Deutsch

Флекс класс в начальной школе.

2768  1 2 3 все
Misterbin постоялец13.03.25 17:04
13.03.25 17:04 

Внучка идёт в первый класс. В школе есть обычные классы- для одногодков и флекс классы, где будут учиться дети разных возрастов. Нужно срочно выбирать, в какой тип класса записываться. Я однозначно за обычный класс, где все дети примерно одного возраста. Родители пока думают. После выбора типа обучения- обычный класс или флекс, поменять класс уже нельзя, только если перейти в другую школу. Есть у кого-нибудь опыт обучения во флекс классе- поделитесь пожалуйста.

#1 
Artemida_ патриот13.03.25 17:16
Artemida_
NEW 13.03.25 17:16 
в ответ Misterbin 13.03.25 17:04

...опять активные дедушки :)

Я за классику.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#2 
Misterbin постоялец13.03.25 18:12
NEW 13.03.25 18:12 
в ответ Artemida_ 13.03.25 17:16

Я тоже. Моё мнение- современное обучение сильно уступает старой советской школе.

#3 
dohn патриот13.03.25 18:42
dohn
NEW 13.03.25 18:42 
в ответ Misterbin 13.03.25 17:04
школе есть обычные классы- для одногодков и флекс классы, где будут учиться дети разных возрастов.

Есть. Опыт негативный, пусть ребенок идёт в нормальный класс.

#4 
charanor патриот13.03.25 19:02
charanor
NEW 13.03.25 19:02 
в ответ Misterbin 13.03.25 17:04

Не знаю, что за флексклассы. У нас в деревне так - 1 класс учится в одном помещении со 2, 3 с 4.

Учитель один, программы естессно разные. Классы сидят в разных половинах.

Нам понравилось.


Если речь о большом городе, то надо совсем за другое переживать...

#5 
Misterbin постоялец13.03.25 20:16
NEW 13.03.25 20:16 
в ответ dohn 13.03.25 18:42

А что именно Вам не понравилось? Отношения внутри класса, программа обучения или ещё что-нибудь?

#6 
Yuli1 коренной житель13.03.25 21:38
Yuli1
NEW 13.03.25 21:38 
в ответ Misterbin 13.03.25 20:16

На последнего.

А зачем вообще такие классы?

#7 
Julcka коренной житель14.03.25 06:44
Julcka
NEW 14.03.25 06:44 
в ответ charanor 13.03.25 19:02

Напоминает старые советские фильмы - деревенская школа, один учитель и дети всех возрастов :)

Интересно, а как у вас новые темы обьясняли? Ведь если одному классу обьяснять, то остальным это мешает, или?

Ну и социальные аспекты - первоклашки еще книгу вверхногами держат, а четвероклассники уже входят в предпубертат и борзеют потихоньку. Трудно представить, что есть плюсы, ну кроме экономии на зарплатах трех дополнительных учителей.

#8 
dohn патриот14.03.25 07:10
dohn
NEW 14.03.25 07:10 
в ответ Misterbin 13.03.25 20:16
что именно Вам не понравилось? Отношения внутри класса, программа обучения или ещё что-нибудь?

У нас были 1 и 2 класс вместе. Причем на класс из 20 человек 2 учителя (я так понимаю под "новомодный концепт" смогли протащить дополнительную педединицу).

И всеравно было нытье "Их много, а я одна."

Поскольку на освоение программы 1 и 2 класса, было 2 года "вместе", каждый в своем темпе, ага, то и учителя и дети были на сильном расслабоне. В итоге в конце второго класса на второй год оставили 4 из 10 "второклассников". Как вам статистика?

Сторонниками этой системы были пара учителей и директриса предпенсионного возраста. Молодым учителям эта петрушка не нравилась. Как только директрису и заслуженных выпнули на пенсию, молодые учителя вернули всё "взад".

Школа все ещё маленькая, но сейчас на одного учителя класс из 20-25 человек.

#9 
dohn патриот14.03.25 07:16
dohn
NEW 14.03.25 07:16 
в ответ dohn 14.03.25 07:10

Вообще надо смотреть откуда растут ноги у этих веяний.

20 лет назад немцы провалили исследование ПИЗА, а финны были на первом месте.

Ну местные новаторы взяли и тупо скопировали финскую систему.

Только в Финляндии совмещённые классы были необходимостью, в маленьких деревенских школах, где на каждый класс приходилось 3-4 человека. А успех в ПИЗА был связан с низким процентом иностранцев.

