, в саду растения чем то поливает что они пропадают. Буянит. В паре магазинах у него уже хаусфербот. Полиция его уже знает. Когда он буянить начинает она полицию вызывает, его в больницу . В больнице его успокаивают и домой отпускают.
Ей домашний врач тоже говорит что надо уходить. А она не решается, ещё
Назначается государственный ассистент, который каждое утро приезжает и смотрит принимает ли больной лекарства, справляется с ведением хозяйства самостоятельно.
Если через три месяца негативные отзывы от ассистента - пациента отправляют в специальный центр, там на месте решают куда, в альтесхайм или в специальную квартиру с медперсоналом. Поэтому родственники помогающие в уходе играют негативную роль для определения дальнейшей судьбы пациента.
У нас другая система ухода за такими больными
Приехать один раз в день это ничего для таких больных.Чтобы ничего страшного не произошло им нужен Контроль 24 часа и Помощь.
Иначе это очень опасная ситуация не только для больного,но и для всего дома где он живёт.
Действия этого больного Не предсказуемы.
.е. родственникам такого пациента не обязательно уходить из дома, можно самим сделать вот это всё через суд?
Это слухи;)
ЕСЛИ уходят, то только незнающие возможностей и прав родственников больного.
НО очень желательно, чтобы родственник больного был его официальным бетроером
ЕСЛИ уходят, то только незнающие возможностей и прав родственников больного.
а вы знаете возможности родственников больного.
Я уже приводила пример: больной терроризирует жену, портит имущество, агресив вербально . И полицию вызывали: а он или успокаивался (и полиция ничего сделать не могла) или же его увозили в больницу - он там успокаивался и его отпускали домой.
и даже если его полностью признают недееспособным: угрозы собственной жизни нет, в хайм он не хочет . Как от него избавится?
Её домашний врач посоветовала жене уходить (из своего собственного унаследованного дома), а что вы посоветуете?
Моя подруга такую маму определила в вг для дементных. до этого у них год жили две женщины (по очереди) которые должны были следить за мамой, всё равно она умудрялась "хулиганить". Подруга обманом перевезла маму, три раза в неделю ездит к ней. Но долго длилось пока маму не признали недееспособной, тк при врачах она становилась " нормальной".
Но долго длилось пока маму не признали недееспособной, тк при врачах она становилась " нормальной".
в том то и дело.
И не получится никуда его обманом увезти, только если на другой конец Германии. Он из больницы из другого города сам домой приехал. Человек ещё вполне в уме, всё знает, всех узнаёт, только вот вредит и свои эмоции иногда не контролирует. Раньше только по отношению к своей жене, а сейчас уже и к чужим. может настанет скоро такой момент, что можно будет его "насильно" в хайм определить
я не знаю что дешевле. Подруга искала место где маме будет хорошо, ходила смотреть разные виды присмотра, долго ждали место в определённой вг.
вг это когда в одной квартире живут несколько (3 или 4) женщины с деменцией и с ними всегда находится персонал, женщины разной выраженностью деменции.
моя в 30 км живёт,постоянно ненаездишься,хоть и не далеко.я бы помогла, с малышами больше , моя мама вон как мне помогала
Вы нолик не потеряли?
За 30 км вполне себе можно "наездиться", было-бы желание😜
Какой-то странный подход.
Ну пусть наследники оплачивают уход или сами ухаживают и получают дом наследство.
Или зарабатывайте ещё больше. Не только на дом, но и на уход за вами.
Или умирайте раньше, не дожидаясь ухода.
В чем обида то?
Обида бывает у тех, кто всю жизнь впахивал и ужимался чтобы выплатить дом.
Когда рядом в хайме человек, проживший жизнь в своё удовольствие, и ему всё оплачивает государство.
Мораль?
- Дом покупать для себя, а не для наследников, тогда и обидно не будет.
. Как от него избавится?
90% успеха зависит от Gutachten и наличие Betreuer.
только вот вредит и свои эмоции иногда не контролирует.
В таком случае( + к выше написанноому) важна выписка из больницы... с рекомендацией невозможности! проживание в семье ... соответсвено дорога в хайм....
Дом покупать для себя, а не для наследников, тогда и обидно не будет.
Вам dohn так думается:)
В реале до последнего ВСЕ ( и коренные обеспеченные! немцы) стараются НЕ пускать недвжимость. в оплату хайма.
Вам dohn так думается:)
В реале до последнего ВСЕ ( и коренные обеспеченные! немцы) стараются НЕ пускать недвжимость. в оплату хайма.
Я не спорю. Просто здесь народ интересуется "почему обидно". Я считаю тоже несправедливо, что с того кто впахивал, и на старости снимают последние штаны, а пожизненным бездельникам и здесь халява.
даже на ней:) непросто после работы.. ПОМОГАТЬ.... в гости, изредка... другое дело
Ну тогда не надо трындеть, о том как -бы помогала, да если-бы...да ещё и не благодарят как положено.
Я тоже работаю, полный день, на работу мотаюсь за 100 км.
За 30 км на машине -вообще ни о чем.
Но я кукушка. Заведет сын детей, пусть сам с ними плюхается, говорю сразу и честно🤣
Заведет сын детей, пусть сам с ними плюхается, говорю сразу и честно
+1+1+1+1
Расчитывать молодые родители должны только НА СЕБЯ.
Бабушки могут помогать по желанию!!
Есть , конечно, варианты договора ... по согласию двух сторон.
В знакомых есть молодая семья, обеим бабушкам , живущим в одном микрорайоне,этим летом исполнилось по сорок лет... свои дети малые, свои семьи... какие они помошники на постоянке
И ничего.. отлично справляются родители.. дочке вот два годика отметили:)
считаю тоже несправедливо, что с того кто впахивал, и на старости снимают последние штаны
А вам эти "штаны" в могиле сильно пригодятся?
Как бы там ни было "у других", то тратить свои деньги на себя - это нормально.
Иначе вас задушит жаба"
- жить в арендованной квартире ("за других вон социал платит!")
- ездить в отпуск ("сосед-социальщик только вчера вернулся с Майорки!")
- покупать продукты в магазине ("кто-то в Тафеле бесплатно берет и даже хвастается, что деликатесный сыр с благородной плесенью перепал!")
- одежду покупать ("эти вон пошли набрали в Красном Кресте полные мешки, а я со своей зарплаты после оплаты ипотеки себе две футболки в C&A купил!")
и тд
Ну да, одибно, но такова жизнь в социальном государстве - которое мы все сами себе выбрали. Я думаю, в этой теме нет ни одного участника, который родился "не по своей воле" а этой гипер-социальной Германии.
На машине??
можете и вертолёте, если таковой имеется
И даже на ней:) непросто после работы.. ПОМОГАТЬ.... в гости, изредка... другое дело
улыбнуло, мне до работы 70км , раньше даже 130км ездила. Так что поверьте - 30 это совсем ничего . На выходные мы и за 100км уезжаем прогулятся
но другой вопрос: какая помощь требуется от бабушки, причём каждый день и без которой мать детей не может обойтись?
Вы намаиываете по 100 км туда и назад? Вашему здоровью можно позавидовать и Вашему запасу энергии. Такое - бывает.
вот вы сколько времени тратите на дорогу до работы, от двери до двери?
я когда в уни училась - дорога от дома на от до уни знаимала почти час - са 5км на автобусе с пересадками.
потом работа в трёх км от дома - реально почти полчаса - дойти до остановки, подождать автобус, три остановки проехать и потом дойти до фирмы.
Сейчас на работу 70км - 45мин.
я когда в уни училась - дорога от дома на от до уни знаимала почти час - са
Дык я и дедов знаю в 90 лет, по 10 км пешком ходЮт, и знакомый по 20 (или больше?) км фарад накатывает.. сейчас правда на курсы послали, немецкий учить.. дык совсем скис.. жалуется, энергии мало стало😅 лично я всем завидую, ,кто в любом возрасте, носится, как энерджайзер))
но другой вопрос: какая помощь требуется от бабушки, причём каждый день и без которой мать детей не может обойтись?
Может, я перепутала, но вроде бы там дети - двойняшки, им еще и двух лет нет. Тогда там матери детей требуется вся помощь, какая только можно.
Человек за час нормальным шагом проходит 5 километров.
Для чего вам автобус?
Три км можно на велосипеде проехать или полчаса пройти.
вы действительно такая или придуриваетесь?
это был пример , что километры это ни о чём. можно на 5км (пешком или на автобусе) столько же времени тратить , сколько уходит на 70км на машине
Может, я перепутала, но вроде бы там дети - двойняшки, им еще и двух лет нет. Тогда там матери детей требуется вся помощь, какая только можно.
ну значит мамо бросает свою работу в бекерайке и переселяется поближе к дочери . Только тема то как раз о другом, что от дочери нет отдачи - значит не хочет дочь никакой помощи от мамо. или как вы думаете?
А вам эти "штаны" в могиле сильно пригодятся?
Могут пригодиться, например, мужу, которому тоже надо где-то жить, или детям.
жить в арендованной квартире ("за других вон социал платит
В социальной панельке с жуткими соседями, вместо своего домика с палисадником.
Не задушит, ибо другое качество жизни.
ездить в отпуск ("сосед-социальщик только вчера вернулся с Майорки
Смотрите выше, вопрос запросов и качества.
Майорка с замороженными голубцами мне нафиг не нужна.
покупать продукты в магазине ("кто-то в Тафеле бесплатно берет и даже хвастается, что деликатесный сыр с благородной плесенью перепал!")
- одежду покупать ("эти вон пошли набрали в Красном Кресте полные мешки, а я со своей зарплаты после оплаты ипотеки себе две футболки в C&A купил!")
Снова качество жизни. Не нужны мне ни тафель, ни красный крест.
А сейчас самое вкусное.
Все, озвученные вами, социальные плюшки означают снижение качества жизни.
Поэтому я плачу налоги и не возмущаюсь.
В случае хайма это не так.
Если-бы был выбор "за бесплатно" в дешевом хайме, за деньги в хорошем, все было-бы справедливо. Но старички с недвигой платят и за себя и за асоциального соседа. Оба целый день в памперсах, один за 3000, а другой бесплатно.
тем более непонятно, Ваше желание и требование: «загребать жар чужими руками
Ихде желание, и тем более требование???
ТС сама написала, что мол помогать хочу, сил нет, далеко только, напряжно.
Вот если-бы дочка детей сама привезла, да не спонтанно, и не каждый день, а когда ТС удобно.
Вот бы она тогда помогала-помогала...часа полтора.😂.
Лукавит ТС. Ей внуков на час потетешкаться за глаза хватает. Нет там помощи, кроме китайского барахла и выноса мозга.
Поэтому дочка и "неблагодарной " стала.
По мне так ещё долго терпела, как мамо ее прикорму по российским книжкам и инстаграмму учила🙆♀️
что делать теперь?
Сильно заранее дарить недвигу детям, и надеяться что минует чаша сия.
Вообще , на мой взгляд, хвймы должны быть государственными. Чтобы никакой прибыли не приносили. Только тогда возможен уход за нормальные деньги. Кто хочет люкс, пусть доплачивает.
https://www.youtube.com/@DiRu-DianaiRushan/shorts
тоже двойня 2,5.
Ребята из Киргизии ,матъ не может рожатъ, взяли приемных.
Такие родненъкие уже стали мне
это вы две курицы придумали, я хоть одно слово от себя написала?
лол.... открыть тему на этом форуме, расспрашивать какая отдача от детей у других и ни слова не сказать об отдаче своих детей? даже не похвастаться что отдача на все 200%?. в немецком есть такая поговорка "manchmal sagt ein Schweigen mehr als tausend Worte"
ПС: когда начинаются оскорбления, то я знаю, что попала в точку
Напишу тыскаать по теме, про отдачу.
Сын, сам без просьб, стрижет траву, убирается у себя в комнате, часто готовит обед или ужин на всех, затаскивает домой тяжёлые сумки и ящики с водой.
Хорошо учится, занимается спортом, на дух не переносит алкоголь и курево.
Сдал на права.
Ко мне и мужу относится с уважением, никаких пубертетных гандибоберов.
Не ребенок, а клубника со сливками😁.
Сыну 18 лет. Какой ещё отдачи можно пожелать?
голове- этакий удобный мальчик-ботаник, без углов, но из-за этого скучный как зубная боль
Может быть...😁. Мне это нравится больше чем развлекуха с "Komasaufen", сигаретами и прочими атрибутами взросления.
Углы, может и есть, просто я их не замечаю.
У нас отношения взрослых людей, основанные на взаимоуважении.
Я не выношу мозг тупыми запретами, деткО не бунтует, если есть проблема договариаемся.
С помощью в саду и по дому, совсем просто, сказала что мы с мужем не справляемся, нужна помощь, и всё.
Ах да, забыла ещё, мусье прямо с детства знает, кем хочет работать, и идёт в этом направлении. Когда вижу молодежь, которая до 30 лет в поиске, меня это радует.
забыла ещё, мусье прямо с детства знает, кем хочет работать, и идёт в этом направлении. Когда вижу молодежь, которая до 30 лет в поиске, меня это радует.
Это же Вы у компьютерщиков спрашивали про " куда идти учиться ?". Если да( лень проверять, могу и ошибаться) - так вроде мальчик никаких " идёт в этом направлении " не предпринял ещё, кроме как сказал" хочу игрухи делать" - во всяком случае в той ветке мама писала, что знаний пока не густо. Не в виде критики пишу, если что. Но у нас сейчас на летнюю практику дите 16 лет придёт, он уже в 15 лет одну практику на другой фирме сделал, куча мини проектов имеется,шарит пацан. Вот он " идет к цели " . У моей малой тоже есть представление кем она стать хочет. Но кроме пары информации про эту профессию - никаких телодвижений. Т.е.цель есть, а движений нет.
Но я кукушка. Заведет сын детей, пусть сам с ними плюхается, говорю сразу и честно🤣
Это вы сейчас так говорите, у вас ещё молодой сын, а внуки будут, будут другие впечатления, не говоря о том, что мы меняемся в течение жизни.
И внуки... ,они такие чебурахи, роднульки наши, с нашими невидимыми чертами, повадками , такие родные.
значит не хочет дочь никакой помощи от мамо. или как вы думаете?
Так именно это и подозрительно. С двойняшками, а помощи не хочет... тоже мне, бином Ньютона.
так вроде мальчик никаких " идёт в этом направлении " не предпринял ещё, кроме как сказал" хочу игрухи делать" - во всяком случае в той ветке мама писала, что знаний пока не густо.
Я там писала, что учится программировать по ютуб-курсам. Первые программы у него есть.
Знаний недостаточно для практики, которую предлагают студентам. Там нужна нехилая база, которую дают на 1-2 курсах.
Но у нас сейчас на летнюю практику дите 16 лет придёт, он уже в 15 лет одну практику на другой фирме сделал, куча мини проектов имеется,шарит пацан.
Дитё 16 лет учится в гимназии ?
И как эти практики совмещаются с учебой?
У сына в приоритете учеба, а она на Аби очень непростая.
На летних каникулах сын отдыхает, какой кошмар😁.
Надобно, конечно, чтобы впахивал на фирме, а иначе это и не цель вовсе 🤣
Вы вокруг посмотрите. Молодежь поспрашивайте, там сплошные практики, социальные года и прочие Work & Travel.
Не знают они, что хотят..
А мой сын знает, и работает в этом направлении в свободное время.
Но у него ещё и хобби есть, он много спортом занимается, и родителям надо помогать
Всему свое время. Я не хочу, чтобы он все свободное время проводил за компом.
Гармоничная личность 👍 Все как я люблю😁
Сразу видно, что Вы сыном гордитесь и это приятно читать от родителей.
Да, горжусь. У него все было непросто, я вложилась в ребёнка, он молодец и трудяга.
Спасибо🥰
Про ботаников немного не понятно🙄, но даже если и так, то они отличные мужья 👍
Тоже не поняла. Не пьет, не курит, может и обед приготовить и комнату пропылесосить.
Ко мне относится с уважением, значит и жену будет уважать.
Но скучно, да. Надо чтобы бухнул, подрался, в полицию попал...во веселье-то😁
База нужна для работы , для практики не нужна, только самые основы и желание учиться.
Вы попробуйте Schülerpraktikum искать, и будет Вам счастье... Даже в Гамбурге.
https://de.indeed.com/m/viewjob?jk=b498f6560f702c76&from=s...
Спасибо, конечно.
Fachinformatiker Systemintegration.
Du lernst mit Hardware umzugehen.
Du lernst den Arbeitsalltag im Onsite-Support- oder im Microsoft Business Application-Team kennen.
Ихде там программирование?
Вы разницу между программистом и сисадмином знаете?
Я объясню: каждый сисадмин должен "шарить" в основах программирования, но не каждый программист "шарит" в железе и администрировании.
Железо и администрирование сына не интересует. Опыт тоже есть, они с мужем сами собирали простенькую "Нинтендо", ну и все что связано с эго компом, он делает сам.
Подобная практика у него была здесь, на месте. За этим в Гамбург не надо.
Первую неделю своей практики, он подобным и занимался, хорошо хоть на вторую неделю дали делать программки.
Я понимаю, очень хочется доказать, что гордиться мне нечем (почему интересно?😉).
Но я всеравно горжусь и постоянно говорю сыну, какой он молодец. Позитивная мотивация-наше всё 👍
И да, если вы читали мою тему, то школьная обязательная практика уже в прошлом.
На каникулах он будет отдыхать, как и мы отдыхаем в отпуске.
Да причем здесь что то доказать? Мой первый пост был скорее шутливым - ну реально такие ассоциации были на Ваше описание сына. Про IT практики- школьные практики это совсем не значит 2х недельная обязаловка. Их полно в любых направлениях- бери не хочу. Хочешь на каникулах, хочешь после школы пару часов. Даже в нашей провинции найти it- практику легче чем хорошего парикмахера. Главное условие- интерес к теме.
Так именно это и подозрительно. С двойняшками, а помощи не хочет... тоже мне, бином Ньютона.
Я таки понимаю, что снова нарвусь на матюки в личке, от выпускницы "культурного" института, но всеравно напишу, что не так с "помощью".
Дочери ТС надо чтобы мама приехала, взяла детей и увела их на прогулку, а дочка или зять, в это время, смогли заняться своими делами, или просидела с малышами, чтобы родители могли сходить в кино, кафешку, встретиться с друзьями.
Для таких поездок ТС далеко "не наездишься". Помощь выражается в подарках "числом поболе, ценой подешевле".
Мне уже таки вам рассказать за сертификаты на детские вещи с Temu? Какую там химию используют неизвестно, а это все на кожу малышам. С игрушками ещё сложнее, дети все тянут в рот.
Детскому прикорму будущих, и свежиспеченных мамочек, здесь учат везде: на подготовительных курсах, на пекип, на детском массаже и даже на детском плаванье. Но ТС принесла дочке советскую книгу 60-х годов🙆🤦.
Не знаю, выносит-ли она мозг насчёт памперсов и "пора на горшок" , думаю что да.
А теперь бином Ньютона:"Почему маме двойняшек не нужен дополнительный стресс?"
Мой первый пост был скорее шутливым
....и именно поэтому вы пошли смотреть что и где я ещё писала, чтобы обесценить достижения моего сына😁.
Не получится. Обесценивайте достижения своей дочери, как вы уже делаете.
А я и дальше буду им гордиться и его хвалить несмотря на ядовитые "шутки".
Про IT практики- школьные практики это совсем не значит 2х недельная обязаловка.
Я повторю вопрос: "Вы не видите разницы между администрированием и программированием?"
Главное интерес ага, программировать или компы таскать, какая разница, IT-же🤣
Не, про достижения в другой ветке я раньше прочитала, даже не уверена была, что это Ваши посты были 🤣
Случайно ага🤣. И часто вы туда "случайно" заходите?😁
https://it.desy.de/ausbildung/schuelerpraktikum/index_ger....
Сотни it практик на любой вкус, надо только уметь гуглить.
Я таки понимаю, что снова нарвусь на матюки в личке, от выпускницы "культурного" института,
ах, вам она тоже в личку помои вылила? 
Дочери ТС надо чтобы мама приехала, взяла детей и увела их на прогулку, а дочка или зять, в это время, смогли заняться своими делами, или просидела с малышами, чтобы родители могли сходить в кино, кафешку, встретиться с друзьями.Для таких поездок ТС далеко "не наездишься".
так для такой помощи можно раз в неделю 30км проехаться, и я думаю, её дочь будет такой помощи очень рада, а не вагону дешёвки с тему
вам она тоже в личку помои вылила? безум
Ну дык институт культуры👆 не баран чихнул😁.
Надеюсь, что всё-же прислушается.
Мы сами справлялись, без бабушек-дедушек.
А так хотелось в сауну сходить и вечером в ресторан.
почему кулёк? Она же учитель в прошлой жизнi? Или нет?
Учитель музыки, наверное можно было после после этого института работать.
Я технарь, в культуре и высоких материях не разбираюсь😁
Я понимаю, очень хочется доказать, что гордиться мне нечем (почему интересно?😉).
мне лично тоже «скептически»))) , то что Вы пишете о своем сыне- прославление себя, великолепной., Вы написали для сына программу жизни- свою. И он должен соответствовать этой программе. Когда он захочет жить своей жизнью, своей программой, вот тут и возможны будут разногласия.
то что Вы пишете о своем сыне- прославление себя, великолепной.,
Ну да😃.
Без моих вложений он-бы таким не стал.
Имею право хвалить и себя тоже😜
Вы написали для сына программу жизни- свою
Где?
Программировать игрульки он хотел чуть не с детсада, а реально программировать начал с 6-го класса, самостоятельно, у них еще даже информатики не было. Я как узнала, начала искать книги. Такое надо поддерживать, не находите?
Про алкоголь и сигареты им рассказали в школе, я тут нипричем😂, он даже тирамизу не ест, и на меня смотрит с укоризной, когда я вино пью.
Мне в него алкоголь силком вливать?
На неделе меня дома нет, работа за 100 км, а потом спорт, приползаю домой в 22 часа, без спорта в 20 часов. Наготавливать каждый день некогда, а сын вкусно покушать любит. Спросил меня, как готовить, я показала.
Основательной уборкой занимается приходящая уборщица, на неделе робот-пылесос, или я быстренько прохожусь. Хотела в его комнате пропылесосить, он у меня пылесос взял, сказал что сам справится.
С травой и покупками еще проще. Сказала что мне тяжело, а он сильный .
На спорт я его таскала, пока был маленький и толстый. Теперь ему это самому нравится.
Я только поддерживаю, да башляю за все его хотелки. В прошлом году корочки по дайвингу сделал - 700 евро. Сколько снаряжение стоит, даже писать не буду.
И где там "моя программа"?
Мое решение было только, послать его в гимназию, он по оценкам туда проходил, но учительница в началке начала петь про стресс, и что ему туда не надо.
Справился, в другую школу не хочет.
Чёт крайности у вас какие-то- или кухню подметает и родителей уважает или бухает до полусмерти и в полиции ночует))) Основная масса всё-таки где-то посредине, я думаю.
Объясните мне пожалуйста, где кончается "скучный как зубная боль ботан" и начинается
нескучный, который прсередине? И в чем заключается его нескучность.
Я ,как раз, вижу основную массу, из благополучных семей. И эти благополучные подростки надираются в зюзю на 18-летие и прочих вечеринках, потому-что так принято, "как все". У моего сына хватает уверенности в себе быть " не как все", и его за это уважают.
....у него и друг такой-же "скучный"
Мама, это очень понятно и здорово, что Вы гордитесь сыном. Но, на самом деле-то, это разве что-то выдающееся - пылесосить в своей комнате, косить газон и готовить себе поесть? В 18 лет-то? Прям слезу умиления вышибает. И хотелки свои пора бы уже самому, на самом деле, оплачивать. И даж на уборщицу, которая ему туалет мое подкидывать. Да, и в гимназии тоже. Время ж на дайвинг находится? А вот вечеринки в зюзю или ботаник он при этом - это дело десятое
Я подрабатывала с 17 лет, учась в универе, хоть и не требовал никто. Со своих тоже не требую, но старшие оба работают. По-моему, это само собой разумеющееся. Все хотелки - за свой счёт. О вкладе в семейный бюджет я не писала, хотя зазорного не вижу - сходить в магазин за свои или оплатить ресторан или ещё что. (Хотя с 21 года я родителям материально помогаю). Но гордиться пылесошеньем своей комнаты, при наличии уборщицы, в 18 - это за гранью. (Если что, то у нас тоже уборщица, но тем не менее, мне не придёт в голову заходить к ним в комнаты с пылесосом).
Без моих вложений он-бы таким не стал.
здесь очень многие сознательные родители вкладываются в детей от и до)) но уверена, единицы, а то и вообще никто не сможет похвалиться « идеальным ребенком». То что Вы про сына написали, очень смахивает на « идеального ребенка». В принципе лично я даже и не стремлюсь к этому в своей семье.
приползаю домой в 22 часа, без спорта в 20 часов. Н
мужа (отца) в семье значит нет? Если Вам приходится одной «брать целину»? Блин… вот читаю.. и вспоминаю себя.. «идеальный ребенок»… мать до 21-22 на работе, на собраниях. И я , в 6 лет должна была уметь уже все. И готовить и подметать и сумки с магазина тащить.. и ии.,и еще для своей взрослой матери быть и матерью и психологом и подругой и священником….
Вот для матери я была типа «идеальным ребенком», а про мои чувства вообще никто не спрашивал, в этом «контракте» просто такого пункта не было.
Дорогие форумчане, человек хочет с вами поделиться тем, что сыном гордится и собой как мамой довольна, ну, можно же порадоваться за человека, что ж вам всё время подковырнуть, да позлословить хочется. Заботливые, эмпатичные и хозяйственные ребята действительно редкость. Не так, чтобы экземпляры для Красной Книги, но и не прям, чтобы каждый второй.
То что Вы про сына написали, очень смахивает на « идеального ребенка». В принципе лично я даже и не стремлюсь к этому в своей семье.
Я тоже не стремилась, он сам такой получился😀
Мне были важны учеба и спорт. Уборкой я его никогда не напрягала, потому-что сама ее ненавижу с детства. Тем ценее его инициатива.
мужа (отца) в семье значит нет?
Не угадали, усе есть, тоже работает, много, но из дома.
У сына в обед есть выбор: кушать что приготовил папа, или готовить самому, если папа не успел или если сыну невкусно, что папа приготовил.
Часто готовит сам, кормит папу обедом, и мне на ужин остается.
Вот для матери я была типа «идеальным ребенком», а про мои чувства вообще никто не спрашивал, в этом «контракте» просто такого пункта не было
Але гараж, детке 18!
Мне выше написали, что он и зарабатывать ещё должОн, а вы про чуйства.
...может на каникулах и подработает.
Только что обновил корочки спасателя, ему уже предложили подработку на озере.
ну «дорогие форумчане» не обязаны принимать «курс партии».. ?
Ага, но они просто обязаны разобрать на буквы позитивные сообщения и обесценить чужие радости или достижения. 🤣🤣🤣
Интересно девки пляшут. Вырос, вроде, детка. Музыка, спорт - все в свободное время. Вон, как мама после работы идёт. У меня дочка, например, 2-3 часа 2 раза в неделю работает. И, например, одну неделю из каникул. К репетитору успевает и приготовить что, и даж на свидания.
Я на самом деле не понимаю этого отдавания детям, когда уже выросли больше мамы.
Конечно, есть вариант учебы-практик, когда ребенок не зарабатывает, но занят по уши и работает на свое будущее. Тогда б я первая предложила отдохнуть. Но в это же время гордиться тем, что ужин сделал или комнату пропылесосил, при наличии уборщицы - это уже из рук вон.
Чем еще занимается ваша дочка, кроме работы, репетиторов и свиданий?
И почему у неё свободное время начинается только после работы, а не сразу после школы?
И ещё вопрос про "отдавание".
Вы содержание школьника считаете "отдаванием"? Если у вас тяжёлая материальная ситуация, то ок, можно понять. А если все ок, то каждый занимается своим делом: дети учатся, родители работают. Или вы считаете нормой, что ребёнок после школы, которая является кстати его работой, идёт зарабатывать деньги и только потом имеет право на хобби? А у вас хобби есть? Или вы с работы на работу?
Кстати, мой абитуриент был в гимназии иногда больше часов, чем я на работе
Потому, что она так хочет 🤷🏼♀️ У неё есть пауза. Едет после школы домой, обедает, отдыхает часик и на работу. Спорт она бросила, ей работа оказалась интересней. Сама так захотела. Рисует ещё в свободное время, на яхте катается, в летной школе занимается. Или просто балду гоняет.
Да, я считаю нормой, что дети в 18 лет, и даж после 16, имеют свои деньги и подработки. (Особенно когда работа идёт как хобби или для себя ж родной/родного что попробовать). И косят газон.
Да, естественно, я - с работы на работу. Или кто-то Haushalt на 5 человек отменял? А хобби потом.
Отдаванием я считаю обслуживание или выполнение работ за кого-то, кто сам вполне в состоянии их выполнить. Нам всем
приятны чистые носки, вкусная еда, чистый дом и ровный газон. Значит и вкладываемся все, по возможностям.
