Бабушка или няня?
Моей старшей дочери приспичило венчаться в Латвии.
После того, как меня пригласили на свадьбу, дочь озвучила что скорее всего мне придётся побыть бабушкой, потому что кто будет с мелкой?.
Я рассматриваю найм няни на эти дни. То есть я буду на подхвате, это без проблем, но я хочу быть и на венчании и погулять на свадьбе до конца,а не очередной раз нянчить младенца, пока все веселятся.
Вопрос: есть у кого-то опыт с временной няней? Получается что у мелкой будет день-два чтобы привыкнуть к ней. А в день свадьбы тогда видимо придётся звать няню и на свадьбу? Или мне таки уйти раньше, положить спать и вернуться?
Я бы лучше не уходила..
Лирическое отступоение: вообще-то там и её отец будет, мой
бывший. Почему-то его она не попросила смотреть за мелкой, ему можно спокойно потусить
Короче, я уже два дня в полном раздрае, пытаюсь найти приемлимое решение.
Дополню свой сумбурный поток сознания:
Мы прилетим в Латвию где-то на неделю.
Ребёнку на тот момент будет два года, в садик ещё к тому времени ходить не будет.
Сейчас ей год, она очень привязана к родителям.
Каску надела?🤣
Ща помидоры полетят.
По делу.
Внучка тебя хорошо знает?
Потому-как если нет, то недели привыкания будет маловато, и при укладыванием спать, будет концерт.
С каким языком растет ребенок?
Она латвийскую няню вообще поймет?
Думаю что ребенка можно взять с собой на венчание.
Заниматься им будешь ты. Вечером ты или дочка укладывает ребенка, а няня остаётся с ней, на случай если проснется.
Вообще квест ещё тот.
Серьезно? Старый дед в качестве няни годовалого ребенка?
А чем "старый дед" хуже "старой бабы"
Стереотипчики-с🤣
И самое важное.
Твоя дочка вообще в курсах, что ты хочешь подключить няню?
Может оказаться, что она не хочет оставлять ребенка с чужим человеком.
Ему 57 будет на тот момент, как и мне,а ребёнку 2.
Так что какая разница он или я?
А если серьёзно, то я бы вообще двухлетнюю малышку на такое мероприятие не тащила. Только стресс лишний и ей и родителям.
Но пока они думают лететь с ней. Значит нужна будет няня. Есть же какие-то профессионалки, которые умеют с двухлетними девочками обращаться. Пусть танцует с бубнами перед мелкой, это всего одни сутки, и то не все.
После того, как меня пригласили на свадьбу, дочь озвучила что скорее всего мне придётся побыть бабушкой, потому что кто будет с мелкой?.
Я рассматриваю найм няни на эти дни.
А почему вы рассматриваете варианты? Это дело дочери.
Так ей и скажите, я устану, мне трудно за двухлетней всё время смотреть. Могу часть перенять, например с утра, с 8 до 10, но потом смотри сама, няню найми на этот день.
Чём раньше скажете, тем быстрее дочь найдёт альтернативу. Абсолютно ваше право отказаться.
Короче, я уже два дня в полном раздрае, пытаюсь найти приемлимое решение.
а родители ребенка параллельно пытаются?
и они хотят "гулять" всю свадбу, чтобы совсем-совсем никак не отвлекаться на ребенка и готовы провести весь праздник без него?
я бы взяла годовалого ребенка на свадьбу либо с няней, либо совместно с другими бабушкой-дедушкой по очереди бы за ребенком присматривали, когда устанет, пойти на улицы в коляске
Внучка меня тоже не знает хорошо. Она сейчас вообще только родителей хорошо знает.
Основной язык немецкий, но бабушки говорят с ней по русски. Няня тоже будет по русски.
Да, это будет квест. У меня походу даже слезу не получится пустить в церкви.
Очевидно младенцы это моя карма. Как горько посмеялась надо мной судьба😭😭😭
Моя внутренняя паника уже вообще мне говорит - а может «заболеть»? 😳
Чём раньше скажете, тем быстрее дочь найдёт альтернативу. Абсолютно ваше право отказаться.
Я пока ещё надеюсь что она ляпнула не подумав.
В любом случае будем обсуждать варианты.
Может я и правда зря паникую.
я бы взяла годовалого ребенка на свадьбу либо с няней, либо совместно с другими бабушкой-дедушкой по очереди бы за ребенком присматривали, когда устанет, пойти на улицы в коляске
Я бы двухлетнего ребёнка вообще на свадьбу не брала. Никаких воспоминаний у него не останется, а вот сильно испугаться запросто может. Начнёт рваться к маме и испортит им всё веселье.
Моя внутренняя паника уже вообще мне говорит - а может «заболеть»? 😳
Зачем врать? Тем более дочь всю дорогу будет на вас надеятся, а потом раз и вы «заболела».
И дочери лишняя головная боль прямо перед свадьбой.
Говорите как есть, чего вы боитесь?
любом случае будем обсуждать варианты.
Может я и правда зря паникую.
Обсуждать в любом случае надо уже сейчас.
Можешь "заболеть", можешь отказаться и испортить отношения с дочерью.
Она итак уже в претензии, отказа поддержать "в такой важный момент в моей жизни" может не простить.
Я это вижу так, что другого варианта, кроме как спихнуть ребенка на тебя, у нее нет.
Я бы так и сделала.
Я бы и оставила с няней.
В церковь можно, а вечером что такой малявке делать на громком празднике? Даже если и не громкий, всё равно какие-то танцы и поздравления будут.
Стресс ребёнку.
Думаю что это всё ещё обсуждаться будет.
Я это вижу так, что другого варианта, кроме как спихнуть ребенка на тебя, у нее нет.
Зато у меня есть варианты😃
Будем обсуждать.
Может она только обрадуется если я ей предложу оплатить няню и в любом случае поддержать.
В церковь можно, а вечером что такой малявке делать на громком празднике?
Будете с дочерью обсуждать, не говорите этого лучше. На прямое предложение вы можете отказать, а вот рассуждать брать малую или не брать - лишнее , это будет раздражать дочь, максимум выразить заботу что малая испугается и перенервничает.
Не думаю, скорее она ляпнула подумав. Надеется что вы сами помощь предложите.
Если она, зная моё отношение к сидению с младенцами, ляпнула подумав, то это зашквар. Извращённая месть.
Очень надеюсь что это не так.
максимум выразить заботу что малая испугается и перенервничает.
Примерно так и собираюсь обставить.
Если она после этого обидится потому что планировала что я на свадьбе буду бегать за тодлером, а потом уйду рано укладывать её спать, пока все остальные гуляют, то там уже я подумаю надо ли мне это всё вообще.
А с вами я тут мысли в порядок привожу.
то это зашквар.
Извращённая месть.
Не-не, это не месть, она просто действительно не знает на кого оставить малую. Голова свадьбой занята, кроме вас ей видимо не к кому обратиться, она рассуждает скорее всего, бабушка по любому лучше присмотрит, чем чужой.
Но и это не ваша проблема. Если предложите няню оплатить, это хороший вариант.
Так эта проблема дочери, не ваша. Откажитесь пусть сама решает как дальше. Только не надо за её спиной проворачивать такие махинации, тем более класть ребёнка спать и возвращаться, он типа в это время один дома будет, или как вы планируете это всё организовать?
Логично, но гарантий всё равно никаких нет. Самый поганый возраст для таких дел. Пусть подождут года 3, чего им приспичило-то?
Я думаю что это из-за бабушки, моей бывшей свекрови. Дочь её очень любит, сейчас летят к ней на 80 лет.
Думаю что хочет чтобы ещё успела бабушка на свадьбе внучки погулять.
Я её понимаю.
Какая спина??? Что у вас за идеи?
Конечно же я думаю это всё обсудить с дочерью.
Тем более что всё равно нужно будет какое-то время с этой няней провести, чтобы малая привыкла.
Это аргумент, конечно, но свадьбу можно было бы и до рождения ребёнка справить - и бабушка была бы моложе, и проблема няни не стояла бы :-)
Это я к тому, что люди, похоже, плохо осознают, что с появлением ребёнка многие вещи просто не получится делать так, как было бы без ребёнка. Двухлетний ребёнок, привязанный к родителям, может не принять никакуюю няню вообще, даже золотую, да и бабушку тоже, если уж на что пошло. Это непредсказуемая бочка с порохом, даже при идеальной организации.
Дочери я бы на твоём месте так бы прямо и сказала бы, что помочь - да, а взять на себя ребёнка полностью - нет.
Ну во первых у меня больше знакомых там и я лучше знаю тамошние реалии.
А во вторых у них и так сейчас забот выше крыши, они ещё и переезжать будут. Думаю хоть с этим немного разгрузить. Но не ценой самопожертвования.
Теряете энергию пока совсем впустую.
Не просто теряю - паникую! В голове рисуются жуткие картины орущего и требующего маму младенца, меня в холодном поту и всей остальной семьи, гуляющей и веселящейся😆
Так так оно и есть :-) Я до сих пор помню эту ночь, когда нам подкинули двоюродного братца, т.к. тётка с мужем хотели погулять на свадьбе. И вот этот блин мальчик в знакомой квартире, в постели рядом со знакомой бабушкой посреди ночи как начал орать, что хочет к маме - так и не переставал. Через пару часов нервы сдали у всех, бабушка в 2 часа ночи взяла такси и отвезла им ребёнка, они к тому времени уже угулялись и спали дома :-)
у них и так сейчас забот выше крыши, они ещё и переезжать будут. Думаю хоть с этим немного разгрузить.
Да, только все эти проблемы искусственно созданы. Переезд запланирован, свадьба тоже.
Супружники взрослые люди, должны учиться организовывать всё, не просто потому как хочу, но и своё могу учитывать.
На вас не лежит ответственность за их переезд, свадьбу и желанную запланированную внучку.
Это их зона контроля, не ваша.
Просят о помощи, смотрите что можете и хотите дать.
Будете рассказывать про свои связи и реалии там, будут вам лично претензии за плохую организацию…Вам оно надо?
Скажем так...изначально не очень практично устраивать такое мероприятие когда на руках будет двухлетний ребенок. Я бы предложила подождать до 3-5 лет ребенка. К тому же за это время и денюжек можно побольше подсобрать на свадьбу.
НО...Вы как мама ... простите. Конечно в частном порядке Вы имеете полное право отказаться от помощи дочери, но с моральной точки зрения ...я даже не хочу говорить. Скажу коротко - с такой мамой я бы свадьбу делала в более узком кругу людей, без Вас
Но не мне Вас судить.
Если она, зная моё отношение к сидению с младенцами, ляпнула подумав, то это зашквар. Извращённая месть.
Вы знаете, читая Вас у меня складывается ощущение, что есть за что. А если еще учесть, что Вы сами называете это "местью" то по ходу и Вы знаете за что. Более того, как я понимаю Вы в Латвии, а дочка в Германии и Вас не порадовало, что дочка будет праздновать свадьбу ближе к Вам ... как это по матерински. Вместо того, что поддержать дочь и предложить немного отложить свадьбу на год-два, Вы называете ее просьбу "извращенной местью". Материнская любовь на лицо.
То есть у вас мама на вашей свадьбе была бы на ребёнке? Ей нельзя насладиться праздником дочери, которую она, на минуточку, родила и вырастила?
Вы помните вообще как себя ведут двухлетние дети?
Мда…
Я вот не понимаю: я что, спрашивала чьё-то мнение о моральной стороне вопроса?
Мне нравится как какие-то рандомные люди, прочитав первый пост, рисуют у себя в голове одним им понятные картины и в дальнейшем говорят уже про них.
Скажу коротко - с такой мамой я бы свадьбу делала в более узком кругу людей, без Вас
По вашему посту вырисовываются 2 варианта:
1) свадьба в узком кругу без мамы, которая разочаровала дитятю своим отказом
2) свадьба в широком кругу, но всё равно без мамы, потому что мама нянчит внучку дома, в спокойной обстановке
Вы же как мне вспоминается писали( могу и путать, тогда сорри)- старшая весьма неплохо на ногах стоит/зарабатывает. Думается мне, если бы она хотела няню- смогла бы её сама и оплатить( не такие уж большие деньги для самостоятельного человека) . Значит не хочет чужого человека к ребёнку.
Сейчас лирика- будь я на месте Вашей дочери, меня бы отказ обидел бы наверно. То, как относятся близкие люди к твоим детям - важнее даже того, как они к тебе относятся.
Почему отказ? Можно как-то организовать всё.
А в общем и целом:
Девушки, вы мне право нравитесь. Что за отношение к матери вообще? Получается растила, тащила, а теперь изволь дать нам всем (включая её папашу, который отношение к ней имел чисто как производитель) хорошо погулять, а самой упахаться, бегая за двухлетней девочкой. Ну и уйти часов в 8 вечера со свадьбы дочери, укладывать спать внучку. Пока все остальные (которые её не рожали) веселятся от души.
Я тогда сразу в спортивном костюме и кроссовках приходить могу. Всё равно… 🙄
Почему отказ? Можно как-то организовать всё
В том то и дело, дочь Вас около внучки видит, иначе, наверняка зная о том что дети это не Ваш конёк, сама бы что то организовала бы.
А рожали/не рожали - тут я не знаю Ваших семейных отношений- но лично я доверила бы своего ребёнка в этом возрасте маме, а не тем, кто меня не рожал.
Я тогда сразу в спортивном костюме и кроссовках приходить могу. Всё равно
Так и есть. Кого ты там собираешься сногосшибать?
У тебя были свои свадьбы, а это праздник твоей дочери.
Дурацкая мода, кстати. После 10-20 лет совместной жизни устраиватъ свадьбу. Мужику такое никогда в голову не придет.
части праздника, возможно. Но если дочь не спокойна за своего ребёнка, то это испортит её праздник ей. Семья это и жертвы в том числе. А распределение этих жертв- у каждого своё. В Вашем мире( по постам здесь)- Вы уже все жертвы принесли, теперь остальные должны. С другой стороны- опять таки по постам- Ваша старшая себя недолюбленой считает, может по этому и ожидает "жертвы " , а может просто надеется, что бабушка больше времени с внучкой проведёт и чувства к ребёнку проснутся... догадки, спекуляции...
Кстати про чувства…
У меня есть чувства. Но я не люблю возиться с малышами. Позже, лет с 6ти уже пожалуйста. Там уже можно общаться нормально, найти какие-то интересы ребёнка, которые можно поддержать.
А два года это только беготня за несмышлёнышем, разговоры по слогам, кормление с ложечки. Для меня это ужасный ужас!
Дедушка накатит пару стаканов суктиниса или рижского бальзама и пойдет плясать с молодухами....
А вообще ты драматизируешь на ровном месте. Там же наверняка будет катцентиш для детей, так и так присмотр нужен будет. Можно будет ангажировать 2-3 профессиональных нянечки на сутки
Я так понимаю, что твоя задача будет быть рядом с ребенком во время торжественных церемоний.
Кстати, у отца задача самая ответственная будет - вести дочь к алтарю.....
Церемонии вообще без проблем!
Меня больше всего банкет волнует😎
Там все наши со всех стран соберутся, мне тоже пообщаться хочется.
Но это же решение дочери - взрослого человека - закатить свадьбу при наличии двухлетки. Это она решила так сделать, не спрашивая ни у кого совета и не заручаясь заранее согласием на помощь. Просто вот придумала такое и рассчитывает, что мама пойдёт на жертвы, чтобы не испортить дочке праздник.
Но если дочь не спокойна за своего ребёнка, то это испортит её праздник ей.
и зачем в таком случае устраивать большую свадьбу? Ну хочет для (про)бабушки свадьбу устроить, ну так распишись в загсе и в небольшом кругу отпразнуй , где и (про)бабушки и собственный ребёнок не устанут и могут в 19-20 спать идти.
Но это же решение дочери - взрослого человека - закатить свадьбу при наличии двухлетки. Это она решила так сделать, не спрашивая ни у кого совета и не заручаясь заранее согласием на помощь
Согласна. Дочка далеко не ребёнок, рожала осознанно. Запланировала гулянку, а теперь мама плохая, если опять и снова не хочет забить на собственные интересы.
Здесь уже писали, донести дочке, что двухлетний ребенок непредсказуем.
Тем более в новой обстановке, там более в нервозной обстановке торжества.
с такой мамой я бы свадьбу делала в более узком кругу людей, без Вас
Так свадьба и будет - хотя и в широком кругу, но без матери, которая угоняется за перевозбуждённым младенцем и убирается восвояси в разгар гулянки, так ничего и не повидавши и не порадовавшись. Кстати, тут выступают за присутствие ляльки в церкви... ну-ну...
Мать -жесть коечно! Моя такая же, вечно убегала от моих детей!
Убегают когда что-то навязывают против воли.
Я вашей драмы не успела прочитать.
Но претензии к матери за внуков у вас скорее всего зря.
Родители ответственны за детей до их совершеннолетия или если они беспомощны, инвалиды например.
Дети за родителей, если они нуждаются в уходе.
Всё остальное - дело добровольное. Нет у бабушек долга с внуками сидеть.
Нет у внуков обязанности бабушек любить. Желательно, для себя полезно, но обязанности такой нет.
Нельзя расчитывать на мать как на себя, она отдельный человек со своими личными интересами.
И если вы из-за обиды с ней например общение прекратили, ваш был бы это косяк, ваш эгоизм, не вашей матери.
Во первых ей на тот момент будет 17 и она точно не побудет.
А во вторых я её в жизни не оставлю с двухлетней малявкой. А если та проснётся? У обеих шок будет.
вот сколько ты уже своих историй написала, то можно предположить, что ты любитель танцев на граблях.
в который раз, вместо того чтобы сказать «пошли все нафиг» и четко обозначить свою позицию, ты начинаешь «лепить ёжиков» и в конце сдавшись, сделаешь кому то приятное, наступив себе на горло. Потом будешь горько жалеть, пытаясь годами провернуть фарш назад… на радость германке
Типа, одной травмой больше, одной меньше- все равно? 🤦♀️🤦♀️
Оно тебе надо?
в который раз, вместо того чтобы сказать «пошли все нафиг» и четко обозначить свою позицию,
Как я поняла, штурман Виндшпиль бежит впереди паровоза, она пока не могла твёрдо отказать, т.к собственно конкретного предложения ещё не было.
Были щипцы дочери, размышление вслух, с надеждой что мать поведётся и разрешит её сомнения.
Вот мысли матери бегают в истерике и пытаются решить предполагаемую проблему.
Ну вы меня совсем запутали.
А это что тогда было, пост под номером 13? Форменно дезинформация…
Я пока ещё надеюсь что она ляпнула не подумав.
В любом случае будем обсуждать варианты.
Может я и правда зря паникую.
Ребёнка оставляют тому, кому больше всех доверяют. Я бы порадовалась.Со всеми родственниками можно поговорить и потом, или до торжества. Самый важный родственник- это внучка. Просто сказать, что жаль, что вам не удастся посмотреть всё торжество от начала до конца. Может дочь поймёт и придумает как организовать по-другому. Но даже если нет- останутся видео и фотографии. Организовать досуг ребёнку не так и трудно. Запастись игрушками хорошими, интерактивными и вытаскивать их по мере надобности. Ну, и следить, чтобы не переутомилась, тогда и игрушки не помогут.
Младшая дочка -любимая дочка, от правильного отца, ей скорей всего сложно будет.
Я понимаю дочку, скорей всего в будущем ей прийдется с вами общение прекратить.
Надо же, как люди берутся судить о совершенно незнакомом человеке:))
Мне, в отличие от Виндшпиль, нравится возиться с малышами, но я была бы очень удивлена, если бы моя дочь мне заявила, что все будут тусить на её свадьбе, а я буду сидеть с её ребёнком.
имхо
Надо поговорить с дочкой в присутствии зятя. Они, видимо, не понимают, что помощники им понадобятся и на пару дней до венчания. Было бы идеально нанять кого-то на несколько дней, чтоб просто ребенка рядом за руку водили, попить вовремя дали, нос вытерли, поиграли. Девочка привыкнет к няне и в день венчания уже будет поспокойней, чем с новым человеком. Прабабушке тоже может понадобиться помощница, если она уже не совсем самостоятельная. Она, кстати, согласна ехать на эту свадьбу? Мои родители сперва отказывались от присутствия на свадьбе внучки. Причины уважительные - плохое самочувствие, слишком много народа и вечером далеко возвращаться. Объяснила, что ночуем в том же отеле, где снят зал, могут уйти в номер, если устанут, и потом опять вернуться. Утром завтрак и спокойно поедем домой. Когда поняли, что их никто строить и принуждать ни к чему не будет, расслабились, выходили в парке при отеле погулять и даже потанцевали с молодоженами)
Плохая идея у вашей дочери. Вас ребёнок толком не знает, няню тем более. Если это вы будете с ней на свадьбе - будете постоянно оттаскивать ребёнка от родителей. А лучше вообще не идти, чтобы она их не видела. Была недавно свадьба у родственников, были гости с маленькими детьми.
Не знаю, что они от свадьбы видели- но то с коляской на улице маршировали, то с детьми по залу. И часов в 8-9 уже уехали домой.
2 года жили без свадьбы- чего бы ещё 2 не подождать? 4 года и 2 - разница большая.
Это она так не хочет, чтобы вы на её свадьбе были и прямо сказать не может?))))
А если серьёзно- затея, как по мне, плохо очень продуманная. Вы её спросите прямо, как конкретно она себе это представляет.
Слушаите ,ну какое осуждение ?
Дочь поступает как капризныи ребенок
Я помню о том, что хотят сыграть свадьбу для бабушки
Как по мне, так это просто повод
И мама еи не обязана
Дочь же знает маму, что не ее это и что мама захочет погулять
Хотя бы из уважения к матери не пыталась ее припахат'
Прабабушке тоже может понадобиться помощница, если она уже не совсем самостоятельная. Она, кстати, согласна ехать на эту свадьбу?
Штанд хойте вполне ещё бодра и тоже любит потусить.
Вообще я тоже думаю что это они сейчас решили, но подробности ещё не продумали. Когда будет всё обсуждаться, я эту тему обязательно подниму.
Именно, навязывают, у нашейбабушкивсегда отмазки были, работа у нее всегда была.Попрыгунья-стрекоза такая была.
А теперь у меня тоже дела, нужна она мне старая больная, горшки за ней выносить.
Я так понимаю что вы требовали чтобы она уволилась с работы и занималась ВАШИМИ детьми? Она отказалась это сделать и теперь она злыдня, а у вас травма?
Где в Германии дети выносят горшки за родителями?
Да, с этого надо начинать. представляет себе так: у меня есть ребёнок и я хочу свадьбу, с ребёнком, но такую, чтобы как без ребёнка :-)
Что бы сделала я (но правда я терпеть не могу свадьбы и совершенно спокойно осталась бы тусить с внучкой/внуком, не обижаясь, что все баяны порвут без меня:-) ): сказала бы своей дочери, что помогу всем, чем смогу. НО! Это двухлетний ребёнок, не обученный ещё полным рабочим днём в детском саду, средь шума и бала, привязанный к родителям, не очень хорошо говорящий и ещё хуже понимающий. Ему нельзя будет сказать "посиди сегодня спокойно, у мамочки самый важный в жизни день, будь умничкой". Этот ребёнок твоя дочь, ты самый важный пока в её жизни человек. Поэтому: свадьба в отеле, там же и ваши комнаты. И ты должна быть готовой в любой момент встать, покинуть гостей, подняться, успокоить, обнять, уложить спать и т.д., а потом вернуться, если получится. Потом что ты мать. Ничего в этом страшного нет, это просто техническое условие свадьбы при двухлетнем ребёнке. Не нравится расклад - придётся подождать лет до 5 со свадьбой. Всё.
Самый важный родственник- это внучка.
Почему? Детей рожаешь сама и берешь за них ответственность. Ответственность за внуков лежит на их родителях.
Просто сказать, что жаль, что вам не удастся посмотреть всё торжество от начала до конца. Может дочь поймёт и придумает как организовать по-другому. Но даже если нет- останутся видео и фотографии.
Мама невесты, второй по значимости человек на свадьбе, после брачующихся.
И ее в сад?
Организовать досуг ребёнку не так и трудно.
ТС трудно, и она не хочет. Имеет право.
Она троих детей подняла, двоих без отца.
Может хватит уже этих "не трудно"?
Мои дети гуляли свадьбу летом, имея 2-х летнего ребёнка.
Но да, с ребёнком остались дома родители невесты. Они люди не тусовочные, им не в напряг это было.
Я бы, наверно, тоже согласилась. Но не в охотку, как и вы. Мне бы грустно было, что без меня 😔
Я бы вообще ребёнка на банкет не брала. В церкви я запросто помогу, а для банкета она слишком маленькая. Мы были на свадьбе кузины когда моей малявке 5 лет было. Ей было очень некомфортно и муж тогда буквально через час с ней уехал.
Малыши на торжествах это всегда минное поле - не знаешь где и как грохнет. А молодым же хочется праздника…
В общем вижу что тема очень сильно не продумана.
Кстати гугл тоже не советует совсем малышей до 3х лет тащить вечером на банкет.
Вопрос к публике: есть у кого-то опыт? Справлял ли кто свадьбу имея маленького ребёнка?
Трёхлетняя девочка присутствовала на венчании, как гость. Была Blumenmädchen.
Сначала устроила истерику маме, потому-что разонравилась платье. В середине церемонии в церкви громко заявила " Я проголодалась и хочу в Макдональдс, прям щас, хочу картошку и кетчуп".
Потом отказалась раскидывать лепестки,"Потому что жалко, они красивые"😁
В церкви с 2-хлетним ребёнком надеетесь спокойно просидеть? 🤔
Можно сразу её мамане отдать и не выдумывать ничего. Или прямо с молодожёнам сесть и не отходить от них - куда они, туда и вы.
Одна пара на нашей свадьбе в результате вышла на улицу, а у второй- так и квакал и пытался ходить между рядами до самого конца церемонии. Так это они с родителями были.
Это я к чему- в этой ситуации незачем 2-х летнего ребёнка вообще туда тащить- ни в церковь, ни на банкет- будет одна большая нервотрёпка для всех.
Именно, навязывают, у нашейбабушкивсегда отмазки были, работа у нее всегда была.Попрыгунья-стрекоза такая была.
Т.е. ваша мама виновата в том, что вместо сидения с вашим ребёнком зарабатывала себе на жизнь? Да, борзости яжематерей, походу, нет предела.
Самый важный родственник- это внучка.
прямо интересно стало, почему внучка???
Организовать досуг ребёнку не так и трудно. Запастись игрушками хорошими, интерактивными и вытаскивать их по мере надобности. Ну, и следить, чтобы не переутомилась, тогда и игрушки не помогут.
да там уже через час ребёнок будет взвинчен до немогу: громкая музыка, куча народа, все родственники будут её тискать итд.
И я о том же. Тут по моему только о "хочу" подумали- а "как"- да как-нибудь. В крайнем случае бабушку с внучкой дома на кочергу закроем. ))) Я правда не представляю, как ребёнок будет сидеть у малознакомой бабушки на руках, а родители будут в это время перед глазами маячить. Не знаю, Schnapsidee , имхо.
Проще тогда уж няню взять и дома с ней оставить. А вечером спать к маме под бок.
Двухлетка и в церкви может себя очень непредсказуемо повести. В целом, это возраст, когда ребёнок очень сильно к матери ещё привязан. Я помню нашу в садик как раз в два стала отдавать (всего два раза в неделю и на несколько часов), так концерты были ещё те. А вот в пять лет она очень даже стойко перенесла свадьбу своей тёти (даже невестин букет у подружек невесты "отжала" 🤦♀️), но я была готова в любой момент с ней домой уехать, если бы она канючить начала. И да, наша была единственным ребёнком на той свадьбе. Когда их несколько, то есть шанс, что друг с другом играть будут, но не двухлетки, разумеется.
Пы.Сы.: если у твоей дочери в ближайших планах отдать твою внучку в ясли, то есть шанс, что идея с няней вполне сработает. Но, если дитятко до этого будет всегда только с мамой, то тут, как мне кажется, без шансов....
нашейбабушкивсегда отмазки были, работа у нее всегда была.Попрыгунья-стрекоза такая была.
Попрыгунья тусовщица была, не работала.
Работа не отмазка, это реальная причина. Особенно тяжёлая работа.
теперь у меня тоже дела, нужна она мне старая больная, горшки за ней выносить.
Тогда ой.
Вопрос к публике: есть у кого-то опыт? Справлял ли кто свадьбу имея маленького ребёнка?
опыта с собственными детьми нет. Но у нас на свадьбе было двое маленьких детей. Одному было где то 1-1,5. Родители с ребёнком были в церкви и на самой свадьбе , но ушли когда музыка начала громко играть. т.е. в принципе поели, с часик ещё посидели и ушли.
Второму ребёнку было 4-5 , был до самого конца , до 11-12ти ночи. Но под конец ходила уже на ушах, была взвинчена до немогу. не представляю как родители её спать укладывали
Всю тему не читала. Может что-то подобное уже было предложено. Поделюсь опытом как я видела подобную ситуацию год назад .
Венчалась пара, ребенку было меньше года. Венчание было совмещено ещё и с крещением, поэтому присутствие ребенка было в общем то само собой разумеющееся. Во время торжественных мероприятий ребенок был либо с родителями либо с бабушкой либо с тетушками. Чтобы он не сильно пугался от громких звуков ему на ушки просто одевали симпатичненькие наушнички.Потом все переместились в локацию и там была организована отдельная детская комната, где малыша периодически укладывали спать. У кого-то все время в поле зрения все время был бэби фон. На ночь родители остались спать в этой же комнатке где спал ребенок. Все равно на следующий день нужно было убирать зал. По словам мамы малыша самым тяжёлым было утро, когда малыш проснулся, а родители после короткой ночи конечно же с трудом открыли глаза.
Если всю эту конструкцию ещё дополнить и няней то может комфорт ситуации будет ещё более оптимальным для всех.
Там уже из первых сообщений видна травма и боль.
Я нинаю, если такие эмоции только из-за того, что мать работала и не сидела с её детьми (для чего?), то это клиника и челу в терапию.