#10 
Julcka коренной житель14.03.25 08:36
Julcka
NEW 14.03.25 08:36 
в ответ dohn 14.03.25 07:16

Вот и я думаю, смешаные классы можно конечно, но зачем? Учителю намного труднее с таким классом работать.

У нас недалеко есть такая школа, где 1ый и 2ой класс вместе. Но как я поняла на обьяснение нового материала они переходят в другое помещение. В это же время оставшиеся работают самострятельно - есть Wochenplan и дети по нему идут в своем темпе, каждый ребенок решает сам, что и когда делать. Ну и классика - второклашки помогают первоклашкам, обьясняют, если те что то не понимают.

Как по мне, так это одни минусы. Ходьба эта туда-сюда, отвлечение второклашек от собственной учебы. Планы недельные тоже такое себе...

#11 
Üäö коренной житель14.03.25 08:40
Üäö
NEW 14.03.25 08:40 
в ответ dohn 14.03.25 07:10

у дочки в начальной школе тоже два учителя на класс были, школа обыкновенная, классы не смешанные.

#12 
Üäö коренной житель14.03.25 08:44
Üäö
NEW 14.03.25 08:44 
в ответ Julcka 14.03.25 08:36, Последний раз изменено 14.03.25 08:47 (Üäö)

у дочки планы недельные тоже были, по ним хорошо видно было как хорошо ребёнок умеет работать быстро или работает медленно. У дочки было одно время проблемы с мотивацией, по этим планам видно было что ей лень делать задания, работали над мотивацией- ускорилась на уроках.

Некоторые дети не поняли в начале как это работает и делали только то что хотели, пришлось брать задания на выходные с собой домой.

Мне кажутся такие планы не плохими, подготавливают организовывать процесс обучения к гимназии не плохо. Дочка сейчас с домашними заданиями, которых не мало, делает себе такой план, смотрит что и когда она сделает первым.

#13 
Julcka коренной житель14.03.25 08:47
Julcka
NEW 14.03.25 08:47 
в ответ Üäö 14.03.25 08:40

В нашей школе в первом классе 2 учителя, вернее одна основная учительница и еще один помощник, в нашем случае это была будущая учительница (Refendariat), которую два раза в неделю сменял социальный педагог.

Со второго класса учитель один, но и дети к тому времени уже подготовлены к учебе, знают правила, знают как работать с тетрадями и учебниками.

#14 
Julcka коренной житель14.03.25 08:49
Julcka
NEW 14.03.25 08:49 
в ответ Üäö 14.03.25 08:44

У наших тоже есть недельный план, но на нем четко прописаны задания на каждый день. Ребенок не решает сам, делать ему больше или меньше. У него есть конкретные задания. Для мотивированых детей есть еще дополнительные задания, они не обязательны.

#15 
Üäö коренной житель14.03.25 08:52
Üäö
NEW 14.03.25 08:52 
в ответ Julcka 14.03.25 08:47

у наших после второго класса вторая учительница появлялась только на основных уроках (математика, немецкий), тк в классе ещё была сопровождающая аутиста то она иногда могла помочь учителю если была такая необходимость. Детей часто делили на группы, те что по сильнее делали с одной учительницей задания, те что по слабее с другой(так им могли ещё раз что-то объяснить, показать в то время когда те что побыстрее учат делали задания посложнее

#16 
Üäö коренной житель14.03.25 09:21
Üäö
NEW 14.03.25 09:21 
в ответ Julcka 14.03.25 08:49

у дочки план был разделён по предметам:

математика: Задание 1,2,3

немецкий: Напиши историю, страница 1,2,3...

итд

дочка в начале начинала с самых тяжёлых заданий и времени на остальные не хватало, объясняли чтобы начинала с простых, так она больше решит за неделю, заодно достаточно времени будет подумать над сложными ( например какую историю писать будет). эти задания были вместо домашних заданий (у них дополнительный урок для этого был,чтобы родителям не нужно было детям дома объяснять)


#17 
Julcka коренной житель14.03.25 09:56
Julcka
NEW 14.03.25 09:56 
в ответ Üäö 14.03.25 08:52

У нас во втором классе на основные предметы приходит Sonderpädagoge, она помогает слабым детям.

#18 
dohn патриот14.03.25 10:16
dohn
NEW 14.03.25 10:16 
в ответ Julcka 14.03.25 08:36
Планы недельные тоже такое себе...