Со своих тоже не требую, но старшие оба работают. По-моему, это само собой разумеющееся. Все хотелки - за свой счёт.
раз работают, то вы требуете, хотя бы косвенно но требуете - а ла "на свои хотелки зарабатывай сам"
имхо, ребёнок учится в гимназии (это его основная работа), помогает по хозяйству - зачем его гнать на работу если семья может себе позволить оплатить хотелки всех членов семьи?
вот в уни, да , там надо подрабатывать -опыт набираться, да для резюме плюс.
Да, я считаю нормой, что дети в 18 лет, и даж после 16, имеют свои деньги и подработки. И косят газон.
замечательно, другие считают это нормальным, а не нормой. Почему они, по-вашему мнению, неправы?
Если бы ваша дочь не бросила спорт, то вы бы ей его не разрешили, пока сама не заработает и вам ещё на уборщицу не подкинет? Вы же это написали или:
И хотелки свои пора бы уже самому, на самом деле, оплачивать.
Во-первых, моей дочери не 18. И рада я не была, но она настояла. Да и завидно ей было, что у брата уже свои деньги есть. И я вижу теперь в этом позитив. Летную школу она себе не оплачивает, а вот 150 помаду и наушники - да. И это не исключает добавки карманных
К 18 - да, я бы предложила подрабатывать для себя же. Для взросления и опыта. И жизненного в том числе. И хотелок. И даже если добровольно, то есть Ehrenamtlich.
Автору же я два раза написала, что это приятно, и все мы ищем позитив. Но, в целом, обслуживание самого себя в 18 лет, и помощь по дому - это саморазумеюшийся-таки факт. А не что-то необычное. Человек взрослый и
дееспособный.
Но здесь принято переходить на личности - а вот Вы..? Да, я так считаю.
Но, в целом, обслуживание самого себя в 18 лет, и помощь по дому - это саморазумеюшийся-таки факт. А не что-то необычное.
ну dohn просто написала что довольна отдачей от сына и привела примеры. это вы и парочка других начали придираться "быть того не может". Вы вот тоже про свою дочь написали, что она и в школе успевает и по дому помогает и подрабатывает на свои хотелки , ничего негативного - идеальная дочка. почему dohn не имеет право тоже самое о своём сыне написать?
Я, кстати, совсем не писала, ни про идеальность, как и про «не может быть», ни слова. Потому что это никакая не отдача и не правильность, а просто такая себе норма на уровне элементарного самообслуживания. Про которую почему-то в современном немецком обществе и вспоминать не принято. И про дочь написала только как пример, когда это можно успевать, и когда детке жить. А бзиков у подростков хватает, тоже можно часами и страницами об этом.
мне на ваше мнение ....
ТС пассынка тоже в порядок привела так.
Сидел балбес на папиной шее,еше и с подругой ..
Недавно ТС писала- не нарадуются на него.
Помню писала она что дочъ в реалъшуле преподает.
Наверное тайлъцайт сейчас.
Муж с детъми,не работает.
Я 32 г.одна с сыном всегда была-полгода он был у нянъки
когда делала 8 часов курсы. Да хотелосъ чтобы кто-то на полдня забрал.
Мой сын по приезду и в обносках рос,как и у многих наших.
Выстираешъ на 90 град. и алга.
В етом возрасте не успеваешъ новое братъ-растут как на дрожжах.
Отдача - это когда что-то получаешь, вот для себя лично. Как внутреннее вознаграждение что ли. Принимает тебя какой есть, с закидонами и дарением внимания, заботой. Считай ребенок затрачивает на тебя лично время, труд, эмоции. Она вполне себе может быть не материальной, а эмоциональной. Как стакан воды ) Вот хоть охапка цветов собранная на поле просто так. Но это совсем не относится к способности ребенка себя самообслуживать, и к получению образования, профессии. За ребенка можно в этом случае радоваться что ли. Но это не отдача, это он делает для себя.
Ну и «ожидать» - это тоже понятие никакое. Её просто получают или нет.
Ну хорошо, хорошо, а есть какие то стороны у сына.. хм.. отрицательные/ негативные?
Конечно есть😀.
Здесь уже всё перечислили:
Смеет отдыхать и заниматься хобби после школы и в каникулы, вместо того, чтобы подрабатывать или проходить неоплачиваемые практики.
Писать дома программы и прорабатывать книги недостаточно, надо забесплатно потаскать компы на фирме, а иначе это и не цель совсем😁
Убирает только свою комнату а не все 120 м.
А мог-бы, между прочим, заместо спорту. Сэкономил-бы мне деньги на убощицу.
Имеет дорогое хобби, на которое опять не зарабатывает сам😀.
Скучный, как зубная боль. В чем заключается родительское веселье, мне так и не объяснили.
Имеет уверенную в себе маму, которую украшает не скромность, а другие качества😅.
Дон любителъница вцепится в других мамо и топтатъся по ним.
Дайте вспомнить. Дон вволю потопталась на маме , которая пакует чемоданы, готовит, оформляет кредитки, покупает одежду 30-летнему мужчине.🫣
Так и запишем, это просто хорошая мама, а когда 18-летний подросток делает это сам, это вообще ничего особенного, и даже мало🤪.
Вернее понятна-гордость за себя, какая я хорошая )
Да.
Сына вырастила, профессионально состоялась, я молодец.
Скромность украшает, если нет других украшений, а у меня есть.💪
мой огород.улыб
В этот раз нет. 😁Мы пару страниц назад, дискутировали о школьной, и прочих практиках.
Но здесь принято переходить на личности - а вот Вы..? Да, я так считаю.
Я не считаю мои вопросы переходом на чью-то личность или вы не обо мне😁?
Я вам задала вопрос не о пылесосе или уборке. Мой вопрос был конкретно об оплате хобби. После долгих хождений вокруг да около вы всё таки на него ответили. Большое вам спасибо 😁
В 18 лет хобби нужно оплачивать хотя бы частично самому.
Опять двадцать пять 😁 Кому нужно? Вам?
Мне - нет. Мой ребёнок в 18 лет приходил из гимназии позднее меня, делал уроки, занимался музыкой, спортом и тд. Мне было не нужно, чтобы он участвовал материально. Его задача была - хороший абитур. Потому, что приоритеты: хороший абитур - уни - работа, позволяющая сочетать работу и отдых, воспитание и развитие детей и так далее по кругу
Ваше настойчивое "нужно" - только ваше решение, не перекладывайте свое видение мира на остальных
Отдача - это когда что-то получаешь, вот для себя лично. Как внутреннее вознаграждение что ли. Принимает тебя какой есть, с закидонами и дарением внимания, заботой. Считай ребенок затрачивает на тебя лично время, труд, эмоции.
сын dohn тратит на неё время, труд и эмоции. почему она не может гордится такой отдачей ?
почему она должна была ещё и негативные стороны указывать? только что бы вы и другие могли подумать "мои не хуже" ? по вашему описанию ваша дочь нисколько не хуже и возможно даже лучше. но вы ей похвастались и сразу же на землю опустили . вы её дома то хоть хвалите?
я вроде бы нигде не повторяла её слова, которые она мне в личку написалаРазве успешные женшины будут бредни непонятных неудачников, ,написавших
вам в личку фигню ,сюда писатъ.
. пару страниц раньше незабудка ещё вашим кумиром была, а теперь неудачницей стала? ну-ну
и на каждый чих зло реагироватъ
зло? зло реагирует ваша незабудка. по сравнению с ней я белая и пушистая
Н.п.
Весело тут у вас😂
А моя подросток только недавно замуж собиралась, планы они строили, она будущему мужу (тому 17) сказала что детей не хочет совсем и они будут работать и ездить по миру. Будущий муж повздыхал, но согласился без детей, так и порешили.
А потом записали её в автошколу и женитьба вроде пока неактуальна, будущему мужу тоже теперь пришлось подвинуться ибо невеста с головой погрузилась в зубрёжку теории, да и контрольные на носу… Ну и тренерскую ещё никто не отменял.
Так что выдыхаем пока.😎
Счастье любит тишину).
ТС огребла за то, что ныла, вы - за то, что не ноете- германка, сэр. Современная версия.
Аааа. Ну ладно, я сейчас соберусь и уже таки найду 33 несчастья😂.
Как ты думаешь, меня пожалеют?
Вот Незабудка написала что я больная и нищасная женщина.
Больная ага, после воскресной тренировки так всё болит, что я в понедельник не пошла в бассейн. А погода была теплая, и солнушко, обидно, и я нищастна.
Завтра, надеюсь, смогу побултыхаться.
Хватит, или на дальше на судьбу жалицца?😆
На фирме кормят завтраками, фруктами, печеньками, а за фитнес доплачивают тока 20% .
Ихто? Ихто, я вас спрашиваю, возместит мне 80% отросшей джоппы?😆
Беда-печаль, капиталисты проклятые, экономят на всеми.
потом записали её в автошколу и женитьба вроде пока неактуальна, будущему мужу тоже теперь пришлось подвинуться ибо невеста с головой погрузилась в зубрёжку теории, да и контрольные на носу…
Какая прЭлесть, когда любовь и свадьба затухают перед контрольными🤣🤣
сказала что детей не хочет совсем
Признавайся! Твоё пагубное влияние😃
Напишу тыскаать по теме, про отдачу.Сын, сам без просьб, стрижет траву, убирается у себя в комнате, часто готовит обед или ужин на всех, затаскивает домой тяжёлые сумки и ящики с водой.Хорошо учится, занимается спортом, на дух не переносит алкоголь и курево.Сдал на права.Ко мне и мужу относится с уважением, никаких пубертетных гандибоберов.Не ребенок, а клубника со сливками😁.Сыну 18 лет. Какой ещё отдачи можно пожелать?
Читаю и не перестаю удивляться.
Своим я говорю единственную вещь: "Все, что вы обязаны в своей жизни, лишь одно: быть счастливыми".
Признавайся! Твоё пагубное влияние😃
Она просто видит как несчастная мать во всём себе отказывает ради ребёнка и глаз ночами не смыкает, ждёт кровиночку у окна, утирая глаза краем платочка…
Сама так не хочет😎
то она пробежалась по личкам и помои свои вылила, когда её забанили (опять же за злой язык)
Вообще-то хамство в личке, как и в открытых группах наказуемо.
Если есть желание, шлите модерации скрины.
Поэтому моя личка для Незабудки всегда открыта🥰. Бан у нее скоро кончается, мне нужен свежий контент 😁.
Незабудка, заинька, жду привета, как соловей лета.😍
Самолюбование
Повторюсь: "Женщину украшает скромность, если нет других украшений."
Немного отвлекусь.
Вбитая в нас совком скромность, очень плохо сказывается на профессиональном росте. Забудьте уже все эти "Я -последняя буква в алфавите." Бейте себя пяткой в грудь, цените себя и свои достижения, и тогда их (и вас) будут ценить окружающие.
Хороший товар в рекламе не нуждается.)
Скромность украшает в любом случае, особенно женщину. А выставление напоказ всех своих достоинств очень часто бывает чревато...., как и самолюбование.
Гордецов смиряет сама жизнь, и чем выше они взлетают(прежде всего, в собственных глазах), тем больнее им будет падать.
Так же не стоит очаровавыться - ни своими детьми, ни собой..., ни кем другим..., дабы потом не разочаровываться.)
Это всё прописные древние истины, основанные на опыте веков.
Пауза, блин, на работе, вынужденная , сижу тут, пофилосовствую.
Если кто разумный задавался вопросом о смысле жизни, он невольно приходил к выводу что она в наслаждении, в различных вариантах.
Я лично наслаждаюсь результатами своей жизнедеятельности, не всеми конечно, косяков хватает, но теми что удались наслаждаюсь.
А как у Вас проходит подобный процесс?
Ах да, достижениями хороших знакомых, и не только, я тоже наслаждаюсь. В чём проблема-то?
лично наслаждаюсь результатами своей жизнедеятельности, не всеми конечно, косяков хватает, но теми что удались наслаждаюсь.
Если ты про дома, то там есть чем гордиться.
Они классные👍, хотела-бы в таком жить.
Интересно, есть какие-нибудь премии за "Самый продуманный проект"?
Ах да, достижениями хороших знакомых, и не только, я тоже наслаждаюсь. В чём проблема-то?
Наверное в том, что нас не учили гордиться собой. Это было чем-то плохим.🫣☹️
Наверное в том, что нас не учили гордиться собой. Это было чем-то плохим.🫣☹️
Это не плохо, в разумных пределах.)
Помогает поднять самооценку, если она занижена... Весь фокус в том, что очень сложно удержать(сохранить) баланс... Поэтому людям стоит опасаться любых крайностей. Чрезмерная гордость, переходящая в гордыню, ослепляет и мешает видеть вещи такими, какие они есть.
Надо учить адекватной самооценке. И спускать (себя в том числе) с небес на землю, как только чувствуешь, что возгордился.
Чрезмерная гордость, переходящая в гордыню,
а можно цитату из этой ветки, где у кого-то «Чрезмерная гордость, переходящая в гордыню, «?
Или это просто размышления о каких то ( здесь не названных) людях?
Хороший товар в рекламе не нуждается.)
нуждается, ещё как нуждается . Или как вы узнаете, хороший ли это товар без рекламы?
Скромность украшает в любом случае, особенно женщину.
вы видать в Германии никогда не работали
А выставление напоказ всех своих достоинств очень часто бывает чревато....
чем?
Не каждыи любит обвешиваться украшениями подобного рода
И не надо! Мне меньше конкурентов будет.
Кому-то же надо в тени делать работу,
Это не про самодостаточность, имхо
Называйте это как хотите 🤣
вы довольны отдачей?
Задумалась тут, а когда уже можно ожидать эту "отдачу"? Когда ребёнок состоится во всех отношениях, закончит образование, создаст семью, родит вам внуков, или когда уже не нужно будет ни за что переживать, какую получит оценку, победит ли в каком-нибудь конкурсе, получит ли желаемую работу, должность, ауфтраг? И думаю что отдача от детей никогда не наступит, потому что отдача идёт в другом направлении, вперёд, дети начинают заботиться о своих детях, детях детей и так далее. А старая мама всю жизнь будет переживать за всех и о всех заботиться, и ничего в этом нет негативного. И есть для мамы место позаботиться и о себе, для детей
Повторюсь: "Женщину украшает скромность, если нет других украшений."Немного отвлекусь.Вбитая в нас совком скромность, очень плохо сказывается на профессиональном росте. Забудьте уже все эти "Я -последняя буква в алфавите." Бейте себя пяткой в грудь, цените себя и свои достижения, и тогда их (и вас) будут ценить окружающие.
Всё хорошo в своё время и к месту. Вы же не на собеседовании, не выторговываете себе плюшки от работодателя. Какой смысл "бить себя пяткой в грудь", как вы говорите по поводу каких-то банальных вещей. Ни кого не удивишь тем что на работе бесплатный кофе и доплата к фитнесу. Это стандартный набор любого работодателя и никакой особенной ценности не несёт и уж точно не символизирует особенное отношение к вам. Тут некоторые не оценили ваши оды самой себе, но это не из-за пущей скромности. Просто вы наивно как-то эти оды поёте.
Вы от такого адреналин получаете? Охотничий инстинкт?
Чувство глубокого удовлетворения от результата воспитательного процессУ😁.
Делаю мир вокруг себя добрее и воспитаннее🥰
Вы же не на собеседовании, не выторговываете себе плюшки от работодателя.
А когда их ещё выторговывать?
Во время продажи себя любимой в рабство, самое время обговорить условия на галерах😁.
Не, ну о кофе, печеньках и фитнесе, конечно не разговариваю. Об этих плюшках можно почитать на Кунуну, особливо если место работы крупная фирма.
А о деньгах, проездном, рабочем времени, возможности ХО, оплате обучения именно на собеседовании и надо говорить, потом уже поздно.
Ни кого не удивишь тем что на работе бесплатный кофе и доплата к фитнесу.
Я жеж уже написала, у меня всё плохо😀.
Не удивляю никого, а грущу и рыдаю.
никакой особенной ценности не несёт и уж точно не символизирует особенное отношение к вам.
Нет конечно, отношение ко мне работодателя, я вижу каждый месяц на счете. А печеньки с кофой просто приятное дополнение.
Сейчас расскажу кой-чего из прошлой жизни.
Спою тыксаать очередную оду.
Давным-давно я тоже было скромницей, бо родители и школа, да даже и детский сад, упорно вбивали в меня это патриархальное говно.
А потом я попала в профком (уже здесь), и присутствовала на обсуждении кандидатов.
Так вот уверенность в себе, и умение продавить свои интересы, ценились выше профессиональных навыков.
Потому-что научить работать можно любого, а вот спасать и защищать жертву моббинга шефу нафиг не нать👆.
Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. Я многому научилась, присутствуя на собеседованиях и обсуждениях.
Есть очень простой трюк, как завоевать сердце шефа, ещё на собеседовании, и это не скромно потупленные глазки.
Здесь этот трюк не напишу, бо начнется обсуждение меня любимой, на следующих 20 страницах.
Мне конечно- же ценна и приятна такая любовь, но ,увы, время ограничено, чтобы отвечать всем поклонникам.
Кому интересно, пишите в личку.
А когда их ещё выторговывать?
Во время продажи себя любимой
в рабство, самое время обговорить условия на галерах😁.
Боже мой, я имею в виду здесь, на ДиС, здесь то кому вы себя продаёте? Вы Незабудку хотите поразить в самое сердце тем что вам на работе бесплатно наливают кофе, а Незабудка работает на базис и ей не завидно, dругие приоритеты
Я многому научилась, присутствуя на собеседованиях и обсуждениях.
Можно поговорить об этом в группе "Понедельник начинается с работы", если конечно хотите завести там тему. Там бы наверняка нашлись и дискутанты и интерессиерте, а здесь то что? А вдруг бы и группа оживилась...
Не удивляю никого, а грущу и рыдаю.
Ну вот зачем ёрничать? Это же нивелирует все Ваши высказывания
Есть очень простой трюк, как завоевать сердце шефа, ещё на собеседовании, и это не скромно потупленные глазки.
Но так нечестно,я хочу знать этот простой трюк.
А если не будет на собеседовании шефа, то у́сё пропало? уже никого не завоюешь ?
Здесь этот трюк не напишу, бо начнется обсуждение меня любимой, на следующих 20 страницах.
короче,пошли какие- то секретики
Но так нечестно,я хочу знать этот простой трюк.
Нет никаких трюков! Ведите себя естественно. Вы изучили запрос работодателя, реально оценили свой опыт, рассказываете о ваших возможностях удовлетворить запрос работодателя, говорите цену. У работодателя бюджет, торгуетесь, либо сходитесь по цене, либо расходитесь. Всё! Конечно есть ещё и фактор личных симпатий. Ведите себя нейтрально и будте собой. Берите себе время подумать, химия должна совпадать с обеих сторон. Потом будет пробецайт, не сойдётесь характерами, придётся увольняться, либо вас уволят в кратчайшие сроки. Всё взвесте прежде чем увольняться с прежней работы.
Больше ничего нет. Люди и шефы все разные. У всех разные ценности, убеждения и социальное положение и должност', поэтому нет универсальных рецептов кроме общепринятой вежливости
Боже мой, я имею в виду здесь, на ДиС, здесь то кому вы себя продаёте?
Упаси бог меня здесь кому-то продавать🤣
Вы Незабудку хотите поразить в самое сердце тем что вам на работе бесплатно наливают кофе, а Незабудка работает на базис и ей не завидно, dругие приоритеты
Да-да, повесила незабудкин портрет на кроватью, и живу мыслями, как бы ее удивить и на нее поохотиться😁. Это любовь👆🥰
Можно поговорить об этом в группе "Понедельник начинается с работы", если конечно хотите завести там тему
Не хочу. Даю советы тем, кто их спрашивает и говорит спасибо.
Один совет дала - про нескромность, так его пять страниц поливали. Мне оно надо?
Покупайте книги и платите коучам.
Ну вот зачем ёрничать? Это же нивелирует все Ваши высказывания.
А почему нет? Какова публика, таково и общение 😁.
Но так нечестно,я хочу знать этот простой трюк
Усё в личку. Здесь заместо спасибо одни фекалии. Не хочу метать бисер.
Вон мадам уже написала, мол ничего особенного. Ну раз ничего особенного то пусть на своих ошибках учится.
если не будет на собеседовании шефа, то у́сё пропало.
Тогда завоюешь персоналера..
Софтскилзы такая штука..
На самом деле это из той-же оперы про уверенность в себе и нескромность.
Софтскилзы такая штука..
Их кстати невозможно симулировать для завоевания сердца персоналера - это путь в никуда.Тут хоть обеими пятками себя в грудь забейтесь. Либо есть определённый скилл либо нет, это сразу видно, самое позднее через 6 месяцев пробецайт. А быть скромной не значит преуменьшать свои профессиональные возможности и знания. Скромные люди решают самые сложные задачи. Всё просто
А по- моему, пора прояснить, что каждый из участников дискуссии понимает под скромностью.
Если это быть уверенным в своих знаниях, способностях и опыте, осознавать свою долю в общем успехе, быть кандидатом, к которому обращаются за мнением в сложных задачах и вопросах- это не скромность, это заслуженная самооценка. Что уж тут скромничать и лепетать, мол, а я что- я ничего, оно само получилось. Нужно себя ценить и осознавать, что не само.
Если быть просто выскочкой, присваивать себе заслуги других и бить себя пяткой в грудь за выполнение рутинных заданий в оплачиваемое рабочее время- это уже нескромность. О втором тут наверняка никто речь не ведёт.
Продавливать свои интересы - значит, пренебрегать интересами других, прогибая их под себя.
В конкурентной среде это называется "идти по головам".
Гораздо экологичнее, на мой взгляд, свои интересы отстаивать.)
Здесь такая же разница, как между отстаиванием своих границ и нарушением чужих.
Продавливать свои интересы - значит, пренебрегать интересами других, прогибая их под себя.
В конкурентной среде это называется "идти по головам".
Ну давайте возьмём пример, участок под строительство, естественно его получит тот кто предложит лучшие условия, читай даст больше гульненов, а тот кто предложит меньше по Вашему толкованию, пойдёт по голове продавца . Мне тоже загаживали мозги этой красной идеологией, всё смейство потомственных учителей занимались этим весьма активно, в результате совок рухнул погребя под собой все их благие намерения , я слинял к капиталистам за колбасой , как и мы все тут и хрен кого загонишь обратно.
Прикольно, сколько на германке не скромных бизнесменов и таких же не скромных карьеристов.Прям каждый второй - богатый, но не скромный. Ну или просто не скромный 🫣. А если скромный - то жутко бедный
классно сказали, я даже возмутиться не успела, как люди понимают понятие «скромность». Я бы еще сказала: «чуе баба дзвiн, да не знае, де вiн»…
😅👍👌
А ещё энергии у скромных только на чаю попить.))
Вообще конечно зависит от контекста и ситуации, когда своё Я выкатить с музыкой и песнями на передний план, а когда спрятать подальше. Те скромность мб как преимуществом, так и недостатком. А не только недостатком- как тут пытаются доказать, изживая какие-то комплексы и травмы детства. Это точно не так, не стоит утрировать.
НП. Как Википедия формулирует понятие скромность (источник конечно не истина в последней инстанции, но все же...)
Скро́мность — морально-психологическая категория, характеризующаяся осознанием человеком собственной незначительности, нежеланием привлекать к себе внимания, не стремлением к выгоде, власти и почестям и не признанием за собой никаких исключительных достоинств или особых прав.
Более подробно: Скромность — Википедия
Всё хорошo в своё время и к месту. Вы же не на собеседовании, не выторговываете себе плюшки от работодателя. Какой смысл "бить себя пяткой в грудь", как вы говорите по поводу каких-то банальных вещей.
как будто вы в повседневной жизни сами себя никогда не хвалите. И не радуетесь комплиментам. Если ваш муж похвалит какой вкусный борщ вы сварили, то вы ему рот затыкаете?
Если быть просто выскочкой, присваивать себе заслуги других и бить себя пяткой в грудь за выполнение рутинных заданий в оплачиваемое рабочее время- это уже нескромность.
вы знаете , я уже пару раз наблюдала, когда на фирме дела плохи и начинаются увольнения, то при равных показателях оставляют тех кто себя нахваливает за рутинные задания. А уходит приходится скромным, которые выполняют те же задания и возможно даже больше и лучше.
Границы тут очень нечёткие. Например, если есть несколько потенциальных кандидатов на один интересный проект, то для участия в нём вы свои интересы будете и отстаивать, и продавливать. Так же как и на собеседовании на интересное рабочее место: только один кандидат его получит и для этого он сделает всё возможное, а не будет скромно сидеть и ждать, что его успехи сами прочтут в биографии, заметят и оценят по достоинству.
А уходит приходится скромным, которые выполняют те же задания и возможно даже больше и лучше
Угу. И зарплату выскочкам быстрее повышают и учебу дают и на повышение они идут быстрее.
Идти по головам совсем не обязательно.
Можно просто озвучить свой вклад и свои желания, а не ждать пока шеф сам заметит и сам все даст. У шефа нет хрустального шара, чью работу видно, тот и молодец.
Вот вам ещё пример на затравку.
Проходила в Гамбурге сильно крутая выставка, входной билет 1500 евро, ну чтобы зевак и охотников за сувенирами отсортировать.
Билеты были у шефа и его заместителя, на два дня. Они за один день устали, да и на фирме дел полно. Я от заместителя услышала, что она второй день не пойдет, ну и спросила, нельзя-ли мне вместо нее.
Шефу понравилась идея, и он отдал свой билет моему коллеге. Я тогда на фирме второй месяц работала.
У скромных коллег челюсть выпала, я только пришла и уже на выставке. Ну кто-ж им доктор, если они молчат и не спрашивают?
Я больше скажу, если-бы я не влезла, то билеты на второй день просто -бы пропали.
А Вы считаете, что быть скромным - это путь к богатству?
Отвечаете вопросом на вопрос? ИМХО - Скромность или её отсутствие не имеет отношение к материальному достатку. Это примерно как быть блондином к богатству, а брюнетом к бедностi
Осмелюсь предположить, в том, что в условиях рыночной экономики та же скромность превратилась чуть ли ни в порок.)
Точно! Как и целомудрие. По моему, если хапуга без стеснения хочет что-то захапать, он это делает не потому что он нескромный, там несколько качеств, и отсутствие скромности только в частности.
Если быть просто выскочкой, присваивать себе заслуги других и бить себя пяткой в грудь за выполнение рутинных заданий в оплачиваемое рабочее время- это уже нескромность. О втором тут наверняка никто речь не ведёт.
Я веду. Именно такие понты и производят отвратительное впечатление. А быть скромным не значит что самооценка занижена. Это же не значит, что придя на собеседование ты будешь молчать о своём опыте как рыба об лёд. Просто нужно вести себя рационально - нормально
мне кажется, именно разночтения понятия скромности в этой ветке налицо.
Те, кто «за скромность» очевидно считают антонимом этому слову «нахал, выскочка, идущий по трупам».
те, кто «против скромности» определение скромности считают «осознание человеком собственной незначительности, нежеланием привлекать к себе внимания, не стремлением к выгоде, власти и почестям и не признанием за собой никаких исключительных достоинств или особых прав».
Как Википедия формулирует понятие скромность (источник конечно не истина в последней инстанции, но все же...)
Там в википедии еще дальше написано:
Скромность является формой осознания личностью своих обязанностей перед обществом и окружающими людьми, потому скромный человек и не придаёт особого значения своим положительным качествам, поскольку считает их для себя совершенно естественными и обязательными. Скромность является неотъемлемым аспектом культуры межличностных отношений, который проявляется в способности человека быть самим собой, не исполняя не свойственных ему (чужих) ролей: такая скромность является признаком уважения к себе и другим, способствует гармоничному развитию личности и общества.
как будто вы в повседневной жизни сами себя никогда не хвалите. И не радуетесь комплиментам. Если ваш муж похвалит какой вкусный борщ вы сварили, то вы ему рот затыкаете?
Зачем же бросаться в крайности? Я с удоволъствие поблагодарю за комплименt
я уже пару раз наблюдала, когда на фирме дела плохи и начинаются увольнения, то при равных показателях оставляют тех кто себя нахваливает за рутинные задания. А уходит приходится скромным, которые выполняют те же задания и возможно даже больше и лучше.
По всякому бывает. Начальник же не бог, может принять i неправильные решения. Мы вот недавно кикнули агрессивную выскочку. Достала битьём пяткой в грудь
И думаю что отдача от детей никогда не наступит,
Ну почему это не наступит? потихоньку-помаленьку, сообразно возрасту. Когда я приболела, и доча (она в начальной школе была) мне сделала и принесла горячий шоколад - вот это оно и есть, отдача-то. Она тогда говорила с бабушкой по телефону, пошла, спросила меня, не надо ли мне чего, сказала бабушке, что перезвонит через несколько минут, когда на кухне закончит. И вуаля!
потихоньку-помаленьку, сообразно возрасту.
Это очень мило, но я думала "ордача" эточто-то такое более глобальное. Мечтаешь же, представляешь себе ребёнка успешным во всех сферах жизни, счастливым, развивающим свой потенциал в геометрической прогрессии - вот она, одтача. А может быть и нет, zнать бы точно...