Или там ещё что-то было…
я бы предложила дочери такой вариант: собрать группу желающих помочь из нескольких родственников и попробовать поискать няню. В эту группу должны быть включены родители. И обсудить, как вы будуте делить время праздника. Брать на себя 100% уход за внучкой вы не хотите, так дочке и скажите, это действительго сложная задача, если вы реденка редко видете. Надо собрать такую " Тимур и его команду" и по месту решать, кто в какой момент, кто будет развлекать малышку.
Мне тут муж напомнил про своих родителей, когда они к нам приезжали и оставались с внучкой. Так вот его мама сказала, что всё было замечательно до момента отхода ко сну. Как стали готовиться спать, так она и заплакала, ну и проплакала до полного отрубания (и это в собственной комнате!). Дочке тогда как раз два года было, но она лет до 8 только со мной засыпала.... Так что без укладываний спать они с удовольствием с ней оставались, а вот на укладывание уже нас настоятельно требовали.
наш сын без проблем оставался с бабушками.засыпал отлично. в ясли пошел в год и 10 месяцев. через три дня полностью привык и уже был на полный день. первый раз с моей мамой остался в новогоднюю ночь (родился 18 ноября). там моя бабушка и мама с ним возились. это ему полтора месяца было. должна была с ним остаться свекровь, но она с гриппом слегла. я "мама, спаси и помоги. уже платье специально пошила к новому году"
но мама и бабушка все равно сидели дома , "голубой огонек" смотрели, а нам молодым хотелось вырваться и погулять. и вообще парень наш закален был всякими гулянками. но конечно шумный банкет не для малого был. хотя и ходили с ним по всяким кафешкам, где и музыка была. просто дрых в коляске, его и пушкой не разбудишь.
в ситуации тс, я бы поговорила с дочкой и зятем. начать постепенно приучать ребенка оставаться с няней. возможно эту няню потом взять с собой. я бы тоже хотела погулять на свадьбе своего ребенка, а не сидетьс внуками.
Кстати я тоже об этом думала. Для меня самый животрепещущий вопрос это: кто уйдёт с ней спать?
Спойлер: не я.
Мне, кажется, надо вам создать ближе к делу воотсппу групау с родными и проговорить варианты, а как все будет на самом деле, никто точно не знает, будете по месту уже решать. Но родителям лучше все-таки заранее сказать, что вы только частично готовы помочь, пусть ищут еще и других желающих поучаствовать или на себя рассчитывают.
Они тут живут, уже достаточно пожилые и не хотят (не могут) лететь в Ригу. Наши все прилетят. Тут дело больше не в желании, а в логистике. Расписывались они в Германии, там как раз его сторона вся была. Я болела тогда.
Дочь хочет исполнить свою мечту: свадьба в Юрмале в ресторане на пляже. Позвать всю нашу сторону, ну и конечно со стороны жениха кто сможет/захочет прилететь из Германии в Латвию. Я, честно, даже не знаю кого ещё они пригласят, кроме семьи.
Церковь в Юрмале в пешей доступности от ресторана.
Я предложила снять там же дом на эту неделю на всю межпуху. Как раз для того, чтобы там никто из нас не соскучился с малой😎
Моя остальная семья как
раз визжит от младенцев, так что тут я спокойна.
Кстати я не исключаю такой поворот что может и меня накроет. Я открыта ко всему новому
Церковь в Юрмале в пешей доступности от ресторана.
Церковь хоть подходящая? А то может молодежь думает, что в любую можно зайти и обвенчаться...
Родители жениха вообще в курсе, что такое Латвия и где это?
В начале 90-х у меня была подруга из Риги, из балтийских немцев. Всегда прикалывалась, что в Западной Германии приходится каждый раз с картой в руках объяснять, откуда она...
))))))
Может вариант делать банкет пораньше (мб вместо банкета бранч например)? Тогда и маленькие дети впишутся полегче.
У сына друг так справлял, и там было много маленьких детей на свадьбе.
Еще можно разделить на 2 дня: 1- торжественная часть и праздник с семьей и 2- праздник для молодежи с танцами.
Это было бы для вас (с мужем) приемлемо - на вторую часть взять внучку?
Решение венчаться в Латвии очень правильное стратегически.
Потом можно там же развестись!
Всего лишь за 200 евро и за месяц!
Удобно.
Если венчание будет в обычной церкви, ребенка вполне можно взять с собой, если в православии - лучше оставить с няней.
Православный обряд стоя и очень долго, дитё не выдержит.
Вопрос к публике: есть у кого-то опыт? Справлял ли кто свадьбу имея маленького ребёнка?
У меня есть опыт гостя (не невесты) на двух свадьбах с 2-леткой. Это были свадьбы кузенов моего мужа, т.е. там была толпа родственников, что очень помогало, так как все ее по очереди хоть ненадолго брали. Одна свадьба была какая-то тухлая, и часов в 21 все стали уже как-то расходиться. А вторая была классная, там зал был до 23, а потом все куда-то в клуб продолжать поехали. Я была еще беременная, поэтому мы вместо клуба в 23 поехали в гостиницу.
Так вот 2-летка наша, дико ко мне привязанная, в качестве цветочной девочки без меня идти отказалась, мне пришлось вести ее за руку. Зато потом она
на банкете поела, утанцевалась с папой, дедушкой и двоюродными сестрами, под орущую музыку уснула, мы ее в коляску переложили, потом из коляски в машину, она даже не проснулась. Сейчас ей 4, в коляску ее уже не положишь, и под орущую музыку она не заснет, в 2 года было легче. А если бы еще свадьба была в гостинице, чтобы там же можно было номер снять - вообще было бы шикарно.
И еще у нас был опыт оставления ее с незнакомой няней года в 1.5. Мы поехали на 10-летие моего окончания универа, там было очень пафосное мероприятие, куда детей нельзя. В том городе у меня живут дядя с тетей, они мне порекомендовали проверенную женщину, которую наша мелкая первый раз увидела в день банкета. Они с ней сначала погуляли, а потом играли и смотрели мультики (с моего разрешения), пока она не уснула как-то уже сильно поздно. Короче, в критических ситуациях айпэд творит чудеса :)))
У нас на свадьбе тоже была гостья с девочкой полутора-двух лет.
Могу только сказать, что свадьбе она не мешала - у них правда и бабушка/дедушка там же были, нянчались по очереди. Спала девочка тоже, наверное, в коляске - не помню уже, если честно - во всяком случае они остались примерно до пол второго ночи ;))
Не раз видела на свадьбе детей ДО трех лет...
И пару раз детей ! брачующихся".
Всегда за ребенком следил взрослый, хорошо ребенку знакомый
Ваши реблики читала по диагонали, но создалось впечатление, что вы плохо представляйте диапозон" поведения двухлетки " ...
Так что искать " няню" надо среди хорошо знакомых ребенку.... и пробовать оставлять с ним ребенка задолго! до праздника свадьбы.
хорошо ребенку знакомый
Я тоже так думаю.
Мой пример.
Дети попросили приехать в гости ко ДР сына, чтобы они с друзьями в ресторан сходили, а я с 3х летним внуком посидела.
Я приехала за 2 дня. Понятно, что он ко мне ещё не привык. Только они за дверь, с внуком случилась истерика. Ревел так, что вообще ни на что не реагировал. Я чуть с ума не сошла 😔
Еле дождалась, когда старшие из школы придут. Средняя 10 летняя на колени посадила, обняла, что-то на ушко шептала и увела мультики смотреть. Потом и накормила, и спать с ним пошла. Так вечер и пережили.
А потом второй раз, третий уже было лучше.
Во первых ей на тот момент будет 17 и она точно не побудет.А во вторых я её в жизни не оставлю с двухлетней малявкой. А если та проснётся? У обеих шок будет.
моя старшая сестра родила дочь, когда мне было 10 лет. Угадайте, кто с младенцем сидел постоянно?
Это ваша родная сестра, вы все в этом варились. А они вообще друг друга не знают толком, они живут за 400 км друг от друга.
И опыта у неё вообще никакого нет с бебиками. Да и ей наверное больше всех потусить захочется, дело молодое.
так все когда-то в первый размиг Я тож " ненянькой " родилась.
А ей оно надо?
Все будут веселиться, а ты сиди и делай "козу".
Так она ей такая же незнакомая, как и платная няня. Только у няни опыт есть.
Как-то мутно получается что вроде как самые близкие должны уйти с малой, чтобы все остальные погуляли. Как-то не по людски получается.
Будем думать…
Вопрос к публике: есть у кого-то опыт? Справлял ли кто свадьбу имея маленького ребёнка?
Подруга делала свадьбу, когда ее дочке было месяцев 9. В церкви и на фотошутинге она была с бабушкой и тетей, в перерывах подруга ее кормила, а потом дочу увели домой. Скорее всего бабушка, ну, точно не бэбиситтер. Ребенок знал с рождения бабушку и тётю.
У вас дочка живет далеко от вас, и неизвестно, насколько хорошо внучка вас будет знать. Сможете ли вы без стресса ее спать уложить? Если за год приучать к бабушке, то приучить можно . А так, 2-летка может и не останется с мало знакомой бабушкой надолго, ей родители нужны.
понятия не имею. Про взаимопомощь уже не актуально в современном мире?
Взаимопомощь - штука добровольная.
Сестра может попросить посидеть с племянницей, а девочка может согласиться, а может и отказаться. Имеет право.
За детей отвечают их родители, все остальное-дешевая манипуляция.
Ну это так теоретически. Практически, идея плохая. У девочки нет опыта обращения с малышами, и ребенок ее не знает.
Три человека задали этот вопрос. Потому что самая маленькая, потому что речь идёт о ней и её некому оставить. Потому что с другими родственниками автор уже больше и дольше общалась, а внуче только год. Зачем вообще чужое мнение обсуждать, мы пишем варианты -автор берёт на заметку, или нет.
И я не предлагала брать ребёнка на свадьбу. Хотя не вижу ничего плохого в том, чтобы приехать на пару часов. Я предлагала расслабиться, дать дочери возможность насладиться спокойно её днём, а самой наслаждаться общением с внучкой.
"Проблема" в том, что ТС тоже хочет насладиться днём свадьбы её дочери. И это можно понять ;)
У ТС 3 детей - то есть многие годы жизни она уже выпадала из подобных праздников. И вот казалось бы теперь уже можно и "оторваться" - но нет: "И тут бац! Вторая смена" (с)
Поэтому желание организовать всё мАлой кровью в данном конкретном случае очень даже уместно.
Идеальный вариант - праздновать в помещении, где можно снять комнаты. В крайнем случае мама отлучится на какое-то время уложить ребёнка. А покараулить спящего может и няня ;)
Я, если честно, тоже вижу как крайний выход в порядке исключения врубить ей мультики, пока сама не вырубится перед телевизором.
Наша в машине вырубалась. Я даже помню как мы на одном семейном празднике её в машине возили полчаса иначе в незнакомом месте не уснула бы. Ей тоже что-то полтора-два года было тогда.
О, видите - поговорила с вами и у меня тоже какие-то воспоминания вылезать начали. 😃
Да много всякого можно придумать)) Просто когда мама рядом (если понадобится) - намного проще. У всех нервное напряжение сразу падает :)
У нас, например, родители мужа живут за 450км. И когда мы к ним ездим на праздники, они снимают зал в здании, где этажём выше сдаются квартиры. Мы там на это время снимаем - и ноу проблем :) Пока были маленькие, бэбифон под рукой. Сейчас уже смартфон. Имхо, идеально...
Потому что самая маленькая, потому что речь идёт о ней и её некому оставить.
ну если внучка самая важная, то может вообще не гулять свадьбу? раз важная, то только ей своё время уделять.
Потому что с другими родственниками автор уже больше и дольше общалась, а внуче только год.
а бабушка ещё относительно молодая, она ещё наобщается с внучкой.
а другие родственники возможно уже или в возрасте ТС или даже старше. т.е. вероятность выше что она их больше никогда не увидит. В таком возрасте с родственниками уже больше встречаешься на похоронах, а не на свадьбах.
Наша в машине вырубалась
Это святое)
Полуторогодовалая племяшка уснула стоя, уперевшись головой в матрац, прислоненный к стене. Они переезжали в новую квартиру и ребенок просто вырубился от переизбытка эмоций, набегавшись по пустым комнатам и длинному коридору)
считаю няня это самый подходящий вариант в данной ситуации, девочке 2 года - это уже не младенец, опытная няня справится легко. Несправедливо маму невесты запереть в этот торжественный день с ребенком, тем более если родня соберется пообщаться и попраздновать вместе. На нашей свадьбе тоже была двухлетняя девочка (племянница мужа), не помню чтобы она кому то причинила беспокойство. Наш сын позже тоже был на свадьбе в трехлетнем возрасте, отлично прошло, еще и ведущего перетанцевал, все смеялись. Поговорите с дочерью, думаю она просто еще неопытная/молодая и не понимает что Вам эта вечеринка важна, думаю она на няню согласится.
После того, как меня пригласили на свадьбу, дочь озвучила что скорее всего мне придётся побыть бабушкой, потому что кто будет с мелкой?.
Для начала нужно узнать у дочери, кого она хочет видеть на свадьбе маму или няню.
Если маму, то пусть она сама решает вопрос с няней.
Если няню, то тебе решать, нужна ли тебе эта свадьба.
потому что кто будет с мелкой?.
Кто родил, тот и должен решать эту проблему.
у молодых девушек очень странно работают мозги. Когда я в 27 лет по огромной любви сознательно забеременела а потом так же сознательно решила еще в начале беременности растить ребенка одна я позвонила из тогда еще 25 лет назад телефонной будки в Россию родителям и бел малейшего сомнения сказала маме ты же ко мне приедешь помочь в начале на время. То есть у меня мысли не было что моя мама 52 лет тогда как я сейчас все бросит и примчится ко мне, матери одиночке, нагулявшей без мужа ребенка на роды в Германию. Мама конечно приехала с радостью но это я к тому что дети иногда мыслят странно. Сейчас я в шоке от себя тогда а в тот момент это было само собой разумеющимся наверное для меня
хаха, это мне тоже кое-что напомнило :-) Я как раз не ожидала от мамы помощи и не просила её, а она взяла даже, по-моему, административный на 2 месяца и приехала. Правда, помогала она условно, т.е. не брала на себя хозяйство и т.д., да и я к её приезду уже все процессы наладила. Но в нашей ситуацией с двойней просто лишние руки были уже огромным подспорьем, а главное - мне было с кем поговорить, это был мой главный дефицит после родов - вокруг образовалась пустыня. Так что мы весело проводили время, и в этот момент мне показалось, что "так теперь будет всегда" :-) Поэтому я стала планировать вслух, когда она сможет приехать снова, на что мне было сказано, что "закати губу обратно, у меня и другие обязательства есть". Испытала шок, который муж снял своей мудростью - больше я уже ни на кого не рассчитывала, кроме себя :-)
Мой в два года в сад не ходил и никакой тагесмуттер у него не было.
Дети разные - с разным характером, темпераментом, реакциями... Обстоятельства разные...
Судя по анамнезу, дочь считает, что мать ей недодала, так что и реакция там может быть соответствующая.
Судя по анамнезу, дочь считает, что мать ей недодала, так что и реакция там может быть соответствующая.
Судя по анамнезу, дочь даже не представляет, что ТС ненавидит детей в принципе. Что говорит о том, что ТС смелая только на форуме.
Т.е. для меня лично эти 2 картинки в принципе парадоксальные и не могут существовать в реальной жизни.
А по теме- проблема высосана из пальца. Не видела ни одной свадьбы или больших гуляний( ну это в моем скромном мире конечно), где дети были проблемой и где им нанимали нянь или спец.развлечений.
Если этот ребенок будет один единственный, то возможно. Но в таком случае зачем его тянуть туда вообще. Все дети тусовались всегда вместе.
до скольки будет та свадьба?
Зачастую дети - повод свалить со всех праздников. И всегда рад что ребенок уже канючит-бо можно красиво перед всеми откланяться.
А в 22 или 23 ночи уже могут бабули с дедулями поехать с малышнёй по домам, а молодежь куда там уже хочет. В зависимости от планов. Но сколько знаю себя и всех окружающих, именно дети самые последние кто хотели уходить, т.к. уже поздно и надо спать.
А если все такие любители гулять, то нанимается массовик-затейник для детей отдельно и пусть с ними занимается, при том со всеми детьми, одним махом решить проблему для всех родителей приглашенных. за одно и праздник для детей и спокойствие для брачующихся, возможно в соседнем зале это устроить, откуда маленькие никуда не денутся и будут
под присмотром.
А по теме- проблема высосана из пальца.
Не видела ни одной свадьбы или больших гуляний( ну это в моем скромном мире конечно),
где дети были проблемой и где им нанимали нянь или спец.развлечений.
+1+1
конечно разные, но если родная бабушка предлагает няню значит этот ребенок способен побыть с няней. Большинство детей считают, что им что- то не додали и винят родителей, ходят по психологам. Это не повод посадить бабушку с внучкой в торжественный для нее день, тем более если она хочет с родственниками пообщаться. Это даже как то эгоистично лишать бабушку праздника, тем более что она тоже с внучкой не каждый день общается и эффект от нее такой же как и от няни.
Это даже как то эгоистично лишать бабушку праздника,
Не менее эгоистично:) ( не восемнадцательней) маме обдумывать детали свадьбы, не продумав сначала что ребенком.
В принципе, бабушка должна как можно быстрее и яснее сказать дочери, можно ли на нее, как помошницу, расчитывать....
Остальное заботы дочери- мамы
если родная бабушка предлагает няню значит этот ребенок способен побыть с няней.
Не факт, что бабушка, которая "с внучкой не каждый день общается и эффект от нее такой же как и от няни", вообще в курсе, на что способен или неспособен ребёнок, которому, на минуточку, всего лишь год.
Имхо - если уж говорить об эгоизме, то там, что называется, "яблоко от яблони..."
У всех, конечно, разные взгляды на вещи... Но, как по мне, доверять такого маленького ребёнка чужим людям, я бы не стала.
И если бабушка(или другие родственники) несогласны взять на себя обязанности няньки, на что имеют полное право, то просто бы перенесла свадьбу до возраста, когда ребёнок сможет спокойно присутствовать на этом мероприятии без необходимости его няньчить.
просто бы перенесла свадьбу до возраста, когда ребёнок сможет спокойно присутствовать н
Для этого МАМА должна созреть
Бабушке нужно просто осознать, что она уже бабушка и всё придет в норму...
Для некоторых это не так просто, как кажется:)
Выдаём желаемое за действительное?
Дочь знает. Я никогда и никому не говорила что люблю детей. Но ненавидеть? Это уже поклёп. Я просто не люблю ими заниматься. На этом закончили.
Лично ваши сложные отношения со своей матерью не надо переносить на меня и мою семью. Мы уж как-то разберёмся.
Смелая я везде, кроме стоматолога.
У всех, конечно, разные взгляды на вещи... Но, как по мне, доверять такого маленького ребёнка чужим людям, я бы не стала.
может конечно и разные, и дети разные тоже бывают, но в общем то в этом возрасте рекомендовано отдавать обычных детей в сад, тогда они лучше социализируются. Т.е. оставлять ребенка в этом возрасте с няней/воспитателем нормально. Декрет вообще то только до 1 года, а дальше няня/сад. Мы сейчас не о том, кто может себе позволить сидеть дольше с ребенком, а кто нет, речь идет о том, что законодатель считает что ребенок в год вполне может быть под присмотром нянь.
то просто бы перенесла свадьбу до возраста, когда ребёнок сможет спокойно присутствовать на этом мероприятии
там наверное уже все назначено, гости приглашены, бабушка хочет тоже повеселиться с родственниками, которых давно не видела, вместо того чтобы идти спать с внучкой в 19.00. За ребенком и в 5, 6, и даже 7 лет надо еще присматривать и вести спать, пусть не в 19, а 21.00. Сколько лет им еще переносить.
Декрет до 3 лет.
И детские психологи рекомендуют отдавать ребёнка в сад(оставлять с чужими людьми) именно в этом возрасте.
В 5, 6, 7 лет ребёнок нуждается просто в присмотре - быть в поле зрения, и уж, явно, не в том масштабе, как двухлетний.
В этом возрасте(5,6,7) дети уже, вполне себе, могут сами себя занять и активно включаются в игры со сверстниками. Да и укладывать их на сон, как правило, не нужно.
Здесь, в очередной раз, вопрос приоритетов - что маме(бабушке) важнее: спихнуть ребёнка на чужих людей, дабы развлечься(в данном случае) или провести время с ребёнком, окружив его любовью и заботой.
Это не ваша проблема, почему вам надо решать с кем будет ребенок.У ребенка есть мама и папа и они должны делать свои хотелки с учетом куда деть их ребенка
Скажите уже сейчас я не хочу сидеть с ребенком когда все будут веселится и поверьте проблема не ваша решится
Серьезно? Старый дед в качестве няни годовалого ребенка?
Очень серьезно, у нас равные права и равные обязанности
А вы мужчины пользуетесь женским домашним трудом за бесплатно ,вот и пусть дед сидит с внучкой и через час ахринеет от этой легкой работы
Декрет до 3 лет.
Декрет может и до трех, но оплачивается только 12 месяцев, соответственно официально считается, что с года ребенок может находится под присмотром других людей, кроме родственников.
Здесь, в очередной раз, вопрос приоритетов - что маме(бабушке) важнее: спихнуть ребёнка на чужих людей, дабы развлечься(в данном случае) или провести время с ребёнком, окружив его любовью и заботой.
нет здесь никакой крамолы на 1 день, на виду у родителей и родственников передать присмотр 2х летнего ребенка профессиональной няне.
Чудо, а можно поинтересоваться сколько вам лет?
Может мы просто в разных возрастных категориях?
Может у нас, кхм, слегка разные понятия о выражении любви и заботы?
Хотя есть у меня одна знакомая, она бабушкой родилась. Чел вообще не умеет отдыхать! Она даже если как-то случайно попадала на тусовки, то не танцевала, не веселилась, только около детей всегда крутилась и их на видео снимала. И да, ей за счастье было уйти с детьми с тусовки.
Некоторые люди просто не умеют веселиться… 🤷♀️
Думаю, Вы смотрите под специфическим углом Вашу ситуацию
В вашей.. у бабушки есть выбор между
Повеселиться самой!! на свадьбе дочери
или
Дать повеселиться по полной дочери на ее свадьбы.
Это мало зависит от любить или нет БАБУШКА тусоваться... и сколько ей лет
разные дети, разные родители. я уже писала, что наш сын по выходным был с бабушками. если бы они отказались, то нашла бы я няню. в ясли пошел с сентября, когда 18 ноября ему исполнилось 2 года. через 3 дня уже оставался на полный день.
вот не мучает меня совесть, что я не была круглосуточно с сыном. я тоже человек, в молодости хотелось погулять. представляете, никаких претензий сына ко мне!
а чего тс должна будет нервничать и уходить часиков в 8 с праздника? ну так по быстрому поела и шуруй с внучкой. я ее вполне понимаю.
Декрет может и до трех, но оплачивается только 12 месяцев
Оплачиваться могут и 36 месяцев - в засисимости от того, как вы эти выплаты распределите.
Официально - декрет до трёх лет, женщина в этот период защищена, от того же увольнения.
А финансовая(и не только) сторона вопроса зависит от обстоятельств и запросов(потребностей) конкретных людей(в основном, родителей).
нет здесь никакой крамолы на 1 день, на виду у родителей и родственников передать присмотр 2х летнего ребенка профессиональной няне.
Если "на виду у родителей и родственников", зачем тогда няня?
Не лучше ли просто сменять друг-друга? Тогда "и волки сыты и овцы целы".
В нашей… Бабушка это я.
И да, я хочу сама повеселиться на свадьбЕ своей дочери. В конце концов это я её 28 часов в муках рожала!
И я на 100% уверена что и она захочет повеселиться на свадьбе своей дочери, а не играть няню, пока в е остальные веселятся!
Я достаточно напропускалась пока сидела с ней в мои 18, когда все мои ровесники веселились и отрывались.
Имею полное право!!!
Пусть дед сидит!
Ребёнка каждый день окружают любовью ;) А свадьба у дочки (как правило) один раз в жизни.
В чём проблема нанять няню, при условии, что бабушка тоже для ребёнка по сути "чужая тётя"?
Разницы с няней в этом смысле особо нет.
Одно дело, когда человек сам по себе не любит праздники подобного формата - тогда проблем никаких. Таких бабушек много. Но если мама хочет быть на празднике, почему не организовать всё иначе?
Если ребёнок не останется с няней - почему-то мне кажется - и в случае с бабушкой могут возникнуть проблемы ;) Тогда уже маме/папе придётся присоединиться и уладить проблему. Это, в конце-концов как-никак их ребёнок. Своих ТС уже воспитала.
А любовь только в одну сторону работает?
Как насчёт любви к маме?
У меня вот уже достаточно подросщенные дети. Но младший (уже большой лоб) до сих пор по ночам приходит досыпать к нам. Нигде в другом месте спать не остаётся. Бабушка живёт этажём ниже. Но - так как это мой ребёнок - я до сих пор всегда ночую дома. Либо беру детей с собой. Потому что напрягать кого-то (даже маму) считаю так себе вариантом. Потому как это мой ребёнок и моя проблема ;)
Дочка же живёт далеко, вы с внучкой почти не общались, по сути это незнакомый ребёнок. 🙂
Я бы честно сказала б дочери - я б с удовольствием тебе помогла, но не знаю чем и как, не уверена, что справлюсь, у малышей же разный характер и привычки, 🙂 давай подумаем вместе над этой ситуацией, чтобы и тебе праздник не испортить, и мне - все ж таки не каждый день дочка замуж выходит.... 🙂
Ну и дальше ответ за ней.... 🙂
вот не мучает меня совесть, что я не была круглосуточно с сыном.
Замечательно.)
С чего Вы взяли, что у меня какие-то претензии к Вам или к той же ТС, желающей погулять на свадьбе, вместо сидения с внучкой.?)
В нашей… Бабушка это я.И да, я хочу сама повеселиться на свадьбЕ своей дочери. В конце концов это я её 28 часов в муках рожала!
И я на 100% уверена что и она захочет повеселиться на свадьбе своей дочери, а не играть няню, пока в е остальные веселятся!
Я достаточно напропускалась пока сидела с ней в мои 18, когда все мои ровесники веселились и отрывались.Имею полное право!!!
Жаль, Вы не поняли мой посыл реплики https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41622436&Bo... о выборе
Право ! веселиться на свадьбе дочери у ВАС никто не отнимает... и никто не отрицает, что такое право Вы имеете.
НО ВЫ выбираете из двух опций , ставите в приорите... СВОЕ веселье на свадьбе вашей дочери...
Это и есть угол
зрения... подкоторым ВЫ ищиете выход и ситуации..
ПРАВО:) такоо поиска у Вас есть...
И ВЫ его найдете.:)
В этом я уверена
Так ведь и вы пытаетесь до меня донести ваши личные ценности, отлично зная мои, бо я их уже практически на пальцах объяснила🤷♀️
Что бы вы не говорили сейчас, я читаю только одно: «Виндшпиль, страдай, мучайся, сделай себе плохо, только для того, чтобы моя картина жизни подтвердилась».
Или:
Родила когда-то - пусть тебе уже никогда не будет хорошо. 😢
Вы только утверждаете меня во мнении что дети это труд, боль и никакого кайфа.
Можно конечно 65 процентов от заработка месячного на три месяца растянуть и жить припеваючи, ни в чем себе и главное ребенку не отказывая :-)))
Никто не хочет сменяться, все хотят праздновать полноценно и главное никто не хочет идти в 19 часов спать, поэтому и нужна эта специально обученная женщина с присмотром.
спихнуть ребёнка на чужих людей, дабы развлечься(в данном случае) или провести время с ребёнком, окружив его любовью и заботой.
A на хрена тогда свадьба, если невеста с мамой не могут принять в ней участие? Т.е. до 3х лет ребенка мама не должна оставлять ребенка ни с кем, а только окружать любовью и заботой и не принимать участие ни в каких мероприятий кроме детских?
Декрет до 3 лет.
И детские психологи рекомендуют отдавать ребёнка в сад(оставлять с чужими людьми) именно в этом возрасте.
Только у работаюших мам нет особо выбора, так как какие то деньги платят токо до года
в засисимости от того, как вы эти выплаты распределите.
Ну да...делить на 3 декретные...Учитывая что максимум 1800 вроде, то максимум 600 в месяц. Не ну окружим любовью и заботой до 3х лет, токо придется поголодать и питаться этой любовью
да так и есть, еще и сумма ограничена. Ну ничего крепитесь три года, зато ребенок окружен любовью и заботой. Но главное тут еще - никаких развлечений ни маме, ни бабушке ! В принципе так и на какие средства эти развлечения возможны, нечего даже волноваться.
«Виндшпиль, страдай, мучайся, сделай себе плохо, только для того, чтобы моя картина жизни подтвердилась».
Или:
Родила когда-то - пусть тебе уже никогда не будет хорошо. 😢
Вы только утверждаете меня во мнении что дети это труд, боль и никакого кайфа.
Через призму ваших мыслей и страхов.
Я этого вообще нигде не прочитала.
Всё что вам пытаются донести - нет никаких трудностей, и проблем. А вы почему то видите только то, что уже и так у вас в голове. Т.е. это у вас уже приняло форму болезни.
И все даже понимают ваше желание развлечься. Никто ж даже не запрещает.
😳
Здесь, в очередной раз, вопрос приоритетов - что маме(бабушке) важнее: спихнуть ребёнка на чужих людей, дабы развлечься(в данном случае) или провести время с ребёнком, окружив его любовью и заботой.
и
В вашей.. у бабушки есть выбор между
Повеселиться самой!! на свадьбе дочери
или
Дать повеселиться по полной дочери на ее свадьбы.
и
НО ВЫ выбираете из двух опций , ставите в приорите... СВОЕ веселье на свадьбе вашей дочери...
🤷♀️
Всё что вам пытаются донести - нет никаких трудностей, и проблем
То есть то, что я не веселюсь, а ношусь за двухлетним ребёнком, в то воемя как все остальные чилят на расслабоне - это по вашему не проблема???
Я тоже хочу тусэ!
На расслабоне.
Короче, убедили.
Я ей отказываю.
Повторюсь: пусть дед сидит. У него по идее должен быть наххольбедарф
А я вполне доверяю мужчинам детей.