Планы, планами, но детям (и родителям) активно дули в уши, чтобы ребенок сидел за домашними заданиями не дольше 30 мин.

В общем когда сын ушёл из этого "никакого штресу сплошной шпас", в гимназию, я пяткой перекрестилась.

До третьего класса не было оценок -тоже хрень полная. Детей всеравно оценивали, но эти смайлы и характеристики развязывали руки учительскому произволу.

#19 
Julcka коренной житель14.03.25 10:32
Julcka
NEW 14.03.25 10:32 
в ответ dohn 14.03.25 10:16

Мне кажется, что до 3го класса нигде нет оценок. Потому что стресс ребенку.

Как по мне, я тоже за оценки и за то, чтобы требованиями планка высоко ставилась.

Мой второклашка ходит в субботнюю русскую школу на английский. Учительница пожилая, советской закалки. Я сама ее побаиваюсь :) Она требуеь огого! Но и рнзультат огого. У нее все выучивают английский, даже самые неспособные. И стресса не испытывают, просто знают, что халявы нет и стараются.

#20 
Üäö коренной житель14.03.25 11:19
Üäö
NEW 14.03.25 11:19 
в ответ Julcka 14.03.25 10:32

а мне без оценок наоборот больше нравится тк оценка письменно была и из этого описания я знала больше о способностях и проблемах чем видя цифру (у нас в конце года к табелю давалась таблица где крестиком помечали насколько хорошо она знает те или предметы и темы и по крестику было понятно какая оценка).


#21 
charanor патриот14.03.25 19:09
charanor
NEW 14.03.25 19:09 
в ответ Julcka 14.03.25 06:44

Читаем мои труды внимательней. 1 и 2 классы в одном помещении, 3 н 4 в другом.

Дело не в экономии, а в низком количестве детей. Когда школу построили в 1970-х, на каждом ярганг было по 50-60 детей, сейчас по 10-12

Кстати, оценки у нас были начиная с 1 класса.

#22 
регенбоген коренной житель14.03.25 19:42
NEW 14.03.25 19:42 
в ответ Misterbin 13.03.25 17:04, Последний раз изменено 14.03.25 19:44 (регенбоген)

идея флексиклассов, может быть, и неплохая в теории, но, как всегда, на практике все разваливается из-за нехватки персонала


Суть в том, что есть три типа первоклассников. Одни (основная масса) идут в ногу с учебным планом, усваивают предполагаемый материал за два года и готовы к третьему классу, где начинаются более сложные задания, темы, частично приходят новые учтителя-предметники. другие не успевают за эти два года - у них плохая моторика, трудности с запоминанием букв и письмом, со счетом или усидчивостью. их оставляют еще на год в этом флекси- классе, и т.к. группа смешанная, психологически для такого ребенка этот повтор легче воспринимается, т.к. он не попадает в абсолютно новый класс - он часть детей будет знать с прошлого года. таких детей в каждом классе по 2-3, которые очень выделяются к концу первого класса, плюс еще пара слабых, которых при обычной системе не будут оставлять на второй год (по-моему, после первого класса вообще никого не оставляют, самое раннее после второго), а во флекси-классе их психологически легче оставить.

Ну и третья группа детей - сильные, либо одаренные, либо просто на лету все схватывающие, либо хорошо подготовленные и поддерживаемые русскоязычными родителями 😀

Им скучно, для них темп слишком медленный, они могут за год пройти программу первого и второго классов, потому что программа-то в основном состоит в обучении чтению, письму и элементарному счету, а некоторые уже к началу школы многое из этого умеют. для них есть возможность перейти в третий класс через год после начала обучения во флекси. таких детей немного, но они есть

Такова теория, но тк.к на практике ничего не получается, большинство школ из тех, которые я знала, давно отказались от этих экспериментов. если не ошибаюсь, остались они еще там, где высокая доля именно слабых учеников. Именно leistungsorientierte schulen от этого отошли. потому что есть главное жизненное правило, которое так не любят наши современные педагоги-теоретики: чем четче и точнее селекция, чем гомогеннее обучаемые группы, тем эффективнее результат. а у нас все делается, чтобы этой гомогенности не допустить


#23 
Misterbin постоялец14.03.25 21:01
NEW 14.03.25 21:01 
в ответ регенбоген 14.03.25 19:42

Спасибо Вам и всем остальным участникам обсуждения.

Родители внучки вроде бы пока решили оформить её в обычный класс, не флекс. Они по своим знакомым интересовались, те в основном за стандартное обучение. На следующей неделе пойдут оформлять внучку. Напишу по результатам.