я думала "ордача" эточто-то такое более глобальное. Мечтаешь же, представляешь себе ребёнка успешным во всех сферах жизни, счастливым, развивающим свой потенциал в геометрической прогрессии
В моем понимании, все ресурсы ребенка (счастье, потенциал, и т.д.) - это личное, т.е. принадлежат ребенку. И мечтаешь об этом не для себя, а для него. А когда ребенок от души общается с родителем и помогает, когда надо, тоже от всей души - вот это отдача.
Допустим, счастье, развитие и потенциал ребенка идут в геометрической прогрессии, но с родителем он не общается, максимум - смска с поздравлением в день рожденья. Какая тут отдача? нулевая (ну спасибо, что не негативная - окна бить не приходит). Или, допустим, счастье и потенциал ребенка не достигли заоблачных высот (как и у большинства людей), но когда мама заболела, доча ее хватает в охапку и несет к очень хорошим врачам. А когда мама здорова, доча и позвонит, и навестит, и помурлычет. Вот тут отдачу видно.
тут все зависит от ай кю,и духовности,вижу,вто большинство не тянут .философию.
😁👆
Когда я приболела, и доча (она в начальной школе была) мне сделала и принесла горячий шоколад - вот это оно и есть, отдача-то.
Дочка прелесть🥰. В такие моменты понимаешь что не напрасно были бессонные ночи.
По моему, это важнее чем оценки, олимпиады и общественное признание.
да, ну, не стоит никому больше напрягаться.мнения слушать некого, засели 3 бо
да ветка даже не плохая получилась, как по мне. Но очень бы хотелось именно от Вас услышать, что Вы понимаете под отдачей?
как Вы себе представляете? Как для Вас выглядит эта ситуация?
что касается меня.. вроде особой отдачи не жду, если старшая помогает- то я и рада, если нет, я ей напомню. Что касается дом. хозяйства.
Допустим, счастье, развитие и потенциал ребенка идут в геометрической прогрессии, но с родителем он не общается, максимум - смска с поздравлением в день рожденья. Какая тут отдача? нулевая (ну спасибо, что не негативная - окна бить не приходит).
С такого ракурса я даже не догадалась посмотреть!
Бывает и такоe
вообще надо было его с 15 лет на хлеб зарабатывать отправлять.
...Ну я тоже пока училась на хлеб не зарабатывала😁.
В институте летом попросила отца устроить на завод (ну скучно мне было 3 месяца балду пинать), так мама меня уговаривала не работать, мол отдыхай пока есть возможность.
И когда работать начала, мама меня с утра завтраком кормила и ссобойку давала. И на отпуск мне родители денег подкидывали, чтобы я по Турциям и Испаниям отдыхала .
Замуж вышла, так мне свёкр тысячу марок на права подарил. Я вернуть пыталась, он не взял.
И с чего мне своего ребёнка в черном теле держать? Не было-бы возможности, другое дело. Для чего-то мы с мужем работаем
Выучится и будет зарабатывать. Всему свое время 👆
Ой, опять похвасталась🤣 пойду надену каску😁
КАК ЛЮБИТЬ РЕБЁНКА?! 10 принципов воспитания детей, рекомендованных от Януша Корчака.
1. Не жди, что твой ребенок будет таким, как ты или таким, как ты хочешь. Помоги ему стать не тобой, а собой.
2. Не требуй от ребенка платы за все, что ты для него сделал. Ты дал ему жизнь, как он может отблагодарить тебя? Он даст жизнь другому, тот — третьему, и это необратимый закон благодарности.
3. Не вымещай на ребенке свои обиды, чтобы в старости не есть горький хлеб. Ибо что посеешь, то и взойдет.
4. Не относись к его проблемам свысока. Жизнь дана каждому по силам, и будь уверен, ему она тяжела не меньше, чем тебе, а может быть, и больше, поскольку у него нет опыта.
5. Не унижай!
6. Не забывай, что самые важные встречи человека — его встречи с детьми. Обращай больше внимания на них — мы никогда не можем знать, кого мы встречаем в ребенке.
7. Не мучь себя, если не можешь сделать что-то для своего ребенка. Помни, для ребенка сделано недостаточно, если не сделано все.
8. Ребенок — это не тиран, который завладевает всей твоей жизнью, не только плод от плоти и крови. Это та драгоценная чаша, которую Всевышний дал тебе на хранение и развитие в нем творческого огня. Это раскрепощенная любовь матери и отца, у которых будет расти не «наш», «свой» ребенок... а душа, данная на хранение!
9. Умей любить чужого ребенка. Никогда не делай чужому то, что не хотел бы, чтобы делали твоему.
10. Люби своего ребенка любым — неталантливым, неудачливым, взрослым. Общаясь с ним — радуйся, потому что ребенок — это праздник, который пока с тобой.
🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱
выдала.
А что там не так? Все отлично и правильно написано
у меня вообще то высшее муз-пед образоивание, изучала и педагогику и психологию разных уровней,ну,а тебе полезно будет, для саморазвития.
Об этом Вам лучше не упоминать: ужасно-хамовитый стиль письма и ошибка на ошибке.
Так в педин, ещё и на музыку всех берут .
Ну ничего себе, дорогая редакция! 
А я думала, там нужен слух, и на инструменте каком-никаком уметь играть надо! И если в конце обучения в музучилище нужно сонату Бетховена (к примеру) с чувством, с толком, с расстановкой суметь перед комиссией забабахать набренчать профессионально сыграть, то перед поступлением в муз вуз это все аннулируется? однако!
ЗЫ. Я уж не говорю про сольфеджио там всякое, что в музыкальной школе годами долбят...
У меня в последнее время подозрения, что и в медицинский всех берут, особенно тех, которым медицина нахрен не нужна. Их прям на улице ловят и туда запихивают. 
мне нравится твёрдая уверенность в исключительности своего ребенка!
Я твердо уверена в исключительности любого ребенка, и в том, что каждой маме есть чем гордиться.
И в том, что детей надо хвалить.
Хорошая самооценка очень важна.
Ребенку надо говорить, что он умный, красивый, трудолюбивый и вообще молодец.
При этом совершенно необязательно обесценивать других.
"Ты умный, трудолюбивый, много чего добился" а не "Ты самый умный, а остальные -грязь из под ногтей".
Второе, как раз, является признаком плохой самооценки.
Не понимаю в чем проблема.
Девочка в 15 хорошо учится, занимается спортом, и успевает подрабатывать - молодец. Мой сын не подрабатывает, но хорошо учится, тоже молодец.
Ребёнок принес заболевшей маме какао, это-же замечательно.
8. Ребенок — это не тиран, который завладевает всей твоей жизнью, не только плод от плоти и крови. Это та драгоценная чаша, которую Всевышний дал тебе на хранение и развитие в нем творческого огня.
Тиран. Завладевает.
В такие моменты понимаешь что не напрасно были бессонные ночи.По моему, это важнее чем оценки, олимпиады и общественное признание.
Гораздо важнее, да.
Мне стыдно в этом признаться, но я всё-таки этими тиранами горжусь. И думаю что несмотря на все мои завывания, что-то я всё-таки сделала правильно: все живут свою нормальную жизнь, никто не спился, не скололся, не сидит молодой-здоровый на социале…
А что мне ещё надо? Какая ещё вообще может быть отдача?
А тёрки, они все перетрутся… Как гриться: перемелется, мука будет!
Блин, имидж порчу себе😎
Тиран. Завладевает.
8. Ребенок — это не тиран, который завладевает всей твоей жизнью, не
это сейчас не лично тебе, а навеяло темой. Прочла и плперхнулась.. потому что, при неправильном поведении родителей, конечно ребенок начинает выступать в роли тирана. Эти сюсюканья в тексте, конечно милы, с определенной степенью дзэна, наработок семейной историии во многих поколениях, но для людей, которые не знают, ввиду своих семейных историй- каак же оно правильно- то эти выпады , в тексте- прямо издевательство. Лично я вижу это каждый день на площадке у наших беженцев. Дети ну оочень тиранят родителей, с их подачи? Такой «малыш» огроменный, лет 5, орет: «маменькаааа! Покачай! Маменькааа! Сними с турника! Ну емае, пацан ну очень физически развитый и неглупый.. (до этого раз 10 с этого турника сверху прямо с другими детьми спрыгивал), это даже смешно- его с турничка снимать, когда рядом малыш 3 х лет справляется сам))) я смотрю, тому другому это реально удовольствие доставляет, и я удивляюсь двужильности матери, которая бегает, как веник за ним и сюсюкает.. я думаюон и в 14 лет будет требовать (не просить,) его с турничка снять и шнурочки завязать. меня больше всего удручает, что родитетелям это подходит так, они это вполне легитимным считают и им это не в тягость даже, скакать как мотовеник. Немцы в этом плане построже и посамостоятельнее (за исключением пары неадекватов родителей).
Неправильно выразилась - во все времена, как видно, ловили где-то людей, которым медицина противна, и палкой гнали в мед. Их и старых и молодых полно, и среднего возраста.
ЗЫ. В семье полно врачей, если что. Но если выйти за периметр или друзей послушать, то аж дрожь берет.
а вы ради секса только?
А потом уж что получилось.. "и сижу я сутками в германке, детей в садик отдаю уже с годовалого возраста и на форуме унижаю свою больную АДХС дочь, что она тупая и т.д..- что читать даже больно за этого ребёнка.
А пишет это и многое другое мать ребёнка.)
Где в это время, когда мама на форуме, все 4 детей? Ждут к себе маминого внимания ?
Итог-
Вы можете правильно комментровать вопрос только тогда, кода ваши дети подрастут..а так это только демагогия у вас.
Не знаю как сейчас, я заканчивала училище 20 лет назад в Одессе . Кто умел хорошо сонату Бетховена играть, к нему хорошую прелюдию и фугу Баха и два этюда плюс пьесу, того брали в консерваторию. Кто в гармонии и сольфеджио шарил, тоже туда шли. Остальные в педин, так как в консу брали только избранных. Много кто с моего училища шёл в педин с очень слабой программой. Простенькая соната Гайдна, пару этюдов Черни. Ну можно сказать, что поток был слабый. Поступали ли они за деньги или просто набор был не очень этого сказать не могу. Но говорить потом, что я закончила аж педин, ну такое 🙂
у меня не пединститут, мадам, у меня муз.пед факулътет, а именно, преподаватель
хорового дирижирования.,погуглите, это специалъностъ КОНсервторская., челябинский институт искусства и культуры,муз школу я заканчила как пианистка, играла отличо, вам и не снилось.и отвалите от меня уже.несостоявшиеся наполеоны.
Кто умел хорошо сонату Бетховена играть, к нему хорошую прелюдию и фугу Баха и два этюда плюс пьесу, того брали в консерваторию.
...
Много кто с моего училища шёл в педин с очень слабой программой. Простенькая соната Гайдна, пару этюдов Черни.
Ох, не знаю. То ли на Севере консерваторий было меньше, то ли в училищах учили понастойчивее... пара этюдов Черни? в музыкалке же еще, до училища, ну куда с ними.
а вы слепой, батенька.
LOL
Да вы, матушка, только в границах вашей парадигмы думать можете...
(так, на затравку: на телефоне аватарки не видны. цум байшпиль айнс. зум байшпиль цвай - аватарки можно отключить.
и т.д.
но вам пусть и дальше дули показывают. и даже по две дули на рыло! я только за!!!)
LOL
ваша любимица тут не пишет.
Она сюда за мной прибежала.🤣Гюльчатай, открой личико.😁
Привоз разбушевался
Мне бросилось в глаза явное неравнодушие к Привозу и смех, обозначенный смайликом при каждом упоминании его самим автором. Это очень интересно трактует искуственный интеллект:
В контексте психических расстройств, повторение слов и смех могут быть симптомами различных состояний, но наиболее вероятные варианты: эхолалия, палилалия или гебефреническая шизофрения.
Важно помнить, что для точной диагностики необходимо обращаться к специалисту, который сможет провести обследование и определить точную причину таких проявлений.
Паранойя или мания величия?😂
Паранойя будет, когда я предположу что вы -минский айтишник, известный здесь ранее под женскими никами "Трикотаж' и "Учу немецкий".
Но я этого не предполагаю, поэтому остановимся на мании величия😁
Считаете, что хамовитость -одесский колорит? 😁 Тогда тут пол форума именно оттуда.
ИМХО конечно, но не хамовитость, а какая-то прикольная отмороженность. Иногда можно в голос ржать, а иногда и пролистать без комментария. Но я точно знаю, что не-за-будка вполне кулътурный человек, а слова коверкает для поржать.
Во всяком случае нет такой дикой злобы, с какой ей тут кости перемыли самым пошлым образом. Одна стучит себя пяткой в грудь, адреналин, кортизол, слюноотделение, а другие красивые-успешные i рады подтявкнуть
Паранойя будет, когда я предположу что вы -минский айтишник, известный здесь ранее под женскими никами "Трикотаж' и "Учу немецкий".Но я этого не предполагаю, поэтому остановимся на мании величия😁
Вам вiднее. Но можно обойтись и без теорий заговоров, а просто воспринять всё сказанное на свой счёт. Элементарно мерзко от вашей гнусной травли - до этого не додумались?
просто воспринять всё сказанное на свой счёт.
Усё 24 страницы?🤣 А вы меня потом в мании величия обвините🫣
Элементарно мерзко от вашей гнусной травли - до этого не додумались?
Пруфы и ссылки пожалуйста 🥰.
Чтобы почитать, как травят меня, достаточно зайти в несвидомую тусовку.
А я здесь мило общаюсь😍🏵️
всяком случае нет такой дикой злобы, с какой ей тут кости перемыли самым пошлым
Ах полноте мадам, что вас удивляет?
Вы-же не новичёк на форуме 😉
Я вот, например, знаю, что когда некая добрая и культурная дама топчется на болезнях оппонента и его близких, делает она это исключительно "для поржать".👆👍😉
И это здорово👆👍 смех продлевает жизнь, поэтому я охотно присоединяюсь к веселухе.🥰🏵️💃
Почему вы так поддеваете? Привоз и Привоз.... ухватились за это слово, словно за хвост селёдки....
И потом, не только сварливость слышится на Привозе. Туда приходят все: и уставшие, дряхлые, почти совсем поморщенные старики (собирающие пенсию по копейкам (а также наши детские фотографии, которые не совсем красивы для сегодняшний жизни), и депутаты на блестящих авто, смачно дающие напутствия своим шофёрам какую брынзу и у кого лучше прикупить.
И торговки есть разные: и профессиональные, накрашенные, с опавшим бюстом, всегда всё знающие. И тихие селянки разных возрастов приехавшие на полдня, чтобы продать за копейки свои садовые фрукты.
Я не ставлю вам в упрёк, понимаю, для того, чтобы объяснить что это такое, надо брать за руку и вести на Привоз.
НП
уважаемые Дамы, тема действительно интересная. Продолжим? Хочу обратиться к тем, кто утверждает что ожидать отдачи от ребёнкa это что то корыстно - низменное. Главное чтобы ребёнок был счастливым и самодостаточным, жил в гармонии с самим собой таскэть. Я и сама написала выше, что скорее всего отдачи не стоит ждать, потому что вектор отдачи направлен в противоположенную сторону. "Дети-->дети детей-->дети деток детей-->деточек деток детишek деточки" (с) Но! Всё- таки имеют же родители право требовать некой отдачи, формулировать ожидания, которые проистекают из заботы и более взрослого понятия реальности. Вы вот ведёте с вашими более - менее взрослыми детьми так называемые грундзатцдискуссионен? Я да, и постоянно убеждаюсь, насколько мы с детьми разные.
вот ведёте с вашими более - менее взрослыми детьми так называемые грундзатцдискуссионен?
А поконкретнее можно?
О чем эти дискуссии? "Что я тебя рожала, растила, а теперь изволь меня развлекать и проявлять внимание."
Не веду.
- таки имеют же родители право требовать некой отдачи, формулировать ожидания, которые проистекают из заботы и более взрослого понятия реальности.
Дьявол кроется в деталях.Какая отдача?
Посещения на рождество и день рождения, или обязанность высиживать на кофе у родителей каждые выходные?
Мне близка формулировка Бальзака в Гобсеке
Почему он, желая помочь мне, своему другу, не позволил себе оказать это благодеяние совершенно бескорыстно? «Сын мой, я избавил тебя от признательности, я дал тебе право считать, что ты мне ничем не обязан. И поэтому мы с тобой лучшие в мире друзья».
Обязанность быть благодарным - та ещё ноша. Не хочу вешать ее на сына.
От жеж.. Надо все кубышки прошерстить, чтоб знать откуда ноги растут. Я давно на форуме, но не в курсе ни ваших болезней, ни ваших родственников. Пкм.не помню, чтобы где-то читала об этом. А она откуда об этом знает???
Теперь вы вот про сына написали- тоже отсыпали вам.
Вон которую по счёту тему про подушки открыли- лучше там))) Вроде все в адеквате там пока.
Фомулировать ожидания -могут. Требовать -нет. Поэтому лучше с детства воспитывать в ребёнке умение быть благодарным. Кто бы там что ни говорил- это неплохое качество, не только по отношению к близким. Думаю, вот это вот- "главное, чтобы дети были счастливы, а большего мне и не надо"- это отчасти бравада и не совсем честно. Это может и главное, но далеко не всё. Тут кто-то писал что-то вроде про взаимоуважение и взаимный интерес к жизни друг друга- вот это и есть нормальные семейные отношения в обе стороны, а не только в один конец.
Насчёт Grundsatzdiskussuonen- мои дети уже выросли- так уж интенсивно выяснять вроде и нечего🤷♀️
давно на форуме, но не в курсе ни ваших болезней, ни ваших родственников.
Давно дело было, 10 лет прошло. Я тут опытом с женщинами делилась, чтобы сильно не пугались и глупостей не делали.
Я выздоровела давно, а фан клуб все о кончине моей мечтает и жуёт -жует-жует.🤣
Ну пусть дальше жуют, если голодные.
От жеж.. Надо все кубышки прошерстить, чтоб знать откуда ноги растут.
Зачем? Чтобы узнать кто, с кем и почему воюет?
Вон которую по счёту тему про подушки открыли- лучше там)))
Где?🤣
А поконкретнее можно?О чем эти дискуссии? "Что я тебя рожала, растила, а теперь изволь меня развлекать и проявлять внимание." Не веду.
Вы вот всегда выборочно воспринимаете. Я же написала: "требовать некой отдачи, формулировать ожидания, которые проистекают из заботы и более взрослого понятия реальности." Разве "изволь меня развлекать" из этого проистекает? И "грундзатцдискуссион" - это какбы тоже не об этом, или у вас именно об этом речь в ваших отношениях, откуда вы это вообще берёте? И уж посоветуйте пожалуйста, как мне нужно было сформулировать мысль, чтобы не возникало таких фантазий?
Не о благодарности, а о стиле жизни, который изберёт ваш ребёнок. Всё равно вам это быть не может! Вы же наверняка накопили некий жизненный опыт, делали ошибки, прошли тернистый путь вдалеке от семьи. Меняли работы, может быть мужей, друзей, интересы, убеждения итд итп, и пришли к некоему оптимальному равновесию. Захочет ли ваш сын вашим опытом воспользоваться, или будет "гнуть свою линию", которая полностью оставляет ваш опыт за бортом?Об этом я хочу поговорит'
Поэтому лучше с детства воспитывать в ребёнке умение быть благодарным.
Опять неправильно поняли, а может быть я неправильно формулирую, но ведь это трудно, точно высказатаься на столь расплывчатую тему, так что не судите строго...
Предлагаю благодарность, подать стакан воды или какао, доверительные отношения дома итд, считать что это всё есть - чек. А вот допустим, ребёнок круто решил изменить беруфлихе цукунфт, ну или жениться решил ни стого ни с сего - это же не всё равно. Вы наверняка обеспокоитесь, встрянете, почему мол такие извилины на ровном месте, ну-ка держи реде унд антворт!!! - считаю что родители имеют на это право. И меют право быть недовольными отдачей в данном случаe, или нет?
вот допустим, ребёнок круто решил изменить беруфлихе цукунфт, ну или жениться решил ни стого ни с сего - это же не всё равно. Вы наверняка обеспокоитесь, встрянете, почему мол такие извилины на ровном месте, ну-ка держи реде унд антворт!!! - считаю что родители имеют на это право. И меют право быть недовольными отдачей в данном случаe, или нет?
Каким образом выбор ребёнком профессии или спутника жизни относится к отдаче?
Вам родители указали на то, на ком жениться и кем трудиться? Сочувствую, это многое объясняет.
Вам родители указали на то, на ком жениться и кем трудиться? Сочувствую, это многое объясняет.
Если вашим родителям не терпелось вас сбыть с глаз долой, перекрестились, плюнули через левое плечо и ожидают вас теперь максимум на вайнахтен под ёлкой кофе попить и не более, это не значит что так должно быть у всех. Это тоже вполне исчерпывающе характеризует вас.
Каким образом выбор ребёнком профессии или спутника жизни относится к отдаче?
Я то не о выборе, а о резкой смене, если быть точными. А на тему выбора профессии недорослем спросите у дохн, зачем открывать на форуме "Программирование" тему что и с чем едят разроботку игр. Не могла она спросить у своего чада, что это такое, коли уж он сам осознанно всё выбрал?
Конец второго абзаца-нет, нет, и не имеют права. Конечно, если это не происходит, когда дети практически полностью на родительском пайке и юридически ещё под опекой родителей.
Не представляю, чтоб я к своим взрослым детям так подъехала- на кого учиться и на ком жениться- ДОЛЖЕН мне объяснить . Свою точку зрения обозначили бы, если б спросили. А там их забота. И это вообще не про отдачу, имхо.
Если вашим родителям не терпелось вас сбыть с глаз долой, перекрестились, плюнули через левое плечо и ожидают вас теперь максимум на вайнахтен под ёлкой кофе попить и не более, это не значит что так должно быть у всех. Это тоже вполне исчерпывающе характеризует вас.
Я вам по секрету скажу, что мои родители уважали и уважают мой выбор. Я, в свою очередь, уважаю выбор своего ребёнка.
Почему вы считаете себя вправе называть чужого ребёнка недорослем?
Каждый ваш пост - это попытка перевода стрелок и сгусток комплексов
о благодарности, а о стиле жизни, который изберёт ваш ребёнок. Всё равно вам это быть не может.
Конечно нет. Поэтому вкладывалась в воспитание, и надеюсь что образ жизни не будет асоциальным и криминальным.
Дети выбирают стиль жизни своих родителей.
Если ребёнок видит дома взаимопомощь и уважение, если уважают его, если правильное окружение, то откуда возьмется
"не тот" стиль жизни?
"грундзатцдискуссион" - это какбы тоже не об этом, или у вас именно об этом речь в ваших отношениях,
А что там дискутировать? Показывать надо на своем примере ежедневно, с раннего детства.
Или сначала лупить ремнем, собачиться с его отцом, а потом: "Дорогой, нам надо поговорить об отношениях " ? Так это не работает.
Вы же наверняка накопили некий жизненный опыт, делали ошибки, прошли тернистый путь вдалеке от семьи. Меняли работы, может быть мужей, друзей, интересы, убеждения итд итп, и пришли к некоему оптимальному равновесию.
Это была моя жизнь, мой опыт, мои ошибки
Захочет ли ваш сын вашим опытом воспользоваться, или будет "гнуть свою линию", которая полностью оставляет ваш опыт за бортом
Зачем? У него будет своя жизнь, свой опыт, свои ошибки.
Единственно где я могу поделиться своим опытом, это при выборе профессии. Ну если-бы он решил стать продюсером, космонавтом или тиктокером , я бы понудела.
К счастью, здравомыслия моего сына, хватит на троих взрослых. Он выбрал нормальную земную профессию, нормальную учебу.
Какие ещё дискуссии? Что такое хорошо,что такое плохо?
Мы не можем прожить жизнь наших детей ( и слава богу), мы можем их только подготовить.
Вам родители указали на то, на ком жениться и кем трудиться? Сочувствую, это многое объясняет.
А почему вы считаете себя в праве высказывать подобные инсинуации? Мне впрочем всё равно. Все ваши посты это одна единственная пошлость. Теперь чус, первый и последний ответ ваm, общайтесь с дохн
К счастью, здравомыслия моего сына, хватит на троих взрослых. Он выбрал нормальную земную профессию, нормальную учебу.
Откуда столько здравомыслия у человека, который только что начал жить? Он еще и не нюхал этой профессии. А вдруг будет всё по другому, скучно, покажется бессмысленным, или слишком сложно, сопутствующие предметы придётся учить. Туториал в ютубе это ничего не значит. А вдруг он профессию выбрал потому что просто с детства игрался в клэш оф клэн и маинкрофт и ничего больше не знал (грубо говоря)? Вот чем ваш сын обосновывает нужность разработки игр в сегодняшнем мире, в создавшейся экономичской ситуации? Поверьте, это очень воодушевляет что Вы так им гордитесь и у вас доверительные отношения, но каков ваш критичекий подход?
разве это не пофиг тем кто не воюет, а обсуждает здесь проблемы поколений?
Ваше обсуждение моего "облико морале" это тоже к проблеме поколений?🤔
Видимо таки не пофиг.
А вот допустим, ребёнок круто решил изменить беруфлихе цукунфт, ну или жениться решил ни стого ни с сего - это же не всё равно. Вы наверняка обеспокоитесь, встрянете, почему мол такие извилины на ровном месте, ну-ка держи реде унд антворт!!! - считаю что родители имеют на это право. И меют право быть недовольными отдачей в данном случаe, или нет?
Хренасе!
Дитё в рабстве, что ли? или вы опекун у 25-летнего, скажем, коня, потому что он умственно отсталый? Сижу ржу - он жениться решил, мамаша "имеет право быть недовольными отдачей в данном случае"! 
Не могла она спросить у своего чада, что это такое, коли уж он сам осознанно всё выбрал?
Чадо выбрало, но
а. На профессию не выучилось
б. По ней не работало.
Что плохого спросить бывалых?
Рассказать про переработки (об этом он сам уже прочитал), показать зарплату (тоже все уже знает)..
Решение-то за ним.
Опять -же мне 3года за приват Уни башлять, имею право знать за что плачУ, и есть-ли вариант подешевле.
на кого учиться и на ком жениться- ДОЛЖЕН мне объяснить . Свою точку зрения обозначили бы, если б спросили. А там их забота. И это вообще не про отдачу, имхо.
О, я поняла! Если смотреть с точки зрения токсичных мамаш, которые сторожат и строжат свое 35-летнее сокровище (в Германии, слава богу, таких меньше, чем в России или даже Италии), всё, что бы сын не задумал - это про отдачу, которую маме должен. Захотел жениться - плюнул на отдачу, будет об этой заботиться и ее щенках, а не о маме. Резко поменял работу - уехал в Австралию, как же ему теперь мозг-то выносить? Не, такое не пойдет!
Ну и ужас.
Дитё в рабстве, что ли? или вы опекун у 25-летнего, скажем, коня, потому что он умственно отсталый? Сижу ржу - он жениться решил, мамаша "имеет право быть недовольными отдачей в данном случае"!
Ну хорошо, поржёте, а потом? Примете, и будете налаживать отношения? А другой вопрос, неожиданная женитьба просто пример значительных зигзагов в жизни, то что в голову пришло, но могут же быть и еще каие-нибуть более жуткие зигзаги, или нет?
зачем открывать на форуме "Программирование" тему что и с чем едят разроботку игр. Не могла она спросить у своего чада, что это такое, коли уж он сам осознанно всё выбрал?
О, кстати, могу тут добавить деталей: у "игроков" стресса гораздо больше, чем у разработчиков чего-нибудь серьезного. Потому что играющим вынь да положь развлекаться, вотпрямщас, и наркотик должен "вставлять" (а какая-то офисная или производственная программа - просто хорошо работать). Поэтому у них обалденные авралы перед релизом, гораздо нервеннее, чем в остальной индустрии.
А другой вопрос, неожиданная женитьба просто пример значительных зигзагов в жизни, то что в голову пришло, но могут же быть и еще каие-нибуть более жуткие зигзаги, или нет?
Так из вашего поста уже видно, что если сын вдруг решил жениться - это жуткий зигзаг уже, куда уж жутче-то?
Ваши слова:
Хочу обратиться к тем, кто утверждает что ожидать отдачи от ребёнкa это что то корыстно - низменное.
Ага, а если ребенок должен жениться, когда мама скажет, на мамой одобренной кандидатуре, а то мама недовольной изволит быть - это что, не низменное? Это рабовладельческое, вот что.
Еще вот это меня прям шокировало:
Не о благодарности, а о стиле жизни, который изберёт ваш ребёнок. Всё равно вам это быть не может! Вы же наверняка накопили некий жизненный опыт, делали ошибки, прошли тернистый путь вдалеке от семьи. Меняли работы, может быть мужей, друзей, интересы, убеждения итд итп, и пришли к некоему оптимальному равновесию. Захочет ли ваш сын вашим опытом воспользоваться, или будет "гнуть свою линию", которая полностью оставляет ваш опыт за бортом?Об этом я хочу поговорит'
Свою жизнь живут, чтобы был свой опыт. Свой, а не мамин. Ну, в нормальных семьях так.