😎
Я ей отказываю.
Я уже выше писала... вчера:)...https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41620756&Bo...
Вам надо свое решение как можно быстрее озвучить дочке
Печалька
Может дома остаться?)
Может… Если меня позвали только как няню, то может и лучше остаться дома.
Вы у немцев много таких бабушек видели, которых припахали? Я нет.
Блин, что-то завели вы меня сегодня…
Озвучу…
Я поняла что меня больше всего смущает:
Она ведь меня прекрасно знает, но почему-то хочет надеть на меня в мои 56 платочек и заставить сидеть в уголке и радоваться общению с младенцем.
То есть тоже пытается втиснуть меня в сшитый ею костюм.
Или же я сильно испугалась и может быть и правда я ей скажу что не хочу, она скажет: а, ну ладно… И проблема для меня рассосётся.
Кстати, там будет и крёстная малышки. Которая хоть и молодая, но говорит что любит детей😎
И проблема для меня рассосётся.
С ваших репликах считваетя
проблема лежит в плоскости вашиз непростых взаимоотношениях!! с дочкой
Она ведь меня прекрасно знает, но почему-то хочет
Возможно!, это проверка... или повод, получив ваш ОТВЕТ... начать очередное прояснение глубинных притензий
я бы подготовилась к такому варианту заранее........
ИИ говорит что это у меня чувство вины.
У нас все бабушки были такими. Главное внуки, ничего другого не надо и т.д и т. п.
Я первая восстала. Вот восстала врод, а где-то на заднем дворе это дурацкое чувство вины притаилось и гложет меня и гложет…
Надо избавляться от него.
Я не просила их рожать. Я не готова бегать за оюбопытным двухлетним несмышлёнышем ни на свадьбе, ни без свадьбы… Вообще никак не готова. Всеми другими способами готова помочь, но не этим!
Всё, точка.
Да нет конечно.
И что самое интересное: во всём остальном я вполне адекватный человек. Но как только дело касается детей и позиции «должна» и «надо» и начинаются эти розовые сопли - у меня внутри всё переворачивается.
Точно чувство вины. Без него я бы гнула свою линию как танк и меня бы вообще ничего не волновало. Надо мне с ним работать.
ИИ говорит что это у меня чувство вины.
Правильно говорит. Избавляйся.
Ты детей вырастила, образование дала. Все остальное -розовые сопли.
Интересно, что тебя тут "клеймят позором" мамки, которые или нифига в детей не вкладываются или предоставляют их развитие всяческим госорганизациям (лагеря, AWO, и прочая хрень).
Те, кто на себе познал прелесть воспитания 24/7 много лет, без отпусков и больничных, тебя понимают.
И в России и даже в Союзе были бабушки со своей жизнью.
Например моя бабушка. Пока были силы и возможности она таки "тусила" с дедушкой, и один раз отказалась спонтанно и без предупреждения брать внуков. Ее пасынок разобиделся и прервал общение с ней и своим отцом. Позже ажно написал книгу о своих детских травмах. Мужик 1931 года рождения.
Так что ничего нового.😀
если ты живешь среди людей, то и ты должна, и тебе должны.
Она вырастила троих детей. Может хватит отдавать долги, пора-бы уже что-то обратно получать. А вот хренушки: дай-дай-дай.
в таком возрасте, вырастив троих, уже пора собой заниматься, отдыхать. я думаю, что когда появятся внуки, то тоже не особо на себя буду взваливать груз. тем более возраст будет солидным. лучше оплатить няню это не значит, что вообще не захочу общаться и баловать. у нас скорей всего мой муж нянькой будет, если здоровье будет позволять.
вам не подойдет, наверное, но в качестве опыта может кому-нибудь интересно будет.
Наши приятели с двумя маленькими детьми (не особо богатые, но заработок неплохой, приезжий айтишник с неработающей женой),
брали с с собой в отпуск постоянного бебиситтера. Договаривались на берегу о балансе интересов и оплате и вперёд. Опыт был удачный, несколько раз так летал. В Турцию, в Испанию. Все были счастливы.
Вы у немцев много таких бабушек видели, которых припахали? Я нет.
Вопреки распространенному мнению, я постоянно встречаю именно таких немецких бабушек. Начиная с моих двух соседок, и заканчивая женщинами в спортивном ферайне, которые постоянно возятся с внуками. Вот сегодня уже 2 предупредили, что не придут на тренировку
Одна ведёт внука к врачу, другая сидит с внуком, так как дочку срочно внепланово вызвали на работу. Одна вообще взяла внука полностью на воспитание, так как непутёвая дочь с этим не справляется. Водит его и на музыку, и на всякие кружки и т.д.
1. Я тоже написала, что не подойдет.
Но, теоретически. Если Виндшпиль откажет нянчиться с ребенком, то молодая семья за могла бы такой вариант подготовить. Выбрать бебиситтера, дать ребенку привыкнуть, лететь на свадьбу всем вместе. Чай до Риги на пару дней не разоришься. А бебиситтер пригодится и потом всегда.
Лично я так бы и сделала, в качестве невесты.
Но дипломатически разрулить эту ситуацию к общей выгоде - это и дочь должна быть заинтересована и конструктивно искать решение.
По-моему, у ТС, как в той пословице - "у страха глаза велики"...)
Там куча родственников будет. Ну, неужели, каждый по переменке не понянчится с малышкой?
Это, обычно, в тягость, когда рутина. А когда посюсюкался и отдал обратно, то, наоборот, в радость(имхо).)
Там куча родственников будет. Ну, неужели, каждый по переменке не понянчится с малышкой?
Пословицу помните? "У семи нянек дитя без глазу". Вот когда "все" присматривают за малышом, паршивое и случается.
Кстати, там будет и крёстная малышки. Которая хоть и молодая, но говорит что любит детей😎
Вот-вот, бери крестную за жабры! Она не подружка невесты, не?
Точно чувство вины. Без него я бы гнула свою линию как танк и меня бы вообще ничего не волновало. Надо мне с ним работать.
Вы боитесь что дочь обидится. И пытаетесь себя уговорить, что её обида, это фигня.
А это не фигня.
Лучше всего твёрдо отказать, объясните как есть, что вас напрягает эта ответственность на такое длительное время, у вас есть право отказать, только как можно быстрее и чем-нибудь полезным это компенсировать, например деньгами на няню.
Если вы дальше будете себя накручивать, оттягивать, проблемы этим не решите, энергию сольёте.
Интересно, дочь ТС в курсе о том, о чём знает весь форум- что ТС колбасит от маленьких детей- всё-равно от своих или чужих? И вообще- я вас вырастила- хватит с меня, как тут пишут. С какой целью предлагалось такое решение- не подумала как следует, маму "куснуть" и тд - от этого и плясать.
Мы недавно были на свадьбе, повторюсь- я не представляю родителей невесты с маленьким ребёнком в зубах, как и свадьбу без матери невесты. Плюс много чего было завязано на родителях- какие-то конкурсы и тп. И как это с дитём? Плюс бабусю оно видит раз в пятилетку.
Тут по третьему кругу уже все советы- вторая неделя пошла)))
сейчас другие времена... и нравы.
дети у невесты и маленькие дети гости обычное дело
Беременные невесты гораздо реже..
Тут по третьему кругу уже все советы- вторая неделя пошла)))
Это тоже веяние времени.. на Германке...
ИЛИ два сообщения автора... или 102
нтересно, дочь ТС в курсе о том, о чём знает весь форум- что ТС колбасит от маленьких детей- всё-равно от своих или чужих? И вообще- я вас вырастила- хватит с меня, как тут пишут.
Знает. Это все знают, я это им молотком в головы вбивала. Они уши затыкать пытались…😎
какой целью предлагалось такое решение- не подумала как следует, маму "куснуть" и тд - от этого и плясать
Я думаю что там смесь между «не подумала» и тем, что она мне а) не верит (не хочет верить) и б) считает в порядке вещей что у бабушки должно сносить крышу от внучки и пытается втиснуть меня в эту схему. Тут же уже писали что я должна дать дочери (и её непутёвому отцу) погулять, а сама уйти со свадьбы окружать заботой любимую внучку.
Вот накрутите тут меня, я возьму и прямо у неё спрошу: ты что, хочешь лишить меня радости погулять на твоей свадьбе?😎
Вот накрутите тут меня, я возьму и прямо у неё спрошу: ты что, хочешь лишить меня радости погулять на твоей свадьбе?
Ну я так бы и спросила. Тут Вам многие уже ответили, что Вы также имеете право насладиться праздником в полной мере. Мне бы и в голову не пришло спихивать моего дитятю на празднике на бабушку
А что накручивать-то? Давно надо было поговорить. Вы же взрослее - вам и карты в руки.
Вариантов вам тут уже накидали- выбирай на вкус. Я бы тоже свадьбу собственного ребёнка хотела miterleben. Как и с людьми пообщаться, которых 100 лет не видела.
Ну а если б вас рядом не было' - как бы она поступила, всё устроила?
Интересно, дочь ТС в курсе о том, о чём знает весь форум- что ТС колбасит от маленьких детей- всё-равно от своих или чужих?
Я уже давно об этом написала. Судя по всему ТС только на форуме смелая.
? Плюс бабусю оно видит раз в пятилетку.
Тут по третьему кругу уже все советы- вторая неделя пошла)))
Но чужую няньку все боятся, хотя она ребенка на 2 раза меньше бабули видела.
а) не верит (не хочет верить) и б) считает в порядке вещей что у бабушки должно сносить крышу от внучки и пытается втиснуть меня в эту схему.
Неее, надеется, а надежда как известно умирает последней, что у мамы хоть что то проснётся(?) и не хочет верить, что так может быть, почему у неё не как у всех. Чисто представилв себя в её положееии.
Блэт, Маруся!!!
Знает. Это все знают, я это им молотком в головы вбивала. Они уши затыкать пытались…😎
У вас явно ко мне любовь, прямо ищете как бы куснуть.
Даже мой ответ прочесть не удосужились😂
С другой стороны, "Я поеду бэбиситтером на свадьбу!"... "Меня волонтировали смотреть за милой двухлетней крошкой"... "Ах да, я - мама невесты" - такие вот "совпадения" выглядят весьма странно.
Вы всю дорогу о чём-то своём вещаете…
То я младенцев ненавижу, то за дочерью подглядываю.
Я ещё раз объясняю: я никого не ненавижу, я просто не понимаю в чём конкретно счастье их иметь. И орущие дети меня нервируют.
И я с удовольствием покупаю подарки, даже могу совет дать как успокоить или заинтересовать ребёнка, но САМА это делать не хочу! Я хочу спокойно сидеть и общаться, не отвлекаясь на танцы с бубнами вокруг младенца. Могу пообщаться ровно столько, сколько надо мне, остальное дело их родивших, бесплатной рабстлой я для них уже была, теперь их черёд.
ТАК понятней?
Пы.Сы.
Ваши отношения со своей матерью на меня не проецируйте плиз…
И она вообще-то тоже вам уже ничего не должна.
Я ещё раз объясняю: я никого не ненавижу, я просто не понимаю в чём конкретно счастье их иметь. И орущие дети меня нервируют
Почему ваша дочь не в курсе этого? В принципе сложно представить что имея тауое отношеник, ваши же дети вас как раз этим и нагружают.
даже могу совет дать как успокоить или заинтересовать ребёнка, но САМА это делать не хочу!
Гениально😁
Могу пообщаться ровно столько, сколько надо мне, остальное дело их родивших, бесплатной рабстлой я для них уже была, теперь их черёд.
Это называется эгоизм и асоциальность.
Кем вы были для них? Не нервничайте🤣🤣
Ваши отношения со своей матерью на меня не проецируйте плиз…
Вв уже не первый раз мне это пишите, а я все игнорирую. Ну ок. У меня с ней вообще никаких отношений нет и живет в 2.5 тыщ км от меня. Так что это вы проэцируете.
Я мои границы с ней выяснила прямым текстом, когда родились дети. Она пару лет сопротивлялась, но пришлось смириться. Это вам бы подошло. Моих детей воспитываю я сама, и даже на каникулы им не даю, и вообще никого своими детьми никогда не напрягаю, даже себя, это данность , а не проблема. До войны
на 2-3 недели приезжали в год к ним. - ваша мечта 🤣. Я с 3-4 детьми летала сама в украину, мне это даже не в одном глазу не отражалось. сели, да поехали.
Но она ваша противоположность, она хотела моих детей у меня забрать и готова была 24/7 проводить с ними, а я вообще могла хоть и не появляться - так что вы мимо 😜.
И она вообще-то тоже вам уже ничего не должна.
Мне никто никогда ничего не был должен. Я все сама🥴. Я всегда хотела, чтобы мне не мешали просто. Так что и тут вы мимо, опять через призму своих фобий?. Я покинула семейное гнездо еще в 15 лет. так что 🤷🏻♀️ - эти слова ваши" И она вообще-то тоже вам уже ничего не должна" вы хотите от своей дочери слышать, но не осознаете это.
Так что прорабатывайте свой гештальт или что там у вас?😉
Да… Таки моя мечта.
Может мне тоже сделать вид что я хочу забрать и проводить с малой 24/7?😎
А нагружают потому что у нас в семье все остальные бабушки помешаны на внуках и меня пытаются впихнуть в эту картинку.
После 36 лет материнства нон-стоп я имею полное право побыть асоциальной эгоисткой. Родители живы-здоровы, время нагуляться у них было в избытке. А у меня нет.
Так что мне тоже недоложили. А теперь ещё самого любимого занятия лишить пытаются- возможности потусить.
После 36 лет материнства нон-стоп я имею полное право побыть асоциальной эгоисткой.
Имеете полное право, но надо об этом открыто коммуницировать. А не ждать пока на свадьбу пригласят и думать как отвертеться.
Так что мне тоже недоложили
Вангую, что это ваша главная проблема.
Так что мне тоже недоложили. А теперь ещё самого любимого занятия лишить пытаются- возможности потусить.
А чё вы за чужой счёт хотите потусить на чужой свадьбе?. Организуйте себе ебелей 52, 53 года потом шарахните в 55. Что мешает? и отрывайтесь не напрягаясь со всякими ссыкухами и ссыкунами. Вы зациклены - к психологу, а то и жить не начнёте.
Какой чужой счет? С чего вы взяли что мы финансово не поучаствуем? Да и не ждал никто, это приглашение как гром с ясного неба…
Какие ссыкухи и ссыкуны? Зачем они мне? 🤔
Что-то вас не туда уносит…
Решить проблему радикально мне как два пальца, только зачем? Можно же как-то элегантнее разрулить.
А мои с ней отношения. Ну, если бы я такая плохая была, то я думаю не было бы этой бешеной ревности к малявке и к моему второму замужеству. Так что про отношение тоже мимо…
Кстати о призмах: судя по всему мы обе ведём разговор через какую-то призму, каждая через свою. Вы вот мне эдаким прапором кажетесь, раздающим приказы и люли направо-налево😂
У вас всё либо чёрное, либо белое.
Вы вот мне эдаким прапором кажетесь, раздающим приказы и люли направо-налево😂
Кому? боже упаси. Я могу сказать как сделала бы я, а будете ли вы это делать или нет- мне пофик.
У вас всё либо чёрное, либо белое.
Так и есть. А какие ещё варианты? Люди себе слишком много выбора придумывают. а всё гараздо проще. Из 2х бед - выбирай меньшее. И всё.
Вот у вас: либо наньчиться на свадьбе либо нет. Или есть какие то варианты. вы фантазируете уже 100500 вариантов на 1000500 стр, а их всего лишь 2, выберите или нет, всё равно будет одно - либо вы будете либо нет. А всё остальное лирика, от вас не зависящая.
Всё просто или?
Пожизни так же. Только некоторые хотят её усложнять. А потом жалуются - шо жись дерьмо.
Какой чужой счет?
Ну какой. Свадьба вашей дочери. Всё организовывает она, или вы там каа то учавствуете в организации хоть чего то?. А вы просто хотите" за её счёт" оторваиься. Не деньги тут имеются ввиду. А то, что это каГбы её праздник должОн быть, а веселитсья хотите вы, а она пусть отвалит и сама свои проблемы решает.🤷🏻♀️ бо мамО не нагулялась.
Я участвую хоть в чём-то, её отец вообще ни в чём.
Ему, значит, тусить можно! Хотя уж он-то нагулялся за себя, за меня и за того парня.
Я придумала: пусть она ему всё то же самое скажет, что мне: что хочет чтобы он побыл дедушкой. У него год есть пройти курсы молодого бойца😎👍🏻
Я участвую хоть в чём-то, её отец вообще ни в чём.
Детский сад, штаны на лямках.
Это мои две 13 и 14 лет так каждый день: а она лежит ничего не делает. А когда она посуду разбирала, а почему она не убирает.....и так бл... целыми днями. - графики уже составляю по справедливости. Мож вам тоже тогда составить, чтобы поровну у всех были обязанности.
Дети-наверное в шоке от таких родителей,, хотя они у вас от разных, или?, мож и не так это отражается, хотя фиг его знает. Но это детский сад, согласитесь, на 6м десятке...
Я придумала: пусть она ему всё то же самое скажет, что мне: что хочет чтобы он побыл дедушкой.
Вот будет хохма, если она ему сказала,
он её послал к вам🤣🤣🤣 а потом всем вам скажет спасибо при гостях за охр... помощь.
А хохмы никакой не будет, все знают его и знают кто как жил.
Другой вопрос что это люди, которые до сих пор считают что папа вам не мама, ему можно.
Дети-наверное в шоке от таких родителей,, хотя они у вас от разных, или?, мож и не так это отражается, хотя фиг его знает.
Старшие его оба. Только этого м@@ка его мать у детей отмолила, их бабушка. Она реально хорошая бабушка детям, тут я ничего не скажу, Они любят её, а она любит своего непутёвого сына. Который тоже уже 10 лет как в Ригу вернулся.
А я одна против их всех. В глухой обороне.
И сейчас получается всё вернётся на круги своя: он наслаждается жизнью, гуляет на свадьбе дочери, которой он толком не занимался, бабушка уже совсем пожилая, она бы с удовольствием понянчилась, она любит детей, но уже не может.
И дура я! Которая очередной раз сидит с очередным младенцем, пока все веселятся.
Не хочу!
А вам, Маруся, я даже благодарна. Всколыхнули волну во мне и я докопалась наконец до причины своих нервов. Я ей отказываю. То есть немного поиграть да, но жертвовать собой нет. Пусть ищет выход.
Программист правильно всё написал:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41618109&Board=haus
Я не с ней спорила, я в себе ковырялась. Меня что-то сильно беспокоило, хотела понять что. И сама себе доказать что в целом всё окей и я имею право.
Жуть, да? Иногда какие-то вещи очень легко сказать, но очень трудно сделать… Особенно когда давят родовые установки…
У него нет. Больше дур не нашлось. Хотя для яжематери он неплохой материал, хоть дети у нас красивые получились.
Я ей отказываю.
Правильное решение.
Отстаивайте свои границы и свои интересы
А то привыкли что все лучшее детям отдай ,а сами как нибудь,хватит задвигать женщин,бабушек,матерей в угол
А марусек не слушайте у нее куча детей и она от "большой пламенной любви" к своей семье ,целыми днями и ночами на форумах учит как любить детей и мужей,вместо того чтобы своим детям время уделить,наверное от большого счастья сбегает от семьи в онлайн...
Отказывайте без угрызений совести, максимум предложив по учавствовать в выборе или оплате няни, если обидеть боитесь.
На свадьбе и венчании так-то мама (и родители в общем) - самые главные после жениха с невестой люди. Спасибо им, если вообще как-то помогают, но не обязаны при этом задницу рвать.
Все, что вы могли, вы им дали, значит, больше не могли. Родители обязаны содержать ребенка до совершеннолетия и по возможности дать получить ему образование. Все! Дальше - опционально
так вроде никто не говорит, что она должна что то...Ничего не должна. Здесь больше абстрактные размышления на тему" а что бы сделала я в этом случае / что в моей системе координат правильно? / на что я готова отказаться для своего ребенка? ". И нет тут правильных или не правильных ответов.
Как и тут. Только социалка не такая крутая.
А язык, я считаю, надо знать той страны, в которой ты живёшь.
На этом политинформация на форуме «дои и семья» закончена, для этого есть другие форумы.
Я вам сейчас последний раз отвечу и на этом всё:
Реальность такова: хочешь хорошо жить в стране - учи язык, на это было почти 35 лет, ленивый не выучит.
Не хочешь учить - никто не держит, как и здесь. Кто хочет - тот уезжает.
Под Россию никто не хочет. Может только три пенсионера, бывшие крутые начальники при СССР, потерявшие власть.
Фацит: как бы у нас ни было - сами разберёмся!
Лично я за 30 лет без практики конечно подзабыла язык, но побыв недельку там начинаю вспоминать. Если бы вернулась - думаю понадобилось бы примерно полгода для свободного общения и чуть побольше для письменного.
Хотя из последней поездки самоучитель привезла и не читаю, сейчас английский вспоминаю, мне на выставках
на нём общаться надо будет😎
Всё организовывает она, или вы там каа то учавствуете в организации хоть чего то?. А вы просто хотите" за её счёт" оторваиься. Не деньги тут имеются ввиду. А то, что это каГбы её праздник должОн быть, а веселитсья хотите вы, а она пусть отвалит и сама свои проблемы решает.🤷🏻♀️ бо мамО не нагулялась.
Может быть я чего-то не понимаю, но мне кажется, что любой праздник организуется для того, чтобы гости отпразновали знаменательное для приглашающего событие. И да, приглашающий должен все организовать (и оплатить). И да, от приглашенных требуется только одно - хорошее настроение и желание хорошо потусить (читай "отпраздновать") памятное событие.
Так что если приглашающиму нужна няня для ребенка, то это не должно быть головной болью одного из гостей.
Вообще, мне кажется, что проблемы тут никакой нет. Дочь ТС сильно заранее спросила, сможет ли ТС посидеть с ребенком. Т.е. она заранее планирует этот момент и, скорее всего, предполагает, что ТС откажется. Но как известно за спрос денег не берут. А если вдруг ТС согласится, то останется решить на одну проблему
меньше.
И да, от приглашенных требуется только одно - хорошее настроение и желание хорошо потусить (читай "отпраздновать") памятное событие.
Не представляю, чтоб мы с желанием хорошо потусить пришли к дочери на свадьбу... да и второе, хорошее настроение главное было ей создать.
потусить мы тоже не против, есть сто возможностей. Но хорошо, что у каждого есть выбор.
Насчёт ребёнка... ну неправильно, конечно, требовать от человека делать несвойственные ему вещи.
Это как мне бы сказали для свадьбы готовить какую нить еду. Песец))
Дело в том, что этот праздник «не любой», а один из самых главных для дочери. И гость не любой. Просьба о помощи у своей матери ИМХО легитимна в любом возрасте. Я не думаю, дочь, живя на расстоянии 400 км, часто за этой помощью обращалась. Только Виндшпиль сама может знать, обидит ли дочку этот отказ, и повлияет ли возможная обида на будущие отношения с дочкой и внучкой. Тем более, что «обьемы» помощи зависят от масштабов самого праздника, планирования еще нет, я так поняла
Если виндшпиль не смогла быть на немецкой свадьбе дочки из-за болезни, то имхо обьяснить этот отказ легче.
Может быть я чего-то не понимаю, но мне кажется, что любой праздник организуется для того, чтобы гости отпразновали знаменательное для приглашающего событие. И да, приглашающий должен все организовать (и оплатить). И да, от приглашенных требуется только одно - хорошее настроение и желание хорошо потусить (читай "отпраздновать") памятное событие.
Вот чё пристали со своим этикетом? {сарказм}
Там особой свадьбы-то и не было. Рпсписались быстренько чтобы по налогам год захватить успеть. Задумка была именно уже в Риге нормально справить.
Я ещё кстати не рассматривала вариант уболтать и родителей жениха всё-таки полететь. Я умею убеждать😎
моя мама бы очень обиделась, если б её не спросили и тем более взяли чужую няню:)))))
Значит не доверяют, переживала бы она:)))
Может дочка тоже так думает:) хочет взять няню, но думает,а вдруг мама обидется, что еёне спросили:))) И спрашивает на немецком форуме, Mutter oder babysitter:)))
Я ещё раз объясняю: я никого не ненавижу, я просто не понимаю в чём конкретно счастье их иметь
Вот Вы и нашли ответ на Ваш вопрос и в целом на всю ситуацию. В этом и кроются Ваши проблемы с дочерью и в том как Вы воспринимаете просьбу дочери.
Один только вопрос: Если Вы не видите счастья иметь детей зачем их родили?
Родители живы-здоровы, время нагуляться у них было в избытке. А у меня нет.
Вот мы теперь идем глубже в Вашу ситуацию. Значит Вы стали мамой в том возрасте, когда не были к этому готовы, когда не успели пожить для себя. И оттуда Ваше отторжение. Но Ваша дочь в этом не виновата. Это Ваша ответственность в том, что Вы стали матерью тогда, когда не были к этому готовы. Не перекладывайте на дочь ответственность ЗА ВАШИ ОЩУЩЕНИЯ
У Вас НЕ в том проблема, что Вам надо пораньше уйти со свадьбы. У Вас проблема куда глубже, в том что Вам не выносима роль матери. Вот в чем проблема. И в этом Ваша дочь не виновата. Но можно просто честно сказать дочери что это не Ваше. Но Вы не можете это сказать. А потому, что это будет означать признание того какой Вы были матерью дочери.
Вообщем ...отойдите в сторону. Оставьте дочь в покое. Откажите ей и не приходите на свадьбу. Так будет честно по отношению к Вашей совести
Оставьте дочь в покое. Откажите ей и не приходите на свадьбу. Так будет честно по отношению к Вашей совести
Как павосно
И про чужую дочь, и про чужую совесть
НЕиначе Вас что-то личное тригануло...
Эк вас занесло, кэп.
Тут сейчас старожилы посмеются….
Спасибо что открыли мне Америку, прочитав по диагонали пару моих постов.
А заодно и сразу проникли в корень моих проблем, сэкономив мне годы психотерапии👍🏻
Триггерит тут именно ТС. Ну не нравится ей роль матери. Ну она и не отрицает это.
Ну просто отойти в сторону и все. Разве нет?
Ей не нравится своя роль матери по отношению к своей дочери. Внучка там вообще не причём. Ну разве в такой ситуации не самое разумное отойти в сторону во всех смыслах этого слова? Возраст дочери это позволяет.
Какая роль? Куда бежать? Вы вообще понимаете суть темы? Дело не в дочери а в МЛАДЕНЦЕ!
Как раз роль матери по отношению к моей дочери, к обеим дочерям, меня сейчас очень устраивает - с ними не надо нянчиться!
А вы о чём-то своём тут.
Для меня нянченье с младенцами закончилось на младшей дочке. Внуков принимаю лет с 6. 😜
Сколько не упомню историй про детей на свадьбе, вот эти все "как быть - что делать?!", все истории от "милые крошки" до "взбесили всех и вся" - это всегда были дети гостей. Что-то мне не попадались истории на тему, как брачующимся было не справиться с присмотром за ребенком. Вот интересно, почему так?
Зачем Вы пытаетесь мне что то доказать при том, что сами себе же и противоречить начинаете? Вы сами почитайте свои предыдущие посты
И еще раз...я не Ваш судья, я не собираюсь Вас судить. Я Вам говорю как вижу Вашу ситуацию со стороны из Ваших же слов. Я не с потолка это беру. Но Вы не обязаны со мной соглашаться и тем более пытаться меня переспорить. И спорить то не о чем.
Если Вы уверены, что я неправа ...отлично, я за Вас рада.
Если я все таки оказалась права, то есть смысл обработать это внутри себя, но это Ваш внутренний процесс, меня он не касается и это Ваше право выбора как поступить. Так что не тратьте, пожалуйста, время пытаясь со мной спорить. Мне это не нужно.
Такая проблема не возникла бы ни у одной моей родственницы. Там мамы сами бы вызвались поучаствовать и помочь дочери провести этот важный день в ее жизни максимально лучше для нее не задавая вопрос "а я?" Хотя каждая из этих мам тоже имела бы право сказать "а вырастила, я свой долг выполнила, ты мать? это твой долг".
Но тут не вопрос юридической ответственности ТС. Она действительно не обязана. И вполне имеет право дочери отказать. Тут вопрос лежит глубже, в плоскости эмоций и внутреннего восприятия ТС.
Но нет смысла идти против своего внутреннего "я". Поэтому и говорю ТС, просто отойти в сторону и сказать дочери все честно
Если бы Вы знали, как мега-забавно выглядят Ваши последние сообщения для ТС и тех, кто на форуме давненько 👌
Мне это не нужно.
Так и не спорьте)) Вы ТС прям Америку своим постом открыли. Она упала в обморок и не может подняться от правды-матки, Вами "срубленной" 😸
Там мамы сами бы вызвались поучаствовать и помочь дочери провести этот важный день в ее жизни максимально лучше для нее не задавая вопрос "а я?"
Ну по идее "этот важный день" уже случился, они женаты. И другой важный день случился год назад, ребенок родился. И уж если взрослым людям хватило ума зачать, родить и пожениться... возможно, им хватит ума понять, что мама невесты "не в ресурсе", как говорится, чтобы взять на себя двухлетку? У мамы burnout, и всё тут. Вычеркивайте ее из списка хлопотуний! В санаторий отправьте на месяцок - чтобы только она, тишина, и ванны с пузыриками!
Здоровье у ТС и правда отменное, тут ее детям повезло. Было бы хуже, если бы пришлось ее вычеркивать из списка хлопотушек из-за физических причин, а не моральных.
Ну по идее "этот важный день" уже случился, они женаты.
Ну не скажите, много женщин придают особое значение самой свадьбе, свадебному платью, торжеству и для них это один из самых важный дней в жизни.
Но с другой стороны я согласна с Вами. Я изначально сказала, что это непрактично делать свадьбу с двухлетним ребенком на руках. Можно немного подождать, подсобрать денюжку и отпраздновать когда ребенок чуть подрастет. Ну и дочь наверняка знает, что мама не любитель сидеть с детьми, че ее просить об этом? Но ТС, как я вижу, не знает как отказать. Вопрос что мешает ей прямо сказать дочери об этом? 🤷♀️
Ведь проблемы как таковой нет. Но для ТС она почему то есть.