#24 
irinkalein патриот16.03.25 09:28
irinkalein
NEW 16.03.25 09:28 
в ответ Misterbin 13.03.25 17:04

у нас был такой концепт, моему ребенку понравилось. Хорошо мотивирует догонять старших, и пытаться сделать задания посложнее. Моему это очень нравилось. Принцип как и в смешанной группе детского сада. Всегда есть кто поможет и к чему стремиться.

#25 
регенбоген коренной житель16.03.25 23:12
NEW 16.03.25 23:12 
в ответ irinkalein 16.03.25 09:28

у вас частная школа вроде была?

Сколько человек было в классе?


#26 
irinkalein патриот17.03.25 11:36
irinkalein
NEW 17.03.25 11:36 
в ответ регенбоген 16.03.25 23:12, Последний раз изменено 17.03.25 11:37 (irinkalein)

Десять. Иногда меньше. Сейчас в 11 классе 13 человек , уже многовато.
А в садике было человек 40 в смешанной группе, но на это количество детей было 5 воспитателей. И всегда еще практиканты.

Конечно это не каждому ребенку подойдет, но в общем и целом идея отличная- стремиться сделать что- то сложнее

#27 
Julcka коренной житель17.03.25 15:37
Julcka
NEW 17.03.25 15:37 
в ответ irinkalein 17.03.25 11:36

С 10тью учениками в классе любая концепция работает.

И все же лучше гомогенной группы учеников ничего нет.

#28 
Незабудка_elena местный житель17.03.25 16:12
NEW 17.03.25 16:12 
в ответ Misterbin 13.03.25 17:04

По ребенку смотрите.

Если ребенок туповат- надо идти в смешаный класс.

Если умный и схватывает на лету -в обычный.

#29 
herbst2009 патриот18.03.25 01:51
herbst2009
NEW 18.03.25 01:51 
в ответ Julcka 17.03.25 15:37, Сообщение удалено 09.06.25 00:07 (herbst2009)
#30 
Julcka коренной житель18.03.25 10:35
Julcka
NEW 18.03.25 10:35 
в ответ herbst2009 18.03.25 01:51

Ну хорошо, допустим конкретный ребенок учась в первом классе с этой флекс концепцией имеет сплошные преимущества - он тянется за сильными второклашками, которые обьясняют ему периодически новый материал и проходит в первом классе 70% программы второго класса.

Как по мне, так преимущества эти весьма сомнительные, непонятно зачем пытаться пройти с 6тилетним ребенком программу двух классов за один год. Кому нужна эта спешка? Кроме учебного материала дети в первом классе преобретают еще множества разных навыков, необходимых им в дальнейшей учебе. Ну и вряд ли обьяснения второклассника первокласснику лучше, чем обьяснения учителя.

Но это мое мнение, вы считаете это преимуществамми - ок, допустим это так.

Но какие преимущества имеет второклассник, находящийся в этом классе вместе с первоклашками? Вместо того, чтобы концентрироваться на учебе он отвлекается на социализацию первоклашек, которые только учатся правилам поведения в школе. Обьясняет им материал. Помогает. Где те сильные ученики, за которыми он может тянуться?

Или в этой концепции шустрый первоклашка проходит программу двух классов за один год и идет в третий в 7 лет? Если да, то зачем?


#31 
Незабудка_elena местный житель18.03.25 14:33
NEW 18.03.25 14:33 
в ответ Julcka 18.03.25 10:35

вы неправильно понимате концепцию этих классов. Первокласнник учится по своей проргамме, а второкласник -по своей.

Первое время идет для всех одинаково : 2кл -повторяют/вспоминают прошлогодний материал, а 1кл. - учатся.

Потом ,где то под новый год, их програмы расходятся, но при этом и 1кл. и 2кл. в одной комнате сидят.

И да, обьяснения второкласника малышу - часто более понятны,чем это делает учитель.

А потом, в конце года, выяснается куда относится второкласник. Не всегда они сильные . Они сильнее первокласников, но в обычных классах ,среди второкласников, они занимают позицию "средний до слабых ". С этой позицией они оказываются в 3 классе вместе с 4 -класниками и уже им помогают.

А именно сильные ушли еше после второго класса в обычный клас или др. нач. школу.


#32 
Julcka коренной житель18.03.25 15:36
Julcka
NEW 18.03.25 15:36 
в ответ Незабудка_elena 18.03.25 14:33

Я понимаю так, как написано. Если написано, что первоклассник делает 70% заданий второклассников, то именно так я и понимаю.