Откуда столько здравомыслия у человека, который только что начал жить?
Я не знаю 🤣🤷. Я в его возрасте в облаках витала, а он какой-то основательный, ботан короче 😁
вдруг будет всё по другому, скучно, покажется бессмысленным, или слишком сложно, сопутствующие предметы придётся учить.
Он программирует и пишет "скучные" алгоритмы. У них в школе информатика, там нехилые проекты..
Будет по другому-сменит направление. Что страшного?
вдруг он профессию выбрал потому что просто с детства игрался в клэш оф клэн и маинкрофт и ничего больше не знал (грубо говоря)?
Не вдруг. У меня муж IT, правда не программист.
Да даже если и так, нормальная профессия, лучше чем космонавт😁
Вот чем ваш сын обосновывает нужность разработки игр в сегодняшнем мире, в создавшейся экономичской ситуации?
🤦ничем. Делать надо то, что нравится, и тогда успех обеспечен. Это мое мнение
А вы с вашим ребенком обсуждаете выбор профессии в создавшейся экономической ситуации?
Ситуация-то меняется, на ближайшие 40 лет не угадаешь.
Если уж на то пошло, то не мне нудить о правильном выборе в экономической ситуации.
Когда я закончила институт, инженеры в союзе получали зарплату макаронами.
И кем я только не работала, до возвращения в строительство.
И бормашины продавала, и пиццу пекла и дальнобойщиками командовала, и балансы тоже успела посводить🤣.
А вы с вашим ребенком обсуждаете выбор профессии в создавшейся экономической ситуации?
Да, и не только в экономической. Но и мой почти взрослый ребёнок обсуждает мой выбор профессии и жизненного пути. Унаследовал мою приверженность к дискуссиям. Хочется же всегда дойти до сути, когда - нибудь, если это возможно.
Он программирует и пишет "скучные" алгоритмы. У них в школе информатика, там нехилые проекты..
А для кого они скучные, для вас или для сына? Что за алгоритмы?
А в дисфункциональных семьях сбрендившие мамы говорят так: "Мама свою жизнь прожила, и твою тоже проживет".
Это вы обо мне? А что, я жизнь может быть и не прожила бы вместо детей, но если нужно, отдала бы не задумываясь
мамаш, которые сторожат и строжат свое 35-летнее сокровище (в Германии, слава богу, таких меньше, чем в России или даже Италии), всё, что бы сын не задумал - это про отдачу, которую маме должен.
А у меня другой опыт и наблюдения.
В Германии таких мам, которые сторожат и строжат своих 35-летних и старше сокровищ намного больше, чем в России.
Унаследовал мою приверженность к дискуссиям. Хочется же всегда дойти до сути, когда - нибудь, если это возможно
Я не любительница дискуссий и поучений.
На это нет ни желания ни времени.
Где та суть, до которой надо дойти?
Я больше скажу, где-то с подросткового возраста я говорю сыну, что родители тоже люди, которые делают ошибки, а не истина в последней инстанции.
Да, и не только в экономической. Но и мой почти взрослый ребёнок обсуждает мой выбор профессии и жизненного пути.
Вот так?🫣
Всегда очень боялась стать такой, приходится себя постоянно одергивать🤣
для кого они скучные, для вас или для сына?
Для меня. У меня было программирование в институте, писала на Фортране и Пиэле, да и здесь на курсах тоже. Получалось неплохо, но не мое.
Что за алгоритмы?
К своим программам. Вы не знали, что программирование начинается именно с написания алгоритма?
К своим программам. Вы не знали, что программирование начинается именно с написания алгоритма?
Что я знаю или не знаю, не имеет значения. Просто интересно, чему там смог школьник сам себя по ютубу научить, а "Здравствуй мир" никаких алгоритмов не содержит
Я не любительница дискуссий и поучений.
Про поучения я не спрашивала. Более того, когда люди начинают друг друга поучать, как примерно Вы вы здесь делаете, дискуссия заканчивается.
НП
Короче, я поняла. Большинство здесь отписавшихся не только не дискутирует со своими чадами, но и считает это признаком дисфункциональной семьи либо психическим помешательством. Интересно, о чём люди вообше общаются, когда в семье поголовно все одного мнения на все темы, а если не все то ни в коем случе нельзя это обсуждать иначе может вспыхнуть
дискуссия. Дальнейшая жизнь детей представляет интерес постольку-поскольку, это ведь ИХ жизнь, ИХ ошибки, ИХ опыт. Не дай Б-г появится мерзкая свекровь, которяа начнёт интересоваться мотивацией тех или иных решений. Еще интересно, когда ребёнок хочет подискутировать, ему объясняют как это плохо и мешает, и он постепенно учится всё проглатывать? Или просто нет никаких тем для дискуссий, поели - теперь можно и поспать, поспали - теперь можно и поесть
Еще вот это меня прям шокировало:
Не о благодарности, а о стиле жизни, который изберёт ваш ребёнок. Всё равно вам это быть не может! Вы же наверняка накопили некий жизненный опыт, делали ошибки, прошли тернистый путь вдалеке от семьи. Меняли работы, может быть мужей, друзей, интересы, убеждения итд итп, и пришли к некоему оптимальному равновесию. Захочет ли ваш сын вашим опытом воспользоваться, или будет "гнуть свою линию", которая полностью оставляет ваш опыт за бортом?Об этом я хочу поговорит'Свою жизнь живут, чтобы был свой опыт. Свой, а не мамин. Ну, в нормальных семьях так.
Ничосе, прям шокировало? Как будто каждый человек начинает жить с чистого листа, rодители не должны его учить пользоваться столовыми приборами, сам научится, поест одно время руками и научится. Вообще то умные люди учатся на чужом опыте, дураки на своём.
Вот так?🫣Всегда очень боялась стать такой, приходится себя постоянно одергивать🤣
Читнула ваш рассказик. Что тут сказать, если у вас склонность постоянно нудеть и вам даже приходится себя одёргивать чтобы окончательно не занудеть окружающих, то дела ваши плохи. Но к счастью вы можете выпустить пар здесь.
Что я знаю или не знаю, не имеет значения.
Имеет.
Обычно люди высказывают мнение о материи, о которой имеют представление.
Не находите?
Просто интересно, чему там смог школьник сам себя по ютубу научить, а "Здравствуй мир" никаких алгоритмов не содержит.
Ну например 3 -Д игре "Mensch ärgere dich nicht" на С++.
Это был его школьный проект.
До этого писал модули на Lua для Rolblox
Не дай Б-г появится мерзкая свекровь, которяа начнёт интересоваться мотивацией тех или иных решений.
Угу. Потому-что это не ее дело.
Интересно, о чём люди вообше общаются, когда в семье поголовно все одного мнения на все темы, а если не все то ни в коем случе нельзя это обсуждать иначе может вспыхнуть дискуссия.
Я называю это выносом мозга.
А ваш муж тоже любит дискутировать?
Мне вечером после работы хочется тишины или посмотреть тупой сериал, чтобы не напрягать мозг и в люлю.
А у кого -то оказывается диспуты.
Как интересно люди живут 🤣
Читнула ваш рассказик. Что тут сказать, если у вас склонность постоянно нудеть и вам даже приходится себя одёргивать чтобы окончательно не занудеть окружающих, то дела ваши плохи. Но к счастью вы можете выпустить пар здесь.
Понудю дальше .
Мне показалось что вы закончили дискуссию со мной ещё в прошлом посте?
Только показалось?
даже приходится себя одёргивать чтобы окончательно не занудеть окружающих, то дела ваши плохи.
Зато ваши хороши👍Ведь одергивать себя вам не надо это делают для вас другие🤣
Потому что играющим вынь да положь развлекаться, вотпрямщас,
так думает только тот кто не играет и не разрабатывает. Разработчики думают как побольше денег с игроков скассировать , поэтому постоянные релизы со старыми и новыми ошибками ... эм ... features
а игроки просто хотят играть
Поэтому у них обалденные авралы перед релизом
делали бы релизы пореже то и авралов бы не было
Я сама играю со времён короны в одну игру, вначале релизы время от времени, потом каждые 3 месяца. А сейчас регулярные каждые 3 месяца, каждую неделю небольшие новшества, постоянно заваливают какими то мини-играми . Всё это в принципе только что бы выжать побольше денег из игроков.
Нам , игрокам, вся эта лабуда не нужна, мы хотим просто приятно провести время и общаться с друзьями по игре, ну и время от времени небольшие новшества. время от времени, а не каждую неделю
Умничаете? Хотя да, при вашем то умище☝️
Ну не вам-же одной здесь умничать😀
Короче, я поняла. Большинство здесь отписавшихся не только не дискутирует со своими чадами, но и считает это признаком дисфункциональной семьи либо психическим помешательством.
А, поняла, вы это так называете - "дискутировать".
Ох, божечки-кошечки...
Короче, я поняла. Большинство здесь отписавшихся не только не дискутирует со своими чадами, но и считает это признаком дисфункциональной семьи либо психическим помешательством.
Ну ничего себе, как тема-то жжется!
А, поняла, вы это так называете - "дискутировать".
Ох, божечки-кошечки...
Хрюшечки-мартышечки
Это вывод из сказанного вами (среди прочих) про дисфункциональные семьи, токсичных сбрендивших мамаш, заботу о чужих щенках и вынос мозга. Вполне логичнo
так думает только тот кто не играет и не разрабатывает. Разработчики думают как побольше денег с игроков скассировать , поэтому постоянные релизы со старыми и новыми ошибками ... эм ... features
Да, они думают, как деньги с игроков скассировать, и тот, кто не успел, тот опоздал - если твоей новой игры на рынке еще нет, геймер найдет себе другую.
Мне вы не поверите, да и бог с ним. Приведу цитаты из интернетов, может, пригодятся кому. Если погуглить "gaming industry deadlines", много интересного найдется.
Почему в индустрии видеоигр такие жесткие сроки? «Если вы хотите работать с девяти до пяти, это не та отрасль», — говорит Дэвид Райли из NPD Group. «Сроки невероятно жесткие». Технологии постоянно развиваются, и создание игры занимает несколько лет. Есть ли другие причины, по которым «crunch» так распространен в этой отрасли?
.
Разработчики игр работают по графику. Издателю все равно, опаздывает ли разработчик, потому что к определенной дате продукт должен быть на полках магазинов.
Давайте представим, что у меня есть проект, который я хочу выставить на полки магазинов к 10 ноября 2020 года. Я уже объявил об этом на пресс-конференции, и мои инвесторы наблюдают за мной, как стая голодных стервятников. Где-то в сентябре ко мне подходит разработчик и просит отложить релиз до конца августа. У меня есть варианты: а) дать разработчику еще несколько месяцев, чтобы отполировать продукт и выпустить его к тому времени, когда всем будет все равно, или б) следовать первоначальной стратегии и выпустить игру вовремя.
Если разработчик не торопится, весь мой маркетинговый бюджет — токсичная трата, потому что я потратил все свои деньги на продвижение продукта и не смогу тратить больше в будущем. Вдобавок ко всему инвесторы устроят мне головомойку и найдут нового генерального директора, который знает, как работать по графику. Я полностью понимаю разработчиков, которые обещают чудеса по графикам с неуправляемыми контрольными точками, потому что им нужно положить еду на столы, а конкуренция в наши дни очень жесткая.
девушка, не надо мне приводить какие то цитаты из интернета, всю эту кухню Software Entwicklung я знаю изнутри.
и если у нас релиз назначен на дату х , то кровь из носа но всё должно быть готово к этой дате. И такие ошибки, как в играх, мы себе не можем позволить, т.к. тогда клиент очень быстро спрыгнет
https://www.facebook.com/share/v/16mneHEGP8/
всю эту кухню Software Entwicklung я знаю изнутри.
Вы не поверите, я тоже.
и если у нас релиз назначен на дату х , то кровь из носа но всё должно быть готово к этой дате.
А как же! Все серьезно, как у взрослых.
А вот те, что перешли из игровой индустрии, неоднократно замечали, что у нас перед релизом - как к санатории.
А вот те, что перешли из игровой индустрии, неоднократно замечали, что у нас перед релизом - как к санатории.
ну у нас тоже, если части проэкта экстерным не передаём . и из опыта: чем больше фирма, тем спокойнее работа
ну а если у ваших "игроков" были постоянные авралы, то ли работа была плохо организована или мало разработчиков на тот обьём работы (что вероятнее всего)
она сама бездетная,
лол...это потому что я здесь своих детей не поношу?
я вроде уже тебе писала: расскажи какую отдачу от своих детей ты ожидаешь, и я подумаю рассказать ли об отдаче моих детей.
раз уж ТЫ открыла тему на обсуждение, то ТЕБЕ и начинать
зато всю тему засрала.это их суть.
повторю твои слова : пожалуйся модератору
дала 500 года 2 назад.
до этого много давала,.,,
всего, как муж сосчитал за жизнь с им 16 тыс...
но тогда она еще не работала.
но я забыла, даю деньги на денрождения- вайнахты, дочъ говорит, не дари, я ж тебе еще последний долг не отдала
занавес, я уже забыла,
я и ей давала и ейному фройнду,,,он возвратил, все 3 штуки, доча тоже возвращала, но не 16 штук, а за последние годы,по 700 так евно, то на миту между работами то на страховки...
Н.п.
решила что сюда вставить в самый раз. Для кальки🤭
На работе знакомая девушка проставлялась сегодня тортиками по поводу рождения первого ребенка. Смогла доползти до нас только сейчас, когда ребенку уже три месяца: раньше никто не мог ее подменить даже на два часа, ребенок непрерывно висел на титьке. Да и желающие подменить, строго говоря, в очередь не выстраивались и ребенка друг у дружки не вырывали.
также из сети.
В 1970-х годах был проведён эксперимент. "Подопытными" стали обычные работники завода. В столовой вместо кассира поставили просто поднос для денег. Каждый, кто приходил поесть, брал еду по своему усмотрению и оставлял деньги на подносе. При необходимости можно было взять сдачу с подноса. Никто ничего не фиксировал. Эксперимент длился целый месяц. С каждым днём экспериментаторы становились всё более грустными, так как выручка постоянно уменьшалась, что подрывало их веру в честность советских людей. Они не завершали эксперимент только потому, что он должен был длиться 30 дней. В конце одного рабочего дня на подносе появилась сумма, которая превышала не только дневную выручку, но и весь долг, накопившийся за месяц. Начали разбираться: оказалось, что это был день выплаты зарплаты. Получив деньги,
люди вернули всё, что были должны, с избытком.
да уж маленькие детки- маленькие бедки
не знаю, чтзо эта мать так замучалась,я просто кайфовала, я один год этот в жизни- когда родила и академку взяла на год-наверное самая счастливая была.
ни экзаменов ни еще каких проблем...а ребёнок первые 2 месяца поест и спать, проснётся- титку даш и он снова спит.
я вот когда читаю всякие ужасы про подростков,наркоманов, самоубийц жертв других долбоящеров..
мне так страшно всегда, это ж дети чьи то, их родители воспитывали, души в них не чаяли...и т.д.
не знаю, чтзо эта мать так замучалась,я просто кайфовала, я один год этот в жизни
Пришел чел к врачу, говорит: нога у меня болит. А врач ему: смотри, вот у меня такая же нога, и не болит!
Еще и продолжение есть: приходит бабулька к врачу, нога, мол, болит. А врач ей - что вы хотите, это возраст, вам же 80 лет. Бабулька ему: так второй-то ноге тоже 80 лет, но не болит!
она сама бездетная, зато всю тему засрала.
это их суть.накинуться , засрать тему, все в бане они только в шоколаде
...ааа, ну ясно почему почтальон Печкин такой злой откуда ветер дует. Впрочем, как я всегда говорю "у прирорды нет плохой погоды" Универзум махт кайне фелер.
И кстати, я бы не назвал то коричневое вещество в котором они - шоколадом.
ПС: Она пожаловалась на мою реплику что её интеллект виден на её лице. Это-де хамство. Не понял... Т.е. она стыдится своего интеллекта на своем лице? Или она стыдится своего лица? Или своего "определенного склада ума"? Где тут хамство? Вроде всегда говорили, интеллигента можно даже по лицу определить, или, если умгекерт "интеллектом не обезображен". Т.е. все видно на лице.
ну, а вот.
это ж тренд сейчас, бросают родителей.
вчера на тиктоке немка 30 лет описывает , как она с матерью порвала, получила от неё пакет к рождеству и насмехается.
носочки и тапочки тёплые- хаха,
дедморозы шоколадные, я не ем шоколад
спекуляции, я не ем их.
далее- хаммаер- все знают ,шпице баум кухен, вкуснейшее нечто,
она комментирует- хаха, я 6 лет сухала алкоголичка и она мне шлёт конфеты, где в составе ром..
/кто их ел, там ,, ром,, просто как составляющая,кондитерская.
и вот сидит такая мерзкая свинья и рассуждает, какая её мать плохая, что она , отправляя пакет ей не думала доставоть этой толстой возрастной корове радость, а думала, что как бы она говорит, вот, я дочери на вайнахтен пакет отправила.
как вам это мышление совремэнное!
в наше поколение такой х не было.
🌿 1. Родители — это не “родители”. Это обычные люди, на которых свалилось огромное задание
Hикто не сдаёт экзамен на родительство.
Никто не проходит обучение.
Никто не получает инструкцию.
Человек живёт своей жизнью — со своими страхами, травмами, незакрытыми потребностями, неуверенностью, внутренними конфликтами — и вдруг:
- появляется ребёнок,
- и от него ожидают мудрости, терпения, зрелости, эмоциональной устойчивости,
- которых у него самого может не быть.
Это как если бы человека внезапно назначили пилотом самолёта, выдали штурвал и сказали:
«Ну ты же взрослый, разберёшься».
---
🧩 2. Родители воспитывают детей теми инструментами, которые у них есть — даже если эти инструменты сломаны
Если у человека:
-
не было эмоциональной поддержки в детстве,
- его не учили выражать чувства,
- его стыдили, критиковали, игнорировали,
- он сам вырос в хаосе или страхе,
то он не может внезапно стать идеальным родителем.
Он будет воспроизводить то, что знает.
То, что видел.
То, что впитал как «норму».
Не потому что он плохой.
А потому что другого у него нет.
---
🔥 3. Родительство — это не про знания, а про внутреннее состояние
Чтобы быть хорошим родителем, нужно:
- уметь регулировать свои эмоции,
- выдерживать стресс,
- быть доступным эмоционально,
- не переносить свои страхи на ребёнка,
- не использовать ребёнка как инструмент
для решения собственных проблем.
Но большинство людей сами этого не умеют.
И не обязаны уметь — их никто не учил.
---
❤️ 4. И всё же: ребёнок воспринимает родителя не как “обычного человека”, а как весь мир
Вот в этом трагедия и красота одновременно.
Для ребёнка родитель — это:
- безопасность,
- любовь,
- справедливость,
- истина,
- модель мира.
И если родитель ошибается — ребёнок не думает:
«Мама устала» или «Папа не умеет выражать эмоции».
Он думает:
«Со мной что-то не так».
И это формирует внутренние сценарии на всю жизнь.
---
🌱 5. Понимание этого — уже шаг к зрелости
Это не оправдание родителей.
Это понимание механизма.
И когда человек понимает:
- что родители — не боги,
- что они не обязаны были знать,
- что они действовали из своих ограничений,
- что они не сдавали экзамен на мудрость,
то появляется возможность:
- перестать ждать от них невозможного,
- перестать винить себя за их ошибки,
- увидеть их как людей,
- и наконец-то начать жить своей жизнью.
ну, а вот.
это ж тренд сейчас, бросают родителей.
Где? В тик токе?
носочки и тапочки тёплые- хаха,
дедморозы шоколадные, я не ем шоколад
спекуляции, я не ем их.
далее- хаммаер- все знают ,шпице баум кухен, вкуснейшее нечто,
она комментирует- хаха, я 6 лет сухала алкоголичка и она мне шлёт конфеты, где в составе ром..
/кто их ел, там ,, ром,, просто как составляющая,кондитерская.
Мы не знаем что этому предшествовало.
Отношения, похоже, действительно не очень, если мама не знает, какие сладости любит дочь.
Конфеты с алкоголем это треш. Алкоголикам даже зубную пасту надо специальную выбирать.
отправляя пакет ей не думала доставоть этой толстой возрастной корове радость, а думала, что как бы она говорит, вот, я дочери на вайнахтен пакет отправила.
А разве не так?
И если дочка выросла такой-сякой эгоисткой, то кто ее такой воспитал? Не мама-ли?
Мама, мама...В одной семье при одних и тех же родителях разные дети могут получиться. 2 не эгоиста, а третий эгоист- и всех одна мама воспитывала.
Тренд не в тиктоке, а в психологии современной- во всём мама виновата. Хоть и самим уже лет под...А в тиктоке в тридцатник мамины подарки в таком ключе разбирать- много о чём говорит, нет ??
Тренд не в тиктоке, а в психологии современной- во всём мама виновата.
Просто раньше психологов не было, а сейчас есть😁.
Вы знаете, иногда таки неплохо понять что да, родители накосячили.
Прощать-ли их, или жить обидами - каждый решает сам.
Проблемы отцов(матерей) и детей были, есть и будут, это не современный тренд
То, что проблемы эти вечные, как жизнь- это 100%. Просто обвинять во всём родителей и жевать-жевать это везде( ну вот например в тик-токе,как здесь)- это особенность нынешнего времени.Ума надо быть большого, видимо, чтобы ролик про это снять и выставить на всеобщее обозрение. По мне- это мало что сказало о маме, но много чего о дочурке
Ума надо быть большого, видимо, чтобы ролик про это снять и выставить на всеобщее обозрение. По мне- это мало что сказало о маме, но много чего о дочурке.
Согласна. Некрасиво вытаскивать личные отношения на обсуждение.
Интересно, что осудила эту девушку дама, которая несколько месяцев полощет на форуме свою дочь. Бревно в глазу?😉
Ну где-то там собака явно порылась, хоть тс и не признаётся😅 Некрасиво-да, согласна, но тут и не такое видали.
Но.. этот форум-не тик-ток и иже с ними. Какая-никакая анонимность присутствует. Хотя не исключено, что забредут общие знакомые. Круг "наших" может оказаться довольно тесным)))
А ТС может тут гундит, а в обычной жизни за дочку любого в лоб оприходует- только тронь))Как в том стихотворении Я свою сестрёнку Лиду..
Мы ж не в курсе всего😎 А на родителей она вроде не жалуется.)
пюять тут гоняешься з мной с демотиватером,
Нет, только с зеркалом. 🤣 Это любовь🥰
Ты уже даже почти не материшься, прогресс однако👍
что скучно совсем, сыначка карзиночка не занимает большехаха
Угу. 19 лет парню, самостоятельный, шо трындец 😁
наше поколение с детсада приучено почитать родителей, некоторые даже вы ,, вы называли, в деревнях, которые.
Ну значит я не "ваше поколение". Понимание родительских косяков пришло во взрослой жизни. Ну не было у меня психологов в детстве, никто не пояснил про токсиков, и обесценивание. Сама дошла, и как во всем разобралась, так смогла проблему проработать и решить.
Зла на них не держу, но со своим сыном пытаюсь их ошибок не повторять.
Так может и неплохо, что у подростков есть возможность с психологом в себе разобраться.
да, родители не были обременены психологическим образованием, воспитывали, как умели, да и некогда им было, при полной занятости.что могли то и давали.
и детство у меня было счастливое в хорошей семье с семейными праздниками и множеством родни.
и выходные здоровые, или на даче или на лыжах или в лес по грибы и ягоды.
и не возили нас по югам как и других.
просто некоторым всё родители виноваты.
удобно родителей то винить, это ж проще, чрм самиму себе сказать- я ничто и звать никак,бестолковый, никому не нужный, с проблемами.
со своим сыном пытаюсь их ошибок не повторять.
в компании 30_ 35 летних нередко слышу подобные высказывания...
однако ни разу не услышала sachlich und fachlich каких ошибок...
эмоционально и обтекаемо, и всегда с одним припевом.
я воспитываю своего ребёнка совсем не так, как меня в детстве...
и редко редко проскальзывают тёплые воспоминания о детстве...
сами выучились, сами всю Европу до университета повидали. .. ну прямо как сорняки...
Ага, всё сами, всё сами... Как это чудо назвать, что у никчёмных родителей такие поголовно чудесные дети? И всё не благодаря, а вопреки)))
А самое смешное, что как бы они (или мы))) ни пыжились- ни старались- на родителей они( и мы) похожи больше , чем бы этого иногда хотелось, и детей временами воспитываем точно так же, как родители нас- особенно в ситуациях, когда не очень хорошо себя контроллируем. Это просто записано на подкорке.
И у любого, даже самого счастливого ребёнка, есть свои триггеры- другое дело, что они с психикой ребёнка делают и как он с этими триггерами будет обходится во взрослой жизни. Можно изо всех сил стараться не наделать "родительских" ошибок- зато наделать своих от души, однозначно.
это ж проще, чрм самиму себе сказать- я ничто и звать никак,бестолковый, никому не нужный, с проблемами.
Ну так и скажите.😁 Не помогли видимо ни грибы ни ягоды😁.
А я многого добилась, не благодаря, а вопреки 👆.
А если отвечу то что?
Очередные визги в кокошнике выложишь?
Кстати, каким макаром они к проблеме отцов и детей.
переводитъ все мои слова об общм на меня,
Ну не на себя -же мне переводить😁
Я с высшим образованием за прилавком не стою.
Таки кто тут "Никто и звать никак?"
У вас же младшей уже 17.
Я своего 17-летнего редко вижу, хотя и живем в одном доме. Школа, девочка, друзья, спорт. Для мамки и папки времени нет. Пока общаемся в основном в машине (я или муж до его 18-ти). А через 2 недели (стукнет 18) не знаю, где мы его будем отлавливать, чтобы узнать, что он и как он.
Не могу представить, что вы еще страдаете от несвободы , имея 17-летнего ребенка.
«Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»
А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он
скажет «ах»
и упадет
в обморок. На психотерапию потребуется
примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»
А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»
А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа».
А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Автор: Светлана Хмель
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Этот
текст — хорошая
профилактика нашего материнского
перфекционизма —
стремления
быть идеальной мамой. Расслабьтесь!
Как
бы мы ни старались быть хорошими мамами,
нашим детям все равно будет что рассказать
своему психотерапевту.»
мне вот тоже, когда смотрю на наркоманов ,или убийц родителей, думаю, вот ведъ родители его рожали, комочек этот невинный в 3,5 кг, заботились об нём, чтоб не подох беспомощный, а он-она выросли-и- например, наркотой погасилисъ или с многоэтажки скинулись или вообще маманю убили, до смерти забили...
да, пусть он будет говновозом.как наша учителкьница в 3 классе, клавдия алексеевна, мотивировала.кто не мог ответить- говорила- вот будешь гоновозом, вот еще один гоновоз..
настоящего педагога видно за версту! 💪👍👏
настоящего педагога видно за версту! 💪👍👏
Угу. Скрепы, ценности там правильные, опять-же уважение к ремню родителям, а не эти ваши простигосподи психологи.
Этот текст — хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма — стремления быть идеальной мамой. Расслабьтесь!
Яростно плюсую.
Где-то прочитала, что детям нужны не идеальные родители, а родители, которые их любят.
По моему важно не возносить себя на пьедестал взрослого "Я знаю лучше", но и услышать ребёнка, попытаться увидеть мир его глазами. Не считать его своей собственностью, только потому что он слабее и зависим. Относиться к нему как личности, например как к взрослому родственнику или другу, делая поправку на возраст и жизненный опыт.
На конкретном примере, я не позволю ребенку обедать шоколадом, только потому что ему так хочется, но и не буду запихивать в него ненавистные овощи, потому-что надо и полезно. Я разрешаю сыну в каникулы рубиться в плейку до поздней ночи, потому -что сама в отпуске занимаюсь тем, что мне нравится. Начнётся школа, он сам будет следить за режимом и уроками.
По моему, много конфликтов между родителями и детьми бывают из-за запретов, которые дети не понимают. Вместо того, чтобы просто запрещать, пользуясь правом сильного, неплохо обсудить с ребенком запреты и найти компромисс.
Хотя -бы потому, что дети найдут возможность обойти любой запрет, начнут врать и обманывать, а в пубертете просто забьют и на запреты и на родителей.
Насчёт ошибок, которые делают родители.
Я их тоже делаю, и я говорю об этом сыну.
Я говорю, что я живой человек, и имею право на ошибку, а он имеет право мне об этом сказать. Я могу признать его правоту, я могу извиниться.
Я хочу чтобы сын был счастлив, больше никакой отдачи мне не надо.
Упрёки детям :"Я ночей не спала, жизнь на вас положила." считаю некрасивой манипуляцией. Уход за детьми -обязанность родителей, хочешь высыпаться -не рожай.
also
хроники.
вчера в 21:08
Елена Домбровская,48 лет
https://m.vk.com/id250530574
убита сыном ( затем он покончил с собой)
В Сочи зумер убил мать из-за запретов бить тату и бухать — затем он попытался убить брата и суициднулся.