Так что по ходу там проблемы глубинные, в плоскости эмоций, отношений между мамой и дочкой.
Так что по ходу там проблемы глубинные, в плоскости эмоций, отношений между мамой и дочкой.
Там проблемы не у меня. Я свою позицию озвучила уже очегь давно. В принципе ещё в их детстве: от сих и по сих, дальше сами. Малявка это тоже знает. Их жизнью жить никто не собирается.
А)У старшей дочери сильная ревность к младшей. У них 22 года разница. Сейчас улеглось, но это мина замедленного действия.
Б) Дочь любит создать красивую картинку идеальной семьи. В эту картинку свободолюбивая бабушка не очень вписывается.
В)ХЗ, может и правда бюджет ограничен. Мы ещё подробности не обсуждали, поэтому я тут и решила покрутить ситуэйшн, морально подготовиться, тсзть…
30. Из него такая нянька…
Про сына прикол вспомнила:
Ему лет 6 было. Мы как-то в суматохе не вынесли мусор и уехали на неделю в отпуск. Приезжаем - дома ароматы, удивляюсь как соседи не пожаловались🫣
Я бегом выносить и тут… Прямо перед дверью, в коридоре, у меня отрывается ручка и немного содержимого буквально выплёскивается на пол, замт все ароматы! Я ору «несите тряпку»! И тут смотрю - несётся мой сынко, глаза выпучены, ноздри раздуты, а в руках у него… Освежитель воздуха!
Пол я убрала когда разогнулась отсмеявшись.
😄
У ТС нет претендентов. Это вообще не ее проблема.
У нее одна простая задача - сказать дочери: "Милая, с удовольствием приду на свадьбу. С ребенком нянчится не хочу/ не умею / не буду".
Всё! И, по большому счету, никаких оправданий, объяснений, предложений не надо - дальше мяч на стороне дочери, а ТС только действовать по ситуации.
Что-то мне не попадались истории на тему, как брачующимся было не справиться с присмотром за ребенком. Вот интересно, почему так?
Наверное, потому что в подавляющем большинстве случаев у брачующихся нет детей, за которыми им надо присматривать. А если есть маленькие дети, то в организацию мероприятия входит и организация няни, которая заберет уставшего ребенка.
Я ещё кстати не рассматривала вариант уболтать и родителей жениха всё-таки полететь. Я умею убеждать😎
Зачем? Чтоб у внучки нянька была?
Дочери 38 лет, Карл! 38!!!
Она самостоятельная единица, пусть сама решает свою проблему.
Вы суетливой дурой будете выглядеть, если будете уговаривать и пытаться разрулить…
К тому же всё равно останетесь виноватой, потому как дочь хотела бы именно вас.
Без учёта вашего желания, даже против вашего желания и это пункт который даёт вам право отказаться, почему вы этого не видите?
Вместо этого вы юлите и рулите и суетитесь.
Самое достойное просто вежливо отказаться и предложить деньгами помочь.
Грёбаное чувство вины и давление предков.
Пойду к псюхотерапойту сепарацию до конца проходить.
Витает надо мной дух покойной мамы…
И обвиняет, обвиняет..,
"Поведенческий проверяющий» — ему интересен процесс, а не результат. То есть как поведет себя испытуемый, делая выбор (чаше всего в критической ситуации): сохранит хладнокровие или сломается.
Проверка качеств человека, его отношения к чему-либо.
Там всё сложно…
Её отец ей не занимался вообще никак. Они стали общаться только после того, как я уехала, он помог ей с переездом.
Развод она не переживала вообще, там потом в ё друг на друга наложилось: смерть мамы, её бабушки, для которой моя старшая была светом в окне и практически через полгода мой отъезд.
Чтобы сразу предупредить: я её звала с собой. Мы даже предлагали ей там отдельную квартиру снять. Но она не захотела. И мне типо нельзя. А девице уже на минуту 20 лет было, у меня уже в её возрасте 2-хлетний ребёнок был.
Тогда она орала «ты всё равно вернёшься!»
А потом ещё малявка родилась. Я помню как она мне в трубку визжала «ты с ума сошла, я уже могла бы родить сейчас по возрасту, а не ты»
И с тех пор у неё частенько какие-то сравнения со мной проскальзывали…
Хотя я всегда ей говорила что в этом и есть смысл эволюции - чтобы дети были лучше родителей. И я искренне так считаю.
Но я стрелец. А она рак и этим всё сказано.
Вот и не верь после этого в гороскопы. Малявка тоже стрелец, мы с ней говорим на одном языке. Как и мама моя была стрелец. Мы понимали друг друга. Не значит что не было конфликтов, но мы говорим на одном языке.
А эта другая совсем. Поэтому я и «леплю тут ёжиков»
Наш с ней мир очень хрупкий. Я думаю что сейчас, когда она сама стала мамой, что-то
до неё дойдёт со временем. Я к диалогу открыта. А к прогибам нет.
Едем к ним на Пасху. Там думаю и обсудим всё спокойно.
Кстати муж предложил. Надоело ему смотреть как я хожу и гружусь😂
А что с Раками не так? 🤔
До неё может и дойдёт, но не скоро ещё. Несмотря на то, что ей уже 38. Вы её БРОСИЛИ,и вообще ей должны- она в этом убеждена, думаю.
И предполагаю, что отношения ваши- бег по минному полю, нет? Поможете с ребёнком на свадьбе- наверное всё-равно найдётся, что на хлеб намазать? К психологу она ещё не ходила вас прощать?))
Там думаю и обсудим всё спокойно.
Не заморачивайтесь..
Чтобы ВЫ не сделали в ситуации с внучкой , отношения с дочкой не изменятся.
Слишком осознона и глубока ее обида... на ваш отъезд и новое замужество...
Эта ситуация... для дочки важна.... как еще один аргумент в правильности ее представлений... что ВЫ были и остались в своих приорететах на первом места... а она- на потом.
так что отпустите ситуацию... скажите, чем короче тем лучше.... что няньчит внучку ВЫ НЕ БУДЕТЕ.
В таком ответе дочка, думаю, уверена на 95%.
Поэтому краткость, не даст возможность ей из отказа, кстроить разборки...
В стиле.
У тебя даже духу не хватило, сказать мне это без витиеватых объяснений
И к психологам.. ни вам ни дочке
ходить не надо...
Не помодет... А денег на ветер улетит немало
Кстати муж предложил.
Без приглашения?
Я думаю что сейчас, когда она сама стала мамой, что-то до неё дойдёт со временем.
До нее уже дошло....
Не быть такой мамой
И это совсем не значит... что вы нехорошая мама...
для дочки... ВЫ не пример матери
==============================================================
Подумала.... наверное "решить вопрос" лучше всего по скайпу.... или как вы с дочкой общаетесь...
Невзначай... но ЧЕТКО выдать ваше решение.
Думаю, нужно иметь запасной выход.... закончить разговор, не доводя до " драки"
Мы едем не конкретно к ней, у них и негде пока, они только через год переезжают в дом.
Ну и естественно либо встретимся где-то, либо к ним зайдём, это уж как им проще будет.
На разборки я уже давно не ведусь, потому что я не считаю что её «бросила».
А психолог у неё подруга лучшая. Действительно практикующий психолог.
А примером я вообще ни для кого быть не собираюсь. Когда я живу свою жизнь, я не хочу и не желаю думать о том, что я кому-то пример или не пример.
Хватит уже того, что я с ней должна каждое слово продумывать, чтобы не задеть нежную психику 😎
Мы очень разные….
А потом ещё малявка родилась. Я помню как она мне в трубку визжала «ты с ума сошла, я уже могла бы родить сейчас по возрасту, а не ты»
Даааа уж... если дочка что-то и поймет, то она поймет это очень своеобразно, задолбает всех и потом еще проблемы разгребать...
"Если хочешь, то могу 100/500/1000.. в оплате няни поучаствовать."
Понятно что конкретно на няню.
Просто так отказать близкому, без объяснений, без какой-то компенсации - косяк.
Искать себе замену напрягая других, спихивая неуклюже эту ответствннность - косяк.
Предложить оплатить няню - нормальный ход.
разрешается *своих детей не любить?
Плясать под дудку детей- не любовь. Себя заставлять что-то против воли для великовозрастных детей делать- тоже не любовь.
Дочери 38 лет. Куда это годится, что она всё ещё матери детские обидки высказывает.
Это же незрелость во всей красе.
И да, можно не любить детей, родителей, сестёр /братьев.
Это не значит что ответственности за них нести не надо. Это разные вещи. И иногда любовь родительская яд для детей, это когда родители дитю поклоняются и все свои дела в сторону отодвигают, лишь бы дитятко счастливо было.
для обиженых, прекрасный пост.
Зачем этот яд таскать с собой всю жизнь?
https://evo-lutio.livejournal.com/908017.html?
Разрушительной становится обида только для тех людей, которые в ней застревают.
А застревают люди в обиде только по одной причине: они не хотят выходить из слияния, они хотят получить компенсацию и оставаться в слиянии дальше.
Это единственная причина застревания в обиде.
Я бы с бывшего с удовольствием компенсацию содрала: чтобы он сидел один с орущими младенцами, чтобы их штук 10 было, и у всех зубы резались.. А мы все (я и вся наша компания, обязательно включая мать этих младенцев) где-нить в Юрмале отдыхали.
Мне бы недели нон-сто его мучений хватило чтобы отпустить.😎
лучшая речь матери в литературном плане, чисто случайно попалось🤷🏻♀️ но очень подходит к этой теме.
https://vk.com/video-36147615_456251954?list=f939ce4cb8545...
Надеюсь с английским дружите.
Интересно, кто-нибудь моет потолки? Одна моя знакомая моет. Что делают другие люди у нас в деревне лучше не знать..
Это уже в Германии? Или Латвия Германия? И жили вы вместе?
Я в этом возрасте, сама свалить от родителей хотела...Некоторое время упиралось в фин состовляюшую (училась) а потом в 22 и сразу в Германию..Я дочь не понимаю...Если в детстве то да, можно понять..Но в 20 это уже самостоятельный человек...Могла бы про разницу поколений написать, но если бы ей сейчас 20ть было, а так твоя старшая фактически моя ровесница (я на пару лет старше)
а что, тем кто на форуме давненько *разрешается *своих детей не любить?
Вы вообше о чем? И что значит любить детей которым под 40? А именно столько (37-38) дочери ТС...По первому требованию ж...подтирать? (утрированно)
да, моя мать не доложила, такая как вы была...
Не доложила что? В ваши 38-40 не бросила работу и свою жизнь, чтоб прибежать и уже велоковозрастной доче ж подтереть? (посидеть с детьми)...
Я бы с бывшего с удовольствием компенсацию содрала: чтобы он сидел один с орущими младенцами, чтобы их штук 10 было, и у всех зубы резались..
Ага, на годик... А так он и в молодости палец о палец не ударил, и теперь в полной безопасности - ему не доверяют прямо как умственно отсталому. Вот что значит репутация!
Чтобы сразу предупредить: я её звала с собой. Мы даже предлагали ей там отдельную квартиру снять. Но она не захотела. И мне типо нельзя. А девице уже на минуту 20 лет было, у меня уже в её возрасте 2-хлетний ребёнок был.
Тогда она орала «ты всё равно вернёшься!»
А потом ещё малявка родилась. Я помню как она мне в трубку визжала «ты с ума сошла, я уже могла бы родить сейчас по возрасту, а не ты»
Это про переезд в Штуттгарт, да?
ЗЫ. Вот не хотела об этом, но продолжаю возвращаться в мыслях - такие визги про рождение малявки, в ее-то возрасте... трындец какой прогноз. Тут либо до младенца всё было тааааак плохо, либо в ее голове всё таааак плохо. Ох елки, такое разгребать.
ей было 20 когда всё случилось.
расшифровка : когда её папу отправили на свалку истории, за ненужностью и плохой родословной, предварительно выжав на 150%.
Эх, тебя бы в 20 лет сюда, стопудово бы какого нибудь миллионера а ля фон унд цу Гуттенберг себе отхватила... )))
Некоторые папы со свалки истории и не хотели вылезать никогда, и даже рождение ребенка, а потом еще одного их на это не сподвигло. А кудахтанье-то о них какое драматическое, как будто это у Романа Абрамовича злыдни отняли и бизнес, и семерых детей, и изгнали из городских стен, и пошел он босиком по пустыне куда глаза глядят, солнцем палимый... Таких папашек из навозной кучи фиг выгонишь, они еще и выгоняльщика туда закопают по самые уши.
нп
Про дедков и упругие троечки красиво сказал Ходжа Насреддин:
Рассказывают, однажды шакал увидел высоко на дереве вишню. И он сказал себе: "Во что бы то ни стало, но я съем эту вишню". И он полез на дерево, лез туда два часа и весь ободрался о сучья. И когда он уже приготовился полакомиться и широко разинул свою пасть — откуда-то налетел вдруг сокол, схватил вишню и унес. И потом шакал спускался на землю с дерева опять два часа, ободрался еще больше и, обливаясь горькими слезами, говорил: "Зачем я только полез за этой вишней, ибо давно всем известно, что вишни растут на деревьях не для шакалов".
А там одно: я её родила совсем молодой. И была не самой идеальной мамой, я была другая, выживала, времена были другие.. Они меня только такой и знали, это было ок.
А с малявкой я уже была спокойная, мне не надо было выживать. У малявки полноценная семья, любящий папа, мама у которой есть время. Все мои терзания на форуме никак в жизни не отражались.
Вот где-то там старшую и накрыло…
Так ясное дело, машину времени не вызовешь и КАМАЗ бабла и счастья той семье "на старт" не отправишь. Ну в смысле взрослому это ясно, а инфантилам - не очень.
Перефразируя Майю Энджелу, "мы делали что могли, а когда мы могли и знали лучше, мы делали лучше".
ну приблизительно как в этой теме, только дочь видать чёто выкинула до этого, а мать теперь ей в красочной форме всё выдала, как и вагину дочь ей поравала своей большой головой, и вообще она на неё столько потратила всего, и любовь, и чуть ли ночи не досыпала, а папуля козёл( доча тоже папу видать вне отрывка защищала), и потом ещё и пиццу забрала, ну и послала её нах.. вернее они взаимно друг друга послали, это если в кратце. Но речь очень классная, надо реально язык знать, чтобы всё прочувствовать.
Мне бы недели нон-сто его мучений хватило чтобы отпустить.😎
Так там и речь о том, что время тратить на пустые мечты о компенсации не стоит.
Особенно если бывшему пофиг. Вот б.мужу пофиг, а бжена вместо того чтоб мыслям приятным предаться, сериал любимый посмотреть, терзает себя воспоминаниями и несбыточной мечтой о возмездии.
Да не так чтобы уж и терзалась, ночами я сплю нормально. И сливаться с ним точно не хочу, мы без скандала разошлись.
Но порадовалась бы если бы на него младенцев повесили. Орущих! Да побольше! И чтобы памперсы полные были. У всех. И чтобы он с ними один! Неделю! И чтобы сбежать некуда было! Просто чтобы прочувствовал чел каково это.
😜😂
У меня на него другая обида: он ничего не делая получил дочь, которая теперь с ним общается как с папой. Если это не жизненная несправедливость, то что тогда?
А, и вот получается что этот великий Отец будет с гордым видом тусить на свадьбе дочери, которую он не растил, а мать, которая всё как в Марусиной ссылке, пойдёт с бала в 19.00 сидеть с очередным младенцем?
Я хотела бы видеть ту святую женщину, которая безропотно на такое согласилась.
Так что возвращаязь к нашим баранам, мне программист правильно мысль сформулировал. 👍🏻
что, тем кто на форуме давненько *разрешается *своих детей не любить?
Да, им можно. Индульгенция по сроку давности 😎😸
При чём тут любить-не любить. Полно людей есть, которые детей своих любят, а вот нянчиться нет.
То есть они воспитывают своих детей, ухаживают за ними. Но именно от общения начинают получать удовольствие тогда, когда дети становятся "партнёром/другом".
Своих детей - несмотря на "нелюбовь" ТС отнянчила, воспитала.
Почему ей сейчас опять впрягаться? Это уже не её проблема :)
В общем, вот это вот:
и практически через полгода мой отъезд.
Чтобы сразу предупредить: я её звала с собой. Мы даже предлагали ей там отдельную квартиру снять. Но она не захотела. И мне типо нельзя. А девице уже на минуту 20 лет было, у меня уже в её возрасте 2-хлетний ребёнок был.Тогда она орала «ты всё равно вернёшься!»
А потом ещё малявка родилась. Я помню как она мне в трубку визжала «ты с ума сошла, я уже могла бы родить сейчас по возрасту, а не ты»
И с тех пор у неё частенько какие-то сравнения со мной проскальзывали…
- это не девочку 6 лет мама бросила в Латвии и уехала, это мама после развода нашла другого мужа (девочке было 20 лет, росла с мамой в Германии) и уехала из Дюссельдорфа на другой край земли, в Штутгарт.
Я все фалломорфирую от такого поведения "крошки". Сколько бы ТС к психотерапойту не ходила, работу за дочь ей не сделать.
Но порадовалась бы если бы на него младенцев повесили. Орущих! Да побольше! И чтобы памперсы полные были. У всех.
Ха-ха, прямо ёлку-мужа увидела, обвешанного маленькими орущими младенцами в вонючих памперсах…И он такой растерянный посреди зала, руки расстопырил, присесть боится, вдруг сзади кто-то болтается, придавит ненароком.
Дочери 38 лет. Куда это годится, что она всё ещё матери детские обидки высказывает.
Это же незрелость во всей красе.
Если есть за что, то имеет право и в 58. А вот попытки матери отрицать свои ошибки в воспитании и свою ответственность за травмы ребенка (если таковые, конечно, были нанесены) не только незрелость но и бессовестность.
И теперь за эти ошибки она челом бить до конца жизни должна?
Вы одного не понимаете.
Вас обидели и вы дистанцируетесь.
От абъюзера бегут.
Это нормальная реакция на обиду, в этом смысл обиды.
В случае дочери был бы полный игнор матери, никаких приглашений на свадьбу. И никаких внучек увидеть
Вот это обида.
А ваша обида, где обиделся, но дай-дай-дай, ты мне обязан, это незрелость, всё ещё дитятко в 38 лет…недоняньченное, недолюблненное.
В 38 зрелая личность хренью такой не страдает.
да, моя мать не доложила, такая как вы была...
Не обращайте внимание. Это лишь попытка отбиться от чувства вины перед дочерью. Я уже не раз видела как родители всеми силами открещиваются от своей ответственности перед детьми.
Случай ТС еще не самый тяжелый. Есть случаи куда хуже чем у ТС.
Например, я недавно узнала от одной (причем от нее же самой), что она оказывается бьет своих двух мальчуганов. Я попыталась донести до нее, что это не методы воспитания и что она калечит своим детям психику когда бьет их. А она мне "они сами виноваты, они меня доводят". А когда я ей говорю, что она таким образом калечит им психику она мне говорит "не надо все на меня валить. Это уже от характера ребенка зависит. Если будет слишком чувствительный только тогда и будут у него психологические травмы, а не потому, что я видите ли их травмирую" И дальше ее понесло "да вы там в своей Европе привыкли чуть что родителей винить. не учи меня как детей воспитывать" и тд ....понеслось ...А я в ступоре даже не знаю как поступить. Я не там, помочь ничем не могу. Думала с ее мужем поговорить, не знаю что он делает, что бы защитить детей.
И Вы представляете, что она категорически отрицает свою ответственность за то что делает. Она искренне уверена, что дети сами виноваты и с ее же слов, что если дети на нее из за этого обидятся или вырастут с травмами это будет их же вина.
Вы часом не подзабыли что детей обычно делают двое?
Эта бессовестная мать её растила как могла.
Отец же вообще никак не растил. Но почему-то на него обид нет🤷♀️
это не девочку 6 лет мама бросила в Латвии и уехала, это мама после развода нашла другого мужа (девочке было 20 лет, росла с мамой в Германии) и уехала из Дюссельдорфа на другой край земли, в Штутгарт.
Наконец я поняла ситуацию...
Отец же вообще никак не растил. Но почему-то на него обид нет
С ним же еще и дружить можно против мамы - полезная же вещь!
выживала, времена были другие
"Выживала"???
Не гневи Яхве. Выживала моя бабушка во время войны. 11 детей(от 2 до 14 лет), муж в лагерях. Дед в 1946 вернулся, до этого 5 лет постоянного голода, никаких тебе пайков и прочих продкарточек.
Жили на подножном корму в буквальном смысле слова. 9 из 11 детей выжили...
11 детей(от 2 до 14 лет)
это правда?
если да, то рожала каждый год. А как же лактация? Разве можно в это время забеременеть? Или она мало кормила грудью?
Выживала моя бабушка во время войны.
а ее с детьми не высылали?
"Выживала"???
тоже об этом подумала. 33 года вы уже в Германии живете. Значит приехали в 92 году. Когда и где вы выживали?
нп
Читаю и офигиваю
Что дочь, что мать достоины друг друга
Одна от младенцев к тусовкам отоити не может
А сколько тусовок надо отгулять, чтобы сказать что жизн* удалась?
Другая мамо не отпускает
И наверняка всем все нравится
Иначе не получилось бы лелеят* свою "исключительность"
Уже давно пора было прожевать и выплюнуть, ан нет эту жвачку будет до конца жизни жевать
Наконец я поняла ситуацию
а я нет
сколько было дочке лет на момент развода ?
сколько лет мама растила одна! двоих детей?
какие отношения были у детей, у дочери с отцом?
много эмоций, мало ясности
дочка же вполне понятна
мать была плохой матерью
и не будет такой бабушкой, как её, для её дочки.
по понятием дочки!
рожала каждый год. А как же лактация? Разве можно в это время забеременеть? Или она мало кормила грудью?
Лактация, как метод контрацепции, работает только если кормление грудью регулярное(каждые три часа).
Если перерыв между кормлениями больше пяти часов(к примеру, когда ребёнок спит всю ночь или уже на прикорме), то созревает очередная яйцеклетка.
И наверняка всем все нравится
Конечно.) Хотя, люди редко это осознают - у большиства этот мазохизм(потребность страдать) глубоко в подсознании.
Позиция жертвы даёт определённые преимущества, может служить оправданием определённых вещей...
Ведь проще обвинить кого-то, чем взять на себя ответственность за свою жизнь.
Какие обидки? Какая бессовестность?
Мама выходит замуж, когда ребенку уже 20 лет от роду, уезжает в другой город, и «ребенок» возмущается тем, что ее мама рожает ребенка? Кто на ком стоял?.
Это у мамы еще не залеченная обида на БМ за то, что дочь с ним спокойно общается.
Чисто технический вопрос - кто будет присматривать за маленьким ребенком - перерос в результате копаний и обсуждений в психодраму длиной в жизнь. Вот так и портят отношения на много лет вперед.
А как же лактация? Разве можно в это время забеременеть?
ещё как можно. откуда этот бред берётся?
https://www-lancastergeneralhealth-org.translate.goog/heal...
Резюме прочитанного. Пока автор жила или "выживала" в Латвии муж ей годился, хотя он дочерью не занимался. По приезде в Германию он оказался нерентабельным для "выживания". Маме пришлось срочно переформатировать жизнь и тут уж было не до детей. А когда она наконец нашла свое счастье, дети уже выросли. Старшая пытается склеить бывшую семью. Поддерживает отношения с бабушкой, отцом. Видимо ей это важно. Автору это не надо. Она устала и хочет тусоваться и развлекаться. Что тоже понять можно.
Ну что тут скажешь. Интересы партий расходятся довольно диаметрально.
А сколько тусовок надо отгулять, чтобы сказать что жизн* удалась?
а сколько младенцев надо вырастить, что бы иметь право пойти тусоваться? особенно если учесть что своих младенцев ТС уже выростила
PS: почему у некоторых происходит взрыв мозга, если они узнают что женщина не хочет нянчится с младенцами?
В 90-е тоже выживали.
Да и тут, скажу тебе честно, мать-одиночка с двумя детьми сильно не забалует если не будет крутиться как уж на сковородк… 😎
А теперь ещё самого любимого занятия лишить пытаются- возможности потусить.
вам будет к тому времени- 57-59 лет,а что значит " потусить " в этом возрасте? Ну вот пообщались с родственниками,всё обсудили, все места бурной молодости посетили,наплясались,в конкурсах всех поучаствовали,наелись от пуза, напились. А что ещё входит в это" тусить"? Мы же про свадьбу ещё говорим...
А что ещё входит в это" тусить"?
Личность формируется годам к 20
К пенсии основные потребности кардинально НЕ меняются.
В плане "потусить" тоже
Знала женщину, которая на свадьбе своей внучки!! старалась быть в центре внимания... а было ей тогда годков 82.
И ей это удалось... и в поведении и в одежде
КАЖДЫЙ из гостей ( а бабушка была залетная, как и наш автор) спрашивал, кто это женщина_ тусовщица?
обида далеко не всегда сопутствует безответсвенности за свою жизнь.
скорее наоборот...при глубокой обиде.
я не буду таким
Ответственность за свою жизнь - это, прежде всего, ответственность за свою внутреннюю составляющую: мысли, чувства, эмоции...
Т.к. именно внутреннее является производным внешнего - тех же действий.
Не меня обидели, а я обиделся - и есть, в данном случае, та самая ответственность.
Безусловно, энергию обиды можно направить в разное русло: опять же, вовутрь(на саморазрушение) или вовне(на месть).
Но "я не буду таким" возникает, обычно, не с позиции обиды, а с позиции отрицательного примера.
В противном случае, это не будет искренним(продуктивным).
Ну, это как "я не буду таким" назло или чтобы кому-то что-то доказать, а не потому что считаю то или иное неправильным - несоответствующим моим личным убеждениям.
С чегой залётная?
Фигасе, залётная…😳
Там все друг друга знают. И, кстати, крёстная моей внучки это дочь моих друзей детства. Как раз там все всё прекрасно знают и знают всю историю.
Залётная, ога.
Немного не так: старшая режиссёр, в мире которого каждый обязан играть отведённую ему режиссёром роль. Кстати режиссёр она неплохой, старается учесть все потребности своих актёров, но режиссёр таки она.
Я же свои роли прописываю себе сама, никого не спрашивая а удобно ли им это.
Если очень коротко: коса на камень.
Я и так уже пару раз наступала себе на горло из-за чувства вины. Сейчас как раз в процессе проработки этого ненужного чувства, поэтому и отвечаю тут на лезущие в душу вопросы, а не шлю сразу в сад.
вы никогда не усомниться в правильности выбора по всем направлениям жизни
и в отношениях с дочерью тоже.
поэтому тема эта.. ни о чём и ни для кого
а как отношения со взрослым сыном?
и у сестры с братом?
одинаковые взгляды на свою юность, взросление
и ваше , материнское, участие в нем
Я полностью согласна.
Но это работа адская докопаться для начала на что конкретно обида. Иногда кажется на одно, а на самом деле там из под под кучи луковой шелухи вылезает такой сюрприз, диву даёшься!
У меня, например, выяснилось что это не обида на бывшего, а дикая зависть к тому, что он разрешил себе жить как хочет, а я нет, меня не пустило чувство долга и жалость к детям. (Кумушки, дышим, дышим, я сама всё знаю😎)
Ну и классика жанра: поскольку чел сам с собой не очень любит быть честным, то все эмоции переносятся на объект- триггер.
Как только я с этим разобралась, та реальная обида к бывшему меня отпустила, осталось только вот это «я бы всё же порадовалась если бы
он тоже посидел с младенцем». По моему достаточно безобидно, раньше мои мысли были куда кровожаднее😜
Уверена, что с сыном другие отношения- тк. это мальчик
Да, там всё намного проще. И его отец тоже им занимался как умел, тут у меня практически нет претензий.
Слушайте, вы следователь? Ни одной своей мысли не написали, одни наводящие вопросы. Посты в три слова.
Тут обмен мыслями, а не допрос.
Или вы хотите полную картину воссоздать, а уж потом вынести вердикт?
Я посмотрела ваши посты: одни видео или одно предложение.
"Позиция жертвы даёт определённые преимущества, может служить оправданием определённых вещей...
Ведь проще обвинить кого-то, чем взять на себя ответственность за свою жизнь."
Richtig
Посты в три слова.
а это что?
Резюме прочитанного. Пока автор жила или "выживала" в Латвии муж ей годился, хотя он дочерью не занимался. По приезде в Германию он оказался нерентабельным для "выживания". Маме пришлось срочно переформатировать жизнь и тут уж было не до детей. А когда она наконец нашла свое счастье, дети уже выросли. Старшая пытается склеить бывшую семью. Поддерживает отношения с бабушкой, отцом. Видимо ей это важно. Автору это не надо. Она устала и хочет тусоваться и развлекаться. Что тоже понять можно.Ну что тут скажешь. Интересы партий расходятся довольно диаметрально.
Или вы хотите полную картину воссоздать, а уж потом вынести вердикт?
конечно хочу. К примеру, на каком этапе "бывший" стал плохим и почему?
Практически сразу по приходу из Афгана. Почему я это всё терпела и зачем я его привезла в Германию, да ещё и второго ребёнка родила, это уже my bad, я этот момент уже давно отработала.
Чел был моей первой любовью и очень долго я видела только свои чувства, а не человека. Затянувшаяся юность, тсзть..,
Потом уже нежелание признаться самой себе что что-то не получилось, не смогла сделать проект.
Ну это так, краткий экскурс в потёмки моей души.
Его разбирать сейчас я не буду, так что наводящие вопросы можно и не начинать.
Почему я это всё терпела и зачем я его привезла в Германию, да ещё и второго ребёнка родила, это уже my bad, я этот момент уже давно отработала.
вы все время только про себя и свои эмоции.
А вы себе или ему не задавали вопрос зачем он поехал с вами? И почему он терпел?
Я ему в душу заглянуть не могу и не собираюсь. С собой пусть он разбирается сам, мне бы уже наконец с собой разобраться.
А вопрос ему задавала и не раз. Внятного ответа так и не получила.
Практически сразу по приходу из Афгана
Травмированная психика... перевернутые представления о " нормальной" жизни
К сожалению, понятно было ( ан масс) это только спустя годы!.. что вернулся "новый тип людей", требующие нового отношеия и психологической поддержки...