Теперь вот вы пишете, что второклассники до нового года повторяют материал первого класса. И вырисовывается другая картина, довольно грустная.

Опять же вы пишете, что сильные дети ушли после второго класса в обычные классы. Т. е. эта концепция для слабых детей?


#33 
herbst2009 патриот18.03.25 19:42
herbst2009
NEW 18.03.25 19:42 
в ответ Julcka 18.03.25 10:35, Сообщение удалено 09.06.25 00:08 (herbst2009)
#34 
Незабудка_elena местный житель19.03.25 10:47
NEW 19.03.25 10:47 
в ответ Julcka 18.03.25 15:36
первоклассник делает 70% заданий второклассников

дома они это может и делают. В классе -нет.

Эти классы в первую очередь для мест/деревень, где мало детей . Хотя, моя подруга в Нюнберге ,где детей все таки много, дочку в такой класс завела именно из соображений, что 2класники будут мотивировать малых. Через два года плевалась, ребенок ничего не научился . И перевела в обычную, взяв репетитора на все предметы. Концепция для слабых, да. Но дети часто удивляют взрослых. Иногда из гауптшуле дети становятся богаты и счастливы, а с гимназий-неудачники.

#35 
zen30 коренной житель19.03.25 20:34
NEW 19.03.25 20:34 
в ответ herbst2009 18.03.25 19:42

у нас были только 1и 2 вместе. Совместные уроки были только если нужно было просто задания самостоятельно делать или такие предметы как религия, sachunterricht, музыка, рисование, английский были для всех вместе. Темы по мат и немецкому объясняли каждому классу отдельно. Например, 1 класс приходили ко 2 уроку, а 2 класс соединяли с такой же половиной соседнего класса и проводили урок только для них.

В 3 классе все 5 половинок из смешанных соединяли в 2 третьих класса.
мне не понравилось, потом дети хоть и были знакомы с друг другом, но так и остались теми группками, которые были с 1 по 2 клас

#36 
Misterbin постоялец19.03.25 20:56
NEW 19.03.25 20:56 
в ответ Misterbin 13.03.25 17:04

Всем принявшим участие в обсуждении темы- большое спасибо за информацию!

Записали сегодня внучку в обычный класс. Я как-то скептически отношусь к этим нововведениям в образовании типа флекс классов. Она очень умненькая, надеюсь- с программой справится.

#37 
Julcka коренной житель19.03.25 21:06
Julcka
NEW 19.03.25 21:06 
в ответ Misterbin 19.03.25 20:56

На самом деле оооочень много зависит от учителя. Толковый учитель справится с любой концепцией, подстроит под нужды учеников и сумеет и слабых поддержать и сильным дать задания вперед. И даже кол-во учеников не так важно как учитель.

Как пример - когда мой старший сын пошел в первый класс у них в классе было всего 16 человек. Но мы зря радовались - учительница была уставшая от жизни, депрессивная, с детьми не справлялась, шум, гам, тарарам. Потом и вовсе ушла на больничный, куча замен, выпадание уроков и только к третьему классу нашли постоянную учительницу и началась нормальная учеба.

А у младшего в классе 25 человек и учительница все успевает, всегда веселая, в хорошем настроении, все про всех знает. И домашнее проверяет, и дополнительные задания дает. В классе тишина и порядок. Просто человек на своем месте и работает с душой.

#38 
клей-смола коренной житель20.03.25 09:19
клей-смола
NEW 20.03.25 09:19 
в ответ Misterbin 13.03.25 17:04
Я однозначно за обычный класс, где все дети примерно одного возраста. Родители пока думают

Всегда думал, что удел дедушки - это возить внуков по всяким тренировкам и болеть за них 🤠 Как уже выше написали, такой флекс имеет смысл только при общем концепте типа Монтессори. Просто так смешать первоклашек и четвероклашек обычной школы с ныне привычным контингентом - это только дедовщину порождать.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#39 
charanor патриот20.03.25 18:48
charanor
NEW 20.03.25 18:48 
в ответ клей-смола 20.03.25 09:19
смешать первоклашек и четвероклашек


Где ты такое видел?

#40 
клей-смола коренной житель21.03.25 08:22
клей-смола
NEW 21.03.25 08:22 
в ответ charanor 20.03.25 18:48

В Монтессори-школе.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#41 
1 2 3 все