17-летний подросток поссорился с 48-летней матерью, схватил кухонный нож и зарезал её — затем он позвонил 11-летнему брату, позвал его домой и напал, ударив несколько раз в живот.
К счастью, мальчик сумел вырваться, выбежать на улицу и позвать соседей — когда те поднялись в квартиру, старший брат уже был мёртв — он покончил с собой.
В момент трагедии 14-летняя сестра была в школе, а отец на работе. Младший брат находится в реанимации. Известно, что родители были строгими и запрещали
детям пользоваться соцсетями.
Московский школьник из Северного Чертаново оскорблял учителя и записывал это на видео
По информации источников, 61-летний учитель иностранных языков попросил ученика убрать телефон. Школьник начал его оскорблять, ругаться матом и грозить увольнением. В школе №1158 ответили, что проработают этот инциденvideo tut.
Московский школьник из Северного Чертаново оскорблял учителя
Вы постите чепуху.
Школьник, оскорбивший педагога в московской школе, письменно извинился
Директор московской школы №1158, где ученик матерился, оскорблял учителя и снимал это на видео, рассказала, что родители подростка подали заявление об отчислении.
То, как ты сегодня относишься к своим родителям, однажды станет отношением к тебе.
Жизнь не мстит — она повторяет. Возвращает ровно то, что ты в неё вкладываешь. Иногда тихо, а иногда очень жёстко.
Когда родители начинают казаться обузой.
Когда их звонки раздражают.
Когда их медлительность выводит из себя.
Помни: за этим всегда наблюдают дети.
Дети не слушают нравоучения. Они считывают поведение.
Они видят, кого ты ставишь в приоритет.
Кого откладываешь «на потом».
Кому отвечаешь без тепла и терпения.
И именно это они унесут с собой во взрослую жизнь.
Если ты говоришь с родителями без уважения —
не удивляйся, когда с тобой будут говорить так же.
Если навещаешь их только тогда, когда удобно —
будь готов, что однажды и к тебе отнесутся «по удобству».
Родители — это люди, которые когда-то сделали тебя центром своей жизни.
Несли на руках, когда ты был беспомощен.
Защищали, когда ты не мог защитить себя сам.
Сегодня ты ещё можешь обнять.
Но время не бесконечно.
И приходит день, когда объятия остаются только в памяти.
Любовь, которую не дали вовремя, не возвращается.
Терпение, которое не проявили, становится тем, о чём потом молятся.
А пример, который ты показал, превращается в норму для твоих детей.
Поэтому цени родителей, пока они рядом.
Не из чувства долга.
А из осознания.
Потому что они — не груз.
Они — основание, на котором ты стоишь.
А к чему нам тут эти факты?
К тому, куда приводит скрепное воспитание с говновозами, ремнем и прочими грибами, вместо психолога.
справедливости ради нужно сказать, что нелюди, убивающие людей (хоть родители детей, хоть дети родителей, хоть кто), очень часто имеют психические заболевания или другие отклонения от нормы. И от воспитания часто мало что зависит.
Проводили исследования с убийцами. У многих, например, отсутствовала зона эмпатии в мозгу. Причины отсутствия этой зоны пока не выяснили.
справедливости ради нужно сказать, что нелюди, убивающие людей (хоть родители детей, хоть дети родителей, хоть кто), очень часто имеют психические заболевания или другие отклонения от нормы. И от воспитания часто мало что зависит.
Соглашусь. Монстр может вырасти в нормальной семье, хотя что там в "нормальной семье" за закрытыми дверями происходит, тоже непонятно.
Но если проблемный ребенок вовремя попадет в руки специалистов, то они смогут держать это под контролем, в отличии от домашних воспитателей.
Так может психологи не такое уж зло?
хороший психолог поможет разобраться в себе и ситуации, это да.
ох уж этот долг! В чем-то соглашусь, но вот нет у меня ни капли любви к маме, 20 лет не хочу ни слышать ни видеть, общаюсь только из чувства долга. Да, сын видит, да вероятно переймет модель, но я стараюсь быть другой чем моя мать (плохо получается), думаю, результат будет такой же, сын рано сепарируется и останется только чувство долга.
К тому, куда приводит скрепное воспитание с говновозами, ремнем и прочими грибами, вместо психолога.
И сколь часто Вы в детстве и отрочестве посещали психолога?..
По поводу оскорбления учителя - современные детишки обнаглели от безнаказанности. В СССР этот типок приземлился бы в спецшколе для ему подобных дураков.
Кстати, о советской школе (сейчас тут будут кричать что такого быть не могло, и я все придумала).
Я поменяла за свою жизнь много школ в разных республиках. То ли мне так везло, и меня зачисляли в самые поганые классы - везде был бардак. И огрызком в учительницу кидали, и уроки бесконечно скрывали, и тарантулов в банке принесли и во время урока выпустили. И никто ни в какой спецшколе не приземлился. До 8 классов дотянули и чао.
сколь часто Вы в детстве и отрочестве посещали психолога?..
Не посещала, и очень жаль, могла бы избежать многих проблем.
Или приобрели бы еще больше
Я сама, будучи взрослой, разобралась в причинах моих проблем, и смогла их решить.
Чтобы все понять и осознать понадобились годы. Я думаю, что если-бы мне кто-то объяснил всё раньше, вреда-бы не было.
То ли мне так везло, и меня зачисляли в самые поганые классы - везде был бардак. И огрызком в учительницу кидали, и уроки бесконечно скрывали, и тарантулов в банке принесли и во время урока выпустили. И никто ни в какой спецшколе не приземлился. До 8 классов дотянули и чао.
Я конечно их не меняла, но у нас такого не было. Да и не позволили бы учителя. это 90е.
Сейчас я тоже типа учитель, между собой наглеют и даже с некоторыми другими учителями, но со мной не смеют, я пару раз выгнала из класса и досвидос. ну и знают что зачёты и экзамены мне сдавать, может быть тоже имеет сдерживающий эффект.
МОДА на психологов
Прямо сейчас в Здоровье ветка, там бабуля, злостный нарцисс, всю жизнь пившая дочкину кровь, пока муж дочки ее с лестницы не спустил, окончательно потеряла берега, "включила сирену" и начала дикий злобный ор в машине скорой. Те ее принайтовали и привезли куда надо, то есть в гериатрическую психушку. Бабка поливает всех ядом, а дочка мечется, как же так же, мама же в беде.
Встреться этой дочке психолог лет на 30 раньше, возможно, ей было бы в жизни полегче. А теперь мужу ей никак не объяснить, что змея не в беде, змея в своей родной среде.
Хорошо говорить, что психологи нафиг не нужны, когда нет особых проблем или ты сама одаренная, можешь "свою беду руками разведу".
...но всю эту историю мы слышим не от мамы и не от дочки, правда ведь?
А то мы таких змеиных бабок не видали. Да пусть там автор хоть свои фантазии пишет на сто сообщений, но в реале таких психических полно. Хотя может автор и за комментаторов истории из жизни тоже пишет, под 20 никами сидит, хитрый.
Везде-то вы бывали, все-то вы видали...
По сути, Вы и есть та бабка. Ходите и слухи по форумам растаскиваете.
Кто ж виноват, что вы мало видели или мало знаете? У нас такая бабка жила в нашем подъезде, на три этажа ниже. Ее не видеть - это надо было сильно постараться. Глядя на ее концерты, фалломорфировала вся редакция весь подъезд. В конце концов она своего тоже добилась и психушка приняла ее в свои ласковые объятия.
Опять же, у меня дальний родственник был психиатром, и мне, подростку, доступно объясняли, что это такое и с чем его едят. Вот вам не объясняли, бывает, всё знать невозможно. Но промолчать и за умного сойти - вполне возможно, вы этот шанс упустили, но ничего, исправитесь еще.
Слухи... растаскиваю по форумам... ах, какие обвинения! ах, боже мой! (вцепившись в жемчуга, нервно обмахиваюсь веером)
Слишком много слов. Значит, в точку попал.
А вы умеете сам себе сделать приятно на пустом месте!
Я понимаю, что пишу про историю с бабкой для другой аудитории, не для вас. Разговор-то был про нужность психологов. Пришли вы и прицепились лично ко мне зачем-то. Вы что, та бабка, что ли? только дедка? Или жена ваша когда-то к психологу сходила?
Слов мне не жалко, у меня скорость печати очень высокая, мне не трудно.
Какого Вы невысокого мнения о себе, право слово. Попросите у психиатра разъяснить деструктивость такого подхода.
эээ... я за вашим полетом мысли немного не успеваю.
Все кругом в психологах, а крыша у людей ( и детей) меньше свистеть не стала.😉
Вы в видите случаи, где психолог не помог, или родители к нему не обращались.
У меня перед глазами пример- бывший одноклассник сына. Там, правда, работал не только психолог, но и психиатр.
В началке был ужас, мальчик плевался в учителей, на директора кидался с кулаками, дома дрался с опекуншей (мальчика забрали у асоциальной мамы). Он год ходил в дневную психиатрическую клинику, получил медикаменты, до сих пор (ему 18) занимается с психологом -учится справляться с агрессией. По нему сейчас не скажешь, нормальный парень, умничка, делает абитур.
Все кругом в психологах, а крыша у людей ( и детей) меньше свистеть не стала
Раньше люди жили проще. Города и деревни были меньше, работа была нагляднее. Жил-был фермер, проводил дни в поле, свежий воздух и физическая нагрузка держали кукуху ровно. Жил-был плотник, вот трудился он день и сделал стул и пару табуреток, "и хорошо весьма". Вот труд, вот результат. Теперь народ пыль глотает в офисах, и мозги у многих завязли в стеклянных клетках соцсетей, да еще новости отовсюду, то плохие, то ненужные. Как с этим справиться? Компы в каждом доме 30 лет назад появились, сотовые - 25 лет. А мозг-то у нас прежний остался, мы же не дрозофилы, у которых срок жизни 20 дней, чтобы на изменения быстро реагировать.
Мой прогноз такой: крыши будут свистеть чаще. Но... если люди будут на начальный негромкий свист своей или чужой кукухи правильно реагировать, то пострадавших будет меньше.
Бабка поливает всех ядом, а дочка мечется, как же так же, мама же в беде.
Самое страшное, что дочка всеми силами будет вытаскивать мамо из психушки , и повесит это чудо на шею всей семье.
Тоесть варится в этом будет не только любящая дочка, но и ее муж и дети.
Муж, кстати, тоже потихоньку принимает точку зрения жены: "Вокруг дебилы, а тёща одуванчик , врачи -дураки, не лечат"
В началке был ужас, мальчик плевался в учителей, на директора кидался с кулаками, дома дрался с опекуншей (мальчика забрали у асоциальной мамы). Он год ходил в дневную психиатрическую клинику,
...
По нему сейчас не скажешь, нормальный парень, умничка, делает абитур.
Так не бывает. То ли ещё будет!
новый пример , сокровище выросло и пошло вразноs
блабла..
Моей дочери 14 лет. Уже около года у нас сложные отношения и конфликты.
Одной из проблем стали ночёвки у подруг Иногда я уступала, иногда запрещала, мы пытались договариваться, но со временем она всё чаще стала нарушать договорённости и действовать по принципу «я всё равно уйду»
Кроме всего , она практически не ходит в школу.
Месяц назад я обратилась в Familienbetatung , уговорила дочку на работу с психотерапевтом (есть направление в клинику). Планировала также обратиться в Jugendamt, но не успела.
Вчера дочь ушла днем из дома и вечером сообщила, что ночевать не придёт, и я обратилась в полицию.
Полиция вернула дочку домой. Во время разговора с полицией ( дома , без моего присутствия) она обвинила меня в применении физического насилия. Вот таким способом дочка решила себя оправдать … Полицейские зафиксировали факт преступления со слов дочери , вручили мне номер дела и оповестили , что дело передается в Jugendamt.
Посоветуйте пожалуйста :
— как действовать дальше,
— как защитить себя,
— как не потерять ребенка,
— на что обратить внимание при работе с Jugendamt.
Я морально раздавлена ,не смогла уснуть и пытаюсь понять как вообще мне дальше с этим жить , не ожидала я такого от своего ребенка .
У вас еще одна дочка??
Я думаю с Фейсбука притащила.
Мне непонятно почему ТС хочет всем нам доказать какие плохие современные дети/подростки?
Откуда такой негатив?
Вот реально, смотрю на молодежь на работе, смотрю на друзей и одноклассников сына.
Они лучше! Намного лучше чем была я и мое окружение в их возрасте.
Автор темы всем современным недовольна. Раньше и трава была зеленее, у нее и жуткая ностальгия по СССР ( она как-то темы открывала то ли про демонстрацию 1 мая, то ли про 7 ноября). В каждом ее сообщении "как все сейчас плохо и как классно было раньше". И в Германии тоже сейчас все г@@о, а вот в России.....
мне сложно сравнивать, мы росли в 90ые, мечты были о земном и приземленом. Мне казалось, мы были более самостоятельные, понимали, что нужно учиться, чтобы чего-то достигнуть (не все конечно). Не все могли надеяться на родителей. Очень много моих подруг покинули родину как и я. Не знаю, каким я была подростком, но школу закончила без троек, получила и там и здесь образование, при этом и там и тут пришлось выучить для этого другой язык. Понимала что по чем. А сын растёт потребителем без какого либо уважения к нам. Даже не могу отметить в чем он лучше. Могу только сказать, что все получает как самособой разумеющееся.
Не знаю, каким я была подростком, но школу закончила без троек, получила и там и здесь образование, при этом и там и тут пришлось выучить для этого другой язык
Я училась неохотно. Нравился учитель -учила, не нравился -забивала. Если была возможность списать или не делать домашку, я ей пользовалась. Целенаправленно начала учиться только в ВУЗе.
Здесь -другое дело, приехала взрослой, надо было бить лапками, чтобы чего-то добиться.
В моем классе там, на 36 человек только я и один мальчик занимались спортом, ещё одна девочка училась в музыкальной школе.
Остальные дети после школы ничем не занимались. В 14-15 многие начали курить, пить водку, когда получалось добыть.
У сына в классе дети учатся как ненормальные. У них культ хороших оценок.
Сын перед контрольными все выходные и вечера учит. Я за плохие оценки не ругаю, у него собственная мотивация.
Почти у всех одноклассников есть хобби, часто не одно. У кого-то спорт, у кого-то музыка, у кого-то и то и другое.
Сын и его друзья крайне негативно относятся к алкоголю и сигаретам, даже конфеты или тортики с алкоголем в рот не берут.
Я и тут ничего не запрещаю, но вот такие они правильные.
Ребята - дуальные студенты на работе, все ходят в тренажёрку, не курят, следят за правильным питанием похлеще моделей.
сын растёт потребителем без какого либо уважения к нам.
А в чем должно проявляться его уважение?Про потребительство, может это где-то зависть, что у нас не было того, что есть у детей?
По мне так есть у ребенка возможность жить лучше нас, и отлично.
Могу только сказать, что все получает как самособой разумеющееся.
А как он должен всё получать? С поклонами и спасибами. Это свойство детей -получать все как само собой разумеющееся. Чтобы понять, что чего-то может не быть, надо это испытать.
Если хотелки ненормальные, то можно их ограничить. Карманные деньги - отличный инструмент.
А просто так бунчать, что "Воот я пешком в школу 5 км по сугробам ходила, а тыыыы..."
Неконструктивно, вспомните ворчание своих родителей.
ну, я зато своей школой довокльна, не знаю, по каким аулам ты ездила, где тарантулов носят в школу
а пяхали тебя в отстойные классы на новенького,и по успеваемости, навещрное, в хорошие классы у хороших учителей, там поблату, авсё с улице- где место есть
а закончила я 2 школы, нормалъную и музыкальную, по классу ф-но.
просто у меня кроме обычной шкполы была музыкалка, где дети другого уровня и купольтуры,и учителя, конехцно.
По-моему, по нынешним временам - довольно редкое явление. "Шпасс хабен" - лозунг по жизни. Напрягаться - отстой!
Я сама охреневаю удивляюсь очень.
Может потому-что гимназия?
Недавно сын всю ночь над презентацией сидел, (они в группе работали, и там кто-то подвел)
вообще спать не ложился, и утром пошёл в школу.
Мне так его жалко было. А потом ещё оказалось, что эта презентация не оценивалась. Я его спросила, зачем он попу на британский флаг рвал, если даже не на оценку. Ну вот важно ему было всё сделать хорошо.
У него друг, тоже Аби делает, в другой школе.
Мне мама друга звонит, чтобы сын его в бассейн или спортзал вытащил.
В общем всё не так плохо с молодежью.
У моего сына в гимназии другой тренд, быть зубрилой не cool. Он принципиально не хочет учить ничего больше чем задали. Про единицы слышать ничего не хочет. Хобби - ну есть, но это больше хотелки родителей.если дать выбор, то никакие хобби не нужны, если есть телек или комп. Про отношение к вещам вообще молчу. Никакой бережливости, аккуратности.
в 90 как раз было так, когда я сама работала, в члябинске.
к сожалению, а и б.вполе вменяемые, в ,,в ,, так себе ,, г-д ппц
в мои 70 -е когда я в школу пошла, может и не было такого.
сначала был у меня 1 ,, д,, и дети быки вполне хорошие, и учителница, и я была отличница,
потом постороили новую школу и нас по местожит., туда перевели. в ,, б,,класс.
скорей всего сама себе доказывает. а вот почему - это уже (хороший) вопрос
потомушта современные тенденции воспитания приводят вот такому.учитель- родители- не имеют никакого авторитета.
наказывать нельзя, давить нерльзя ну и что вы получите? говно на выходе, а не свободную личность
свободу надо на базу накладывать, сначало база-потом свои прибамбасy
моего сына в гимназии другой тренд, быть зубрилой не cool. Он принципиально не хочет учить ничего больше чем задали.
Такое тоже было. Сейчас в оберштуфе закрутили гайки , они потеют, NC нужен.
Хобби - ну есть, но это больше хотелки родителей.если дать выбор, то никакие хобби не нужны, если есть телек или комп.
И это тоже в 12 лет нормально. Главное не оставлять его на диване и тянуть хоть на спорт, хоть на музыку. Конечно ему должно нравиться, но и подталкивать надо,потребность появится позже.
У меня с сыном в плаванье война была между морским коньком и бронзой. Там тренер строгая попалась, могла и прикрикнуть. Мусье расхотел плавать.
Я ему сказала, что сделает бронзу, а там пусть бросает. Пояснила, что не хочу его постоянно в бассейне или отпуске пасти, чтобы не утонул. Он бронзу сделал и во вкус вошёл. А пару лет назад пожелал боксом заняться, два года отзанимался, сейчас ещё в тренажёрку ходит и на дайвинг. Сейчас ему это хочется и нравится, а если-бы я его в 12 лет не толкала, то и сидел -бы перед компом.
Про отношение к вещам вообще молчу. Никакой бережливости, аккуратности.
Шмотки или игрульки?
Я давно не покупаю сыну "игрушки", ну если только на рождество или днюху, все остальные хотелки из карманных денег.
Он очень бережет, что покупает сам.
шмотки не бережёт.
Шмотки можно фирменные не покупать. Захочет фирменное - пусть доплачивает из карманных денег, хоть десятку.
Хочет пойти на бокс, но я против.
Почему? Заявляю со всей ответственностью - - отличный вид спорта. Я расстроилась, когда сын решил закончить. У него были траблы с тренером, я его до сих пор пытаюсь уговорить на другого тренера, но , видимо, перегорел.
У них там спарринг - последние 15 минут, а полтора часа до этого сильная ОФП, и бегают и прыгают и подтягиваются. Для подростка самое то!
музыке ни у меня ни у сына 0 наклонностей.
У сына абсолютный слух, у меня и муж музыцирует, музыку пишет. Но сын не захотел.
Я его спросила, зачем он попу на британский флаг рвал, если даже не на оценку. Ну вот важно ему было всё сделать хорошо.
У него друг, тоже Аби делает, в другой школе.
Мне мама друга звонит, чтобы сын его в бассейн или спортзал вытащил.
==> В общем всё не так плохо с молодежью.
Серьёзно?
Хорошо что у меня другие понятия " не так плохо". Мои дети имеют жизнь другую, вне школьных казарм.
А потом удивляются, бёнаутам и GAP jahrам.
Серьёзно?
Хорошо что у меня другие понятия " не так плохо".
Мои дети имеют жизнь другую, вне школьных казарм.
Наслышана. В халявных лагерях от AWO, и санаториях.
Я его учиться не заставляю, отличных оценок не требую. Это его собственная мотивация.
Это плохо, что подросток пашет для достижения своей цели?
И, если вы читали всю ветку, то не могли не заметить, что сын и его друг занимаются спортом, и не одним.
Вне школьных казарм
когда нет контрольных и презентаций.
А потом удивляются, бёнаутам и GAP jahrам.
Мне отнять у него учебники и запретить учить?🤣🤦
и правильно было бы. из кого тут на форуме вышли мировые или хотя бы гос. виртуазы, примы-балерины или ещё какие короли эстрады?
Цель хобби не вырастить чемпиона или приму-балерину, а воспитать гармоничную личность, у которой есть жизнь
вне школьных казарм
Ещё можно понять когда дитё само хочет, как я, оь скуки.
Как дитё может захотеть то, что никогда не пробовало?
Тем более если есть альтернатива в виде компа и телефона?
Поэтому да, надо напрягаться самой и напрягать ребенка. Везде водить, пусть пробует. Понравится -хорошо, не понравится - ищем дальше.
Главное - привить ребенку желание чем-то заниматься, а не валяться на диване.
Дополнительные навыки никогда не помешают. Жизнь -штука длинная.
Вывод: в советской Прибалтике уже тогда была сегрегация
Нэфыга! У нас в А учились типо одарённые, в Б в основном дети учителей, а в В была сборная солянка. Дипломаты, моряки, врачи, мясники, парикмахеры и прочие «нужные люди». И как раз класс А особо ничем не выделялся, а в Б и В очень интересные личности были.
Но есть одно «но»: в нашу школу было уже тогда, в 70-х, 4 человека на место и вступительные экзамены. И если ребёнок их не сдал, то его не спасал ни один блат.
а. В халявных лагерях от AWO
Это был Mutzer-Kind-Kur, если что. плохо наслышаны.
требую. Это его собственная мотивация.
Это плохо, что подросток пашет для достижения своей цели?
Это не плохо. Плохо, что он напрягается( для чего, по каким таким программам макаренко) где это в принципе не нужно. Это называется трата рессурса umsonst, за которую его во взрослой жизни по головке не погладят.
Подростка нужно учить достигать цели минимальными затратами. в той работе - какая была цель? это одно.
Потом вы восхищаетесь, что чьято там мама хотела стобы ваш вытащил её сына хоть куда то из дома. Это что тл, чем должны заниматься молодые парни не выходя из дома и посвящая всё ( ФСЁ!) время сидением зазубрением?
Не убедите вы меня.
а потом не будут вылазить из всяких депрессий иКо.
Мне отнять у него учебники и запретить учить?🤣🤦
Ни в коем случае - Германии нужны послушные рабы.
Это был Mutzer-Kind-Kur, если что. плохо наслышаны.
Да? То самый кур где ребенку пребывание продлить пытались, потому-что дома он делит комнату с сестрой, и не имеет приватной сферы? Вы писали что ребенок там без вас был, и вроде сначала туда не хотел.
Плохо, что он напрягается( для чего, по каким таким программам макаренко) где это в принципе не нужно. Это называется трата рессурса umsonst, за которую его во взрослой жизни по головке не погладят.
Кому не нужно? Мне или вам? Не всё измеряется оценками. Ему было важно и нужно сделать эту презентацию, он и сделал.
Потом вы восхищаетесь, что чьято там мама хотела стобы ваш вытащил её сына хоть куда то из дома. Это что тл, чем должны заниматься молодые парни не выходя из дома и посвящая всё ( ФСЁ!) время сидением зазубрением?
Не всё, а время перед контрольными.
Да, я восхищаюсь, потому-что сама так не училась.
Не убедите вы меня.
а потом не будут вылазить из всяких депрессий иКо.
Это вы пытаетесь меня убедить, что хорошо учиться -плохо. Интересно почему?
Потому-что убедили себя, что ленивые подростки это нормально?
Ах пардонте, это такие свободолюбивые личности, и не рабы ни разу 😁
И ещё про Макаренко. Его феномен гениального педагога - обыный продукт советской пропаганды. В его колонии детей били, сажали в карцер и прочая, но в книге он об этом скромно умолчал.
Вот если оно растёт не в изоляции, то увидит и услышит.
Может быть, а может и нет.
Ребенком надо заниматься, водить его на спорт, музыку, и прочие развивалки.
Сейчас очень мало детей, которые приходят к своему хобби совершенно самостоятельно, большинство приводят родители .
Позже, да, начинают ходить сами, но показать ребенку, что есть интересного - задача родителей. А то начнётся плач Ярославны что детка живёт в телефоне.
Сразу видно - у вас это больная тема. По какой причине? вы читаете то, чего там не написано🤷🏻♀️.
Нет, не больная. Я радуюсь за современную молодежь, что не бухает, не курит, хорошо учится, имеет хобби.
Тут приходите вы, и выворачиваете все наизнанку.
Хорошо учиться -плохо, бернаут, депрессии и вообще рабство.
Хобби, если не чемпион, тоже нафиг не надо.
А что хорошо-то?
Балбесничать в школе, а после школы бухать с друзьями или сидеть в телефоне?
Кто-то рождается умным и по характеру собранным и мотивированным. Самонаводящимся, как крылатая ракета. Это не может не раздражать некоторе количество окружающих, увы.
Я тут тоже примкну к лагерю « к хобби надо привести». Не забываем что мы не в стране нашего детства, где можно было прийти в дом пионеров и сказать «хочу в ваш кружок».
У меня, кстати, на катке поначалу был дичайший конфликт. Именно потому, что я бывшая фигуристка из времён советского спорта. Хотя и там, помню, родители коньки «доставали». Но я всё равно была ребёнком, который не задавался вопросом кто, что, сколько и кому платил.
А тут я реально столкнулась с коммерческой стороной ФК и очень знатно фалломорфировалась!!! Потом призадумалась, Потом понадеялась что девица не захочет. Ну с потом родители стали аскетами, почти йогами и питались солнечной энергией 😎
Поэтому не думаю что в современных условиях дети сами так просто могут понять, какие вообще есть хобби и как и с какой стороны к ним подойти. В основном всё же приводят родители.
Вот интересно, как будут выглядеть цитаты из обсуждения "Как вас родители любили и поддерживали в ваших увлечениях?" Какая-то часть будет грустной, и это понятно, 50% родителей по определению хуже "среднего по больнице". Но ведь будут и ответы типа "возили на балет, в художку, купили пианино, потому что очень хотела играть", и это всё от одного ребенка.
чтоб прям ночами что-то делать - такого не было :)
Даже самые-самые отличники до такой степени не напрягались.
Так работа же была групповая и кто-то из группы сильно подвел. Вот он и выправлял ситуацию. Это была работа на репутацию: "всякая лажа и провалы - это не ко мне".
Это вы о чем-то своем, глубоко личном.
Я понимаю, что вам как маме ребенка или нескольких детей с ADHS очень тяжело и где-то неприятно читать, что у кого-то дети учатся сами и делают это с удовольствием и весьма успешно, но приплетать депрессии, бернаут и рабов и прочие глупости - это мягко говоря некрасиво.
Повторяю для тех, кто в танке.
Не стоять с ремнем пока ребенок разучивает гаммы. Не тащить на тренировку сквозь сопли и слезы. Привести, дать попробовать, понравилось-занимается, не понравилось - ищу дальше, что понравится.
Вот список куда я водила сына. Свои хотелки появились в 16 лет.Если бы я не таскала его везде с 5 лет, был-бы лежебока с телефоном.
С 5 до 9 лет занимался Kinderturnen, ему там очень нравилось, но попросили, он там был самый взрослый.
С 5 лет плаванье, с переменным успехом, сначала нравилось, потом разонравилась, потом снова понравилось. Плавает до сих пор.
В 5 лет водила его пару месяцев на карате - не понравилось. Потом пару месяцев футбол - не понравилось.
С 7 до 9 лет занимался шахматами.Привела его туда Tagesmutter , вместе со своим сыном.Гроссмейстером не стал, играть умеет и любит.
В гимназии попробовал музыку - не понравилось. Пока разучивали песенки на синтезаторе, было ок. Потом пошла нотная грамота и всё.
С 16 до 18 лет занимался боксом. Попросился сам.
С 16 лет параллельно плаванью занимается дайвингом. Попросился сам, просто плавать в бассейне стало скучно.
В 18 лет сделал Tauchschein , тоже захотел сам, потом перехотел. Сейчас с аквалангом погружаться не хочет, но на тренировки по дайвингу ходит.
В 18 лет захотел або в тренажёрку, как одноклассники и друзья, мамо платит, детка качается.😁
И да, если сын, без уважительной причины неделю не ходит в зал, я ему напоминаю 👆
зал стоит денег - иди занимайся.
Ваш сын целеустремлённый парень, знает чего хочет и этого добивается - все у него будет хорошо.
Спасибо🌹
Я надеюсь.