Получили они фиг без масла.... и вынуждены были сами, кто как умел, адаптироваться к старой_ новой жизни...
Тема " Афганцы"..... сложная тема....и люди сложной, поломанной судьбы..
Я полагаю что он и не задаёт себе вопросы.
Но пусть это останется его заботой, мне сейчас его обсуждать совсем не хочется, да и незачем. Я с нынешним мужем уже дольше вместе, чем с тем была.
С первым сложнее то, что мы не только женаты были, мы из одной компании и все эти люди до сих пор общаются с нами обоими. Так что с этим надо мириться, у нас не выкидывают из общения только потому что у кого-то отношения не сложились. Стараемся просто не пересекаться.
Я так понимаю, что порвать на ремни вы готовы только, защищая младшую дочь, а старшая вас как-то раздражает/напрягает. Посмела с отцом недоделком общаться, вам на ваши материнские недосдачи указывает, требует что-то, явно, раз в сто лет, так как на вас, где сядешь, там и слезешь. Вы хоть и пытаетесь себя убедить, что претензии несправедливы, но чувство вины у вас возникает не на пустом месте и вы нашими руками хотите его придушить, услышать слова оправдания и поддакивания, чтобы вам стало легче.
Взаимопомощь, гарантированный тыл, подставить родительское плечо - эти понятия вам не знакомы? Почему это сразу "до сих пор вытирать попу", отсутствие сепарации, проверка на вшивость, маму позлить и т. д.
С внучкой вы не особо знакомы, следовательно, до просьбы со свадьбой вас с ней никто не напрягал и вот, раз попросили перенять на себя и всё: конец света, принуждение жить по чужим правилам, нарушение личных границ, "да что она там себе думает, я же всё озвучила" . Элементарную лень и эгоизм объяснять бунтаризмом, мол все до этого помогали по накатанной, а я не буду, это вы, конечно, хорошо придумали.
Странно, что вы к вашему возрасту не понимаете, что свадьба вашей дочери - это не ваш, а её праздник, это не вознаграждение за ваши труды и "заслужила" тут неуместно, это просто праздник вашей дочери и она просит близкого человека о помощи. Кого как не вас со спокойной душой попросить присмотреть за малышкой? Вы же видете ситуацию как "напрягают", а не "доверяют", не "моя доча решила исполнить свою мечту и пышно отметить свадьбу" , а ей "приспичило". Вы думаете, что это читается "как весёленько пишет автор"? Нет, это просто фонит сквозь строчки ваше отношение к дочери.
Я чуть старше вашей дочери, мне трудно вам такое писать, так как меня воспитывали, что старших надо уважать/не перечить и т. д. и писать на форуме на эту тему мне очень не хотелось, но вот написала, потому что
свою бы маму не поняла, если бы она мне отказала. У нас бы вообще такого вопроса не стояло, она бы прилетела за тысячи километров так же как и я к ней. Раз в жизни свадьба и столько дискуссии и думок, ну, рассматривайте вашу жертву как свадебный подарок, может вам чуть легче будет исполнить роль бабушки.
Да, к варианту с няней, я бы тоже отнеслась приемлемо, если бы не было всей этой поднаготной, которую вы нам тут озвучили.
Да, он даже не подавал запрос. Хотя сначала именно это и было спусковым крючком. Я это письмо из учебки никогда не забуду: «ты конечно поступай как знаешь, но женатых с ребёнком в Афган не берут».
И маму свою прислал к нам уговаривать.
А потом чел берёт и уходит в Афган. А у меня малая в больницу с энтероколитом через три дня после роддома! Меня тоже не пускали к ней, заставили пролечиться, потом положили наконец к ней. Я в палату захожу, она вся распеленалась, лежит голенькая, в своих фекалиях, попа пурпурная и орёт, заходится. Она похудела до 1800, ночами не спала вообще. Я помню что в тот день, когда ей исполнился месяц, мы с ней проспали 5 часов. Я тогда выспалась!!! Мы её считай с того света вытащили.
Мне было 18 факинг лет!
Наверное с этого у меня всё и началось.
Сейчас живёт с мамой и собакой,
Немудрено что с дочерью контакт наладил, была бы счастливая новая семья- навряд ли вспомнил.
К старости мужчины оседают, многие неуютно себя в одиночестве чувствуют, даже тусовщики заядлые, а уж бывшие семьянины тем более.
Но он сам сделал свой выбор.
Возможно
Но ему было тоже 18-19....
Ненужное гадание на кофейной куще сейчас....
может выбор между афганом ( не забывайте.. это романтика! тех дней... это как стройка БАМа... на уровне госудасртсва подпитываемая) и отцовством... была в пользу авгана..
Эх.. где мои семнадцать лет.....
И где те родители, которые НЕ МОГУТ.. не могли отговарить от раннего материнства...
Я и вас услышала, так что насчёт поддакивания мимо.
Примерно так я и предполагала, родители детям «должны по жизни», причём делать это надо радуясь,
«А ты, пацак, колокольчик в нос и радуйся, радуйся»(с)
Одно скажу: мои родители тоже были несовершенны, но мне и в голову никогда не приходило становиться в третью позицию и указывать им что они делали не так.
Вот это и есть то, что я предъявляю. Почему я смогла, сын смог, а она нет?
Да потому что характер такой.
Взаимопомощь, гарантированный тыл, подставить родительское плечо - эти понятия вам не знакомы? Почему это сразу "до сих пор вытирать попу", отсутствие сепарации, проверка на вшивость, маму позлить и т. д.С внучкой вы не особо знакомы, следовательно, до просьбы со свадьбой вас с ней никто не напрягал и вот, раз попросили перенять на себя и всё: конец света, принуждение жить по чужим правилам, нарушение личных границ, "да что она там себе думает, я же всё озвучила" . Элементарную лень и эгоизм объяснять бунтаризмом, мол все до этого помогали по накатанной, а я не буду, это вы, конечно, хорошо придумали.
Народ, чем вы все тут читаете? ТС и детьми активно занималась и помогает им всем, чем может. Очень веселят заявления, что внучкой её не напрагяют, а как это можно сделать при огромной дистанции между местами жительства, ну и при том, что ребёнку пока только один год? Подозреваю, что при жизни на соседних улицах, дочка попробовала бы ежедневно роль бабушки своей маме втюхивать и возмущаться, что та что-то не особо и рвётся. Так что тут ТС повезло, что живёт далеко. И да, мы обсуждаем свадьбу и присмотр за двухлеткой, для которой бабушка и тогда будет ещё довольно малознакомым человеком. Так что тут, на мой взгляд, опытная няня была бы гораздо лучшим решением. Ну и напоследок: при чём тут лень и эгоизм, когда человек из опыта с тремя детьми поняла, что вот с такими мелкими она просто не может возиться. Ну не её это! У меня только одна дочь, я тоже была безумно рада, когда смогла в 2 года отдать дочку в садик, где она с воспитателями креативила и в настольные игры играла, и мне больше не приходилось наступать на своё горло и вымучивать все эти развлечения дома. В этом плане я очень хорошо понимаю ТС.
А я понимаю примерно, мне тоже надо было учиться отстранённо работать с вводными данными.
Народ начинает читать и по мере прочтения включаются личные триггеры, эмоции. И уже всё, либо чел просто дальше не воспринимает, либо даже не читает. Всё, тумблер щёлкнул, процесс пошёл.
я всё читаю и воспринимаю с первого раза
так вот... когда 18 летние! всех времен и народов решают создать семью, родители должны! не уговаривать, а отговаривать!! от заведения детей.
кого больше, сыновей или дочерей....затрудняюсь сказать
для меня " дети с колясками" это один из главных провалов воспитания.
правда, такая родительская поддержка часто встречается в" генетически ранних " не распавшихся браках
Они не воспитали, а помогали мне.
Никто из моих детей не жил у бабушек. Свекровь вообще в Риге всегда жила. Да, на летние каникулы отправляла к ней, но тоже только после безвизового въезда. Мелкому уже 7 лет было.
Моя мама много занималась дочкой, но она не жила у неё. Сына она уже не брала так, очень редко. Сына отец брал каждые вторые выходные. И то, я этого через ЮА добивалась, он думал на халяву проскочить. Даже специально так устроился работать, чтобы официально копейки получать и алименты не платить.
Так что картина неправильная у вас.
так вот... когда 18 летние! всех времен и народов решают создать семью, родители должны! не уговаривать, а отговаривать!! от заведения детей.
кого больше, сыновей или дочерей....затрудняюсь сказать
для меня " дети с колясками" это один из главных провалов воспитания.
ППКС!
Всё, тумблер щёлкнул, процесс пошёл.
представления, жизненные установки участников не меняются по щелчку" автора ветки"
отсюда и разнообразный спектр мнений по теме.
готов ли автор прислушится к мнению большинства...вопрос другой 😀
зависит от цели😇 открытия ветки
у вас..найти союзников😃 для больший уверенности в правильности сделанного дааавно выбора
никакого бинома😃 не появится даже еще через 10 страниц обсуждения
Почему должны? Я не дёргаю свою маму по пустякам, она меня тоже. Финансово, жизненно, эмоционально мы не зависим друг от друга, она живёт свою жизнь и в моей только приятная гостья, но я знаю, что если на форс-мажор мне понадобится помощь, то я всегда могу рассчитывать на неё, как и она на меня. Такие взаимоотношения и с друзьями есть, никто никому не должен, это просто элементарная взаимоподдержка и всё. Никто не считает кто, сколько кому помог, это просто делается от души, представьте и такое в жизни бывает.
как мама, скажу вам ...
ни у кого форс мажора нет...ни у автора. ни у её дочери.
вопрос желаний!!
исполняться - прекрасно
нет_ бывает 😍...и всегда есть, должен быть,вариант б
реально возможный
я уверена, что у дочери автора он есть.
но подсказать нервишки на больную, давнюю тему... хочется.
особенно дочери....это жизнь,увы
Так люди все разные! Я тоже помогу чем могу. Тут просят прекрасно зная что мне это очень трудно.
И ситуации у всех разные. Может ваша мама любит маленьких детей и ей в удовольствие понянчиться.
Вы ж не равняйте всех под одну гребёнку.
Свадьбы справляют не каждый день, это не негативный форс-мажор, но единичное важное событие. Не "с подружками на дискотеку хочу сходить", а свадьба. Меня не няня вместо бабушки в этой теме тригернула, а хитросделанная бабушка, которая и рыбку съесть и на параходе покататься хочет, выйти из ситуации заботливой, но откосившей.
Откосить от того, чтобы единственной(!) не погулять на свадьбе дочери, которую растила так тяжело?
Ну что ж, если вы считаете что ваша мама не имеет права погулять вволю на вашей свадьбе, а должна ссю свадьбу гонять за активной двухлеткой, а потом вообще тихо удалиться, чтобы вы могли с остальными спокойно догулять, то я просто оставляю это на вашей совести.
Спокойно. Наслаждаясь каждой минутой. Может даже пуская слезу… Но не под постоянным электричеством и готовностью в любой момент сорваться и бежать или еще хуже - успокаивать возбуждённого ребёнка.
Если я буду с ребёнком, я с этой свадьбы ничего не увижу и не услышу, это одни нервы будут.
Вот у вас одной такая тяжёлая жизнь была, что вы прям вот заслужили, особых почестей, а у меня, наверное, лёгкая была, от того я вас не понимаю. Могу вас успокоить, мне никто не помогал после эмиграции с двумя младенцами, в Германии были одни, жизнь начинали на одну студенческую стипендию без господдержки и бесплатных курсов, потому что не по немецкой и не по еврейской линии приехали, экономили на всём, считали копейки, но ничего, пережили это время, вспоминаем смеясь и корона от этого не выросла и нет чувства, что мне положен орден, пожизненный бесприкословный почёт от своих детей и досрочная "родительская пенсия", которая подразумевает, чтобы меня уже не трогали (18-летие уже всем отпраздновали), своими делами не напрягали и, боже упаси, внуков не подкидывали.
Я могу сказать, что сама не люблю играть с малышнёй, потому свои собственные дети были друг за другом и детские книжки и игры очень быстро надоели и не охота в них заглядывать до сих пор. Я не собираюсь каждые выходные забирать своих будущих внуков, но, если моих детей надо будет подстраховать в каких-то вопросах или даже отпустить со своими половинками в отпуск без детей, я сделаю это без проблем.
У вас только я-я-я, "единственная", "заслужила" и т. д.
Беру свои слова про вашего мужа обратно. У нас было несколько знакомых из Афгана. Не хотела бы оказаться на месте этих пацанов. Лучше двоих в 18 родить. (К слову, я в 19 родила и папаня такой же сопляк, как ваш, был. Только на войну его не взяли- тогда Чеченская началась.
Но это всё уже прошлое. Вопрос- почему вы остановиться не можете- и всё толчёте и толчёте прошлое- что мужа бывшего, что детство ваших старших, то теперь свои страхи и на младшую уже проецируете. Любите вы загрузиться видимо. Я тоже с маленькими детьми- так себе. И все знают, что я не нянька. Поэтому прекрасно понимаю, чем вы. Плюс хочу видеть, как мой ребёнок женится. У меня их не 40 штук, в конце концов.
По моему тут уже все варианты обсудили, причём на первы страницах. Зачем вы постоянно новые подробности из личной жизни своей и детей накидываете? Помочь дамам пОльта выгулять?
это по вашему форс-мажор?
да все равно как назвать. Дочь, которую недолюбили, попросила о помощи. И что-то мне подсказывает на то, что цель не только механический присмотр за ребенком, а именно контакт бабушка-внучка.
Проба на эмпатичность, попытка вызвать чувство привязанности, кровного родства.
Ей хочется тоже кусочек от пирога любви, поедаемой ежедневно и в больших количествах младшей.
Ей хочется тоже кусочек от пирога любви, поедаемой ежедневно и в больших количествах младшей.
Коротко и ясно.
Тогда зачем характер показывать? Я всегда говорила что к разговору открыта.
К разговору мать-дочь, а не обвинитель и обвиняемый.
Сто лет уже ничего не толкла, не до этого было.
О войне:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41633814&Board=haus
Именно поэтому. Зачем он так хотел чтобы я оставила ребёнка и всё равно пошёл туда?
Так мозгов-то не было, так же как и у вас. Плюс романтика сопливая- все идут и я ж тоже герой. Были такие, кто не хотел- и всё-равно туда попадали. А кто-то лез за компанию вместе со всеми. Ничего необычного. У мужа тоже набирали. И тоже сами шли. Некоторых начальник части под зад коленом обратно в отправлял.
Я сейчас только хотела в сердцах написать что если бы знала что всё равно пойдёт, то сделала бы аборт.
А потом вспомнила, что тогда сказала что если он не вернётся, то мне хоть память останется от него. Так что соврала бы. Вот, а вы говорите тема зря. Не зря выходит…
Всё равно детьми мы были неразумными тогда…
Было бы классно, если бы моя дочь хоть на минуту попыталась это понять, прежде чем требовать такого же отношения к себе, как у женщины за 30 с благополучным любящим мужем.
А то выходит: хочу как у той подруги, вынь, да положь или ты плохая мать.
Так тут уже чего только не насоветовали
Ну я просто как мама дочери и тётя племяннцы отлично могу себе представить, какого рода "предъявы" могут возникнуть даже к идеальным матерям именно со стороны дочек. Но совсем обрубать концы, усугубляя и без того натянутые отношения, нельзя (в том смысле, что это и ТС не даст облегчения).
А вы думаете, что при дополнительной функции присмотреть за 2х летним ребёнком побыть гостьей не получится? Речь же не о том, что маму приглашают как повара, разностчицу блюд, сборщицу и мойщицу грязной посуды. Зачем вообще демонизировать присмотр за двухлеткой, описывать ребёнка 2х лет как ребёнка с ADHS, тем
более девочку, всё намного проще.
У нас было достаточно больших праздников с маленькими детьми (и с нашими и с чужими), никто не портил праздники, не брал отпуск после присмотра за малявками.
Мои оба пропеллера, например, совсем не отсвечивали на дедушкином юбелее в 2 и 4 года. Они, естественно, были на мне, но у меня была возможность и со всеми пообщаться, и в развлекательной программе поучавствовать. Ничего страшного в двухлетке нет. Мама явно подготовит коврик/одеяло, книжки, пазлы, игры-сортировки, ребёнок посидит понемножку у всех на ручках, может поспать в коляске и всё пройдёт как по маслу. Вот реально, банальная просьба слишком драматизирована.
Зачем вообще демонизировать присмотр за двухлеткой,
Потому что двухлетки все демоны!
Они уже много чего могут, но ещё мало что соображают. И носятся уже как угорелые.
Глаз да глаз…
А может сказать доче, что вы согласны присмотреть за внучей, но вам нужна поддержка няни, которая будет на подхвате и поможет вам быть более включённой в праздник, потому что для вас это дорогое сердцу событие. Няню найти удалённо в Риге и финансово взять на себя, тогда получится, что вы и не отказали дочери и поддержали её своей помощью, взяв поиск на себя, ведь у молодых и так куча организационных хлопот. Возможно, это поможет наладить ваши отношения и снизит уровень претензий к вам.
Ничего страшного в двухлетке нет. Мама явно подготовит коврик/одеяло, книжки, пазлы, игры-сортировки, ребёнок посидит понемножку у всех на ручках, может поспать в коляске и всё пройдёт как по маслу.
Вот реально, банальная просьба слишком драматизирована.
У всего дела есть причина и следствие
ПРИЧИНА- автор не хочет! сидеть с внучкой...ни под каким видом в роди няньки
СЛЕДСТВИЕ... под это непоколебимое решение ищется " димломатический " выход.... чтобы не нарушить с дочкйо " шаткий мир "
При анализе и советах желательно помнить причинно следственную связь темы
А вы думаете, что при дополнительной функции присмотреть за 2х летним ребёнком побыть гостьей не получится?
имхо, нет.
Мама явно подготовит коврик/одеяло, книжки, пазлы, игры-сортировки, ребёнок посидит понемножку у всех на ручках, может поспать в коляске и всё пройдёт как по маслу.
ну тогдя и няньки не надо, одеяло постелятъ возле стола молодожёнов и мама сама будет приглядыватъ за своим детём. вот проблема то
ТС спрашивает про опыт с временной незнакомой няней, делится про то, как не любит возню с младенцами и ей видится только гиперактивный непоседливый ребёнок, с которым она, по её мнению, не только не справиться, но и не хочет справляться. Дальше мы видим, что отношения с дочерью непростые и могут усугубиться отказом, поэтому выше и предложила вариант дипломатического откоса преподнести как типа "да, присмотрю, но с няней" , а потом сколько ляжет на няню, ТС решит по ходу пьессы, хоть 90%. Согласитесь, есть разница в "нет и ищи сама няню, ты мать и это твои проблемы справлять свадьбу на руках с младенцем" , или "да, но с няней, которую подыщу сама, а ты доченька хлопочи по другим организационным делам". Здесь
вроде как учитывается шаткость мира. Потом няня присматривает за малышкой, а бабушка за няней. Но если плевать на обидки дочери, то просто честно нет.
Вот вы накрутили себе… Я бы в жизни так не придумала😂😂😂
Вообще-то предложение было няню оплатить, а на найти.
Говорила же - тему читайте, не придётся фантазировать.
И что-то мне подсказывает на то, что цель не только механический присмотр за ребенком, а именно контакт бабушка-внучка.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет.
1. Свадьба планируется через год в другой стране
2. Есть годовалый ребенок. Которого берут с собой и надо за ним присмотреть.
3. Надо найти помещение, пригласить гостей , позаботиться о ночлеге , программе и куче всего еще.
Контакт бабушка - внучка ребенка, который и сейчас бабушку особо не знает - живут далеко друг от друга - будет и через год при встрече в другой стране примерно как встреча малознакомой тети и уставшего ребенка.
Если уж устраивают такое мероприятие , то берут с собой няню, к которой ребенок давно привык и не будет
с большой вероятностью больших сюрпризов. И цель - организовать все по пунктам : 1,2,3.
Психологию общения с бабушкой нормальные люди не будут исследовать в чужой стране в стрессовой ситуации для ребенка и всех присутствующих.:
Да, читала я её))) просто как совет обрисовала расширенный вариант помощи, который снизит риск возможности обидеться, если ваша дочь расценит просто оплату няни как "откупилась". Это не мои фантазии, а догадки построенные на историях подруг, у которых были холодные мамы и которые продолжили такое же отношение к внукам. Подкинуть денег-пожалуйста, а разово напрячься - это не к ним. И ревность мне тоже понятна, когда за одну дочку горой, а вторая сама сама, уже большая.
вы думаете, что при дополнительной функции присмотреть за 2х летним ребёнком побыть гостьей не получится?
Нет, не получится.
оба пропеллера, например, совсем не отсвечивали на дедушкином юбелее в 2 и 4 года. Они, естественно, были на мне,
Вот Вы, как мама, ежедневно обещающаяся с Вашими детьми и играли с ними все время , чтобы они не отсвечивали. А как вам при этом удавалось еще и отсутствовать большую часть времени, вы сами и раскрыли - то они были на Вас, то, оказывается, сидели у всех по очереди на ручках ( при этом ну никак не отсвечивали), то спали прямо около стола в коляске. Вам было нормально, а человеку постороннему заниматься вашими детьми было бы напряженно.
Пока автор жила или "выживала" в Латвии муж ей годился, хотя он дочерью не занимался. По приезде в Германию он оказался нерентабельным для "выживания".
В пост-Советии таких мужей было дофига, "достался - терпи". А после переезда в Германию выяснилось, что хоть ежики птицы и гордые, но летают они после пинка распрекрасно. Вот и этот полетел на заслуженный отдых. "А что, так можно было?" Можно, даже нужно!
Были бабушки, как родные, так и двоюродные, двоюродные братики и сестрички, тёти и дяди, всем за радость потискать малышню, у нас очень тёплые отношения внутри родственного круга. Конкретно на юбилее посторонних не было, раздражать было некого.
Я это письмо из учебки никогда не забуду: «ты конечно поступай как знаешь, но женатых с ребёнком в Афган не берут».
И маму свою прислал к нам уговаривать.
А потом чел берёт и уходит в Афган. А у меня малая в больницу с энтероколитом через три дня после роддома! Меня тоже не пускали к ней, заставили пролечиться, потом положили наконец к ней. Я в палату захожу, она вся распеленалась, лежит голенькая, в своих фекалиях, попа пурпурная и орёт, заходится. Она похудела до 1800, ночами не спала вообще. Я помню что в тот день, когда ей исполнился месяц, мы с ней проспали 5 часов. Я тогда выспалась!!! Мы её считай с того света вытащили.
Мне было 18 факинг лет!
О господи!
С другой стороны, теперь понятно, в кого у старшей такой характер. Там кукуха еще до Афгана была стряхнута со скалы, вообще дотла вместе с гнездом и деревом.
Так вторая ещё малявка, ей всего 16. Потом будет то же самое.
Слушайте, а что такое холодные мамы? Это те, которые имеют наглость жить своей жизнью и не видят взрослых детей смыслом своего существования?
Я так и не поняла,что ТС имеет ввиду под" потусить"?
Во народ дает! Это ж какое надо усилие над собою сделать, чтобы слово "потусить" не понять?
Может, кто еще какие слова не понимает? Слова "веселиться", "свадьба", "дочка", "внучка" трудностей не вызывают? Я помогу, если что!
А как вам при этом удавалось еще и отсутствовать большую часть времени, вы сами и раскрыли - то они были на Вас, то, оказывается, сидели у всех по очереди на ручках ( при этом ну никак не отсвечивали), то спали прямо около стола в коляске.
Охрененно не отсвечивали!
Да уж, "Орден Белого Пальто" дают в основном за брехню. Если рассказать, как и вправду всё было (путешествие двухлетки с четырехлеткой по рукам всей свадьбы), шикарного выхода в белом пальто не получится.
Были бабушки, как родные, так и двоюродные, двоюродные братики и сестрички, тёти и дяди, всем за радость потискать малышню
Надо ТС так и сделать - пусть там все двоюродные-троюродные тетушки и братики нянчатся, им же всем за радость, а ТС пусть спокойно потусуется, пообщается. Да хоть поест ножом и вилкой, вместо "если в правой руке у леди двухлетка, то в какой руке держать котлетку?"
Были бабушки, как родные, так и двоюродные, двоюродные братики и сестрички, тёти и дяди, всем за радость потискать малышню,
Им то может и в радость, а захочет ли это 2-ка. Скорее всего будет только на руках у мамы-невесты, если ребёнка на торжество взять.
Просто гостем быть на свадьбе с малышем - это проще.
А вот невесте сложнее.
В присутствии мамы будет только около неё крутиться.
Это тип личности, тип женщины, для которых
Я ( его благополучие и его вольфюлен) всегда на первом месте.
Да ладно всё перевирать-то, только чтобы ТС на голову пепла насыпать! (раз уж сама она это не делает)
"Синдром холодной матери"
Это родительский стиль или поведение матери, когда ребенок не получает эмоциональной поддержки и тепла. Холодная мать не выражает любви и заботы по отношению к своим детям и никак не показывает свою привязанность.
Признаки холодной мамы:
Отсутствие эмоциональной поддержки: Мама может проявлять мало интереса к эмоциям и чувствам ребенка, игнорировать их или демонстрировать равнодушие. Это создает чувство отвержения и неполноценности у ребенка.
Отсутствие физического контакта: Холодная мама часто избегает физического контакта с ребенком. Она может не обнимать, не целовать и не проявлять нежность. Это препятствует формированию близкой эмоциональной связи и ограничивает развитие здоровых эмоциональных связей у ребенка в будущем.
Отсутствие внимания и времени: Холодная мама может быть занята своими делами, работой или другими обязанностями, что приводит к отсутствию внимания и времени для ребенка. Она может игнорировать его запросы на взаимодействие или уделить ему минимальное внимание. Это препятствует развитию доверия и уверенности в себе у ребенка.
Ограниченное выражение эмоций: Холодная мама может ограничивать свои эмоции, не показывая радость, грусть или злость. Она может подавлять свои эмоции и проявлять стойкость или хладнокровие. Это создает чувство эмоциональной пустоты и неспособности ребенка понять и управлять своими собственными эмоциями.
Критика и отвержение: Холодная мама может часто выражать критику и упреки по отношению к ребенку. Она может быть требовательной, негативно комментировать его поступки или недостатки, что создает чувство неполноценности и формирует низкую самооценку.
Во народ дает! Это ж какое надо усилие над собою сделать, чтобы слово "потусить" не понять?Может, кто еще какие слова не понимает? Слова "веселиться", "свадьба", "дочка", "внучка" трудностей не вызывают?Я помогу, если
Давайте,как же без вашего белого пальто
А теперь ещё самого любимого занятия лишить пытаются- возможности потусить.
вам будет к тому времени- 57-59 лет,а что значит " потусить " в этом возрасте? Ну вот пообщались с родственниками,всё обсудили, все места бурной молодости посетили,наплясались,в конкурсах всех поучаствовали,наелись от пуза, напились. А что ещё входит в это" тусить"? Мы же про свадьбу ещё говорим...
Прибежали,шороху навели и так во всех темах. Поспокойнее немного...
Пожалуйста, не извращайте и поаккуратнее со своим "охрененно" и "за брехню" , вы в публичном пространстве хоть и анонимно, но это не является зелёным светом для хамского тона. Какое белое пальто, при чём тут это? Лишь бы брякнуть.
Пост был про то, что не стоит демонизировать присутствие маленьких детей на большом празднике, они вполне могут себя вести ненапряжно и если им 2, то это не означает, что они обязательно должны бегать по потолку. Да, присмотр хоть и закреплён за основной персоной, но присутствие большого количество родственников в помощь и может позволить всем получить удовольствие от праздника.
Слушайте, а что такое холодные мамы? Это те, которые имеют наглость жить своей жизнью и не видят взрослых детей смыслом своего существования?
вспомнилось, мама рассказывала как её лучшая подружка всегда с работ домой звонила, сына будила, наставления давала что бы позавтракал , что бы в школу не опоздал. Её сын был моего возраста и мы были в старших классах в школе. Другие сотрудницы всегда её в пример ставили, какая хорошая мать. А моя мама обижалась, говорила что выходит она плохая мать раз самостоятельную дочь выростила
Вы правильно обозначили камень преткновения: "а захочет ли двухлетка" . В этом может быть проблема. Если малышка очень сильно привязана к маме, то даже пылающая желанием помочь бабушка, дедушка, тётя, никто не спасёт маму от маленького обезьянчика, который будет висеть всё торжество на маме. Тогда только знакомая няня, которая вместе с малышкой не будет присутствовать на свадьбе.
Это тип личности, тип женщины, для которыхЯ ( его благополучие и его вольфюлен) всегда на первом месте.
а на каком месте должно быть собственное "я", когда дети взрослые и уже имеют собственных детей?
а на каком месте должно быть собственное "я" у мужчин?
вам будет к тому времени- 57-59 лет,а что значит " потусить " в этом возрасте? Ну вот пообщались с родственниками,всё обсудили, все места бурной молодости посетили,наплясались,в конкурсах всех поучаствовали,наелись от пуза, напились. А что ещё входит в это" тусить"?
а что, всего этого недостаточно? что вы ещё хотите услышать ?
Тут, наверное, дело не в значении слова "потусить", а просто она "кагбы намекает" (с) ТС: это что же вы такое собрались на свадьбе делать, что вам никак не попраздновать с малышкой в слинге с двухлеткой под мышкой?
они вполне могут себя вести ненапряжно и если им 2, то это не означает, что они обязательно должны бегать по потолку.
В любой момент, когда они не бегают по потолку, они должны быть с кем-то, ответственным 1) за их благополучие, и 2) за их ненапряжность для брачующихся и для гостей. Этим ответственным хотят сделать ТС.
Вы на празднике свою ответственность ловко разделили, сплавив их по очереди всем желающим "подержать на ручках" и "потетешкаться". ТС, возможно, предвидит, что таких кадров у нее на празднике будет не переизбыток. Может, у нее нет привычки или не будет возможности перекидывать дите с рук на руки "Приходите, тетя кошка, нашу мышку покачать!"