Так работа же была групповая и кто-то из группы сильно подвел. Вот он и выправлял ситуацию. Это была работа на репутацию: "всякая лажа и провалы - это не ко мне".
Так и было, тем более информатика его любимая. Ему было важно сделать хорошо.
Я понимаю, что вам как маме ребенка или нескольких детей с ADHS очень тяжело и где-то неприятно читать, что у кого-то дети учатся сами и делают это с удовольствием и весьма успешно, но приплетать депрессии, бернаут и рабов и прочие глупости - это мягко говоря некрасиво.
Вы тоже о чём то о своём.
Мне вообще нет дела до чужих детей.
вникните( и не только вы) о чём там шла речь.
Мои тоже учатся самостоятельно, когда я от них отстала со своей учёбой и кружками. но речь то не о моих детях. а о том, что дети сидять в "заперти" со своими талмудами гимназиальными, а мамы прямо радуются и гордятся до хвальбы на форуме, что дети ночами хней страдают. Особенно если работа вообще до одного места. Ребенок прикладывает непонятные,непосильные старания, где они до одного места, а мама вместо того, чтобы научить расставлять приоритеты и говорить, что чужая работа тебя не касается, гордится " ночной сменой" сына.
Хочет пойти на бокс, но я против.Почему? Заявляю со всей ответственностью - - отличный вид спорта. Я расстроилась, когда сын решил закончить. У
Поэтому да, надо напрягаться самой и напрягать ребенка. Везде водить, пусть пробует.
Недавно сын всю ночь над презентацией сидел, (они в группе работали, и там кто-то подвел)
вообще спать не ложился, и утром пошёл в школу.
Мне так его жалко было. А потом ещё оказалось, что эта презентация не оценивалась. Я его спросила, зачем он попу на британский флаг рвал, если даже не на оценку. Ну вот важно ему было всё сделать хорошо.
У него друг, тоже Аби делает, в другой школе.
Мне мама друга звонит, чтобы сын его в бассейн или спортзал вытащил.
а маме всего лишь " жалко его было"!
Да самым первым я бы сказала своему ребенку, своим я уже давно это сказала, мне не нужно этого ждать до 20 лет - "кто везёт, на том и ездят".
Сегодня он там за кого то делал ненужный реферат вместо того чтобы спать, а завтра будет überstunden вкалывать, потому что мамин перфекционизм никто уже не придушит.
«Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст» (с)
Марусь, сдаётся мне что вы пережали и видите монстров там, где их нет.
А всё намного проще…
Мне тоже приписывали с фигуркой всякого…
А дочь сейчас на катке свои ташенгельд неплохо так зарабатывает, не херачя смены в пиццериях и прочих маках и не втирая недорослям науки.
Попыталась что-то про травму брякнуть, я ей тут же предложила всё исправить, сделать вид что ничего не было и уволиться с катка.
Не захотела почему-то 😉
маме всего лишь " жалко его было"!
Да самым первым я бы сказала своему ребенку, своим я уже давно это сказала, мне не нужно этого ждать до 20 лет - "кто везёт, на том и ездят".
А я не сказала, потому-что
1. Учеба это зона его ответственности.
2. Всеравно-бы не послушал. Он решения принимает сам.
3. Всегда учила сына доводить все до конца, и делать хорошо, за что взялся.
Если это -перфекционизм, то не вижу ничего страшного.
Сегодня он там за кого то делал ненужный реферат вместо того чтобы спать.
Это вы определили что ненужный? А я повторюсь, не все решают оценки. Если уж на то пошло, то в школу идут за знаниями и навыками, а не за оценками.
Ему было важно сделать эту презентацию, одноклассники ее оценили.
Ещё он получил опыт, пусть и негативный, но свой.
Я впоследнее время о гимназиях слышу. Ну не было в наше время такого 😵
Учителей не хватает, дофига уроков выпадает, а потом нагоняют, или не нагоняют, а "Сама-сама Верунчик"
Но это уже другая история.
т.е. с 5 лет у ребенка были турнен, плавание, карате и футбол? это по-нашему ))
и это все начиналось после работы? а другие дети, а муж?))
не уставал ли ребенок?
я че спрашиваю, у моих молодых скоро четыре старшему... никто его активно "таскать" по секциям не собирается.
не от лени, а концепт другой.
родители не неучи, если что.
не исключено, что ваш сын для своих детей выберет другой концепт, не наш бывший-
е. с 5 лет у ребенка были турнен, плавание, карате и футбол? это по-нашему ))
На постоянной основе турнен раз в неделю и плаванье раз в неделю.
Карате и футбол было одно за другим, тоже раз в неделю.
То есть 3 тренировки в неделю по часу
Турнен, плаванье, карате.
Турнен, плаванье, футбол.
это по-нашему ))
У сына были проблемы с лишним весом.
По настоящему выкладывался он только на турнен, остальное было на расслабухе.
это все начиналось после работы? а другие дети, а муж?))
Плаванье было в 15 часов, турнен тоже, подключала дедушку. Футбол и карате после работы.
Сын - единственный. Со второго класса на турнен водила Tagesmutter.
Муж работал в другом городе, домой раньше 20 часов не приходил. Когда у него были отгула или больничный, то водил он.
не уставал ли ребенок?
Нет. Он так добирал обычную двигательную активность. У нас на улице было мало детей его возраста, просто играть было нескем, все по предварительной договорённости.
старшему... никто его активно "таскать" по секциям не собирается.
не от лени, а концепт другой.
родители не неучи, если что.
не исключено, что ваш сын для своих детей выберет другой концепт, не наш бывший-
Это его решение😁
У меня был полный ребенок, была задача его похудеть.
Была задача привить любовь к движению, любому.
Я ещё не написала про пробежки вечером со мной когда не было тренировок🤣
В бассейн, с его 12 лет ходим вместе, на дайвинг и в тренажёрку тоже 🤭
Вы не представляете как мне ели мозг в началке, мол ребенок полный, надо что-то делать, заткнулись после того как "толстяк" пробежал стометровку быстрее всех в классе.
Похудел сам, в подростковом возрасте.
Сейчас подтянутый, мускулистый, широкие плечи, узкий таз, хорошая осанка, все как я люблю😁
я тоже только раз по работе сидела до 3 утра, заполняла бумаги для прверки, когда у меня ученик с 14 этажа скинулся.
ну, а ночь перед экзаменом, это святое,как то было прунято, прям ночью последней всё повторить, а потом сидеть с тупой башкой,,хотя у меня и троек практически не было, так что помогаеt
Я не знаю, как тут было раньше. В нашей гимназии по многим предметам учат плохо, а требуют нормально так. Поэтому мой перед контрольными по основным предметам тоже сидит и учится по вечерам, оставляя гулянки на время после контрольных. Учитывая что в 7ом классе 4 основных предмета и по каждому из них по 2, а по некоторым даже по 3 контрольных в четверть, учиться приходится довольно много
Ну если есть секции в пешей доступности, то может ребенок став постарше куда и пойдет. У нас близко нет практически ничего, приходится возить.
Наш подход похож на подход dohn, мы ребенку старшему в свое время много чего показали и дали перепробовать. В 4 года отдали на карате, где ему нравилось и куда он ходил до 8ми лет. Потом ему стало скучно и захотелось бОльших физических нагрузок. Пошел на кикбоксинг. Нравилось, ходил какое-то время. Захотел попробовать хип-хоп, попал случайно на брейкденс и залип. Теперь это основное хобби и страсть и хорошая такая физическая нагрузка. 3 тренировки в неделю, 1 раз в неделю к хорошему тренеру везём 50 минут в один конец. Очень тяжело, но пока ребенок хочет и у него получается - будем возить.
Параллельно были ещё шахматы - научился и перестал ходить, играет с дедушками или online. Была музыка, но к сожалению не зацепило. Плаванье до бронзы, это я считаю необходимость, нравится или нет а сделать надо....
Без поддержки родителей у нас до всех этих кружков самостоятельно не добраться.
Я тоже двумя руками за- детям надо много чего попробовать, И взрослым надо им в этом помогать, предлагать.Они ж местами и периодами как птица-ёж. Плюс бесплатного тут мало. Езда - это отдельная тема. Как тут без участия взрослого? Это не СССР, как тут писали, где всё это в разы проще было.
Мои дети много чего перепробовали- если и не всем серьёзно занимались, то для общего развития это было очень даже неплохо. Плюс у каждого теперь есть хобби, занятие , знакомое и любимое с детства.
Это, конечно, омерзительно. Я очень скорблю...
То, что школы по языку делились? Это как раз и хорошо.
Были школы с преподавание на эстонском - для тех, у кого родной язык - эстонский. И школы с преподаванием на русском . В эстонских школах русский преподавался со 2, класса, а в русских - эстонский со 2. Класса. В ВУЗах было обучение на обоих языках. Правда , не все специальности преподавались на русском. А как Вы себе представляете должен быть организован процесс обучения на родном языке в стране с различными языками?.
Плаванье до бронзы, это я считаю необходимость, нравится или нет а сделать надо....
Вот тут согласна. Поэтому сына до бронзы тащила. Меня там выше про будущих внуков спрашивали. Я, конечно, в концепты вмешиваться не буду, но плавать научу, это даже не обсуждается🤣.
е. с 5 лет у ребенка были турнен, плавание, карате и футбол?
вот другая история:
С 2,5 до 3,5 раз в неделю turnen
С 3,5 субботняя русская школа (музыка, русский, рисование) и раз в неделю балет. К 5-ти годам добавился бокс. С родителями в выходные дни ролики, коньки, велосипед, лыжи....Все занятия были после детсада ближе к 17.
К началу школы балет поменяли на бальные танцы и в тоже время ребёнок сам с учительницей музыки из русской школы договорился об уроках игры на ударных. Меня просто оба поставили в известность 😀:)
К концу начальной школы танцы сошли на нет из-за ухода партнерши, бокс по желанию ребёнка был заменен на волейбол (тут пример папы, который до начала короны успешно и активно играл), музыка осталась.
В гимназии несколько лет параллельно занимался в хоре. Корона дала нам всем возможность отдохнуть по выходным, правда дольше, чем хотелось. Потом до конца гимназии играл в двух оркестрах и дополнительно брал уроки ударных в музыкальной школе. С серьёзным волейболом расстался из-за времени и недостаточного роста (193 - маловато)
В университете сразу начал играть в оркестре, параллельно с кем-то где-то лабать и опять играть в волейбол.
Мы со своей стороны поддерживали любое желание и не заставляли, если он не хотел. В окружении у всех было также.
Я работала 35 часов, поэтому привозила и забирала. Город большой, на машине в любом случае быстрее.
Он бы может и сам похудел, как и большинство, в подростковом возрасте.
Он приложил усилия + пубертет.
Пока маленький был, покушать любил, я ему объясняла, и так и сяк, но без собственной мотивации это не работает.
А в 14 лет на полгода отказался вообще от всех сладостей, ополовинил порции и схуднул с 56 до 46 размера. Сколько в килограммах не знаю, он категорически отказался вставать на весы.
Честно говоря,я опасаюсь что вес вернётся, поэтому до сих пор не даю расслабляться.
Это несложно, т.к на тренировки ездим вместе.
Очень жалею что завязал с боксом.
Если есть склонность к полноте- эта опасность будет всегда, кмк. Мой старший от лишнего веса никогда не страдал- спорт с самого раннего детства,(может поэтому) мышцы очень хорошо развиты- но с возрастом -смотрю- как только начинает расслабляться- килограммы тут как тут. Кикбоксинг тоже бросил лет 10 назад, но подруга марафоны бегает- так он с ней за компанию😀 В общем, руку на пульсе надо держать всегда, думаю.
почему сказки?! Меня мама никуда не водила- ни денег, ни возможностей не было. С подругами за компанию ходила, пока в школу не пришла тренер и не отобрала меня в спортивную школу по баскетболу и я из бедной семьи, получила шанс объехать пол Европы, России не платя ни копейки. В 90ые у нас появился спонсор Lukoil. Так у нас форма была круче чем у сборной Эстонии. Так что да, в совке все было проще.
везде были спортшколы.2 племяшки оббегали почти все виды спорта.
Дети получали форму ,талоны на питание если сборы,соревнования.
одна подростком "работала" на детской ж.д.станции.Форму не покупали родители.
Как тут знаю -платили везде, на соревнования родители возили,
форму надо было почему-то
дорогую покупатъ, мячи на футболе оплачивали род....
В Германии для малоимущих все виды занятий доступны, плюс детям даётся возможность без стресса выбрать себе занятие по душе. В союзе все было настроено на "достижения", а не на удовольствие. Детей "отбирали". Так что, не надо мне что-то там рассказывать из области "вода была мокрее"
только я бы не пришла, я вообще от спорта далека была, хотела петь и играть на фортепиано, но мнн сказали - нет ни слуха, ни голоса. Для танцев я была слишком высокая и не гибкая. А про спорт я даже не думала, плавать не умела и боялась воды ( подруга только в 25 лет меня научила), так что сама бы я туда дороги не нашла.
хотела петь и играть на фортепиано, но мнн сказали - нет ни слуха, ни голоса. Для танцев я была слишком высокая и не гибкая. А про спорт я даже не думала, плавать не умела и боялась воды ( подруга только в 25 лет меня научила), так что сама бы я туда дороги не нашла
лучшее описание любимого союза
Отбирали на спорт (да и там тоже была возможность и без надрыва заниматься, были разные секции), а прочие развлечения были доступны во всяких Домах Пионеров. Я в Москве во Дворце Пионеров со второго класса школы записалась на кружок лепки, потом там же пошла на рисование, в итоге мне порекомендовали ещё и в художку пойти. Что я и сделала с пятого класса, пройдя конкурс работ. Да, великим скульптором не стала, но мне очень нравилась сея деятельность. И да, я целый год уговаривала родителей, чтобы разрешили этот кружок лепки, т.е. ещё с первого класса туда хотела. Вот со второго меня пустили, а когда мне зимой стало лень ездить, то напомнили, что это было моё личное желание, так что будь добра и год
таки доходи. Весной ездить стало легче и любовь к лепке победила. Даже после окончания школы ещё какое-то время ездила к любимой учительнице полепить. А потом развалился Союз и всё исчезло.
Дочку я сама отдала на тайквондо из-за её излишней застенчивости. Ей нравилось туда ходить, но тоже был небольшой период, когда ей было лень отрывать попу от дивана. И да, люди в массе своей ленивы. Такова жизнь. Самое интересное, что победить дочкину лень удалось угрозой отписать её от этого занятия. Потом было поступление в университет и перерыв в тайквондо, но с начала этого учебного года уже сама записалась на тайквондо в университете и даже вторую форму себе купила, чтобы дважды в неделю ходить, а не один раз, как было раньше.
если-бы та сама туда пришла,то без проблем
тебя-бы взяли.Тренерам важно полные группы иметь.
Нет. Тренерам платили за разрядников.
Я в 14 КМС была, и это не "детский" спорт типа гимнастики. Когда пришли 14- летние ребята, захотели попробовать , тренер их послал.
Ну как это не было, если реально было? Кружок лепки и рисования во Дворце Пионеров был бесплатным, записаться можно было на дне открытых дверей в начале учебного года. Потом тоже можно было попасть в группу, если она не была полностью укомплектована, что с кружком рисования у меня и произошло. Ещё в каждом районе были Дома Пионеров, где тоже были разные кружки и тоже бесплатные. Я так ещё и кукольный театр с самостоятельной изготовкой кукл попробовала, но мне не особо зашло. Причём мои родители узнали про этот мой опыт уже постфактум, т.е. детей и без родителей в кружки спокойно записывали. Всё это было доступно и мы друг другу рассказывали кто и куда ходит, нравится или не очень.
Такого же уровня кружки есть во всех школах здесь, запись точно также без участия родителей в начале учебного года.
Про занятия музыкой и танцами там оппонентка сама случайно честно написала.
Я вот честно не понимаю, вы все здесь так плохо живёте, что союзом до сих пор восхищаетесь? Я тоже там занималась и музыкой, и спортом, но совершенно объективно вижу разницу в возможностях и выборе там и здесь. И, кстати, для взрослых тоже.
Концентрация кружков в одном месте там была существенно выше. Ну и качество тех кружков всё же повыше уровнем было. Да, тут в школах есть кружки, но разнообразие очень сильно зависит от интузиазма педагогического состава: далеко не все рвутся вкладывать свои силы и время за небольшую часть нормальной ставки.
Занятия музыкой в Союзе шли отдельной строкой, насколько я помню (со слов тех, кто посещал музыкалку), они ещё и платными были.
В союзе все было настроено на "достижения", а не на удовольствие. Детей "отбирали".
полностью согласна. я сама в детстве пыталась в некоторые спортивные секции приткнуться, везде отметали: медленная, не растёшь больше, не гибкая. музыкалка: слуха нет но научить можно и медведя.
здесь хоть дети (и взрослые) могут заниматься чем то просто для удовольствия.
и какое удовольствие быть на почетном последнем месте в своей спортивной дисциплине? Second suck
В этом и отличие спорта на результат и спорта для удовольствия.
Здесь можно просто тренироваться для себя, и не участвовать в соревнованиях. В союзе соревнования были неотъемлемой частью занятий спортом.
Цитирую педовикию: "Спорт (от англ. sport — сокращение от первоначального старофранц. disport — «развлечение, забава») — организованная по определённым правилам деятельность людей (спортсме́нов), состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей. Спорт представляет собой специфический род физической (или интеллектуальной) активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки (СФП) к ним путём тренировки."
Обратите внимание на соревновательную направленность. Спорт для удовольствия - физкультура. Не имею ничего против.
В моей России было примерно так же как и в Вашей- множество кружков для всех, хорошего уровня. Для детей одарённых/талантливых/старательных - секции/муз.школы/школы искусств и прочее, где работали на результат. И это не в Москве или других миллионах, а так же в провинциях. За копейки или бесплатно. Спортивные лагеря- до сих пор вспоминаю с благодарностью.
То, что предлагают здесь в школах- как правило, только времяпрепровождение. Во всяком случае по опыту моих детей. Есть ферайны, где неплохо преподают, за маленькие деньги. Но выбор ограничен, у нас в городе это как правило пара видов спорта и танцы. После определеного уровня дети уходят из ферайнов в частные школы( кто может себе это позволить).
Музыка - отдельная песня и здесь. И по цене и по качеству преподования. Моя боль, можно сказать
За двух детей я плачу каждый месяц больше 450 евро в месяц, только за хобби( спорт и музыка). Плюс расходники. Плюс соревнования/выступления/поездки/сборы. Это к тому, что кто то написал, здесь все доступно. Моё имхо- в Германии можно много чем заниматься, в том числе и на профи уровне, но только в том случае если есть финансы и поддержка ( время)родителей.
я где-то отрицала свою несостоятельность как родителя?! Я не люблю детей, отсюда и ноги растут.
А её кто то вам предъявлял? Это просто сильно кидается в глаза. никто вам ничего не предъявлял, а вы просто сами оправдываетесь. Это лишнее. если вам конечно от этого легче - то 👍🏻. Но честно - это никого не касается, даже если бы кто что то и решил вам предъявить.
У меня для вас есть отличный отрывок поэзии:
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
Андрей Дементьев.
Вы не говорили, что это ваш ребенок вам такое выдал, а я не намекала жирно😉. это была общая фраза.🤷🏻♀️ но вы сами решили, что это вам лично.
я закончила играть в 18 лет и с тех пор больше не брала в руки мяч. Но наша команда победила в последнем всесоюзном чемпионате среди юниоров, который проходил в Волгограде в 91 году. То есть я была чемпионкой СССР
Ошиблась, в 21 год я ещё выиграла чемпионат страны, на этом закончила карьеру.
Какие "все эти замечательные кружки"? Приведите пример, что вы имеете ввиду?
Ну вот такие:
Концентрация кружков в одном месте там была существенно выше. Ну и качество тех кружков всё же повыше уровнем было.
В моей России было примерно так же как и в Вашей- множество кружков для всех, хорошего уровня. Для детей одарённых/талантливых/старательных - секции/муз.школы/школы искусств и прочее, где работали на результат. И это не в Москве или других миллионах, а так же в провинциях. За копейки или бесплатно. Спортивные лагеря- до сих пор вспоминаю с благодарностью.
который постоянно в валейбол тренируется, на велике гоняет (и на работу, и в отпуске), на лыжах катантся, ходит вандерн...
мне сразу подумалось - обычный день обычного немца. А не какие то супер достижения или прямо спорт!
У меня раньше работа была 10 км в одну сторону, потом 7 стала, куда я каждый день на велике ездила в тёплые времена, но я бы в жизни это не назвала спортом. просто - дорога на работу. походы в горы тоже на выходных как развлечение.
Обратите внимание на соревновательную направленность. Спорт для удовольствия - физкультура. Не имею ничего против.
т.е. если кто то маратон бегает ( и для него тренируется) что бы просто принять участие и дойти до финиша без амбиций занять первое место, то он по вашему физкультурой занимается?
или (степ)-аэробика - это тоже физкультура?
И марафон, что бы добежать и степаэробика это физкультура на мой взгляд- мы с фирмой раз в год бегаем, полумарафоны- первым ( из нашей фирмы) прибегает куряга с лишним весом 😁.
н.п. возвращаясь теме( вернее её ответвлению)- речь же шла о доступности кружков и секций для всех желающих, а не о том, чего эти желающие позже достигли. На мой взгляд раньше в б. СССР было гораздо больше возможностей для занятий вне зависимости от кошелька и родителей, чем в Германии в настоящее время. Кстати от этого профитирует и Германия- я знаю многих учителей музыки( инструментов)- и все они не немцы. Как и большенство тренеров ( нашей специфики во всяком случае). Так же и учителя танцев. И гимнастики( здесь попадались болгарки, но не немки- хотя вру, немки были на турнен для совсем маленьких детей)
Физкультура (физическая культура) — это часть общей культуры человека, направленная на укрепление здоровья, развитие двигательных способностей и формирование здорового образа жизни через систематические физические упражнения и активность. Она включает в себя школьные уроки, тренировки, реабилитационные методики (ЛФК) и является основой для поддержания физической формы, снятия стресса, улучшения работы всех систем организма и повышения качества жизни.
так что марафон , даже просто добежать, это намного больше физкультуры.
На мой взгляд раньше в б. СССР было гораздо больше возможностей для занятий вне зависимости от кошелька и родителей, чем в Германии в настоящее время.
у меня другой опыт был.
На мой взгляд раньше в б. СССР было гораздо больше возможностей для занятий вне зависимости от кошелька и родителей, чем в Германии в настоящее время.
И у меня такие же воспоминания...
И сегодня! в России таких возможностей гораздо больше... и спектр шире...
ДА.. профиссиональный спорт стОит денег... но это решение родителей развивать способоности! ребенка.
Это не воспоминания, это ностальгия по СССР😉🤣
В школах тогда у многих учителей был ещё и какой-то кружок/факультатив как обязательная часть внеклассной работы. У некоторых и по несколько их было. Мы, дети, сами записывались, сами выписывались, родители и не в курсе были. Только самый ленивый наверное никуда после школы не бежал.
По СССР у меня ностальгии точно нет, хотя мне там очень хорошо жилось. Но идеология и несвобода это полное гумно.
А по кружкам есть ностальгия! Я сначала в ТЮЗ в кружок художественного чтения ходила, потом в театральную студию, мои вообще толком ничего про это не знали.
Ну на катке да, там жёстко всё было: пока ты показываешь перспективы, то с тобой носятся как с писаной торбой, правда и тренировки на выживание😎
А я как выросла в 10 лет, так родителям и сказали что для одиночного не настолько хороша, а для парного слишком большая, так что добро пожаловать в группу здоровье ногой махать в принцессиных платьях😂
Туда я точно не хотела, ибо без реальных результатов мёрзнуть на открытом катке мне было неинтересно, вот я и закончила.
Но и тут в большом спорте так же орать будут и все соки выжимать на показатели, бо с финансированием не шутят. Так что про обширные интересы взрослых немцев это чаще всего не из детства идёт.
А такие вещи, как музыка, шахматы и спорт на серьёзном уровне, это уже не хобби, это софтскиллз, которые прекрасно применяются потом в жизни.
Но каким-то непонятным образом уровень общего развития населения Германии не ниде, чем уровень общего развития населения бСССР
Этот перл должен быть сохранён для истории🤣 Спасибо👍
Это типа (осторожно ирония): "Каким-то непонятным образом, с тех пор как вы перестали пить коньяк по утрам, вы выдаёте исключительно перлы"🤣
Беспроигрышный аргумент. На такой аргумент ни кто ничего и возразить-то толком не может кроме того что аргумент абсурден. Поймите, если Хайнц фон небенан ходит на фитнес, это ничего не значит ни для общего развития населения Германии ни населения СССР
А аргументы можно выдумывать какие угодно для чего угодно. Чем сложнее и масштабнее явление тем тупее к нему объяснениq
В союзе соревнования были неотъемлемой частью занятий спортом.
В германии к счастью соревнования тоже неотъемлемая часть. Во всех ферайнах тренировки потом соревнования, будь то теннис, американский футбол или просто футбол. А уж в боксе, как же без спарринга? Я занималась боксом и сын, для любителей само собой, замечательный тренер был. Тренировки очень разносторонние, но неинтересно же сражаться только с мешком. Сын s детского сада в футбольном ферайне, и точно так же приходится некоторым сидеть на скамейке запасных. Соревнования, часть культуры, не будет соревнований ни кто и на тренировки ходить не будет.
Хорошо, что предупредили. А то она тут людям мерещится временами на ровном месте😅
Тоже было интересное детство. Носило меня везде, куда достать могла)) Жалею только, что гитару быстро забросила. Слух и голос на месте, не помешала бы, наверное)
Муж несколько лет в хоккейной команде играл, по здоровью пришлось бросить.
Увлечения моих детей тоже на уровне хобби и просто ради расширения кругозора, так скажем.
Хотя и на соревнования ездили тоже. Музыкой никто не увлёкся, к сожалению.
германии к счастью соревнования тоже неотъемлемая часть. Во всех ферайнах
К счастью нет. Интересно как вы проинформированы по всем ферайнам.
Сын больше 10 лет плавает в DLRG участие в соревнованиях добровольное, как и подготовка к ним.
Он ходит на подготовку, а в соревнованиях не участвует, не хочет.
Я его понимаю. Тоже соревнования не любила.
B Tauchverein , соревнований нет.
Боксом занимался 2 года.Спарринги были регулярно, а до боёв не дошел. Интересно, что вы сами отзанимались, но так и не поняли разницы между боями на результат и тренировочными спаррингами.
Объясняю популярно : во время спарринга отрабатывается новый элемент. Цель - выполнить его правильно, а не победить.
Да и как можно победить в спарринге, у тренера глаз не хватит, всем очки считать, разве что нокаутом.
Соревнования, часть культуры
Чьей? Вашей?
ни кто и на тренировки ходить не будет.
Будут и ходят годами, для поддержания формы, для удовольствия.
Я-бы в союзе тоже с удовольствием без соревнований тренировалась, мне нравился сам процесс, а не кубки с медальками.
Это типа: Каким-то непонятным образом, с тех пор как вы перестали пить коньяк по утрам вы выдаёте исключительно перлы🤣
Это типа с тех пор как у вас кончились аргументы, вы выдаёте исключительно оскорбления оппонента.
Без этого никак?
Сын больше 10 лет плавает в DLRG участие в соревнованиях добровольное, как и подготовка к ним.
DLRG не совсем классический спортферайн как например любительские фотбольные клубы. У него другие цели, а веттбеверб это цель именно массового спорта с привлечением широких масс. И странно что Вы, побывав практически везде, "так и не поняли разницы"(с)
Соревнования, часть культуры
Чьей? Вашей?
Немецкой культуры спорта, традиций и общественной жизни. Когда говорят "Deutschland ist ein Vereinsland", имеют в виду имено классические любительские спортклубы. Если футбол не нравится, представьте себе Schützenverein
Интересно, что вы сами отзанимались, но так и не поняли разницы между боями на результат и тренировочными спаррингами.
А нужно было понимать? Мне некогда этим заниматься. Спарринг для меня соревнование генуг. Бокс отличный спорт, но к сожалению попасть в классический клуб/ферайн (речь о сыне, он очень хотел), как я описывала выше, редко возможно, они менее распространены. Поэтому я ходила в дорогостоящую секцию исключительно для здоровья и рабочих контактов, а ребёнок в детский отдел этой секции, где было "семеро слушателей" и создавалось впечатление что их туда мамы привели для закалки и перековки, а не для бокса. Неудачный пример для данной дискуссии о наличии и доступности предложений для всех каждого - sorry
DLRG специфика - это спасатели, соответственно и тренеровки заточены на это, а не на скорость. Мои дети тоже там занимаются- есть пара дружеских турниров в году, но они никак ни на что не влияют. Другие же ферайны ориентированы на соревнования, дальше, быстрее. Там те, кто не пытается быть лучше других- не задерживается.
Мой ребёнок занимается Kampfsport- ом уже несколько дальше, чем на любительском уровне. Спаринги , в том числе и на тренировках - дают возможность сравнивать свои способности и подготовку с другими, расти и развиваться, менять и учиться тактике и т.д. Это не просто отработка приемов и элементов - такое тоже есть, но это спарингом не называется.