а просто она "кагбы намекает" (с) ТС: это что же вы такое собрались на свадьбе делать, что вам никак не попраздноватьс малышкой в слингес двухлеткой под мышкой?
Ага,каГбы .А чего уже под мышкой? Ещё недавно многие писали,что будет не угнаться за малышкой ?
Ага,каГбы .А чего уже под мышкой? Ещё недавно многие писали,что будет не угнаться за малышкой ?
Ну сами-то подумайте, как можно праздновать что-то, если бегаешь за двухлеткой? А вот если двухлетка под мышкой, то можно уже притвориться на какое-то время, что принимаешь полноценное участие.
Да и опять же, ТС все-таки 50+, а не 70+, когда-нибудь она ее все же догонит.
ЗЫ. Представила себе микс: марш Мендельсона и "ой, поймаю, поймаю, поймаю!"
Это те, которые имеют наглость жить своей жизнью и не видят взрослых детей смыслом своего существования?
Да. И еще внуков не любят. Не хотят быть бабушками, хотя являются ими и по факту и по возрасту.
Ты вовсю жила своей жизнью, когда дочь уже выросла и даже успела еще одного аленя окрутить.
Теперь всё, лето красное прошло, только в качестве бабушки жить имеет смысл и пользу...
А он не совсем педагогически заявил им, что "если будете плохо себя вести, за вами полицейские приедут".
Надо было добавить "и в детдом заберут", зря папка не сообразил.
нп
Потом такие папашки начинают рассуждать, мол бабы детей не любили и внуков не любят, а могли бы любить, это ж легко и просто, а главное - ничего делать не надо!
Вот ты и живи. Сколько тебе ещё осталось лета, до того как оно пройдёт?
Когда дочь уже выросла, у меня был сын, который ещё не вырос.
У меня всё время кто-то был!
ПыСы:
Лихо ты женщин обесцениваешь. Жену тоже так? Только ради детей должна жить?
Я так понимаю, что порвать на ремни вы готовы только, защищая младшую дочь, а старшая вас как-то раздражает/напрягает. Посмела с отцом недоделком общаться, вам на ваши материнские недосдачи указывает, требует что-то, явно, раз в сто лет, так как на вас, где сядешь, там и слезешь. Вы хоть и пытаетесь себя убедить, что претензии несправедливы, но чувство вины у вас возникает не на пустом месте и вы нашими руками хотите его придушить, услышать слова оправдания и поддакивания, чтобы вам стало легче.
Взаимопомощь, гарантированный тыл, подставить родительское плечо - эти понятия вам не знакомы? Почему это сразу "до сих пор вытирать попу", отсутствие сепарации, проверка на вшивость, маму позлить и т. д.С внучкой вы не особо знакомы, следовательно, до просьбы со свадьбой вас с ней никто не напрягал и вот, раз попросили перенять на себя и всё: конец света, принуждение жить по чужим правилам, нарушение личных границ, "да что она там себе думает, я же всё озвучила" . Элементарную лень и эгоизм объяснять бунтаризмом, мол все до этого помогали по накатанной, а я не буду, это вы, конечно, хорошо придумали.Странно, что вы к вашему возрасту не понимаете, что свадьба вашей дочери - это не ваш, а её праздник, это не вознаграждение за ваши труды и "заслужила" тут неуместно, это просто праздник вашей дочери и она просит близкого человека о помощи. Кого как не вас со спокойной душой попросить присмотреть за малышкой? Вы же видете ситуацию как "напрягают", а не "доверяют", не "моя доча решила исполнить свою мечту и пышно отметить свадьбу" , а ей "приспичило". Вы думаете, что это читается "как весёленько пишет автор"? Нет, это просто фонит сквозь строчки ваше отношение к дочери.
аплодирую каждому слову.
Да можно подумать его жизнь имеет смысл и пользу. Бабулям на форумах ценные указания давать, перемежая их с полуистершимися воспоминаниями и нытьем о сиськах, виденных в молодости... это как же "весело" ему должно быть в реале, чтобы дойти до такого? Свят, свят, свят...
Теперь всё, лето красное прошло, только в качестве бабушки жить имеет смысл и пользу...
Для других, она может принести пользу для других в качестве бабушки. Если захочет.
Для себя может тусить и делать что хочет, нет у неё обязательств помогать.
Ей и так хорошо.
Я прямо вижу картинку: сидят штук пять благообразных тётенек, у которых вся жизнь как по книжке, муж идеальный, дети воспитанные отличники-спортсмены-комсомольцы, мамы все живут только их интересами, вообще всё идеально, эдакий Барби-Лэнд. Сидят, читают Германку и прямо на глазах ещё идеальнее становятся по сравнению с ущербными нами, которые просто честно что-то рассказывают о себе. Сюда заходят только для того, чтобы рассказать нам о своей крутости и идеальности😎
Германкотерапия👍🏻
я бы сказала дочери, чтобы она сама организовала присмотр в Латвии. А если поймёт, что это ей не по силам- то венчаться в Германии.И няню иметь на все случаи в жизни необходимо.
Кто задумывает такую многоходовку-сам должен её организовать и платить.
П.С. как же правильно было раньше: сначала свадьба-потом дети. Иначе, как мы видим, элементарно не удобно.
Кто задумывает такую многоходовку-сам должен её организовать и платить.
Так а кто отказывается? Дочь не просила ничего организовывать, она попросила мать о помощи, которая в моем мире любая НОРМАЛЬНАЯ бабушка воспримет положительно и сделает все что В ЕЕ силах, чтобы сделать лучший день в жизни дочери еще более лучшим. Если бабушка не в состоянии помочь - то нужно просто сказать, что очень хочу, но переживаю, что не смогу, вдруг внучка меня знать не хочет, но там я с ней посижу, тут посижу, но ты дочь подумай на случай если я устану и не потяну все время внучку развлекать.
ТС же - которая бабушка - как была в 18 зацепленным на себе махровым эгоистом, так и в 58 осталась.
Сама нагуляла в 18 лет по залету дочь, но виновата дочь.
Сделала она одолжение отцу и не сделала аборт - виновата дочь.
Выбрала для дочери такого отца, который ее не достаточно по мнению матери смотрел - виновата дочь.
Дочь общается с отцом - ну бл..ь казалось бы, хоть тут порадуйся за дочь, что отец есть, что на свадьбе не будет безотцовщиной - НЕТ ЖЕ, даже тут ей наплевать на дочь, жалуется, что отец с дочерью общается.
ТС, то что ваша старшая завидует младшей - это ВАША 100 процентная вина, ВАША И ТОЛЬКО ВАША.
Это ВЫ не выстроили вашу жизнь так, чтобы дочка только порадовалась за вас, что вы мужа нормального нашли и сестру ей родили.
Не вы одна в мире в такой ситуации. Только дети отлично общаются между собой и только рады, что мама в жизни устроилась. Зависть она не от плохого характера, она от недостатка любви, времени, заботы. Это вы, вы, вы и только вы довели до такой ситуации.
И вообще - вы когда про дочерей пишете - то вы как злая мачеха предстаете - старшая красивая и неродная, а младшая некрасивая и своя.
Когда дочь уже выросла, у меня был сын, который ещё не вырос.
У меня всё время кто-то был!
Ну так это было Ваше и тольео Ваше решение рожать и рожать, чтобы "все время кто-то был". Я понимаю, первую родили по молодости, по глупости, тяжело, не догуляли, не дотусовались. Ок. Зачем было рожать второго ребенка? Потом, двое детей выросли. Дочери уже 20, появилось наконец время для себя, можно тусоваться, жить для себя, путешествовать. Так нет же, нужно опять родить и опять ныть, как Вам тяжело с детьми, как Вам хочется тусоваться, гулять и жить для себя.
Где это вы прочитали, что ТС считает, что дочь виновата в своём рождении?? 🤔
Ну просто удивительно.
Дочь априори не может быть виновата в выборе отца, хотя бы о логической последовательности задумайтесь. Чтобы на свет появился ребёнок, нужен отец, а не наоборот. 🙂
А то, что неприятно, что с отцом есть общение-так это неудивительно, обидно, что отец дочерью никогда не занимался, а она к нему тянется.
Надо же, женщина вырастила троих детей, а её обзывают " махровым эгоистом." 🤔
Эгоист-это человек, который живёт только для себя, попробуйте, имея детей, для себя пожить. 😃 Невозможно, разве только если 24 часа в сутки детей бабушки нянчат.
То есть жизнь старого холостяка или бездетной пожилой женщины бессмысленна и бесполезна?
По большому счету да.
Пользу отдельным людям и обществу в целом они конечно могут приносить, но для них самих их жизнь не имеет смысла.
Особенно для бабулек без детей и внуков.
Дедульки могут к примеру папиками молодух быть, а бабульки никому не интересны...
попробуйте, имея детей, для себя пожить.
Открою вам америку. Таких людей вагон и большая тележка. И среди матерей хоть и реже, но полно.
Родить - еще не подвиг, а дети прекрасно и сами растут, как-нибудь. Вырастить ребенка = не равно вырастить ребенка. Растить можно по-разному.
От жеж…
Как темка-то моя некоторых триггернула.
Причём интересное наблюдение: я смотрю возраст оппонента и рандомно посты в темах. Угадайте какой возраст за меня, а какой ( в основном) против. Против молодухи 40-летние, которым и потаскать и поскакать без проблем.
Ну и с матерью там тоже как-то так:
https://foren.germany.ru/haus/m/41567469.html
Если лично вы увидели то, что увидели в моих постах, то это лично вам самой что-то подсветило.
А теперь, чтобы не быть голословной, ссыль в студию, где я обвиняю дочь в том, «неправильно выбрала ей отца»! Ссыль, госпожа Голословная Свистунья! И вообще, тут уже всё предложение шедеврально. Не для вас, для тех, кто потрудился всё читать, а не по диагонали. Выбрала отца! В 18 лет. Ога…Вы
любовью занимались только после свадьбы и с целью зачатия?
Да где я её вообще в чём-то обвиняю, кроме того, что это она обвиняет меня во всех смертных грехах?
Ссыль, туды её в качель!
Вы на меня еще с прошлой темы нападаете. И ту дочь не так растила и эту не так ращу, ужос-ужос😳
Вы бы методичку написали как надо. И своих предъявили. А мы уж тоже решим - всё ли вы правильно делаете 😎
Я, чем дальше читаю, историю ваших взаимоотношений, тем больше охреневаю.
Какое нафиг чувство вины? Что ты ей недодала? Пахала как двужильная, чтобы ее прокормить, а вечером делала с ней уроки.
Что не так-то? Давала всё, что могла тогда дать. Ну да, не была ты тогда домохозяйкой.
А кто был? Мы все с работающими мамами выросли, и что?
Блииин, тётке под 40, и всё ещё жуёт надуманные детские обидки.
Ненуачо не пожевать, маму обвиноватить, смотришь она вину заглаживать начнёт.
Вот папенька все правильно сделал.
Пришел и сказал, да я плохой, другого не будет, где сядешь, там слезешь и мадама акцентировала.
В общем кончай рефлектировать, как уже писали, плохой будешь в любом случае.
- Согласишься нянькаться, и не справишься, например с укладыванием.
Будут претензии, что ты мало общалась с внучкой и поэтому не смогла уложить.
- Не согласишься нянькаться, предложишь няню - эгоистка и вот это всё.
- Не согласишься, ничего не предложишь, ну сама знаешь, да?
В общем с широкой улыбкой и без тени чувства вины, сообщает что ужасно радуешься погулять на свадьбе, но с внучкой не справишься. Всё!
Начнёшь оправдываться и искать варианты, получится шкандаль, или она тебя прогнет.
Ну и с матерью там тоже как-то так:
Что именно тоже? Моя мама бы за 5000 тыс км приехала бы ко мне посидеть с внуком и не визжала бы, что она не потусит.
Не надо натягивать одно на другое.
Это нормально для детей иметь свой собственный вкус, а для повзрослевших детей не рассказывать свой каждый чих родителям.
Это только вы на первую дочку забили, а ко второй нос суете во все ее дела, у 16-летней то барышни. Так что нету между нами никакого ТОЖЕ.
Визжите тут только вы. Капслоком.
Мои дочери прекрасно между собой общаются.
А вам я тоже скажу, что и Белле: если вы свою мать выключите из своей свадьбы, свадьбы её дочери, повесив на неё двухлетнего ребёнка, то кто из нас махровый эгоист, это ещё большой вопрос!
Ссыль я вам не дам, я не собирала за вами досье. Но тему всю хорошо прочитала.
Ищите сыль у себя в голове.
И заметьте, не одна я почувствовала, что вы к старшей как к неродной. А младшая - самая правильная.
Вы про старшую ничего хорошего не написали, и на языке она не том говорит, и ребенка она на вас скидывает, хотя "должна понимать что вы не нагулялись", и с отцом общается, и хотела бы чтобы у нее как у младшей была семья, как посмела вообще такого хотеть.
если вы свою мать выключите из своей свадьбы,
ахахахахах
это у вас в голове - выключается все.
нормальные бабушки САМИ помочь предложат, чтобы дочь разгрузить и дать ей хоть раз в 2 года нормально на ЕЕ свадьбе погулять.
я как бы тоже МАТЬ. нахер мне на свадьбе дочери ТУСИТЬ?
свадьба - это не тусовка, моя мама бегала как электроник на моей свадьбе, следила чтобы все было идеально! А я не не просила! Просто это норма!
Я как мать тушу в других местах. На свадьбе я дам потусить детям.
Там будет кому бегать.
На моей свадьбе никто не бегал. Мы всё сделали сами. Моя мама к сожалению уже не жила, а родители мужа спокойно отдыхали, общались. Я тогда была на пару лет старше моей дочери сейчас.
Как-то так…
Пысы: вы орать-то заканчивайте…
свадьба - это не тусовка, моя мама бегала как электроник на моей свадьбе, следила чтобы все было идеально! А я не не просила! Просто это норма!
Это норма когда брачующиеся сопливые малолетки и свадьбу организуют родители для кучи народа.
А когда молодожёнам под 40, свадьба в небольшом кругу в дорогом ресторане, то маме там бегать было бы немного странно, не находите?
Хорошее пальто, может взять на время, прогуляться по форуму?😂😂😂
У меня ишшо есть, и для правильной жаны, и для умницы и для красавицы, носить не переносить🤣
я как бы тоже МАТЬ. нахер мне на свадьбе дочери ТУСИТЬ?
свадьба - это не тусовка, моя мама бегала как электроник на моей свадьбе, следила чтобы все было идеально! А я не не просила! Просто это норма!Я как мать тушу в других местах. На свадьбе я дам потусить детям.свадьба - это не тусовка, моя мама бегала как электроник на моей свадьбе, следила чтобы все было идеально! А я не не просила! Просто это норма!Я как мать тушу в других местах. На свадьбе я дам потусить детям.
смотря какая мать, если она всю жизнь тусила, была эгоисткой, то оно и на старости тусит и живет для себя любимой.
Пысы: вы орать-то заканчивайте…
Во-первых, я не ору..... Капслок это способ выделения. Кто-то подчеркивает, кто-то жирным, кто-то в звездочки, а кто-то капслоком пишет.
Это норма когда брачующиеся сопливые малолетки и свадьбу организуют родители для кучи народа.
Вот опять из вас какое-то зло лезет. Сопливые малолетки, для кучи народа.
Это норма в любом возрасте для нормальных мам.
Я сама свою свадьбу организовывала и сама платила, как вы говорите в дорогом ресторане и от мамы требовалось придти только гостем красивой. Детей у нас не было. Но мама сама! везде предлагала свою помощь и я другого от своей мамы не ожидала. Свадьба это не только ресторан, там воообще-то куча дел и для желающих разгрузить брачующихся всегда найдется чем помочь.
Ну у вас капслок выделение, а у меня нарочитая грубость литературный приём😎
Я же говорю - не читаете вы всё. Увидели триггер, пар в уши, лупим по клаве выделяем капслоком, дальше не читаем. 😎
Меня например покоробило ваше высказывание что это норма, когда мать расшибается в лепёшку для взрослой дочери.
Тут когда-то давно была премерзкая дамочка, которая вообще утверждала что дети родителям ничего не должны, а вот родители детям должны по жизни. Помню она писала что откажется от матери, если та посмеет завести друга или снова выйти замуж после смерти отца.
Вы мне её напомнили. Только вы похитрее выражаетесь.
вот вам первая ссыль.
Моей старшей дочери приспичило венчаться в Латвии.
разве нормальная мать напишет о своей любимой дочке - приспичило?
Нет, ТС, не напишет.
Нормальная мать порадуется, что дочь выходит замуж. У вас ссыль в каждой фразе.
Ваша старшая вам как бельмо в глазу. А ведь она далеко не бесчувственный чурбан.
Она делает свадьбу в Риге для бабушки. Боже, как это мило. И смерть первой бабушки она сложно пережила.
вот вам первая ссыль.
Моей старшей дочери приспичило венчаться в Латвии.
разве нормальная мать напишет о своей любимой дочке - приспичило?
Нет, ТС, не напишет.
Нормальная мать порадуется, что дочь выходит замуж. У вас ссыль в каждой фразе.
Напишет.
Дочь ТС, есличо уже замужем, и мама запланированного, желанного ребенка.
Поэтому желание венчания прямщас, это именно приспичило.
Ой, Фсё!
😂😂😂
Я надеюсь вы это произносите вслух и ваш голос дрожит от благородного негодования!
Я вам поведаю страшную тайну, только никому не говорите:
Я и про себя скажу «приспичило» 🤷♀️
Ага, дочь ТС - замужняя матрона 37 лет, мать годовалого ребенка. Ей захотелось венчаться - ну и ладушки, хочется человеку праздника. Но такой прям необходимости в этом венчании нет, она уже официально семейная, с законным мужем и маленьким дитём.
ЗЫ. Вопрос у меня к ТС - венчаться в церкви или просто "попраздновать"?
В церкви хочет.
Ну вот вам и лишний стресс. Если ребенок во время ресепшена "себе позволит" - это ладно. А вот если в церкви решит развивать легкие и настанет вой... это многим не нравится.
А в какой церкви - протестантской, католической? длинная ли будет церемония?
Это норма в любом возрасте для нормальных мам.
Мы с мужем бы сильно удивились, если бы наши мамы на нашей свадьбе бегали электровениками. Мы всё сами организовали и наши гости веселились на нашей свадьбе, родители тоже были всего лишь гостями. У вас слишком потребительское отношение к матери.
Я сама свою свадьбу организовывала и сама платила, как вы говорите в дорогом ресторане и от мамы требовалось придти только гостем красивой. Детей у нас не было. Но мама сама! везде предлагала свою помощь и я другого от своей мамы не ожидала. Свадьба это не только ресторан, там воообще-то куча дел и для желающих разгрузить брачующихся всегда найдется чем помочь.
Никакой "кучи дел" не наблюдалось. Походу вы просто слишком заморочная.
Никакой "кучи дел" не наблюдалось. Походу вы просто слишком заморочная.
А суеты насуетить? Бегать в панике кругами кто будет? А?
Был у нас в коллективе такой товарищ - как бордер колли, если заняться нечем, то он все равно занятие найдет. А если заняться есть чем (надо работать), то он все равно найдет, как начать нарезать круги и беспокоить всех подряд тем, что надо беспокоиться - а то ж без его хлопот Земля вращаться перестанет. Характер такой.
А тут уже три недели думы- на какой козе подъехать🤦♀️
И в итоге Каждый Останется при своём мнении.ТС в том числе.
Смысла продолжать дискуссию вообще не вижу.
Переливание из пустого в порожнее.
она попросила мать о помощи, которая в моем мире любая НОРМАЛЬНАЯ бабушка воспримет положительно
а если бабушка себя ещё бабушкой не чувствует??? Речь идёт не о 70летней женщине, которая кроме детей и внуков ничего больше не знает. А о +/-55летней, со своими интересами и желаниями. И почему она должна поставить на себе крест только потому что 40 лет тому назад приняла неправильное решение? Дети на ноги поставлены и могут свою жизнь строить как они считают нужным
Что тут только не написали, какие только психологические термины не назвали😔
Лично я полностью на стороне ТС.
Нормально - это когда хотят радостное событие отметить вместе с родными людьми, а с матерью тем более.
И чтобы она не бегала в поту, организовывая что-то для 40 летней дочери.
Если дочка имеет претензии к матери, то это её проблемы. Придраться всегда можно к чему-то. Выбрала себе жизнь с обидками на мать, то это её выбор.
расскажи , сколько молодух к тебе в очередь стоят, а то пока читается как мечта идиота
Вот представьте, если он на форуме всё гундит и гундит про молодух, папиков, троечки и бесполезность жизни бабуль, то как он жене-то весь мозг выел? Всё агрится и бубнит, что всем старперам положены по 5 молодух, чтобы в жизни порядок был. (ой, фейспалм, фейспалмище) Есть у него жена? интересно, как его нудёж родные переносят. Как бы у жены от счастья остатки выеденного мозга не закоротили, накроет его вечно недовольный фейс подушкой одной прекрасной ночью и наступит в доме благословенная тишина.
я как бы тоже МАТЬ. нахер мне на свадьбе дочери ТУСИТЬ?
вот заинтересовало, что вы понимаете под "тусить" (да ещё так прокричали это слово) ?
свадьба - это не тусовка, моя мама бегала как электроник на моей свадьбе, следила чтобы все было идеально! А я не не просила! Просто это норма!
в наше время норма, когда молодожёны сами организовывают свою свадьбу так, что бы гости (да-да родители тоже гости) тусовали, а не вкалывали как электровеники.
и если есть деньги на организацию большой свадьбы в другой стране, то найдутся и деньги на помощников ( в том числе и няни) , что бы и родители праздником наслаждались
на моей свадьбе моя мама по собственной инициативе провела полвечера на кухни, что то там делала, посуду мыла , за буфетом следила. Хотя мы специально людей для этого нанимали.
А пару недель позже разглядывая фотографии мама постоянно спрашивала, а когда в в эту игру играли, а когда вы это делали, а этот танец я не помню что бы танцевали. Мне её тогда так жалко было, так как она реально половину праздника пропустила
с женой , скорей всего, боится гундеть , она бы ему показала бабулек, сковородкой
Да скорее всего так, тут на форуме единственная отдушина - он бабулечек начальник и молодок командир! А дома тише воды, ниже травы, а то снег башка попадет...
Представляю себе лица персонала, если я начну бегать на кухню или подгонять официантов
Они привычные, наверное - каких только чудиков не видели те, кто в сервис-индустрии.
Никакой "кучи дел" не наблюдалось. Походу вы просто слишком заморочная.
по-вашему я замороченная, а вам значит и так сойдет.
Засели в пицерию в праздничной юбке и отметили. Ну конечно тогда ничего не надо делать. Только юбку погладить.
А кто свадьбу по-нормальному отмечает - то это начиная от найти визажистов, парикмахеров, фотографов, ресторан, подготовить меню, выбрать торт, забронировать отели для гостей кто издалека, транспорт и тд и тому подобное. Но у вас такое видимо не наблюдалось.
а если бабушка себя ещё бабушкой не чувствует???
причем здесь чувствует она себя бабушкой или нет?
Да, кто-то в 18 рожает и не чувствует себя родителем. Бывает.
У бабушки есть внук - значит она бабушка. Точка.
Но тут вообще не во внуках дело. Внук и так переживет эту свадьбу. Ничего с ним не случится в конце концов.
Речь о ДОЧКЕ. О помощи дочке! Это мамское нормальное желание в день свадьбы дочки думать о дочке, а не о себе любимой. Для себя у матери есть 350 дней в году, дети уже взрослые. Ходи себе туси хоть каждый день, поди лучше, чем дочке в трусы с ее бойфрендам заглядывать.
Мне её тогда так жалко было, так как она реально половину праздника пропустила
Это зря. Это вам этот праздник нужен был, а маме нужно было вам помочь. Она сама сделала свой выбор и в конце дня была явно довольна собой, как она много дочери помогла.
Так все переживут свадьбу-и бабушка, и дочка, и внук. 🙂 Это вообще - то праздничное мероприятие, глагол "пережить" вносит неуместный элемент трагичности. 🙂
Тут дело не в том, что мама не хочет помочь дочке, а в неуместности самой просьбы дочери о таком виде помощи к матери, причём совершенно не в срочном, неотложной деле, которая живёт не на соседней улице и собственно, с внучкой совсем не знакома. 🙂
что то нажала не то и сообщение удалилось
А кто свадьбу по-нормальному отмечает - то это начиная от найти визажистов, парикмахеров, фотографов, ресторан, подготовить меню, выбрать торт, забронировать отели для гостей кто издалека, транспорт и тд и тому подобное. Но у вас такое видимо не наблюдалось.
трагедия! куча дел так вот пусть, кто хочет такую свадьбу и организовывает ее. мы бы сыну помогли материально, а все остальное дело молодых, не по 20 лет уже.
а все остальное дело молодых, не по 20 лет уже.
Что, и салатиков домашних в ресторан не принесёте? И конкурсы, небось, не придумаете?
Ну хоть наставление-то невестке по листочку зачитаете?
Совсем свекрови с тещами распустились, непорядок☝️🤣
А кто свадьбу по-нормальному отмечает - то это начиная от найти визажистов, парикмахеров, фотографов, ресторан, подготовить меню, выбрать торт, забронировать отели для гостей кто издалека, транспорт и тд и тому подобное. Но у вас такое видимо не наблюдалось.
Мы только отели не заказывали, т.к. все были из одного города Москва. Но два микроавтобуса для развоза гостей заказывали, водители поставили таблички с маршрутом (благо у нас более-менее два направления получилось) и гости как-то самостоятельно справились сесть в правильную машину. Меню то в чём проблема в ресторане обсудить и зачем для этого напрягать родителей? Ещё мы в ресторане взяли тамаду, которая должна была гостей организовать и напрячь. Но, как позже выяснилось, наши гости напрягли её гораздо больше, т.к. были
очень уж креативными (среди гостей были и те, кто до этого в студенческом театре играл, так что народ опытный). Устроили нам реальный праздник, за что им огромнейшее спасибо. В норме, брачующиеся вполне способны всё организовать самостоятельно, а не напрягать своих родителей. Но лично вас, похоже, больше устраивает бегающая электровеником мама. Ну а нам было важно, чтобы родители тоже насладились столь знаменательным событием.
Засели в пицерию в праздничной юбке и отметили. Ну конечно тогда ничего не надо делать. Только юбку погладить.
а откуда вы знаете что ТС в пиццерии свадьбу отмечала? заинтересовало
А кто свадьбу по-нормальному отмечает - то это начиная от найти визажистов, парикмахеров, фотографов, ресторан, подготовить меню, выбрать торт, забронировать отели для гостей кто издалека, транспорт и тд и тому подобное. Но у вас такое видимо не наблюдалось.
всё что вы перечислили я, например, организовывала сама. ну кроме отелей для гостей, не было гостей издалека . и я думаю , что в большинстве случаев это делают молодожёны, а не родители
причем здесь чувствует она себя бабушкой или нет?
а притом.
старшая её дочь видать такая же как и вы, раз внуки есть, то одень ситцевый халат, галоши и платочек и занимайся внуками
Ходи себе туси хоть каждый день, поди лучше, чем дочке в трусы с ее бойфрендам заглядывать.
дочке ещё 16 лет, она как мать обязана ещё заглядывать
откуда вы знаете что ТС в пиццерии свадьбу отмечала? заинтересовало
ТС ясно написала, что праздновать будут в хорошем ресторане, узким кругом.
Но , когда очень хочется обесценить оппонента, то можно написать про пиццерию.😁
Мелковато как-то, писала-бы сразу Макдональдс.
Ну там-же празднуют все, у кого мамы не электроники - хлопотуньи😄
ага, нарублю тазик оливье, укажу невестке какое ей платье выбрать, перешманаю список гостей. заодно подгоню список визажистов, которые для невесты будет "недайбог"
вот и помогла
для тех, кто в танке и любят вырывать фразы, это сарказм. а в танке тут много
Засели в пицерию в праздничной юбке и отметили. Ну конечно тогда ничего не надо делать. Только юбку погладить.
Эк вас расколбасило!😂
У нас и свадьбы в Хилтоне наблюдались.
Только там два клана роднились и молодые совсем молодые были.
А мы народ поскромнее, на пляжу в пиццерии посидим. Может даже и в неглаженых юбках.
А может и вообще в брюках😉
А кто свадьбу по-нормальному отмечает - то это начиная от найти визажистов, парикмахеров, фотографов, ресторан, подготовить меню, выбрать торт, забронировать отели для гостей кто издалека, транспорт и тд и тому подобное.
По нормальному свадьбу не сегодня на послезавтра планируют, а заблаговременно, в случае ТС за год.
В чём проблема за пол года или год найти фотографов, транспорт, забронировать отель и пр.?
ага, нарублю тазик оливье, укажу невестке какое ей платье выбрать, перешманаю список гостей. заодно подгоню список визажистов, которые для невесты будет "недайбог"
вот и помогла😁
Вооот! Так поступают настоящие пионеры свекрови🤣
не свисти, нашему будет 30
Еще не вечер...
Сто раз успеет жОниться
а вот тебе будет грустно, если дочка до 30 не выйдет замуж.
Почему?
Выти замуж не напасть
Вот как бы замужем не пропасть
Ужас, как это с Вашей стороны эгоистично. (((
Я на свадьбе дочери была дорогим и желанным гостем, как и мама её мужа. Единственное, что от меня ожидалось- свидетельница попросила меня речь на 10 минут подготовить и тематическое видео предварительно за месяц до свадьбы снять, они из всех гостевых видео фильм нарезали и после ужина показали. Всеми подготовками занимались молодожёны и свидетели.
На мой взгляд - нормальное поведение взрослых людей. И нормальное уважительное отношение к старшему поколению.
Я пытаюсь себе представить зачем надо было бы кому-то носиться на свадьбе и все контролировать...🤔 Единственное, что приходит в голову - "чтоб перед гостями не опозориться"..?..
Единственное, что от меня ожидалось- свидетельница попросила меня речь на 10 минут подготовить и тематическое видео
Капец! Надеюсь вы отказались??
Нафига так напрягаться.
Херню эти малолетки придумали - сами пусть и записывают.
Всеми подготовками занимались молодожёны и свидетели.
Всё агрится и бубнит, что всем старперам положены по 5 молодух,
Он троллит и стебётся конечно. Дёргает за косички и посмеивается над общественными возмущениями.
С молодухами не прочь замутить, если само самой получится, но активно кого-то искать совесть не позволяет.
Но теоретически думаю потянул бы молодую аферу, симпатичный, солидный при деньгах.
свадьба - это не тусовка, моя мама бегала как электроник на моей свадьбе, следила чтобы все было идеально! А я не не просила! Просто это норма!
Норма, да. Для того кто «нормально отмечает».
Вы думаете мать бегала чтоб вы счастливы были?
Для родни бегала, чтоб гости дорогие, родственники и Ко. довольны остались.
Традиция такая, если косяки были бы, вам бы, невесте, ни слова не сказали, а вот родителям вашим да, по всей родне, знакомым с двух сторон мусолили бы холодный суп и мало водки.
Поэтому мать и смотрела, чтоб всё идеально было.
Он троллит и стебётся конечно. Дёргает за косички и посмеивается над общественными возмущениями.
Да как-то уж очень похоже на то, чем очень много мужчин из его поколения позорятся во время андропаузы. Вот эти вечно ни к теме, ни ко времени не подходящие слюни по поводу молодух - это настолько симптоматично, ну как этим троллить? Сотни таких страдальцев делают так, этот тоже делает так, но видите ли, другие старые дураки бредят наяву и изливают это на ни в чем не повинных окружающих, а этот, видите ли - троллит. Ну да, ну да.
Но теоретически думаю потянул бы молодую аферу, симпатичный, солидный при деньгах.
Наверняка среди молодух есть меркантильные (тм) и небрезгливые, куда ж они все пропали? Как говорится, больше всего шумят про
секс те, кто им меньше всего занимаются. Когда нон-стоп такие вопли "да мы, да я, да три десятка молодух и папики", поневоле задумаешься - зачем кричит так громко, что компенсирует?
Когда нон-стоп такие вопли "да мы, да я, да три десятка молодух и папики", поневоле задумаешься - зачем кричит так громко, что компенсирует?
Не важно что он имеет в виду. Ну хочется помять молодое тело, ничего криминального.
Он же вон и ТС написал, ты мечтаешь о физиотерапевтах, я о молодухах.
Важно если его посты раздражают, значит у себя где-то сбой. Почему неприятна мысль что у немолодого дазана может быть молодая любовница?
Ну " между нами, девочками" 😊возраст - это ещё не все определяет, у меня была знакомая, старше меня, лет 63 ей тогда было, шикарная блондинка, точеные ножки, а грудь-не "троечки" 😀, а полный 4 размер, причём никакого силикона, природа. 🙂
Любовник был ( может, и сейчас есть 😊), она разведенная давно была, лет на 15 моложе. 😊
Важно если его посты раздражают, значит у себя где-то сбой. Почему неприятна мысль что у немолодого дазана может быть молодая любовница?
если бы любовница была, то не бубнил бы он здесь на форуме с нами "старушками" , а занимался бы своей молодой любовницей и её упругой троечкой.
Ты днем и ночью занимаешься упругуми частями тела твоего мужа/любовника?
Большинство юзерш из этой темы уже давно позабыли, для чего нужны упругие штуки... )))
Только идиоты или очень богатые мужики тратят бабло на любовниц, в то время как существуют прекрасные феи под названием хостессы.
Только идиоты или очень богатые мужики тратят бабло на любовниц, в то время как существуют прекрасные феи под названием хостессы.
а что, хостессы за так с тобой время проводят?
Ты днем и ночью занимаешься упругуми частями тела твоего мужа/любовника?
у меня только муж, а у тебя и жена и челая очередь молодух-хостесс
А хостесса-это что?
По сабжу, насчёт забывчивости :
Бородатый анекдот-спрашивают у мужчин, вам женщины в каком возрасте нравятся?
1 говорит-лет до 18,они такие невинные, неопытные
2 говорит-примерно до 40 лет, они уже опытные, страстные, умелые
3 - а мне нравятся женщины в возрасте 60-70 лет....
Как это?? Почему??
- А они думают, что в последний раз и такое вытворяют..... 😀😀
Вы думаете мать бегала чтоб вы счастливы были?
Причем тут вообще счастье ))) Конечно нет! Когда вам муж (если есть конечно) вашу тяжелую сумку подносит с магазина - вам вагон счастье сразу прибывает? Нет, просто один любящий человек уменьшает работу другого человека, особенно если эта работу ему больше по силам.
Традиция такая, если косяки были бы, вам бы, невесте, ни слова не сказали, а вот родителям вашим да,
ахахахаха тут я пол часа смеялась. Что за бред вы пишите. Может у вас в деревне такие "традиции", обо всех судачить, холодные супы, водка. У меня не было ни супов, ни водки, ни судачащих родственников. В общем, не судите по своему аулу.
Поэтому мать и смотрела, чтоб всё идеально было.
Потому что мама есть мама. Вот почему. Просто нормальная мама.
С хостессой достаточно пару раз в месяц в музей или выставку...
Про жену не в курсе. С чего ты вообще решила, что я состою в браке?
ну деть есть, значит и жена есть . Или уже "была"? тогда понятно твоё бурчание. А молодухи видать в очередь не выстраиваются, раз хостесс нанимать приходится.
жалко мне тебя
Потому что мама есть мама. Вот почему. Просто нормальная мама.
Это не просто махровый эгоизм. Это уже нездорово.
Вам с мамой повезло, у вас такая жертвенная и самоотверженная мама. А вот маме с вами нет. Уже хотя бы потому, что вы считаете всё это нормальным.
особенно если эта работу ему больше по силам.
Вы реально упёртая. Мне эта работа больше по силам, чем профессиональной няне, которой платят за это деньги?
Вообще, та агрессия, с которой вы на меня нападаете, наводит на мысли что не всё там у вас так сладко с мамой, как вы пытаетесь нам тут продать. Такие эмоции просто так на пустом месте не возникают… Подумайте над этим. Меня вы всё равно не пробьёте, особеннно
в таких тонах, а вот в себе покопайтесь, почему такая реакция.
Нет, просто один любящий человек уменьшает работу другого человека, особенно если эта работу ему больше по силам.
В принципе конечно это верно, я бы лично тоже дочери помогла без проблем. И с внучкой посидела бы, я своих деток очень люблю, а потусоваться могу с друзьями отдельно…
Но!
Это я, а у ТС такой опции не стоит. Это если бы человек сказал: голова болит, что лучше принят, долормин или аспирин, а вы гневно обвинять стали что свежий воздух и спорт это наше всё.
Вы хотите ЗАСТАВИТЬ человека делать что-то против воли, ваш вариант прекрасен, если дорожить отношениями с дочерью.
В идеале и дочь мать напрягать не будет.
Так вот когда вы сами делаете что-то по доброй воле, полезное и хорошее, это отлично.
Но если вы считаете само собой разумеется что вам помогают, это долг близких, вы на них расчитываете, как на себя, то это так себе установка в жизни.
И для дочки ТС полезнее будет видеть нежелание матери, акцептировать это и не заморачиваться. Ей нужно перестать тянуть внимание матери , одобрение и помощь.
А скалками выбивать помощь, это последнее дело, это ваше белое пальто, ваше нетерпение к тому, что люди все разные и разные у всех приоритеты.
. У меня не было ни супов, ни водки, ни судачащих родственников.
Ваша мама с ног сбилась обслуживая ваших друзей и прочих и вам это окей и супер?
Может у вас в деревне такие "традиции",
Так вы про то какие свадьбы должны быть писать начали. Пиццерию нельзя, визажиста нужно. Вы дали понять что ваша свадьба как эталон по всем правилам этикета была, причём родители должны запрячься. И вдруг водки и родни у вас там не было…
У меня лично никаких критериев нет, как людям свадьбу справлять, хотят в пиццерии, почему нет? Хоть в купальниках , это их личное дело..
Сама подумай, разве можно такого траумпринца бросить?
Конечно.
Будем реалистами. Ей развод гораздо более выгоден, имущество плюс пункты пенсионные.
Порог терпимости насчёт мозговыноса у мужей достаточно высокий, на другой чаше катавасия с разводом и финансовыми потерями.
В общем, скорее всего она ушла.
жалко, что хостесс приходится нанимать, т.к. видать очередей из молодух тоже нет
Очередь была бы,если бы
отпуск оплатить,подарки
А так жадноватый,наверное))) ну хоть помечтать бесплатно о молодухах с упругими троечками можно😉 но не у всех молодых бывают упругие, если что:)
Сразу говорю - женицца больше не буду и на первом месте для меня ребенок, потом долго долго ничего...
Уважаемый, зачем бежать впереди паровоза?
Ещё никого нет, а уже строить и предъявлять условия?
Где лёгкость? Где спонтанность?
Будем опять реалистами, молодой или дети нужны, или дети маленькие ещё, это нормально.
первом месте для меня ребёнок
Так замечательно. Может ещё пацана другая родит, классно же.
И эти накаты вот эти, бравада, бабульки, мозговынос, не очень позиция. Никто не любит когда его строят.
Я тоже уважаю, если это крепкий брак.
У нас одна пара есть знакомая - они на пять лет расходились, пожили отдельно, поняли что не могут друг без друга, сошлись и с тех пор душа в душу.
Мои лучшие друзья в Риге тоже расходились. Пробовали с другими, поняли что не то. Сошлись, в корне изменив отношение друг к другу и к браку вообще.
С тех пор вообще не ссорятся, только дискутируют не переходя границы.
и даже подарки-отпуска ... если он и по жизни так же бурчит как здесь, то ни молодуха, ни старуха не захочет с ним связываться.
Я знала одного , под 50 ему тогда было. бывший KSK , натренованный - пальчики оближешь. И шармантный мужчина был , у него все женщины были Sonnenschein .
Так он себе действительно с России молодую жену привёз.
А дацанчик только и знает что женщин оскорблять.
не знаю,у меня никогда не было желания расходиться
Если останусь одна,то ни в коем случае в новый брак не вступлю.
На крайний случай гостевой брак.
Не представляю себя к кому-то приспосабливаться по новой.
Для меня брак это всегда Компромисс с собой любимым и Уважение к партнёру.
После отбоя маленькой - если праздновать по традиции - очень много интересных моментов. Последний танец с отцом, первый танец молодожёнов, снятие фаты, букет бросают. Это уже не говоря о всевозможных весёлых сценках и конкурсах.
Лично я рада, что моя мама могла всё это увидеть, а не ребёнка в это время укладывала ;)
хуже будет, если она ему до 30ти с тройку внуков подарит.
Если папахен всю жизнь транслирует месседж, что женщины - это грязь из-под ногтей и обесценивает все, что женщины делают, то откуда у нее будет здоровая психика на то, чтобы найти хорошего мужа и нарожать с ним трех здоровых детей?
Так что тройка внуков ему не грозит. А вот проблемы дочки с мудаками - весьма вероятны. Жаль ее...
Ему 40 лет?
Навязчивый бред про молодок начинается к 50 и после. Здоровье начинает сдавать, мужчины осознают, что они смертны, а что самое ужасное - что смертен их "дорогой дружочек" и процесс уже пошел. Андропауза накрывает сменой гормонального фона и мозги закономерно разжижаются. И некоторые мужчины, глянув, так сказать, на знаки того, что "и всех нас гроб, зевая, ждет" (с), хотят бешеным прыжком впрыгнуть обратно, в молодость. А как это сделать? самому никак, молодки должны это сделать за него. Ну вот и начинают со всеми делиться навязчивой идеей.
В таком возрасте часто случается, что в быту накрывает жуткое занудство и агрессивность, и заманывание всех вокруг своей вязкой слюной про молодок. И не хватает ума не развешивать свои липкие седые яйца по всем форумам, не думает о том, что другим фу-фу-фу любоваться на это.
Скорее бы он нашел хоть кого-нибудь, хоть бабу надувную.
не хватает ума не развешивать свои липкие седые яйца по всем форумам, не думает о том, что другим фу-фу-фу любоваться на это.
🤣🤣🤣👍👍👍
С другой стороны Пасха скоро, пусть яйца повесят.
Лучше бы к Красной площади прибил. Она от нас далеко.
Ну седину в блонд можно подкрасить.
Сейчас еще посоветуют золотой краской из баллона попшикать.
Где человеку душу отвести ещё?
А то в интернетах места нету, куда ему нести печаль свою. Тематических форумов полно, там бы и пасся со своими страданиями - нет, лезет туда, где приличные люди что-то обсуждают. В порнхабе тоже форум есть, и единомышленников море, что его сюда-то несет?
Как страшно жить…
Вот вы, может, любите и цените седые яйца по поводу и без, а многие - нет. Кесарю - кесарево, озабоченному - мульен ресурсов в интернетах. Заблудился, бедненький...
Вот вы, может, любите и цените седые яйца
Дело не в этом. Меня обычно не возмущает виртуальный персонаж, какое мне дело до его установок и мечтаний в жизни?
Каким образом это меня лично должно касаться? Зачем его за это осуждать? Постебаться ведь можно, дурные установки вредят только их хозяину.
А если мне юзер не нравится, я его просто не читаю.
Ну он как школоло себя ведет и радуется, а мы-то люди взрослые. Зачем нам умиляться чужому школоленку, у нас и свои дети есть.
А если мне юзер не нравится, я его просто не читаю.
А вот кстати, есть тут на форуме блокировка юзера, чтобы его посты просто не отображались? с моей скоростью чтения "просто не читать" не получится.
Меня обычно не возмущает виртуальный персонаж
Возмущение и брезгливость - разные чувства. Вот, к примеру, собачьи кокашки меня не возмущают, собачкам надо делать свои дела - но я ими просто брезгую, делайте где угодно, но от меня подальше. То же и про его кокушки. Бееее....
Тут такая фишка…нельзя запретить человеку писать что он хочет (тока модератор).
У простых юзеров нет такой опции.
Поэтому объяснять ему, что это некрасиво, неприлично, раздражает - слив. Он это и сам всё прекрасно знает.
В итоге, вы в гневе будете смотреться гораздо более непривлекательно, даже неадекватно, чем человек, который просто написал что любит молодух. И на ваше мнение он чихать хотел, даже забавно ему будет читать как вы беситесь.
Так и мне забавно читать его аутотренинг, просто брезгливо еще. Я ж говорю, в андропаузе у некоторых страдает мозг - появляется расторможенность, неадекватность, агрессивность, снижается способность контролировать недопустимое поведение... (в деменции, кстати, так же - сначала дурь несут про то, что каждый дедок - дар господень для молодок, потом расторможенное сексуальное поведение, потом раздеваться начинают на людях, "старческое бесстыдство") - так пусть родные его это выслушивают, нам-то за что?
Психиатрам и сиделкам за это деньги платят, между прочим. Это родные страдают забесплатно.
Меня обычно не возмущает виртуальный персонаж, какое мне дело до его установок и мечтаний в жизни?
меня в принципе тоже. Но этот персонаж начинает надоедать своим пизаканьем. какого черта бегает по всем темам и оскорбляет женщин? Молодухи внимание не уделяют так хоть какое то внимание от "старушек"? Стоит у него от этого?
нп
Мой сын 4-й год живёт в гражданском браке с "русской" немкой. У нее огроменная родня. Человек 130, если всех посчитать😃 И эта родня уже напрямую его , да и меня спрашивают, когда же наконец свадьба? Ну, хотя бы предложение и кольцо сначала... А сын не хочет жениться, не готов, говорит.
Невеста хочет свадьбу, большую и шумную, со всей роднёй. А нас с мужем всего двое, с его стороны-то.
Мне вот интересно стало, если до свадьбы всё-таки дело дойдёт, как в таких случаях обязанности распределять? Мне тоже электровеником скакать вокруг невестиной многочисленной родни? Или дать понять, что нас мало,но мы в тельняшках?😁 И чувствовать себя просто гостем, а не обслугой.
При любом раскладе, никаких оплат свадебных мы с мужем нести не намерены. Подарить деньги-это да, но не участвовать в свадебных расходах🤷♀️
Какие такие расходы? Расходы- с молодых. С вас подарок. Вся наша молодёжь делала свадьбы за свой счёт. Как и организовывали всё сами на свой вкус. Может кто-то здесь и делает за родительский счёт- мне лично такое неизвестно. Хотят женится по большому - копят 💰
Оба работают. Не знаю, смогут ли потянуть финансово, не спрашивала. Не смогут, значит, свадьба должна быть скромной. Я сама 2 раза замуж выходила, никаких расточительств не было. Просто 2 гостя с жениховой стороны и 130 с невестиной-немного неравномерно😁
Невеста хочет свадьбу, большую и шумную, со всей роднёй. А нас с мужем всего двое, с его стороны-то.
Мне вот интересно стало, если до свадьбы всё-таки дело дойдёт, как в таких случаях обязанности распределять? Мне тоже электровеником скакать вокруг невестиной многочисленной родни?
Очень интересный момент Вы затронули, мне тоже всегда это было интересно,хотя у меня никто не женится пока. Но вот действительно, как это всё происходит и не важно с какой стороны: пару человек от одного,живут далеко,а с другой стороны огромный клан. И как всё это организовать?
И эта родня уже напрямую его , да и меня спрашивают, когда же наконец свадьба?
Странная родня
Ну, хотя бы предложение и кольцо сначала... А сын не хочет жениться, не готов, говорит.
Для девушки,конечно,вариант плохой. Сын ваш,скорее всего, на ней и не женится.
Но это не устраивает родню невесты, да и похоже, саму её тоже
Это не очень здорово... такие разные представления о семейной жизни У МОЛОДЫХ
Я бы поговорила с сыном.... без натаций, по матерински... может быть опираться на опыт двух браков...
Да, ему под 30. Подруга его сказала мне, что в итоге поставит его перед выбором: женятся или расходятся. Не знаю только, когда она сделает. А у него сотни отговорок. В подругиной семье сплошные разводы и делёж имущества. На работе у него тоже множество разведенных мужчин. И все они в проигрыше потом. Ну, это специфика Германии, думаю, всем известна. Поэтому понимаю сына где-то. Что не торопится жениться. Но и одному ,как перст, остаться не вариант.
И как всё это организовать?
Элементарно. Представители высоких сторон встречаются и всё обговаривают. Находят и снимают на вохенэнде большое здание с кухней и сценой.
Обычно что то типа гемайншафтсхаус в деревне, там дешево. Ангажируется бэнд а ля ВИА "Песняры", иногда и специальные модератеры.
Раньше бригада из добровольцев варила жрачку на несколько сотен гостей. Последние лет 25 заказывают кэтэринг.
И обязательно свин на вертеле!
Тут на форуме у каждой третей тетки такая свадьба была, но они стеняются об этом говорить...
Нифига себе бабульки возбудились....
если повторить фото-топлес, на котором вы понравились местным бабулькам,но не все бабуленции видели,то успех гарантирован. Может и молодухи подтянутся 🤣
Это вы там в лодке были ? Если это фото,то да,горяч😜 но там был молодой м,жгучий брюнет🤣 или вы ещё другими фоточками баловали старушек местных?))
Ну высщий пилотаж просто😂
У меня 1 свадьба в Польше была, скромная, с ближайшей роднёй жениха. После росписи ресторан.
Венчались в костёле тоже скромно, мои 2 чела ещё присоединились.
Второй раз замуж в Германии выходила тоже без пафоса.. И без венчания. Утром после росписи был фуршет, там народу побольше. А вечером гуляли в кёльнском ресторане "Сочи" с песнями и плясками. Никаких тазиков оливье и порося😃
Представители высоких сторон встречаются и всё обговаривают.
если живут за 1000 км или даже дальше друг от друга ? Специально встречаются ? Читаю здесь только,как видят друг друг на свадьбах в первый раз. Или вообще не доехали по разным причинам.
мой немного моложе, но тоже насмотревшись на разводы в Г о женитьбе не мечтает, насмотревшись в уже достаточно взрослом возрасте на младшего брата детей хочет только когда будет 30+, хорошо за 30+, да даже вообще это не тема для обсуждения. Как то сложно.
Находят и снимают на вохенэнде большое здание с кухней и сценой.Обычно что то типа гемайншафтсхаус в деревне, там дешево. Ангажируется бэнд а ля ВИА "Песняры", иногда и специальные модератеры.Раньше бригада из добровольцев варила жрачку на несколько сотен гостей. Последние лет 25 заказывают кэтэринг.И обязательно свин на вертеле!
Выглядит красиво.
А как же финансовая сторона?) Т.е. я плачу за нас,например,двоих - троих? Я не готова вкладываться на 130 человек. Вспоминаю свадьбы,где была. Всегда траты делились от количества гостей .
ТС, от вашей темы ушли далеко. Я бы на вашем месте была гостем на венчании дочери. А не" электровеником". Тем более, что дочь уже взросленькая и может сама разрулить проблему с няней на месте или специально пригласить кого-нибудь из Германии на эту роль. А вы, как мама невесты, имеете право расслабиться и просто присутствовать🤷♀️😉
Но вот действительно, как это всё происходит и не важно с какой стороны: пару человек от одного,живут далеко,а с другой стороны огромный клан. И как всё это организовать?
прямо заинтересовало, что вы там по другому организовывать хотите .
у нас так же было : мало родни со стороны мужа, много с моей стороны. Но зато с его стороны было больше друзей.
Каждый составил список кого хочет пригласить , вместе обговорили, кого то вычеркнули, кого то наоборот внесли. Кстати, я приглашала не всю родню .
Человек 130, если всех посчитать😃
Это сколько же денег надо в Германии вложить на такую свадьбу и самое главное на хрена чтоб дальные родственники денек потусили...
Я б настояла на скромной мини свадьбе (мамы, папы, сестры, братья и пару самых близких друзей) плюс какое ниб классное путешествие вдвоем
прямо заинтересовало, что вы там по другому организовывать хотите .
Я вообще ничего не хочу организовывать, с меня организатор никакой
у нас так же было : мало родни со стороны мужа, много с моей стороны. Но зато с его стороны было больше друзей.
Если люди переехали или не сильно общительные,то и друзей может быть 1-2, а в сегодняшних реалиях,где каждый сам по себе,то и вообще могут быть без друзей.
Каждый составил список кого хочет пригласить , вместе обговорили, кого то вычеркнули, кого то наоборот внесли. Кстати, я приглашала не всю родню .
Если невеста собирается приглашать 130 гостей, то и должна сама думать,как и что делать с таким количеством,а не надеяться на других.
Подруга его сказала мне, что в итоге поставит его перед выбором: женятся или расходятся.
Им еше и 30 нет...На хрена женится и такие ультиматумы ставить...Какой смысл в этом? Особенно если оба работают и не зависят друг от друга
А как же финансовая сторона? ... Вспоминаю свадьбы,где была. Всегда траты делились от количества гостей .
в Германии обычно женятся когда уже на собственных ногах стоят, работают. И обычно уже х лет вместе живут, общий семейный бюджет имеют.
или в ваших свадьбах родители их оплачивали?
сейчас только дочитала сиксилиард страниц за последнюю неделю, у меня другая версия😃
Тк БМ еще как то не до конца закрытая тема, вот это самое мероприятие прекрасная возможность доказать себе и ему показать, что «я то еще ого-го, с молодым мужем, в платье, с макияжем, с шутками и танцами, искрометное веселье….. и он с мамой и собакой. Дааа, внучка сюда вообще не вписывается😃
Это сколько же денег надо в Германии вложить на такую свадьбу
Дык и денег надарят на 20-30 тыщ.
Гигантские свадьбы ушли в прошлое. Сейчас брачуются дети тех, у кого были такие свадьбы. Они тут родились и выросли, от местных ничем не отличаются.
Им вся эта деревенская азиатская показуха нафиг не нужна.
Дык и денег надарят на 20-30 тыщ.
Ну тоже не стоит сильно на это надеяться
Сейчас брачуются дети тех, у кого были такие свадьбы. Они тут родились и выросли, от местных ничем не отличаются.
Им вся эта деревенская азиатская показуха нафиг не нужна.
Мне вообше такие свадьбы не нравятся..не вижу смысла, особенно с сильно большим кол-вом малознакомых людей. Подруга тут делала свадьба. Только самые близкие, но зато в уютном ресторанчике на берегу балтийского моря
.На хрена женится и такие ультиматумы ставить...Какой смысл в этом?
А если подумать?
Это сыночку некуда торопиться, а у девочки начинается финишная прямая. Ей еще надо успеть найти достойного кандидата, очаровать, окольцевать и родить детей.
Девочка умница, вот только неправильного первого кандидата нашла. Видимо сама еще не очень давно здесь.
Если люди переехали или не сильно общительные,то и друзей может быть 1-2, а в сегодняшних реалиях,где каждый сам по себе,то и вообще могут быть без друзей.
у мужа больше друзей, т.к. он местный и у него ещё со школы друзья есть.
Если невеста собирается приглашать 130 гостей, то и должна сама думать,как и что делать с таким количеством,а не надеяться на других.
на кого на других? на своего будущего мужа она не может надеяться?
Дык и денег надарят на 20-30 тыщ.
Ну тоже не стоит сильно на это надеяться
Согласна с вами. Друзья - коллеги могут скинуться по 5 евро и подарить гутшайн и цветок в горшке. А родственники тоже не должны оплачивать эту свадьбу,дадут в конвертике по 20)) или пустой подарят :)
Лучше всего не ждать ничего ни от кого.
Подруга его сказала мне, что в итоге поставит его перед выбором: женятся или расходятся
Чистого рода манипуляция.
Правильно делает Ваш сын, что не соглашается.
Союз, построенный на манипуляциях, долго не продержится.
И как всё это организовать?
Обычно невеста организовывает, женихам обычно это не релевантно, они Mitläufer.
В наших семьях маленькие свадьбы были, брат вообще в корону женился.
Если дело до свадьбы дойдёт, молодые сами обратятся с просьбами и пожеланиями.
Чистого рода манипуляция.
Скорее это ультиматум. В красном поле.
Они живут вместе, ей хочется детей и семью.Он живёт с ней вместе, делит постель, но женится не хочет.
Тогда она вправе спросить, что там у него в планах, спросить напрямую лучше чем вилять и вытягивать.
Зачем ей свои годы на человека тратить, который не уверен что она достойна быть его женой?
Чистого рода манипуляция.Правильно делает Ваш сын, что не соглашается.Союз, построенный на манипуляциях, долго не продержится
Что значит манипуляция? А для чего люди встречаются и съежаются? Чтобы потом создать семью нормальную, а не быть в статусе любовницы всю жизнь. Праильно она сделает, если ультиматум поставит и свалит от такого
Они живут вместе, ей хочется детей и семью.Он живёт с ней вместе, делит постель, но женится не хочет.
Тогда она вправе спросить, что там у него в планах, спросить напрямую лучше чем вилять и вытягивать.Зачем ей свои годы на человека тратить, который не уверен что она достойна быть его женой?
Согласна!
Хаха... девушка рождена в Германии, ни в Казахстане, ни в России ни разу не была. И ей 25 лет.
Так что ни о какой финишной прямой пока не может быть и речи🤷♀️ И к тому же её никто в этом гражд.браке не держит насильно. Просто она очень любит моего сына.
Гештальт только один - не вцепиться бы в харю м@@ку, за то, что пользуется плодами моей работы. Что он сделал для того, чтобы там вообще быть? Что он, сцуко, сделал для того, чтобы она вообще с ним разговаривала???
Он её не заслужил! А наше с ним «мужское-женское» было закрыто еще до того, как мы разошлись.
Тут действительно дело только в дочке. И да, в этом плане я смотрю на неё как на плод моего труда!
Моего, мать твою! И бабушек.
А ему очередная халява - готовая умная и красивая дочка, здоровенькая внучка… За просто так😢
Тк БМ еще как то не до конца закрытая тема, вот это самое мероприятие прекрасная возможность доказать себе и ему показать, что «я то еще ого-го, с молодым мужем, в платье, с макияжем, с шутками и танцами, искрометное веселье…..
))))
Моя несбыточная мечта: у него началась диарея и он не смог быть на свадьбе!
Вот тогда будет всё по честному.
И мне решительно чихать что не отец поведёт к алтарю.
Я ещё могу сманипулировать чтобы брат к алтарю вёл. Правдивее будет…
Вот если эта свадьба пройдёт без него - мой гештальт будет полностью закрыт👍🏻
Спросить и поставить ультиматум, согласитесь, разные вещи.
Если он не готов на брак, а она задаётся вопросами, типа "зачем ей свои годы на человека тратить, который не уверен что она достойна быть его женой?", то им, однозначно, не по пути. К чему ультиматумы? Собрала свои вещи и ушла.
В русском менталитете меня всегда именно это и поражало: полное отрицание желания просто секса у женщины😳
То есть существует «женщина для секса», но почему-то мужчина для секса не может быть!
Просто жесть, насколько подобные статьи обесценивают женщин, имхо.
Ставить ультиматумы, может, и нужно в данном случае. Но здесь мнения разделятся на мам мальчиков и девочек. Мамы девочек ЗА законный брак априори. Потому как нечего тратить время на нерешительных сожителей. А вот мамы мальчиков ЗА подумать и не торопиться. Потому как в Германии развод делает чаще всего из мужчин нищебродов🤷♀️
И таких примеров у моего сына вагон и маленькая тележка. Как на примере семьи подруги, так и коллег мужчин.
Поэтому в этом вопросе у каждого своя правда🤷♀️
Я лично на роль сожительницы была не согласна. Или женимся, и тогда я переезжаю как жена, или встречаемся дальше, но у каждого своё жильё.
отпусти уже это. таких отцов много, они часто вспоминают на старости, что у них есть дети. ты просто обязана хорошо выглядеть, поведение ровное по отношению к бывшему,никаких полунамеков, "ты подлец". конечно есть обида, но ее показывать нельзя.
Если невеста собирается приглашать 130 гостей, то и должна сама думать,как и что делать с таким количеством,а не надеяться на других.
на кого на других? на своего будущего мужа она не может надеяться?
Вы имеете ввиду,что муж должен потратиться и создать комфортные условия для 130 гостей ? Это же не его гости. А если невеста захочет 250? Или ещё какие -то пожелания будут у девушки?