Перед турнирами наш тренер даёт детям- участникам возможность заниматься 7 раз в неделю. Естественно что эти дети после первого же турнира в разы лучше тех детей, которые не участвуют. Хотя исходники были одинаковыми.
В музыке кстати так же- дети , участники конкурсов растут быстрее, чем те, кого конкурсы не интересуют. Но здесь это не такую большую роль, как в спорте играет- потому что прямого сравнения нет.
Это типа с тех пор как у вас кончились аргументы, вы выдаёте исключительно оскорбления оппонента.
О чём аргументируем?😂 Исключительно аллегория! Фигура речи, крылатая фраза из знаменитого мультфильма. И по аргументативности содержательнее нежели аргумент оппонента. А вы стучите, ктож вам не даёт, или уже?
DLRG не совсем классический спортферайн как например любительские фотбольные клубы.
Не совсем классический, но соревнования там есть, по спасательным дисциплинам, только участие добровольное. Более того, месяца за два до соревнований, начинается интенсивная подготовка, участвовать в которой может каждый, даже тот, кто не хочет/не будет выступать.
Что тогда с Tauchverein?
Насколько я знаю, несколько молодых спортсменов сами ищут соревнования, но обязательных соревнований для всех, нет.
например любительские фотбольные клубы. У него другие цели, а веттбеверб это цель именно массового спорта с привлечением широких масс.
На игры любительских клубов ходят родители игроков и их друзья.
"Широкие массы" на футбол приводят родители. Так что с привлечением мимо.
Болельщиков с пивом, на играх известных клубов, мне сложно представить в роли будущих спортсменов (те самые шир нар массы, которые привлекутся и завлекутся)
Немецкой культуры спорта, традиций и общественной жизни. Когда говорят "Deutschland ist ein Vereinsland", имеют в виду имено классические любительские спортклубы. Если футбол не нравится, представьте себе Schützenverein
Где там про соревнования?
Под Verein понимаются любые общества, а не только спортивные, и садовые, и общества патриотов, общества деревенских женщин, и прочая.
Странно, что вам это неизвестно.
Напряжёнка, однако, с пониманием немецкой культуры.
Почему меня это не удивляет?🤔
нужно было понимать? Мне некогда этим заниматься. Спарринг для меня соревнование генуг. Бокс
Ну в общем-то человек обычно понимает то, чем занимается, возможно вы исключение.
Бокс отличный спорт, но к сожалению попасть в классический клуб/ферайн (речь о сыне, он очень хотел), как я описывала выше, редко возможно, они менее распространены.
Странно, у нас бокс есть в VfL, там тренер из поздних переселенцев, техника и уровень тренировок на высоте,в окрестных деревнях есть боксерские клубы, чуть подороже, но тоже за весьма умеренную плату.
Правда чтобы найти эти клуб, надо иметь контакт с местными, интернет презентация у них так себе.
Ну а для тех, кому хочется повыпендриваться с боксерскими перчатками, есть Boxfabrik.
Тренеры там - кикбоксёры, тай боксеры, турки или арабы, (в этих странах школа классического бокса на невысоком уровне).
Зато дорого-богато, нужные контакты, и тренеры приветливые хоть и непрофессиональные
Теперь я понимаю почему вы спарринг называете соревнованием🤣
Неудачный пример для данной дискуссии о наличии и доступности предложений для всех каждого - sorry
Удачный😁 Это не о недоступности, а о вашей хмм .. коммуникативности и интеграции в местное общество.
Другие же ферайны ориентированы на соревнования, дальше, быстрее. Там те, кто не пытается быть лучше других- не задерживается.
Кто хочет - занимается профессионально, кто нет - в группе здоровья. Никто их не выгоняет.
Причем в маленьком городе в проффессиональный ферайн попасть непросто. Зачастую их просто нет, а есть "группы здоровья" для удовольствия.
Сын два года занимался боксом в VfL, до боёв не дошёл, никто его оттуда не выгонял.
Хотя да, боевые искусства сложно представить без поединков, но плаванье, лёгкую атлетику, акробатику вполне себе.
Здесь большинство тренеров работают бесплатно или за символическую плату, я говорю о любительском уровне, их вознаграждение не зависит от реультатов подопечных. В союзе тренеры были на зарплате, и им надо было иметь энное количество разрядников и "чемпионов".
Болельщиков с пивом, на играх известных клубов, мне сложно представить в роли будущих спортсменов (те самые шир нар массы, которые привлекутся и завлекутся)
Что за бред вы несёте?! Вы понятия не имеете. Зацыклились на своих проблемах. Вас тут похвалили, мол какая мама активная, развивающая. На самом деле Вы геликоптер, заменили сыну друзей, вместо того чтобы с друзьями, он с вами за ручку везде ходил. Поучаете тут на серьёзных щах, троллите🤣
Странно, у нас бокс есть в ВфЛ, там тренер из поздних переселенцев, техника и уровень тренировок на высоте,в окрестных деревнях есть боксерские клубы, чуть подороже, но тоже за весьма умеренную плату. Правда чтобы найти эти клуб, надо иметь контакт с местными, интернет презентация у них так себе.
😂В следующий раз я обязательно приеду к вам, проедусь по вашим окресным деревням и заведу ценные знакомства☝️
следующий раз я обязательно приеду к вам, проедусь по вашим окресным деревням и заведу ценные знакомства☝️
Не, не надо, а то пересечёмся ещё, люди подумают что я с вами знакома, а это серьезный удар по моей репутации.
Вы лучше "рабочие знакомства" в ваших дорогих клубах дальше заводите, если без бабла этого не умеете. Мож следующий раз чего окромя бокса попробуете? А то в перчатке пальцев веером не видно.
Что за бред вы несёте?! Вы понятия не имеете.
О чем? О футбольных болельщиках?
Прокатитесь один раз на электричке к стадиону в Гамбурге, когда там играет HSV.
Получите райское наслаждение от общения с массовыми любителями спорта.
Но и тут в большом спорте так же орать будут и все соки выжимать на показатели, бо с финансированием не шутят.
Даже и без особого финансирования - серьёзные тренеры ждут результатов ;)
У нас как каток прикрыли, я отвела дочку на художественную гимнастику, в 5,5 лет. Там тренер была - бывшая чемпионка Европы из Болгарии.
Нас хватило почти на год 😵
На детей крики, порой мат-перемат. Основной костяк девчонок, ес-но, "наши" - кто ещё это терпеть будет... Причём мамы тоже подстать - одна девочка лет 4ёх была - ни в какую заниматься, каждый раз в углу в слезах, а мамулек - нифига, она будет...
Я на это всё смотрела большими глазами, и когда моё детё таки сказала, что всё, я туда больше не пойду - перекрестилась левой пяткой.
Мне потом тренер, конечно, отвешала по полной программе - если б я сама хотела, то и ребёнок бы ходил. Ну да, в этом есть доля правды - такой мотивации, как у мамы ревущей 4летки у меня явно не было 😵💫
Не, девчата, которые занимались у этого тренера реально красавицы - ножки 🔥 И места на соревнованиях занимали.
Но...
Никто и не писал, что их кто то выгоняет. Дети сами уходят, потому что нет роста. Коля с Петей пришли на спорт вместе, но Коля не любит соревнований, а Петя - любит. И через год Петя показывает хорошие результаты, а Коля на том же уровне, как и год назад. не потому что таланта нет. А потому что соперничество это жизнь спорта и его прогресс. Есть естественно исключения, но не думаю, что их много. Как то же DLRG - хотя и здесь - если нет способностей, выносливости и ты не двигаешься в направлении " золотого спасателя" то будешь постоянно повторять курсы. Пока совсем скучно не станет и ты сам не уйдёшь.
И через год Петя показывает хорошие результаты, а Коля на том же уровне, как и год назад. не потому что таланта нет. А потому что соперничество это жизнь спорта и его прогресс.
вопрос на засыпку: а они эти хорошие результаты обязательно нужны? и кому они нужны? и вообще что это "хорошие результаты"?
Если Коля просто ходит что бы быть поддерживать форму и/или просто потому что ему нравится и он продолжает регулярно заниматься - в моём понятии вполне хорошие результаты.
ПС: вопрос к тем кто утверждает как хорошо было в союзе с кружками по интересам. Ладно, для детей был дворец пионеров. А что было для взрослых?
Если Коля взрослый- то да, будет и дальше ходить. А Коля ребенок быстро потеряет интерес без результатов. Такие дети прыгают из секции в секцию, не задерживаясь нигде. Но это мои личные наблюдения.
По вопросу к взрослым занятиям - до моих 20 я всегда чем либо занималась- танцы/плаванье/спорт. Потом в Германию переехала. Здесь была пауза- не потому, что ничего не нашла, просто были другие приоритеты. После 30 снова спорт. В России подруги все тоже не только работой и семьей живут- танцы, спорт,мастерклассы ( в этом в России больше выбора, на любой вкус и цвет). В Германии больше ферайнов, это отдельная песня. Мне это zu viel, я бы предпочла курсы, где нет никаких обязательств, посиделок, праздников. Но это дело вкуса. На самом деле- для взрослых и там и здесь можно достаточно всего найти, но к таким занятиям совсем другие требования, чем к детским. У меня соседка начала осваивать музыкальный инструмент одновременно с моей дочерью. Малая учавствует в конкурсах и играет весьма продвинутые произведения, соседка все еще на уровне кузнечика. Я не как критику это пишу, наоборот считаю это здорово, что женщина далеко после 40 решила осуществить свою мечту. Но ферайны и новые виды спорта/деятельности для взрослых как правило остаются той самой физкультурой и времяпрепровождением. Для детей же это развитие и возможности.
Тебя почитаеш то точно у тебя пальцы веером не только на руках но и на ногах .
Наверное потому, что мне за "рабочими контактами" не надо по спортклубам бегать.
Работа на работе👆
Представляю как меня подрядчик в фитнесе преследует 🤦бррр..ну нафиг.
Если Коля взрослый- то да, будет и дальше ходить. А Коля ребенок быстро потеряет интерес без результатов. Такие дети прыгают из секции в секцию, не задерживаясь нигде. Но это мои личные наблюдения.
Ну значит я не такая, и мой сын не такой.
Мне нравилось тренироваться, но соревнования не любила - психовала сильно перед стартом.
Сын, в том -же DLRG плавает больше 10 лет, для себя. Одно время там была группа "Leistungsschwimmer" мой сын пошёл в нее заниматься только после обещания тренера, что он не будет выступать. Я разговаривала с другими ребятами из группы, там каждый второй не хочет выступать. Тренер, видя эту тенденцию, переименовал группу в Spaßschwimmer. Нагрузки там были приличные.
Там выше писали, какой результат вам
нужен? Чтобы был чемпион города, земли, Луны?
Просто наматывать круги в бассейне скучно.
Сын "соревнуется" со своим другом (плавают наперегонки, ныряют кто дольше). Ну и для разнообразия он пошли ещё на дайвинг.
Там тренировки с "заданиями",достаточно интенсивные, но никаких соревнований.
ферайны и новые виды спорта/деятельности для взрослых как правило остаются той самой физкультурой и времяпрепровождением. Для детей же это развитие и возможности.
Тоесть вы считаете что занятие физкультурой без давления и соревнований для детей это не развитие и возможности так?
А где начинаются развитие и возможности?
2 тренировки в неделю это не развитие, а 3 уже развитие?
Выиграл кубок - возможности, не выиграл - нет?
А что делать детям, у которых нет данных к любимому спорту (Махать ногой в принцессинском платье). Пусть всегда проигрывают, чувствуют себя неудачниками, и уходят?
Или пусть занимаются, осваивают простейшие элементы и гордятся своими достижениями, без сравнения с другими?
У нас в dlrg турниров как таковых практически нет, там цель не быстрее всех, а достичь определенных " званий" , многие ради рих в ферайн и пришли. Дети, которые не достаточно хороши( и это часто не от детей зависит, а от физических способностей) не выгоняются, а постоянно повторяют одни и теже курсы( например не сдал золото, будешь его так часто повторять, пока не сдашь- через год другой ты уже самый старший в группе, видишь, как дети младше тебя уже дальше идут, а ты нет)- мотивация на нуле, ребенок бросает.
вы считаете что занятие физкультурой без давления и соревнований для детей это не развитие и возможности так?
Я считаю, что такие дети будут гораздо медленнее развиваться, чем те, кто в турнирах участвуют, и это скажется на мотивации
Соглашусь с вами - в некоторых видах спорта нужно хорошо впахивать, чтобы был результат. Вижу это по нашему опыту - когда мой старший сын начал занятия брейкденсом, у них была большая группа, больше 20ти человек. Из этих 20ти за четыре года большинство ушло, осталось 2 человека - те, которые много работают. У остальных просто не получается ничего путного, все усилия вхолостую, они разочаровываются и бросают.
И кстати на соревнованиях каждый второй русскоговорящий почему-то, особенно среди призеров. Или азиаты. Думаю и те и другие понимают, что чтобы чего-то достичь надо попотеть...
А вот насчёт ора и прессинга, это конечно жесть совершенно ненужная. Наша тренер, молодая девушка гречанка, тоже была жёсткая, она орала, но что ещё хуже давила морально. Когда это вылезло наружу (ребенок подрос и стал больше рассказывать о тренировках), мы ушли к другому тренеру, у которого все на позитиве, и результаты сразу резко выросли.
вопрос к тем кто утверждает как хорошо было в союзе с кружками по интересам. Ладно, для детей был дворец пионеров. А что было для взрослых?
Папа играл в футбольной команде своего института, мама занималась стрельбой в клубе ДОСААФ. А если серьёзно, зачем взрослым нужны кружки по интересам, они сами себя организовать не могут? Вот Вы в СССR, были взрослой и маялись от нечего делать, или наблюдали как ваши родители страдают от того что с ними не занимаются?
Вы лучше "рабочие знакомства" в ваших дорогих клубах дальше заводите, если без бабла этого не умеете. Мож следующий раз чего окромя бокса попробуете? А то в перчатке пальцев веером не видно.
Успокойтесь уже! Моё скромное сообщение о том что секция бокса была небесплатной меркнет перед тем как Вы похваляетесь бесплатным кофе на работе🤣
нас в dlrg турниров как таковых практически нет, там цель не быстрее всех, а достичь определенных " званий" , многие ради рих в ферайн и пришли.
Есть DLRG турниры, конкретно по спасательству, там и взрослые участвуют, добровольно.
В Leistungsschwimmer группе,при DLRG дети соревновались именно по плаванью, с детьми из Schwimmverein.
В эту группу ходили дети, с золотом по плаванью
Потом тренеры отказались от соревнований, и детей в группе стало больше.
считаю, что такие дети будут гораздо медленнее развиваться, чем те, кто в турнирах участвуют,
Не всем детям нужны результаты, кому-то интересен процесс.
и это скажется на мотивации.
На мотивации скажется, если ребенок постоянно проигрывает.
А если убрать выигрыши/проигрыши?
Дети разные. Кому -то нужен пьедестал, а кому -то тренировки.
Мой сын регулярно повторяет спасательские корочки из-за процесса тренировок.
Я могла-бы заплатить двадцатку, только за экзамен, но нет, ему хочется поупражняться😁
меркнет перед тем как Вы похваляетесь бесплатным кофе на работе🤣
Никак забыть не можете?
Понимаю.
Ищите правильные контакты, может и вам нальют 🤣
Для удовольствия можно заниматься далеко не всем, в некоторых видах спорта это не работает. Просто не получится и все. Но это и личное дело каждого. В волейбол вполне себе можно играть для удовольствия и без соревнований. Или в настольный теннис, или в бадминтон. Бегать можно.
А еще есть люди, которым в удовольствие потрудиться на результат, это тоже как мне кажется доступно для понимания.
Мне непонятно восхищение пришкольными кружками, потому что у нас это полная ерунда и бесполезная трата времени. Но допускаю, что это все сильно зависит от преподавателей. В начальной школе например у нас преподают музыку в маленьких группах, оплачивается городом. Звучит классно, многие записываются. Вот на рождество давали концерт одноклассники младшего сына. Третий класс, т.е. проучились 2,5 года. Что группа гитаристов, что группа клавишником - кое как с грехом пополам сыграли одну песню, невпопад. Не могу себе представить,чтобы такое мучительно медленное продвижение было кому-то в удовольствие. Единственный плюс - дёшево. У меня старший сын на гитару на частные уроки год ходил, так у него был совсем другой уровень, жалко что бросил, но сказал, что музыка это не его, значит так...
В гимназии у старшего тоже выбор кружков очень слабый и уровень того что дают очень слабый, просто убивать время, кому некуда пойти. Единственное, что на уровне, это оркестр. Но туда берут детей с музыкальной школой за спиной.
Всем можно заниматься и для удовольствия, и на результат. И это замечательно, что здесь предлагаются оба варианта.
Ваш вброс про волейбол улыбнул. Есть серьёзные школы, отборы и интернаты. Есть средние клубы на уровне земель, есть просто группы, приходящие пообщаться и попинать мяч. Также и танцы, музыка и все остальное.
Никто не восхищался школьным кружками, их привели в пример, как очередную возможность. Кстати, в этих "кружках", как и в пресловутых домах пионеров, все зависит от преподавателей.
Местные оппоненты постоянно забывают, что мы все оттуда и с памятью пока все в порядке. Также там остались родственники, бывшие коллеги и тд. Это к вопросу об уровне и разнообразии.
Не могу себе представить,чтобы такое мучительно медленное продвижение было кому-то в удовольствие.
извините, не ваше дело что-то представлять за других. Детки занимаются, не боятся выступать и это здорово.
нормальное муз, образование никогда дешовым особо не было, хотя в советском союзе- было
максимально платили, в зависимости от зарплаты семьи фортепъяно, баян, аккардеон, всё осталъНОе стоило- 1,5 рубля в месяц, все оркестрпвые и народные инструменты, и также хоровое отделение, хотя там везде общее ф-но преподавали
подружка просто ходила в соседний дк. строителей и там бесплатно были преподаватели ф-но и всё остальное, хор у них там вела, кстати, мама максима фадеева, кто знает такого,
кто не знает- мимо мимо.все спорт школы,бесплатно.с преподавателями после пединститута или пед техникома,не с улицы, как мой муж тут футболъный ферайн вёл-
конечно что они там на кружке науцнат вчетвером на 40 минут.да и преподавателъ - я уверенна- сама недоучка, у нас в колхозах посылали кадры хотя бы после музучиулища.с дипломом
У меня к махальщикам ногой отдельные вопросы, именно по специфике ФК.
По честному все категории имеют место быть. И к махальщицам ногой не было бы никаких претензий, если бы у них и их родителей не было претензий к «ляйстунгам».
Для ФК, как известно, нужен лёд. Его мало. Все хотят. У борта стоят родители и бдят. И вот выходит ляйстунг на один лёд с хоббистами и начинаются претензии: а почему у неё свой тренер, а у нас нет, а почему то, а почему сё…
Хотя один ребёнок пашет как не в себя, просто этого не видно, большинство работы проходит на сухую в зале и в хореографии. За бешеные деньги родителей,
А второй ребёнок чиллит, машет ногой три раза в
неделю за ферайнсгебюр, сухие дай бог чтобы раз в неделю осилил, хореографию не признаёт как единицу, бо «махт кайн шпасс», а кататься хочет так же и родители требуют чаду столько же внимания от тренера.
Им бы вообще не пересекаться по хорошему, но где лёд-то взять??? Спортсменов много, льда мало…😥 У сборников есть два часа в день хорошего льда, а все остальные теснятся вперемешку и претензии другие другу предъявляют. 🤷♀️
Поэтому моя фраза про махальщиц ногой была только по специфике фигурки.
Хотя… Я и на лыжных курортах видела как бывалые на неумех или медленных матерятся😎
Что группа гитаристов, что группа клавишником - кое как с грехом пополам сыграли одну песню, невпопад. Не могу себе представить,чтобы такое мучительно медленное продвижение было кому-то в удовольствие. Единственный плюс - дёшево. У меня старший сын на гитару на частные уроки год ходил, так у него был совсем другой уровень, жалко что бросил, но сказал, что музыка это не его, значит так...
ну не каждая семья может позволить оплачивать частные уроки, а здесь ребёнок занимается. И если ребёнок с удовольствием 3 года ходил на такие занятия, то это уже результат. И возможная цель родителей "ребёнок не слоняется на улице" достигнута
А результат - это не удовольствие? И чем лучше результат- тем больше это удовольствие. Вы ходите , к примеру, в фитнесстудию, потому что доставляет удовольствие тягать веса? Или что бы достичь ( своих) результатов?
Возвращаясь к соревнованиям- какой ребёнок будет долго и охотно заниматься баскетболом, если его занятия будут состоять только из упражнений с мячом? Ведь игра это тоже соревнование, пусть в пределах клуба. Или этому ребёнку все равно кто выиграет и он не стремиться выложиться на 100% что бы его команда победила?
Я допускаю, что есть дети, которым нравится сам процесс в чем либо, без стремления стать лучше. И которые при этом годами занимаются в секции, не теряя интереса и не разочаровываясь, даже без результатов. Не встречала таких, но наверняка они есть.
В России подруги все тоже не только работой и семьей живут- танцы, спорт,мастерклассы ( в этом в России больше выбора, на любой вкус и цвет).
лол ... мастерклассы здесь тоже есть . я когда в 50 начала рисовать, то тоже думала, что ничего то здесь нет. А когда в эту среду окунулась - вау , каких только предложений нет. С подругой хотим постить Töpferkurs, пару раз погуглила такой у нас в окрестности, а теперь фейсбук и инстаграмм меня заваливает предложениями по всей Германии.
А результат - это не удовольствие? И чем лучше результат- тем больше это удовольствие.
ещё раз вопрос: что для вас "результат"?
Вы ходите , к примеру, в фитнесстудию, потому что доставляет удовольствие тягать веса? Или что бы достичь ( своих) результатов?
да, хожу на фитнес, "тягать веса" особого удовольствия не доставляет, но чувство после тренировки вполне так удовлетворительное.
А цель всего этого - остаться как можно дольше мобильной. Мышцы качаются не для "показухи" , а что бы спина не болела, что бы колени функционировали итд
И которые при этом годами занимаются в секции, не теряя интереса и не разочаровываясь, даже без результатов.
и опять вопрос что для вас "результат"? Если ребёнок год занимается каким либо видом спорта, даже без соревнований
- не не поверю я что там вообще никаких результатов не было , не поверю. где то в чём то он улучшился и пусть это будет простo allgemeine Fitness , который стал лучше.
кстати, мои результаты фитнеса тоже никто не видит, но я сама их чуствую
Ностальгия по совку началась несколько страниц назад и не с подачи spaceX.
С вами что-то не так. СССР? - всё, расколбас у вас начинается. Теперь я понимаю кого называют совкодрочерами. Какой смысл с пеной у рта доказывать какая хреновая у вас была жизнь?
Всем можно заниматься и для удовольствия, и на результат. И это замечательно, что здесь предлагаются оба варианта.
О чем и речь. Дискуссия началась с того, что в союзе ты или пашешь на результат, или уходишь. Неперспективных детей часто вообще не брали в секцию.
А что делать полному неуклюжему ребенку?
Ну не родился он ловким. Таким детям спорт нужен как воздух, чтобы закрыть дефициты.
А их или не берут, или заставляют соревноваться со способными детьми.
Всегда последний, фрустрация и ребёнок перестает заниматься.
А мог-бы ставить свои собственные цели, и гордиться собственными достижениями.
До Олимпийских игр дойдут единицы. У большинства грамоты и кубки уйдут в шкафчик. Что останется - упорство к достижению цели, здоровье, хорошая координация, и главное, желание чем-то заниматься будучи взрослым.
По моему это самое важное хотя мне
тоже хочется сидеть на трибуне и раздуваться от гордости за сына . Но не даёт он мне такой возможности,редиска🤣.
Вот раздуваюсь здесь🤭😁
Нет, они не занимаются. Они делают вид, что занимаются музыкой.
Что касается музыки, то мы платили за гитару 15 евро за урок (30 минут). Это 60 евро в месяц. Я думаю, такие деньги себе может позволить практически любая семья.
Кроме того родители доплачивает за занятия музыкой в школе. Если я правильно помню что -то около 300 евро за пол года. Но результат никакого отношения к музыке не имеет. Aber wenn es Spaß macht....
Почему не понимаем? Я лично понимаю и признаю - для занятий без результата, а только для удовольствия здесь действительно большой выбор кружков низкого уровня. Без продвижения в том,чем занимаешься, просто чтобы было чем с удовольствием занять время.
Проблема только у тех, кто хотел бы результата. У тех, у кого детям нравится становиться лучше в том, чем они увлекаются. Нравятся соревнования, победы. Вот тут предложений крайне мало и они очень дорогие.
Слушайте, не надо мне рассказывать про волейбол, у меня муж играет в Landesliga.
Про волейбол это кстати не выброс, а вполне конкретный пример - очень легко научиться мало мальски приемлемо играть в волейбол и играть потом в каком нибудь ферайне для удовольствия. И совершенно невозможно научиться по быстрому делать Windmill, munchmill, haedspin - на один такой элемент уходят годы тренировок, и не каждый вообще может этому научиться, даже за годы. Поэтому я вам и сказала, что не в каждом виде спорта можно заниматься на низком уровне и получать от этого удовольствие. Но вы не хотите этого понимать, или вид делаете.
что делать полному неуклюжему ребенку?
тебе же написали: не отсвечивать, чтобы не мешать талантам ни на льду, ни на горе, ни на выступлении....
А взрослым тоже нечего с ума сходить, ишь чего захотели....бабкам - семки и лавка, мужикам - пиво, пузо и гараж.
И знаешь, пусть считают, как считают...Из форума можно выйти, главное, чтобы рядом такого не было
А что делать полному неуклюжему ребенку?
Ну не родился он ловким.
Таких в древнем СССР сбрасывали с Кремлевской стены
Шутки шутками, но полному неуклюжему ребенку будет непросто среди ровесников. По хорошему неуклюжесть исправляется спортом. Если отдать на карате года в 4, то через пару лет неуклюжесть уйдет.
Ну а как похудеть, это задача родителей думать. Полнота это нехорошо для суставов, сердца и вообще общего самочувствия.
Поэтому моя фраза про махальщиц ногой была только по специфике фигурки.
Я ,вообще-то, махальщиц ногой упомянула в позитивном ключе.
Нехватка тренировочных площадей -проблема известная. У нас такая-же драка за дорожки в бассейне. Ну разве только к тренеру претензий нет.
В любом случае претензии, по моему, не к ребенку, а к организаторам таких совместных тренировок .
Ссылку где я это прямо так писала, плиз! А не свою интерпретацию.
Я не знаю как в бассейне, а на льду им действительно не надо пересекаться, ибо опасно для хоббистов и бестолково доя ляйстунгов. И все кто в теме, это прекрасно понимают. Но я не писала что не надо отсвечивать. Любой человек имеет право заниматься тем, что ему нравится и так, как он хочет. И в идеале каждый на своём льду/в своей воде/ на своей беговой дорожке.
И это не гора, где обогнул и покатил дальше, это каток - закрытая площадь, где катаются во всех направлениях.
В любом случае претензии, по моему, не к ребенку, а к организаторам таких совместных тренировок .
К городу претензии! Тренера и так уже жонглируют этими льдами, чтобы как-то всех впихнуть в невпихуемое…😥
В Риге на город 5 катков, в некоторых по 2 льда, там такой головной боли нет.
А у нас даже если какой-нить нефтяной магнат решить на свои средства каток отгрохать, то не дадут, ибо нефиг!
Даже с атлетикой и балетом родители втихаря проблему решают кто как умеет. А на катке мафия! Потому что фигурка это хорошие деньги, никто к кормушке не подпустит, а на детей всем пофиг. Бедным непосвящённым родителям такую ересь впаривают - уши сворачиваются!
Рррр, завели бабу на ночь!😂 Больная тема…
Я думаю, всё же лучше разделять тех, кто уже работает на результат/есть способности/ мотивация и цель и тех, кто просто пришёл "ногами помахать" ради интереса/от скуки/за компанию/физ.форму улучшить не только на катке. Чтоб друг другу не мешали . Ну или , чтобы психика не страдала у тех, кто не может/не хочет.)) По-моему-это два разных сапога- один левый, другой правый.
То, что тут это технически невозможно зачастую даже в больших городах, не то, что в маленьких- это уже другой вопрос.
PS. Какие вы страсти про фигурку рассказываете. Не подумала бы.
Я лично понимаю и признаю - для занятий без результата, а только для удовольствия здесь действительно большой выбор кружков низкого уровня. Без продвижения в том,чем занимаешься, просто чтобы было чем с удовольствием занять время.
ещё раз, если чем то регулярно занимаешься , то продвижение есть всегда , абсолютно всегда.
в вашем примере: если дети пришли на эти уроки музыки не зная абсолютно ничего о музыкальных инструментах, а потом смогли уже играть, то это уже какой то результат.
Проблема только у тех, кто хотел бы результата. У тех, у кого детям нравится становиться лучше в том, чем они увлекаются. Нравятся соревнования, победы. Вот тут предложений крайне мало и они очень дорогие.
ах, вы хотите что бы было дёшево и сердито? такое редко
бывает. за результаты всегда надо платить. Ну а если деть действительно талантливый то находятся пути всё это дело оплачивать
А на катке мафия! Потому что фигурка это хорошие деньги, никто к кормушке не подпустит, а на детей всем пофиг. Бедным непосвящённым родителям такую ересь впаривают - уши сворачиваются!
у нас в городе цать лет назад был халле с катком. принадлежала не городу , а частная. лет через пять обанкротилась и закрылась. Одних (не)профессиональных фигуристов видать было недостаточно, что бы каток не приносил убыток. Что бы такой каток приносил мало мальскую прибыль надо там устраивать мероприятия (концерты) хотя бы раз в месяц. но наверное тоже мафия не дала этому предпринимателю с катком развернуться
ещё раз, если чем то регулярно занимаешься , то продвижение есть всегда , абсолютно всегда.
в вашем примере: если дети пришли на эти уроки музыки не зная абсолютно ничего о музыкальных инструментах, а потом смогли уже играть, то это уже какой то результат.
Это из той же оперы, что и тройка хорошая оценка. Занятие есть, а на выходе пшик. Знаний по минимуму.
ах, вы хотите что бы было дёшево и сердито? такое редко бывает. за результаты всегда надо платить. Ну а если деть действительно талантливый то находятся пути всё это дело оплачивать
Нет, я хочу очень хороший уровень занятий, а не времяпрепровождение. Но тот уровень занятий, который я хочу есть только в Дрездене. Я хочу, чтобы мне не нужно было ехать на занятия час в один конец. Вы себе представляете что такое час туда, час обратно и полтора часа тренировка после рабочего дня.
Я хочу, чтобы вернули государственную поддержку для подрастающих кадров, которая была много лет и которую прекратили в прошлом году.
Ладно, это разговор слепого с глухим, мне надоело. Кто с этим не сталкивался, тот не поймет.
Я думаю, всё же лучше разделять тех, кто уже работает на результат/есть способности/ мотивация и цель и тех, кто просто пришёл "ногами помахать" ради интереса/от скуки/за компанию/физ.форму улучшить не только на катке. Чтоб друг другу не мешали
Так все нормальные люди думают. Только когда на одном катке три ферайна+хоккеисты+синхронницы две команды + массовое катание, то льды это ценная валюта. Вот и остаётся стенать в ночи… Вроде наконец третье халле утвердили, только пока его построят…
Что бы такой каток приносил мало мальскую прибыль надо там устраивать мероприятия (концерты) хотя бы раз в месяц
Хоккейные матчи и массовые катания.
Хотя может быть если город небольшой, то трудно народ на матчи собирать. Вон, в Виллингене на массовом 3,5 человека, как и в Оберстдорфе. А у нас по головам ходят и основную прибыль катку приносят.
Это из той же оперы, что и тройка хорошая оценка. Занятие есть, а на выходе пшик. Знаний по минимуму.
ну да, надо на пятёрку? и самое главное : кому надо то?
цели у родителей могут быть разные. У вас цель - деть должен в итоге виртуозом стать и по миру концерты давать. У других цель дать ребёнку какие то основы и что бы он по улице не болтался.
Нет, я хочу очень хороший уровень занятий, а не времяпрепровождение. Но тот уровень занятий, который я хочу есть только в Дрездене. Я хочу, чтобы мне не нужно было ехать на занятия час в один конец. Вы себе представляете что такое час туда, час обратно и полтора часа тренировка после рабочего дня.
если вы хотите и эти знания дают только в Дрездене, то переезжайте в Дрезден. И вопрос на засыпку: в России, в той же Москве, такие знания дают на каждом углу и вам после работы всего пять минут до туда прогуляться? Или тоже надо ехать из спального района в центр города, а то и на другой конец города?
ПС: хотите вы или ребёнок?
Я хочу, чтобы вернули государственную поддержку для подрастающих кадров, которая была много лет и которую прекратили в прошлом году.Ладно, это разговор слепого с глухим, мне надоело. Кто с этим не сталкивался, тот не поймет.
ну почему же, я прекрасно понимаю. У вас подрастающий кадр, а государство решилo что деньги в другом месте нужнее.
По мне так тоже лучше деньги пустить на подрастающих кадров, а не на бомбы.
Увы, я не могу переехать в Дрезден, у меня и у мужа здесь хорошая работа. Но знаю одну очень перспективную девушку, которая в 16 лет туда переехала из наших краев именно ради тренировок.
ну да, надо на пятёрку? и самое главное : кому надо то?
Тройка говорит о том, что материал ребенком не понят и не усвоен. Если его не нужно понимать, то по этой логике и в школу можно не ходить.
я мечтаю, но это только мечты, чтобы выросли здоровыми, и устроились по жизни нормально, так наверно до последнего вздоха буду их лечить …., они у меня болеют, старший сам решает соблюдать ему диету или нет, а младший пока со мной только и жив как мне кажется, не будет меня и он долго не протянет, а ему только 12 лет, вообще я ещё в процессе, а старший сам решает…слово не скажи - полицию вызывает и я ему тоже вызывала, вообщем вот так…Рада что сама жива с такими детьми, про отдачу даже не мечтаю, ха-ха-ха! Шепотом : иногда жду, когда я помру, так устала…
Дискуссия началась с того, что в союзе ты или пашешь на результат, или уходишь. Неперспективных детей часто вообще не брали в секцию.
насколько я помню- дискуссия началась с того, что одни писали, что в России( б.ссср) были возможности для профессиональных занятий, как и для " три прихлопа" . Неперспективных могли не взять в секцию, где на результат работали, но было полно альтернатив.А в Германии полно же клубов что бы провести время, но единицы для тех, кто стремится чего либо достичь( и эти школы не всем доступны).
Увы, я не могу переехать в Дрезден, у меня и у мужа здесь хорошая работа.
ну работу не обязательно бросать, но переехать поближе к Дрездену можно, что бы и до работы ещё сносно было ездить и на занятия сына не час , а полчаса ехать. приоритеты у каждего свои.
Здесь уже была одна мадам , которая ныла что школьные музыкальные кружки низкого уровня и её детю надо что получше. Но продолжала сидеть в своей деревне и переезжать не хотела.
Мы всегда забываем, что все эти кружки/секции - это частная лавочка и она должна приносить прибыль. Если участвуют недостаточно людей , то секция просто закрывается.
н.п. дочь моих знакомых занималась футболом в нашем обычным клубе. Потом её как-то заметили и пригласили в "школу талантов" при одном из ведущих клубов Bundesliga. В 14 лет ребёнок сам изьявил желание переехать в интернат при этой школы. Домой приезжает на выходные и то редко, т.к. соревнования. Сами понимаете, женский футбол не мужской, финансовые инвестиций в никуда. Но все довольны. В моем городе есть олимпийский центр для многоборья, фектования и гребле. Понятно, что не могут все виды спорта находится в одном городе. Кому надо- переезжают или отдают детей в интернате
Вы пишете полную чушь, и так ещё с апломбом и через губу, свысока.
Очень мило приписывать другим свои "достоинства"
Не имею никакого желания с вами спорить, так как у меня другие жизненные установки и отношение к труду.
Желаю вам в новом году успокоиться, перестать манипулировать и понять, в чем отличие спора от дискуссии
Вы пишете полную чушь, и так ещё с апломбом и через губу, свысока.
дорогая, я сужу по себе: если бы достижения моих детей в каком либо виде спорта/искусства/итд. мне лично были бы очень важны и у ребёнка действительно талант, то я бы посмотрела как можно организовать себя, что бы и мне и ребёнку было хорошо.
И мне вполне ясно, что breakdance, фигурное катание итд сосредоточены в определённых городах Германии и что если деть достиг определённых результатов и хочет и может идти дальше, то возможно даже надо будет переезжать. Например как это сделала Виндшпиль.
Не имею никакого желания с вами спорить, так как у меня другие жизненные установки и отношение к труду.
lol ... хотели уколоть? не получилось. я работаю и работа не в 5мин от дома
Хоккейные матчи и массовые катания.
для хоккейных матчей нужно иметь хоккейную команду . или?
возможно, если бы продержался ещё несколько лет, то может быть и наладилось всё. Но деньги кончились, инвесторов не нашёл, город не захотел ещё и каток субсидировать (уже делают с футбольным стадионом) , на этом дело и кончилось .
Хоккейные матчи
В теплых странах (к которым с глобальным потеплением скоро и Германия перейдет) какие еще хоккейные матчи? Почему в Канаде хорошо играют в хоккей - да потому что там погода способствует. Почему в Бразилии не играют в хоккей, а зато играют в футбол - так та же причина, погоды располагают.
В Штуттгарте, Берлине, Дюссельдорфе, Манхайме играют. И на матчи ходят толпами🤷♀️
А в Мексике народ начал открывать для себя ФК, Глейх с Дудаковым туда одно время катались, мастер-классы проводили.
И во Флориде хорошо играют и посещаемость матчей хорошая, но это всё для НХЛ, это их шоу. Денежки снимать со сливок хоккейных - это всегда пожалуйста. А денежки давать для тренировок молодежи в районах южнее Архангельска - это уж пусть родители юных хоккеистов раскошеливаются, других дураков нет. Будут платить - и в пустыне Сахаре коробок понастроят и кондиционирование проведут. Не будут платить - пусть сидят и жалуются, что кататься негде.
Книгу "Серебряные коньки" помните? Так в Голландии все стали конькобежцами во время Европейского малого ледникового периода, когда все каналы позамерзали. Ну и не с самого начала холодов, а когда избыток железа появился. Вот появится избыток денег - катки и понастроят.
НЕМНОГО О ДРУГОМ, с общего позволения:)
Просто интересн
Дано:
Свадьба дочери в октябре 2026.
Недавно, жених ( почти два года вместе живут) сделал долгожданное предложение
И месяца не прошо... уже назначена дата свадьбы.
Планируют 300- 350 человек , половина из которых друзья молодых.
С каждого! гостя ожидают ( на круг) подарок 130- 150 евро
И тем самым " возврат расходов" процентов 80
Вопрос
Бывали на таких свадьбах, соышаи .. ну скажеи за последниее лет пят- семь лет?
Какие размахи и ожидания у брачующихся ( рожденных в Германии) нового поколения.?
Бывали на таких свадьбах, соышаи .. ну скажеи за последниее лет пят- семь лет?
На таких не была. Была на свадьбе на 100 человек 20лет назад.
Даже тогда 100 евро на человека, расходы не покрывало.
Ну или снимать только зал, а все остальное сами.
Они уверены, что гости будут дарить по 150 с человека а не 100 с пары?
По моему опыту много дарит родня, а друзья-молодежь могут и по тридцатке скинуться.
Какие размахи и ожидания у брачующихся ( рожденных в Германии) нового поколения.?
Разные. У меня, как раз, женятся знакомые.
Всё очень скромно. Ресторан со свидетелями и родней человек на 20.
130-150 с каждого - много, не подарят. Максимум 100, молодежь - по полтиннику . Может те, кто уже на хорошей работе, то тоже по 100.
Про современные свадьбы....
Мои женились в прошлом году, 30-35 гостей - родители, бабушка, сваты, сестры и ближайшие друзья. Нас, взрослых, было человек 10, остальные - молодежь.
Всё категорически организовывали и оплачивали сами, отмечали в очень стильном баре, серьезная еда только под вечер, лёгкую программу обеспечили дружки. Свободный формат, никаких рассаживаний за столы по карточкам и "выпили-горько" по команде тамады. Регистрация была очень рано, поэтому гуляли в баре с 11 до 2 часов ночи. Кто-то между делом прогуляться по набережной сходил, у невесткиной сестры маленькие дети, так они в обед к себе ушли, дети поспали и вернулись...
Всем понравилось, только бабушка всю дорогу мне в ухо бухтела:"А вот в Белоруссии... столы ломятся, все организовано и т.д".😄
Большая часть гостей приехала за пару сотен километров, поэтому организовывали себе сами 1-2 ночевки, что, на мой взгляд, тоже часть подарка.
Думаю что окупили только за счет подарков от родителей. Насколько помню, за бар было 7 тысяч паушаль, ну а там - насколько напьют. Кстати, на окупаемость особо не рассчитывали, исходили из того, что могут сами себе позволить не залезая в долги или кредиты. Сказали, что то, что подарят, потратят на свадебное путешествие, и планировать его будут по факту...
На большой свадьбе были последний раз лет 12 назад, гуляли под Клайпедой, человек 100-150. Гости почти все были из Германии, жених с невестой молодые, но уже состоявшиеся люди 30+, оплачивали всем одну ночевку при локации, ну и гуляли 2,5 дня - с вечера перед свадьбой и с выездом на косу на следующий день. Наверное, если 50% затрат окупились, то хорошо.
Но вообще-то, если вас к расходам не привлекают, то пусть что хотят, то и делают. Красиво жить не запретишь.😂
аборигены друзья дарят максимум 50 евро за одного человека, в среднем 30 евро.
Практически свадьбу оплачивают родители и близкие родственники,дарящие больше 50 евро.
Это было давно.
Сейчас цены в ресторанах неимоверно возросли и будут оплачивать этот банкет родители.
Молодые люди очень молодые (младше 25)?
Просто, чем моложе пара, тем больше гостей хочется пригласить, ведь со многими тут и там пересекаешся и все кажутся важными гостями.
Они себе какой формат свадьбы представляют? Банкет с утра до вечера с тамадой итд итп или грилль вечером в ферайнсхайме? Грилль можно и на 300 человек организовать, банкет выйдет дорого.
Мечтания о подарке больше 100 евро наивные. Реалистично 50 евро с человека, и то я видела подарки, где хорошо зарабатывающие люди подарили на двоих 50 евро.
На свадьбах последних лет было до 100 человек. Свадьбы не окупаются, если родители не дарят хх тысяч евро или не оплачивают банкет.
Затраты 25.000-35.000, это за все от платья до путешествия.
Для коллег с работы, соседей, знакомых из других сфер жизни делается Sektempfang.
Молодым людям нужно хорошо подумать, точно ли 150 человек это прям такие близкие друзья, которые играют важную роль в их повседневной жизни. У тех, у кого много родни тоже жестко выбирали, кого приглашать, кого нет. Часто приглашают братьев и сестер родителей, но их детей уже нет, так как только семьи выйдет больше 100 человек.
Если есть средства и их не жалко на один день потратить, то можно и свадьбу на 350 человек закатить. Если средства ограничены, то стоит поумерить пыл и смотреть, что возможно в рамках бюджета.
Планируют 300- 350 человек , половина из которых друзья молодых.
150 друзей? не верю!
С каждого! гостя ожидают ( на круг) подарок 130- 150 евро
т.е. с пары 300 евро? пусть забудут. или жених южных кровей? тогда возможно и будут столько дарить
мой совет: пусть губу закатают и планируют такую свадьбу, которую они сами оплатить могут. ну а если гости надарят 80% от стоимости, то хорошо.
мой совет: пусть губу закатают и планируют такую свадьбу, которую они сами оплатить могут. ну а если гости надарят 80% от стоимости, то хорошо.
Моих советов нткто не спрашивает.... МЫ ГОСТИ , весьма дальние родственники со стороны невесты.
И интерес мой общего порядка:
Какие размахи и ожидания у брачующихся ( рожденных в Германии) нового поколения.?
Можно конечно развести. В бассейне три дорожки выделяются под тренировку детей из клуба. Они там друг за другом плывуют по кругу. Остальные три дорожки отдают для всех остальных, умеющих плавать. Точно так же и на катке, там выделяются патчи для клуба, половина стандартного льда 60 на 30, вторая половина для массового. Лед разделяют. Но для клубных детей патчи не самый оптимальный вариант, нужно пространство для заходов на прыжки, вращения. С другой стороны лучше так чем вообще никак. Мои знакомые взрослые любители просто приходят на массовое и аккуратно ! тренируются посередине льда, а вокруг них по кругу массовое движется против часовой.
Молодые люди очень молодые (младше 25)?
Да, невесте пока 25.. на свадьбе уже 26,5 будет
Жених на пару лет старше...
ОБА еще в процессе получения профессий
Сейчас цены в ресторанах неимоверно возросли и будут оплачивать этот банкет родители.
интересно мнение " зала"
Должны ли родители... согласные помочь финансово в организации свадьбы ставить ГРАНИЦЫ своей помощи
немецкие друзья в среднем дарили по 100/человека, безработных среди них не было.
А студентов?
Если вам нужен Leistungssport, потому что у ребенка есть талант, результаты, и желание расти, то да придется жертвовать чем то и расставлять приоритеты. Вы же для себя это делаете, а не для условную меня, например.
Да, ехать час в одну сторону, где тренируется сильная группа. Есть спортивные гимназии, Landesstützpunkte, спортинтернаты. Господдержка должна быть для местных клубов, массового детского и юношеского спорта, спортивные стипендии для одаренных. Каролина Костнер из Южного Тироля в свое время переехала в Оберстдорф на местный каток, училась в местной гимназии и видела свою семью очень редко.
Затраты 25.000-35.000, это за все от платья до путешествия.
Я не уточняла что отец навесты считает расходами на свадьбу...
НО простая арифметика ИХ ожиданий показывает, что свадьба будет стОит минимум 60 000 евро..
Как то впечатлило.....
обратилось к опыту зала...
Думаю, поо теме топика "Дети. Отдача"
Какие размахи и ожидания у брачующихся ( рожденных в Германии) нового поколения.?
имхо, зависит от того насколько молодожёны далеки от реальностей. у нас в родне и среди друзей и знакомых гуляют более менее скромно, дальнюю родню уже не приглашают. по 150 друзей никто не имеет. Ну а если кто в каком ферайне состоит, то устраивают Polterabend или Sektempfang после церкви/загса
такие большие свадьбы на 300-400 человек знаю только от турков - подружка-турчанка рассказывала. Даже ПП так больше не гуляют
Да, невесте пока 25.. на свадьбе уже 26,5 будет
Жених на пару лет старше...
ОБА еще в процессе получения профессий
ooooh, почему то так и подумалось.
Должны ли родители... согласные помочь финансово в организации свадьбы ставить ГРАНИЦЫ своей помощи
должны ? в принципе никто ничего не должен. Был бы это мой ребёнок, то во-первых, посоветовала бы сначала учёбу закончить, а потом жениться/ замуж выходить. И во-вторых, назвала бы сумму которую готова подарить на свадьбу, а так ваша свадьба-ваши финансы . глядишь и свадьбы бы поскромнее вышла
Ну, либо отец невесты оплатит все хотелки, потому что такие деньги есть, либо вернет детей в реальность. 60.000 это отличный стартовый капитал для покупки своего жилья, глупо тратить такие деньги на то, что бы гульнуть один раз. Особенно если учесть, что этот день пролетает мимо жениха и невесты. Это гости гуляют от души а сама пара обычно как в тумане, некоторые поесть даже не успевают толком.
У меня знакомые пару лет назад поженились с размахом а теперь разводятся уже, а кредит на свадьбу еще не выплачен. Остается надеятся, что у родителей включится здравый смысл и они не кинутся исполнять все желания молодых (скорей всего невесты, парням то обычно все равно), если бюджет этого не вывозит.
ну если у родителей доходы пару сотен тысяч евро в год, то нехай оплачивают хотелки дитяток.
Я единственный раз по желанию мужа и его родни участвовала в этом безобразии. Мы пригласили только самый близкий узкий круг (13 человек), выбрали французкий ресторан, без платьев и тамады. Сами оплатили, но все расходы в итоги покрыли деньги с подарков. Первый брак был без свадьбы вообще, и если третий будет, то тоже никаких табаров.
ну если у родителей доходы пару сотен тысяч евро в год, то нехай оплачивают хотелки дитяток.
половину годовой зарплаты отдать на один два дня гулянки ? неее, даже при таком доходе: хочешь большую свадьбу оплачивай сам. хотя здесь выясняется, что там и друзья родителей будут ... значит родители хотят, то пусть и оплачивают
Можно конечно развести. В бассейне три дорожки выделяются под тренировку детей из клуба. Они там друг за другом плывуют по кругу. Остальные три дорожки отдают для всех остальных, умеющих плавать. Точно так же и на катке, там выделяются патчи для клуба,
А если выделено только три дорожки , а другие три другому ферайну ?
И на этих трёх дорожках один день в неделю учатся плавать и морские коньки, и бронза и серебро и золото. Ещё два раза в неделю -для взрослых (иногда с детьми) просто плаванье без тренера.
Вот и представьте 3 дорожки по 25 м. 15-20 человек. Одна дорожка для быстрых. На остальных двух, пятеро тёток с акваджоггингом (плывут не одна за другой, а парочками, чтобы потрындеть), на одном конце детишки с тумбочки прыгают.Плывешь зигзагами по 15 м туда-сюда чтобы ни в кого не врезаться, и чтобы ещё никому не мешать.
В открытом бассейне попроще - дорожка 50 м , места больше.
на катке, там выделяются патчи для клуба, половина стандартного льда 60 на 30, вторая половина для массового. Лед разделяют. Но для клубных детей патчи не самый оптимальный вариант, нужно пространство для заходов на прыжки, вращения. С другой стороны лучше так чем вообще никак
Это совсем для малышей можно разделить. А представьте кобылица 15-летняя на тройной летит? Такие мимо проносятся - ветер в ушах свистит. Или дорожку выкатать на всю площадь надо. У нас осторожные любители и малыши тоже толпятся по пятачкам льда, а те кто уже соревнования хотя бы уже Anfänger катает, там на половине льда много не натренируешь. А раскатка?
Ну и на массовом у нас вообще ничего тренировать нельзя, максимум обычный винт. У нас бдят!
Нам в своё время примерно по 50 на пару подарк дарили, но мы сильно и не размахивались - сходили пообедать, потом дома догуливали, благо лето было…
Сейчас дочь со своим всё сами оплачивают. Но она «сбывает мечту»: свабдя на пляже. Правда почему-то в мае, но ей виднее. Друзья и родственники из Германии все прилетают. Ночёвка за свои, так что не думаю что крутые подарки будут, но они и не рассчитывают, благо «молодые уже не молоды», с хорошими работами и это чисто их такое желание…
Ну так если 25-35 тыс. на свадьбу до 100 человек, то 60т. на 300-350 вполне себе возможно ;))
Мы 15 лет назад гуляли скромно, своими силами, гостей было 35 - и то в общей сложности ушло порядка 8 тыс. И это без свадебного путешествия.
Так что на такую ораву и с сегодняшними расценками 60k ещё дёшево получается.
Я если всех своих бывших одноклассников и просто знакомых соберу - столько не получится 😃
Не представляю, кого там можно наприглашать.
Самая большая свадьба, на которой была, у подружки - было чуть больше 100 человек. Так одна фотосессия с молодыми около 2ух часов длилась. Невеста к концу вечера была никакая...
А тут 300 😵💫
Это момент правильной организации воды. Зависит от тренеров и руководства. Когда мой учился плавать, то коньки, бронза и серебро были в разное время и на разных дорожках из за темпа и умений. Все акваджоггинги организованные на мелкой части за поплавками. Когда массовое плавание то да, ситуация часто бывает как вы описываете.
Это момент правильной организации воды. Зависит от тренеров и руководства.
Не совсем. Ситуация, как и с катками Deutschland spart sich tot.
Воды тупо не хватает. Старые бассейны закрывают, новые не строят.
Когда мой учился плавать, то коньки, бронза и серебро были в разное время и на разных дорожках из за темпа и умений.
Ну да. 3 дорожки -3 уровня. Время только в субботу, по моему 3 часа.
1 дорожка -1 час-1 группа.
И если желающих на серебро и золото немного, то очередь на коньков и бронзу -2 года.
После двух лет паузы, из-за пандемии, ситуация обострилась, поэтому убрали группу, где дети просто тренировались, остались только группы по нормативам.
На 50 тыс. населения один бассейн.
Вот и впихни туда десяток начальных школ, гезамт, реаль, хаупт и две гимназии с их уроками плавания, Schwimmverein, DLRG, Tauchverein, и нормальную клиентуру.
А ещё Аэробус, туды его в качель, выкупил 3 дорожки несколько раз в неделю, для своих работников. Дорожки пустые, максимум 1-2 человека, но попробуй там поплавать, начинается шкандаль с руководством.
Все акваджоггинги организованные на мелкой части за поплавками
Это акваджоггинг верхом на Schwimnudel, там нужна глубина. Претензия не к акваджоггингу, а к тому, что выстраиваются "по четыре штуки в ряд"
Но это вредные бабки пожилые женщины, с ними никто не связывается.
студенты, то наверное весь поток приглашают хаха
Вообще от студентов и коллег много ждать не стОит. Поэтому лучше, наверное, для них организовать буфет с шампанским после ЗАГСа или Polterabend.
Помню как офигела от коллег мужа (IT, не бедные) дело было в 2000 году. Подарили 30 марок на 10 человек.
. значит родители хотят, то пусть и оплачивают
дык они совсем не против Даже " делиться строго!" с родителями жениха не намерены...
Вопрос мой... повторюсь :) общий....
Насколько хорошо, по вашему, этот ИХ добрый жест... в свете темы ветки... " ДЕТИ.ОТДАЧА"
Я вот имею такое мнение.... Дружба дружбой, а деньги врозь ( ну если речь о взрослых детях)
Почитала , большинчтво думают так же
дык они совсем не противхаха Даже " делиться строго!" с родителями жениха не намерены...
Вопрос мой... повторюсь :) общий....
Насколько хорошо, по вашему, этот ИХ добрый жест... в свете темы ветки... " ДЕТИ.ОТДАЧА"
Считаю что родители могут подарить солидную сумму. А уж что с ней делают молодые - их дело.
Если молодым хочется гулянки на 300 человек, а родительских денег не хватает, ну пусть сами напрягутся, или аппетиты уменьшат. Но если родителям надо пригласить всю родню, то им и платить.
У вас свадьба, у меня племянник 18-летие празднует, будет больше 100 человек только друзей😳. С родней празднует отдельно.
Его родители с ног сбились, в поисках помещения. Никто не хочет пьяных подростков
Дружба дружбой, а деньги врозь ( ну если речь о взрослых детях)
Так там , наверное, сами родители и бегут впереди паровоза , устраивая грандиозную свадьбу. А потом сами же будут стоять рядом с коробкой , в которую гости конверты будут опускать. Наши приятели устроили дочке грандиозную свадьбу, там только съемочная группа несколько тысяч стоила. Доча ничего сама не платила, еще долго спорили с семьей жениха , кто и за что не доплатил. Доча уже развелась, а родители по долгам спорят
у нас одна турчанка своего сына женила, 2 года, сначала месяц помолвку в турции праздновали, с фото видео платья там зашибись.
потом свадэба через год там вообще, сначала они все ездили в турцию платья заказывать, девку я знаю, у нас работала тоже,
потом свадьба в германии, в турции, потом еще какое то, потом хенна фест,,-.
я не представляю, как это они финансировали
оплачивать 100 гостей сыну готовы?
повезло парню с родителями 😃
Там "только" чипсы и напитки.
Родители несильно рады, но это деревня, так принято.
там на самом деле расходы небольшие, еда практически не нужна, а только напитки, которые гости сами же и приносят.
Нет. Все платит "юбиляр" вернее его родители.
Еды не надо. Только чипсы и напитки.
Нашли бывший склад/амбар, но пустили их при условии что родители будут следить за порядком.
А то не понятно, сто там пить будут- пиво конечно.
И не только, корн и водка тоже в программе.
Ну и кола-фанта-спрайт.
Там бочки нужны.
Ящики
Другими напитками они отравятся.
Пить и блевать-немецкая деревня она такая, традиция 👆🤦
Там подросткам после первого причастия алкоголь разрешают.
Поэтому и траблы с помещением, хозяева как слышат "18-летие" так руками машут, и денег не надо.
я таких празников не понимаю, но меня никто и не спрашивал.
Скажем так, я рада что это прошло мимо нас.
В местной деревне, к сожалению, нет выбора.
Кто не "поддерживает традиции" становится изгоем.
"Юбиляр" там нормальный парень -делает Аби, музыку пишет, вроде даже успешно.
местной деревне, к сожалению, нет выбора.
Кто не "поддерживает традиции" становится изгоем.
💯💯
мой рассказ о подготовке свадьбы В ИЗРАИЛЕ.
#904
оказывается, даже ии подтвердил🙃, такая свадьба обычная! для Израиля.
в каждой стране свои обычии
Израильские свадьбы традиционно считаются масштабными.
Средняя свадьба: 250–350 человек.
1. Статистика окупаемости
По статистике, большинство израильских свадеб окупаются на 70–80%.- Полная окупаемость (в «ноль»): Удачно проходит примерно у 15–20% пар. Это обычно происходит, если свадьба большая (350+ гостей) и среди приглашенных много щедрых родственников.
Кто дарит Сумма в шекелях Сумма в евро (ориентир) Коллега, знакомый 350 – 450 ₪ 95 – 120 € Хороший друг 500 – 700 ₪ 135 – 190 € Близкий друг / Родственник 800 – 1500 ₪ 215 – 400 € Близкая семья от 3000 ₪ от 800 €
назад
список