Как там говорят:'По одёжке протягивай ножки"
Я вот вспомнила: раньше в деревнях на свадьбы приглашали много гостей, приезжали многие издалека, потом всех этих гостей распределяли на ночёвки. У моей бабушки тоже часто кто - то ночевал. А здесь как ? Оплатить всем гостиницу?
Интересно, что значит „подумать еще и не торопиться» дальше, если уже 4 года вместе. Не торопиться еще 5 лет до 30, чтоб пожить для себя и без детей? Не торопиться и подумать, тк не уверен в кандидат(к)е? В чем не уверен? Суеверие (много разводов), те вообще против брака? Или еще что-то другое, пришедшее из социальных сетей и масс-медиа? Мне просто непонятно.
. И да, ультиматум - это и есть чистой воды манипуляция.)
Нет, только в том случае если после ультиматума не последовали объявленные действия.
Сказала, что уйдёт, но не ушла.
Тогда это будет манипуляция.
Они 3 года вместе. Ну не знаю, что в понимании моего сына не торопиться. И сколько ещё его невесте ждать. Я сама за законный брак. Но также и мужчин, не хотящих жениться понимаю. Ибо Германия
Предполагаю, для Вашего сына нет внутренней! уверенности, что эта девушка его жизни.
И сколько ещё его невесте ждать.
Пусть п говорит с ней! откровенно.... О своих представлениях и намерениях...
У нас в знакомых молодые жили отлично без росписи больше десяти лет... :)
И после жить хуже не сталь:)
Печать... это ни о чем:).... пока детей в перспективе нет
Мамы девочек ЗА законный брак априори.
Не все:)
То есть существует «женщина для секса», но почему-то мужчина для секса не может быть!
Речь идёт о молодых женщинах, которые хотят замуж и семью (детей).
Там же написано, если просто секс
онли, то лучше жить раздельно, раздельно вести хозяйство.
Невыгодно женщине молодой просто сожительство.
Всегда учитывается контекст.
Скорее всего, ваш сын прав насчет своего будущего развода, если женится на этой девушке. Смотрите: она целует, он подставляет щеку. Он кочевряжится, она ждет. Она молится на него, он раздувает свое эго больше, чем пипа суматранская. Она ему маленько поднадоедает, он разводится - ибо раз уж ему так поклоняются, он явно достоин бОльшего. Зачем ценить то, что есть пыль у ног его? Если эта жена так ценит, то следующая будет ценить еще больше, ибо он бесподобен. Ведь его так любят и так о нем заботятся не потому, что жена умеет любить и ценить, щедро дарит свой душевный ресурс, нет. Это потому, что он такой офигенный, и вовсе не потому, что ему досталась партнерша с великолепными душевными качествами. Просто он этого достоин, и вообще, достоин еще большего!
Жаль девочку.
чаще всего из мужчин нищебродов🤷♀️
У меня подружку после брака муж очень пощипал финансово, она была гораздо состоятельней.
Если как у вашего сына, подружка работящая, родители может даже помогут дом например купить, то для мужчин сейчас риски не такие уж и большие.
ему досталась партнерша с великолепными душевными качествами.
Девушки тоже зачастую сами виноваты. Облизывают молодых людей, на всё готова лишь бы замуж выйти.
А потом хрясть, и другие требования, заботы меньше, оказывается не так уж она его и обожала,…сплошь и рядом такая ситуация.
А потом хрясть, и другие требования, заботы меньше, оказывается не так уж она его и обожала,…сплошь и рядом такая ситуация.
Ужас какой, если такое сплошь и рядом! Зачем так себя мучать девушкам? И раньше не могла этого понять, а в современном мире так делать, да еще в Германии - это ж совсем мозгов не иметь.
Вот это вот "неприменно выйти замуж(жениться)" - ни разу не про любовь.
А про "тараканов в голове" - традиции, стереотипы, условности, социальные программы..., которым мы придаём излишне важное значение...
Понятно, что женщина в браке чувствует(чувствовала) себя защищённее, чем вне брака, но времена изменились.
И недавняя тема Маруси - Nachteile einer Ehe ( Минусы брака) - Дом и семья тому пример.)
Штамп в паспорте не является гарантией крепких, счастливых взаимоотношений, или что дети не будут расти без отца...
Это больше выглядит, как средство привязать к себе партнёра - потому что, как Вы верно заметили, "вход в брак - рубль, выход - два".
Н.п.
Мне в миске не отвесают, сейчас тут тусовка, спрошу офф-топ:
Есть у кого-то сникерсы lowmel?
Они идут размер в размер? Два дня уже на них облизываюсь, не знаю какой размер брать!
Решила прежде, чем два размера заказывать, по форумам поспрашивать.
Эти:
https://www.ugg.com/eu/de/de/lowmel-sneaker/197634289915.html
Вот это вот "неприменно выйти замуж(жениться)" - ни разу не про любовь.
Почему нет, это про любовь. Это двустороннее соглашение: он - мой, она - моя, навсегда. А так, получается, девушка "спрашивает": ну ты ведь мой? а он на запрос продолжает отвечать: ну я не знааааю... подуууумаю... Ну спасибо, милый!
И недавняя тема Маруси - Nachteile einer Ehe ( Минусы брака) - Дом и семья тому пример.)
У Маруси перекос в статусах в ее пользу, ей невыгодно замуж.
Был бы отец ребёнка богатый, с престижной профессией, с приличной роднёй, думаете она бы не хотела влить своих детей в такую семью?
То есть по твоему лучше вообще не иметь внуков, чем иметь и не видеть?
Затрудняюсь ответить....
Но в 99% ... матери разведенных сыновей... внкуков от них не видят, даже если очень хотят
Да и хотение наверняка со временем обнуляется......
Если после ультиматума "не последовали объявленные действия" - это непоследовательность.
В корне природу ультиматума это не меняет - т.к. объявляется он с целью повлиять на решения(поведение) другого человека путём определённого давления.
Вот, специально для Вас погуглила - "Ультима́тум (лат. ultimus «самый последний»[1]) — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения. Ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров.
Ультиматумы применяются прежде всего в политике и порой предшествуют объявлению войны. Иногда ультиматумы встречаются и в других жизненных областях, например, в личной жизни или в экономике. С этической точки зрения ультиматумы в наше время оцениваются скорее отрицательно".
Ну вот как на такой базе узаконивать отношения? Вам не кажется это абсурдным?
И недавняя тема Маруси - Nachteile einer Ehe ( Минусы брака) - Дом и семья тому пример.)У Маруси перекос в статусах в ее пользу, ей невыгодно замуж.
Был бы отец ребёнка богатый, с престижной профессией, с приличной роднёй, думаете она бы не хотела влить своих детей в такую семью?
При чём здесь личность Маруси?
Тему она открыла для фактов и прекрасно её направляла в этом смысле.
Чистого рода манипуляция.
это не манипуляция, расставление точек над i. Каждый пойдет своей дорогой, если они не совпадают.
Правильно делает Ваш сын, что не соглашается.
откуда вам знать, что правильно, а что нет в его ситуации?
Союз, построенный на манипуляциях, долго не продержится.
да? а не долго это сколько?
Вот я входила в этот 1%.
Я всё-таки предполагаю что нормальные бабушки, если хотят видеть своих внуков, не будут лаяться с их матерью. Адекватные люди всегда могут договориться.
Адекватные люди всегда могут договориться.
Даже если это допустить......
ЗАЧЕМ бабушке видеть внуков, если ее сын ( да еще в разводе:)) не хочет видеть своих детей:)
Редкое желание.... согласитесь?:)
Это не обида, это ярость.
Конечно придётся проглотить эту пилюлю, если дочь хочет «идеальную картину мира» на своей свадьбе.
Но мы все, моя семья и мои близкие друзья, все, кто знает всю историю, будем молиться чтобы у него началась диарея. Не очень жестокая. День-два хватит.
Ну вот у нас была бабушка, которая всегда хотела видеть внуков. И я никогда не препятствовала их общению.
Я и общению с отцом не препятствовала. Даже через ЮА добилась чтобы он сына каждые вторые выходные и пол-отпуска брал, как и положено по закону. 😎
Поэтому насчет сына нет вообще никаких претензий.
Это не обида, это ярость.
ОН один из гостей дочери!
Так что ваша ярость ваши проблемы...
Можете не принимать приглашение на свадьбу
Ну вот у нас была бабушка, которая всегда хотела видеть внуков. И я никогда не препятствовала их общению.
сколько семей столько судеб...........
будем молиться чтобы у него началась диарея. Не очень жестокая. День-два хватит.
Какие еще молитвы? Помогает не молитва, а наука и медицина! В крайнем случае - народная медицина. Китайский чай "Летящая ласточка" вместо обычного - и он будет занят на рейсах "туалет - коридор - ой, погодите, снова туалет" надолго.
бла бла бла
ладно, запишите себе в копилочку - я лично поставила ультиматум, сделала жесткую манипуляцию, поставила условие, дала время на подумать (угроза!) и вуаля - мой статус у меня в кармане! мужика обернула вокруг пальца ------ это я вашими словами пишу.
Ну вот как на такой базе узаконивать отношения? Вам не кажется это абсурдным?
нет не кажется. Так как это подтолкнуло мужчину еще раз обдумать все и принять решение. Его как козла никто не тянет, он также может подумать и в отрицательную сторону. Типа да, давай расстанемся. Но вы как то этот вариант не рассматриваете и у вас только перекос в одну сторону как обженить.
у вас слишком много фиксации на нем, его для вас должно не существовать, так, дядя не знакомый. (судя по тому, что вы рассказываете о прошлой личной жизни)
Это вовсе не злорадство. (коммент вам от Андере)
Мне мерещится злорадство?
Где я писала про мерещится??
ВАМ не нравится до икоты один из гостей ДОЧЕРИ...
Это Ваши проблемы... и если ВЫ хотите с ним " вспомнать былое " на свадьбе .. то это совсем... мягко говоря не умно....
РАДИ дочери...
Вот это вот "неприменно выйти замуж(жениться)" - ни разу не про любовь.А про "тараканов в голове" - традиции, стереотипы, условности, социальные программы..., которым мы придаём излишне важное значение...Понятно, что женщина в браке чувствует(чувствовала) себя защищённее, чем вне брака, но времена изменились.
ой вы моя хорошая, вещаете, будучи в браке ребенок с папой растет. конечно можно рассуждать тогда.
© 1999-2025 Germany.ru
Это если девушка ну прям умирает, как хочет замуж.
совсем необязательно!
Девушка может быть под прессингом совей матери и родни..
Может так и " жОниху" транслировать... типа" тетя Лена с дядей Петей стыдят маму , что допустила нашу жизнь без брака вот уже три года"
в 25 лет. здесь рожденная... врядли ставит ребром вопрос о росписи ...
У меня фиксация на том факте, что я затратила много усилий, а он нет. А на выхлопе получили одинаково.
Обобрали!!! На моём горбу въехали в рай. Я чувствую себя ослом, который вёз.
В народе этот синдром называют «жаба душит»😎
Все остальные аспекты его жизни мне абсолютно безразличны. Все, кроме моей дочери, к которой этот человек не имеет никакого отношения.
Штамп в паспорте не является гарантией крепких, счастливых взаимоотношений, или что дети не будут расти без отца.
Отсутствие штампа в паспорте… и далее по тексту.
про "тараканов в голове" - традиции, стереотипы, условности, социальные программы..., которым мы придаём излишне важное значение
Играют большую роль, тк мы продолжаем жить в социуме. Если настойчиво втемяшивать молодежи, что это все условности… то так оно и будет
если девушка ну прям умирает, как хочет замуж. Тогда да - обидно. Но современные девушки здесь этим, к счастью, уже особо не страдают :))
Если подходящего варианта нет,то и не страдают. А если видит,что все подружки с мужьями и детьми, а она просто подруга и никаких шагов к замужеству не предпринимается,то думаю,что страдает .
Но я бы сама не хотела быть пробным вариантом несколько лет, если бы потом мой парень женился на другой.
Напротив живёт одна семья ( русскоговор.). Один сын( молодой) жил несколько лет с немкой, ходили к маме его на обеды, а потом расстались. Вернулся к родителям, и как - то через год женился на нашей девушке и уже ребенок родился.
Бабушка счастливая, часто приводят ей этого малыша,гуляет постоянно.
Ну как же ваш бывший не имеет никакого отношения к вашей дочери? Он же её биологический отец!😉🤷♀️
А я вот налборот, очень бы хотела, чтобы отец моего сына был на его предполагаемой свадьбе! Хотя он тоже почти никакого участия не принимал в воспитании. Кроме алиментов.
Но этого всё равно не случится, потому что он уже не в нашем мире, ушёл так сказать.
Но современные девушки здесь этим, к счастью, уже особо не страдают
ой да ладно! работаю в мужском коллективе, где парней фифти-фифти семейные не семейные. Столько историй понаслышалась от них, как к ним девки как банные листы до задницы липнут и потом начинают их уверенно акучивать в сторону сожительства и брака!
Они тоже хорошо знают законы, и рассматривают как возможность сесть на шею к будущему мужу, ну и при прочих несложившихся отношений отжать потом. Но главное не особо попку напрягать в жизни.
у нас так же было : мало родни со стороны мужа, много с моей стороны. Но зато с его стороны было больше друзей.
Если люди переехали или не сильно общительные,то и друзей может быть 1-2, а в сегодняшних реалиях,где каждый сам по себе,то и вообще могут быть без друзей.
Я переехала тоже...Но приятелей, кого бы я пригласила наберется человек 20 минимум, и может около 4-5 еше и из Минска приперлись бы...А вот из родственников только мама с папой ;) Так что у всех по-разному
Может, девушка планирует детей рожать?
У меня половину занакомых среди немцев (тут и коллег имею ввиду) родили детей без штампа в паспорте. Ну и детей планируют таки вместе
Вон и у ТС дочь замуж вышла по ходу как родила или когда уже беременная была. Сын фотумчанки тоже здесь вырос, а на девушку влияет сильно ее русскоязычная родня
Невыгодно женщине молодой просто сожительство.
А чем выгоден штамп в паспорте? Особенно если доход примерно одинаков.
Штамп не убережет от измены, мужья так же как и сожители могут уйти. Тем более в России где развод быстро и легко. Какая там выгода, кроме как выйти за миллионера и получить его им-во?
Я реально не понимаю
У нас в знакомых молодые жили отлично без росписи больше десяти лет... :)
И после жить хуже не сталь:)
Моя коллега со своим парнем уже 15 лет вместе, они даже квартиру на двоих купили...Сейчас ей 35 и она беременна...Может и женятся после рождение ребенка, но а так им это нафиг не надо было. Обоим
Но я бы сама не хотела быть пробным вариантом несколько лет, если бы потом мой парень женился на другой.
Точно так же и Вы бы могли выйти замуж за другого ;) В этом смысле все равны.
Мы, например, 4 года прожили вместе, потом расписались, потом дети. И никакой разницы До и После не было. Кроме фамилии 😂
Скорее всего потому, что у меня не было непременной цели выйти замуж. Я просто жила с человеком, которого любила :) Он мной "пользовался", если на то пошло, ровно так же, как и я им 🤷
Эти:
https://www.ugg.com/eu/de/de/lowmel-sneaker/197634289915.html
Прикольные...Теперь и я хочу, но я недавно обуви на 400 евро заказала, в том числе и босоножки от УГГ...Эти к зиме возьму если не забуду
Какой дом могут помочь купить её родители!🫣
Я не имела в виду вашу конкретную ситуацию.
Про парней пишут, что они потерять могут женившись. Не обязательно
Знаю браки многие где родители невесты очень помогли с начальным взносом за ипотеку.
Да и вообще помогали.
Так это в России развод быстро и легко! И алименты особо не разорят. А здесь, в Германии? Совсем другая история🤷♀️
Я отвечала на тот рассказ про гр-ий брак...А в Германии так тем более торопиться никуда не надо...Это невыгодно тут.
Ну только если девушка на шею сесть хочет и ножки свесить ну или наоборот учитывая современные реалии
Это невыгодно тут.
Моим выгодно было. Не знаю почему, видимо как-то с рождением ребёнка связано. Причём они расписались в декабре, чтобы весь год по налогам захватить.
С рождением ребенка может быть выгода по налогам...Дочь же декретные получать будет, а зять 3й класс возьмет.
А до детей, если примерно похожий доход никакой выгоды не вижу вообше. Если девушка не работает то есть выгода по налогам и тут.
У меня другой опыт. Среди коллег хватает неженатых, но "одруженных" - что М, что Ж - но ни от кого не слышно, что их куда-то там тянут)). Женаты только те, у кого дети есть (кроме одной пары).
А вот сейчас как раз одна коллега разводится и дом делить будут. Так там бывший такой головняк ей делает - послушаешь и реально три раза подумаешь, надо ли оно вообще 😵💫
В больницу ещё пустят)) Ну и стандартно - наследство, если ему кирпич на голову упадёт :)
Я, помниццо, на "Он и она" (Формула любви или как там было) лет 20 назад копья на данную тему ломала - прикинь, сколько времени прошло, а Ничего нового не придумали 😁
Зачем же вы тогда расписывались? Фамилию зачем общую взяли? Или все же был какой-то смысл
Я просто обожаю таких непоследовательных людей.
в чем непоследовательность?
поясните, плиз.
Мы не участвовали в расходах, об этом нам даже заикаться не стоило. Сделали хороший денежный подарок. И платье дочери оплатили , правда, там ещё будущая свекровь вмешалась и обязательно хотела свою лепту внести.
Свадьба готовилась больше года, около 130 гостей из Германии, Италии, Испании, Голландии, Англии- в общем, из всех уголков, где молодые во время учёбы, практики или работы отметиться успели. )))
Всё было великолепно организовано, официантов подгонять никому не пришлось. Мы отчалили около 2 ночи. Молодёжь праздновала до 5, потом ещё под конец в Боденском озере купалась, день очень жаркий был, а ресторан прямо на берегу через лужайку стоял. В общем, мне было бы обидно, если бы меня в 9 вечера спатки с младенцем отправили.
А тебе непонятно?
До этого Женька писала, что брак нафиг не нужен и что в ее жизни он ничего не поменял, однако ж все равно расписались.
Зачем?
Свадьба и платье? Это можно и без ЗАГСа делать хоть каждую неделю...
upd.
Лично я бы на месте отца Женьки очень обиделся. Считать брак ненужной ерундой, но при этом выйти замуж и поменять родовую фамилию
на какую нибудь дурацкую, типа Sinebrjuchoff......
Две сразу можно? То есть, я, Зина Пупкина, прихожу в садик и отдаю ребёнка Колю Пупкина, а папа, Вася Петечкин, забирает уже Колю Петечкина?
У одного родителя фамилия по-любому будет отличаться. Плюс больше формальностей с детьми, бумажной волокиты, если родители не расписаны ;)
Ну у вас половину, у меня другая половину, историй можно рассказать много. Половины живут поживают, детей рожают не расписанные и счастливы. А другие половины живут поживают, отношения проверяют, тянут, мнутся, раздумывают, может да, а может и нет, ну и потом половина по репродуктивным клиникам, а другая половина скубаются из-за алиментов и права опеки, потому что детей планировали оба, а родил кто-то один со всеми правами и обязанностями.
На девушку может влиять её родня, а может и не влиять, вон форумчанка сама говорит, что не хотела бы как эта девушка на испытательном сроке годами сидеть, а на сына своего это русскоязычное что-то не влияет, а девушка тоже тут выросла, но если замуж хочет - то это точно влияет :-)
Люди разные, кому-то одно надо, кому-то другое. Она ему свой план изложила, а он подумает.
Да жизнь вообще штука непредсказуемая))
Я когда подростком была, ходила в клуб, и там работала одна женщина, местная немка - помогала приезжим русскоязычным с документами и т.п.
Так вот она со своим мужчиной 10 лет прожила, потом они решили пожениться. Поженились.
Через полгода к ней пришёл на консультацию один русскоязычный парень - она его увидела и пропала ;))
В общем, развелась. И сказала - чтоб я ещё, хоть один раз под венец... 😂
Когда я уезжала, у неё с этим русскоязычным двое детей было. Без штампа, ага)) Как дальше у них сложилось, к сожалению, не знаю :)
Вы имеете ввиду,что муж должен потратиться и создать комфортные условия для 130 гостей ? Это же не его гости.
так как они женятся и приглашают гостей на свою свадьбу, то это и его гости. Если уже при свадьбе начинают делить на "мои и его" гости и они не могут договорится сколько и кого они приглашать хотят, то можно со свадьбой и не начинать . Надеюсь вам это ясно?
Я вот вспомнила: раньше в деревнях на свадьбы приглашали много гостей, приезжали многие издалека, потом всех этих гостей распределяли на ночёвки. У моей бабушки тоже часто кто - то ночевал. А здесь как ? Оплатить всем гостиницу?
как сделаете так и будет. На свадьбах где я была, гости издалека ночевали или у родственников или
в гостиницах (платили сами) .
ак вот она со своим мужчиной 10 лет прожила, потом они решили пожениться. Поженились.Через полгода к ней
Ничего удивительного... совсем обычная... НЕ уникальная история..
ШТАПМ.. и скоро развод....
У каждого своя судьба... от печати независящая
ой вы моя хорошая, вещаете, будучи в браке
ребенок с папой растет. конечно можно рассуждать тогда.
А почему нельзя?)
Я замуж(в смысле штампа в паспорте) никогда не стремилась, так сложились обстоятельства.
Белого платья, широкого застолья и вот этого всего мне было абсолютно не нужно..., у нас даже обручальных колец не было и нет(за 26 лет брака).
Мы просто соблюли определённую бюрократическую формальность, позволяющую нам и дальше быть вместе.
про "тараканов в голове" - традиции, стереотипы, условности, социальные программы..., которым мы придаём излишне важное значениеИграют большую роль, тк мы продолжаем жить в социуме. Если настойчиво втемяшивать молодежи, что это все условности… то так оно и будет
Даже если не "втемяшивать" - условности условностями и останутся.
Если б это ещё как-то облагораживало людей, их отношения, а не просто создавало красивую картинку...
Я - мама мальчика и ЗА законный брак, нормальную семью с общим бюджетом, общими праздниками, взаимопомощью и взаимоответственностью.
Потому как в Германии развод делает чаще всего из мужчин нищебродов🤷♀️
Это расхожее заблуждение , распространяемые нищебродами, которые таковыми были и до того. э
Потому как нечего тратить время на нерешительных сожителей.
Правильно , пока он там размышляет, найдется другой человек, любящий и заботливый. А не колеблющийся детский сад.
Потому что рожать собрались :)
Вы собрались.
Ну смотрите, он не звал вас замуж. 4 года жили вместе, он не звал. Можно сказать я не хотела, но я не хочу говорят когда предлагают что-то.
Потом вы захотели детей и поэтому вышли замуж.
А вот если бы он сказал; да чёт не знаю. Не готов морально женится…Не уверен что нам это нужно, нам и так вроде хорошо.
Вам бы это не плевок в душу был?
Не осадочек густой бы остался?
В общем, развелась. И сказала - чтоб я ещё, хоть один раз под венец... 😂
Когда я уезжала, у неё с этим русскоязычным двое детей было. Без штампа, ага))
Потому как в приезжего русскоязычного ничегошеньки за душой не было, кроме ухтыдаохты.
Был бы он с домом в собственности, кругленькой суммой в банке, она бы с удовольствием за него замуж пошла бы, отчего нет?
А так ей мужа ещё содержать пришлось бы.
Я замуж(в смысле штампа в паспорте) никогда не стремилась, так сложились обстоятельства.
Давайте я угадаю про обстоятельства.
Детей пора рожать было.
До этого он тоже замуж не особо звал, поэтому стремиться было бы стрёмно.
А тут причина веская, только из-за детей, конечно.
Не угадали.)
Ребёнок у нас появился(желанный, запланированный) только спустя 13 лет брака.
Мы и по поводу "часики тикают", скорей-скорей, пора рожать..., дети - это обязательно..., не парились.
А про "замуж не звал" - если бы Вы знали, каких усилий ему стоило меня в конце 90-х из Казахстана забрать, через что мы, вообще, прошли в наши 17, 18, 19 лет...
Не хотел бы, не напрягался..
Кто сказал, что не звал? :) Вы прям как-будто свечку нам держали))
Разговор на тему "серьёзности отношений" был, но так как необходимости расписываться не было, куда спешить? Я доучилась, оба устроились на работу, подкопили. Сделали себе и родственникам (близким + друзьям) весёлый праздник. Потом дети.
А вот если бы он сказал; да чёт не знаю. Не готов морально женится…
Значит это не мой человек. Разошлись бы как в море корабли 😉
А если бы мы уже расписались, а он бы взбрыкнул насчёт детей - лучше бы было?
Штамп не защищает ни от чего. Захочет - уйдёт.
Неужели, за всё время отношений не возникало разговоров или намёков со стороны девушки на этот пресловутый штамп?
Озвучивать свои желания - это нормально, а вот, прям, ультиматумы ставить...
Если люди любят друг-друга, то прислушиваются к партнёру, уважают его желания... - обоюдно.
Если желания и стремления не совпадают, либо ищется компромис, либо люди расстаются.
Я искренне не понимаю, зачем нужны ультиматумы, особенно, когда стремишься дать клятву в стиле "и в горе, и в радости"...
Ты в другой Германии живешь?
У нас за 12 лет детсада и школы нигде не разу не проверили наши аусвайсы и тем более ни разу не спросили бумажу из штандесамта.
Только СОР ребенка за все эти годы пару раз показывали.
Разные фамилии родителей? Дык многие и в браке оставляют свои фамилии.
н.п.
Многие женщины врут,когда пишут,что их устраивало быть несколько лет в качестве подруги. Статус ни то,ни сё. Была свидетелем пару раз,когда у мужчин спрашивали,жена ли это ,а они отвечали, что просто подруга. Но все женщины в таких же ситуациях отвечали,что это муж)))
Многие женщины врут,когда пишут,что их устраивало быть несколько лет в качестве подруги
скорее соглашусь... Это наше " советско- российское".. в Германии особенно обострилось....
В поколении сегодняшних семнадцатилетних , думаю, сотантся у единиц
Меня устраивало качество подруги, пока не забеременела. Меня хотели вписать в грундбух, я отмазалась, мне тогда ещё нужна была открытая дверь на свободу.
А когда залетела, тогда уже был ультиматум на ультиматум: если я рожаю, то я не работаю, если сама не захочу.
То есть вопрос был сразу поставлен так, что у меня уже есть дети, мне не то, чтобы не нужен, мне очень сильно не нужен ещё один. Но если ему так надо, то я могу сделать ему доброе дело родить при соблюдении определённых условий.
Кстати если в игре такого рода ультиматум, то тут уже надо со временем не забывать о правилах игры, иначе продавят на эмоции.
"У нас за 12 лет детсада и школы нигде не разу не проверили наши аусвайсы и тем более ни разу не спросили бумажу из штандесамта.
Только СОР ребенка за все эти годы пару раз показывали.
Разные фамилии родителей? Дык многие и в браке оставляют свои фамилии."
Dankeschön
а как пенсия с грундбухом связана? Ведь это про вдовью пенсию? Она разве не зависит от количества лет, прожитых в браке (до скольки то дет маленькая, если больше то большая) ? Какая связь с грундбухом
У нас за 12 лет детсада и школы нигде не разу не проверили наши аусвайсы
Буквально два месяца назад оформляла сына в гимназию - отправляла копии своего паспорта и паспорта мужа :) Сама удивилась, но такое тоже есть ;)
Но, в остальном, почти в каждой писУльке надо поставить галочку "женатый/неженатый".
В целом, сразу отрубает кучу вопросов - обычно устно спрашивают "муж не против?" - и хватает кивка. На прошлой неделе так в ферайне сына по футболу в очередной раз насчёт Datenschutz "за двоих" расписалась ;))
Скажем так, с законной точки зрения скорей всего большой разницы даже и нет, но с общественной - особенно в деревне - всё-таки ощущается.
Не было б детей - я б на всю эту чехню просто забила 😎
Банк - это совсем другая история :) К детям отношения не имеющая. Если только конто для несовершеннолетнего открывать...
А так несколько раз за жизнь требовалось обе подписи в оригинале. Странно, что у Вас нет.
При рождении. При принятии в начальную школу (у нас, почему-то). В weiterführende у дочки не надо было, у сына нужен был паспорт обоих. При оформлении детских паспортов - либо присутствие, либо Vollmacht. При опрелелённых врачебных обследованиях. И т.п.
Н.п.
Возвращаясь к нашим баранам…
Поговорили.
Она реально не подумала, когда эту мысль озвучила. Я у неё прямо спросила как она себе это представляет и она тоже толком не знала как.
В церкви я сразу сказала что они могут на меня рассчитывать, а с рестораном будем искать выход. Вместе искать, уважая потребности и желания друг друга.
Я считаю уже неплохо 👍🏻
Если она "реально не подумала", то эта мысль у неё возникла по инерции - по заранее заданной программе, типа, внучка - бабушка.)
По-моему, если не ошибаюсь, там в анамнезе бабушка принимала значительное участие в жизни дочки ТС..., поэтому и сформировались такие причинно-следственные связи, без учёта особенностей самой ТС.)
Не совсем так. Она думала что бабушка без проблем доставит радость ей, пожертвовав собой😎
Мелкая смешная и очень милая, но меня хватает ровно на час, потом я устаю и мне не в кайф. Пкм сейчас. И сильно предполагаю что через год немногое изменится. Я же грю - лет с 6.
А все эти «голуби летели - на головку сели” и вопли когда что-то не дали - это не ко мне.
@всем: Предупреждая сразу все идиотские домыслы: так будет с ЛЮБЫМ младенцем от ЛЮБОГО из моих детей.
Так будет даже с младенцем от Папы Римского!
. Она думала что бабушка без проблем доставит радость ей, пожертвовав собой
Не думала дочка, что для 56 летней бабушки не поплясать один разок до упаду такая уж прямо жертва
плохо , конечо, что дочка совсем не понимает личность! мамы
Для обеих плохо
лохо , конечо, что дочка совсем не понимает личность! мамы
Хуже. Понимает. И всё равно продавливает своё.
А у меня теперь мантра ( спасибо Программисту за ёмкость):
Если ей нужна на свадьбе мама, пусть позаботится о няне.
Если ей нужна на свадьбе няня, то я не уверена что мне нужна эта свадьба.
🤷♀️