А какие в Доме правила? Разрешают старикам в одиночку прогуляться на улице, за пределами территории Хайма? Или наверное Хайм за них ответственность несет и никуда не пускают.
Для меня это дальние родственники и живут они в другом городе, у меня с ними только телефонный контакт. Сын и внук у них рядом, а дочь в России. Они каждый год дочь в гости приглашают, а вот если в Хайм подадуться, то ведь приглашение уже не могут сделать..
А как в эти Хаймы людей определяют, кто этим занимается?

Я тоже общалась с людьми, которые работали в доме престарелых. Рассказывали только хорошее. Там и питание специальное, и развлечения для престарелых, и уход. Организовывают праздники, карнавалы, поездки(и по Германии, и в другие страны). Мне кажется, что старикам там веселее и интереснее, чем в своём собственном доме(практически в одиночестве).
<span class="signature"></span>

Есть хорошие католические Дома престарелых, или вариант, о котором уже говорили- сообщество пенсионеров в отделно взятом доме, здесь же праксис и т.п.- у нас в городе есть такой

онечно могут они гулять, где хотят...только с╦страм говорить нужно, чтобы не потеряли...да узнала сегодня о карманных деньгах: суммы разные от 89 до 129 евро в месяц...отчего зависит...не знаю...это у тех кому гос-во на содержание доплачивает, у кого денег своих хватает - там другая песня...ну, приглашение конечно уже сами не сделают...а пусть сами сходят в один из домов - посмотрят, на месте вс╦ и распросят...

Так просто - информация к размышлению: 5 место среди бестселлеров (<Stern>) книга <Abgezockt und totgepflegt. von Markus Breitscheidel> - о жизни в доме престарелых (в Германии).
Что касается лично меня, если бы мои дети (внуки, правнуки) решили бы отправить меня в дом престарелых - пустила бы себе пулю в лоб. Надеюсь, что до такого у меня не дойдет.

Надо все же учитывать, что для многих возможность не садиться на шею близким значительно более привлекательна.

А я бы не хотела , что бы на мне старой , больной, полусвихнувшейся старухе у моих детей \внуков жизнь закончилась.
Я буду им жизнь своими болячками, несварениями, рвотами, поносами, приступами, заскоками отравлять. Разве это великое счастье?
С такой ношей ни личной жизни у детей\внуков не будет, ни отпусков, ни гостей\вечеринок!
Нет уж, если буду больной и немощной , сама попрошусь куда подальше!

Здорово сказала. И я такого же мнения

И я присоединяюсь! Я тоже считаю (может конечно это только пока), что лучше быть на попечении специально обученного персонала, который деньги получает за то, что с тобой, старенькой и немощной возится, чем детям жизнь портить или одной в пустой квартире лежать и ждать, когда мед.сестра с визитом прид╦т или внуки заглянут, или еще кто вспомнит, что я еще есть. Пока ходить сама смогу и себя обслуживать, буду стараться самой справляться, а как не смогу, сама в хайм такой попрошусь.

Я буду им жизнь своими болячками, несварениями, рвотами, поносами, приступами, заскоками отравлять.
Ну если мои "болячки, несварения, рвоты, поносы, приступы" станут отравлять им жизнь, то значит, не придется саму себя кусать за попу - не так воспитала (это не о благодарности, за то, что им подарили жизнь, нет, а о чувстве ответственности за близких людей - родителей ли, супругов ли или детей).
Но, кажется, мы отклонились от темы.

Согласна с тобой на 100 %
Чувство ответственности в детках воспитывать надоБлюбовь к родителям и сострадание.Надеюсь что я смогу.
В хайм не хочу ...Хочу среди любящих меня людей быть.

"Ну если мои "болячки, несварения, рвоты, поносы, приступы" станут отравлять им жизнь..."
Ну то что будут, можно не сомневаться, заверяю вас как человек, живущий не один год в соседней комнате с 100% лежачим больным, которого УЖЕ в Хайм не отправишь. И не разделяю позицию тех людей, которые готовы свисать с шеи детей, превращая их жизнь в дурдом. Может слышали про такое понятие как "старческий маразм" и "старческий эгоизм"? И уж поверьте, что по рукам это связывает ого-го как! А заводить детей для того, что бы было кому судно вынести вам в старости...Тем более, что дом престарелых это не тюрьма, которая ограничивает общение с детьми и etc.

Ситуации разные бывают! А если сраый человек совсем беспомощный? А дети весь день на работе? И что? Как в России, оставляют одного дома, и он в постель под себя ходит, или увольняются и живут впроголодь, это лучше?

Вик,причём здесь Россия?
Там и хаймов -то наверное нет,что-то я и не помню чтобы слышала об этом .А если есть,то ты представляешь какие?
Конечно ситуации разные бывают,кто же спорит.

Там конечно нет, но и здесь бывают разные ситуации, это был просто пример. Здесь тоже такое случается, и лучше будет, что старый человек под присмотром, чем один.

нет, ну почему же нет, дома престарелых есть, только носят они пока истребительный характер. Там дольше года не задерживаются.

Отвечаю всем.Работаю в ДДК(немецкий красный крест) в пфлегехайме.Комнаты на 1 человека с балконом, 3 етажа,32 человека(на 1 етаже 10-11 человек)Огромные коридоры, столовые, ванны.Словом все ОК.Питание замечателъное.Кстати тут прочла, что естъ родственник которого УЖЕ в хайм не отправишъ.У нас лежачих 6 человек и с кунстлихе ернарунгом 2.И никакие наши бевонеры не богачи.Кстати в основном с деменцзаболеванием.Обслуживание отличное.

У нас бабулька одна в хайме была - пока дети на работе были - она на себе блузку погладила...ожог 2-й степени...это лучше?

Это точно! И берут туда (в России), если человек совсем одинокий.

А ты когда-нибудь ухаживала за старым человеком, который ничего не соображает? Который к своим родным обращается как к чужим людям и старается удрать, или сделать пакость, или оскорбляет их?
Никто себе этого не желает, такой старости. Но вешать на своих детей уход за мной при таком раскладе я бы этого не хотела!
В Германии хорошие дома престарелых. Тут сомнений не возникает.

У нас была такая ситуация, полгода мне пришлось сидеть дома( не только я , но и вся семья была на грани..), а когда снова все вышли на работу пришлось определить деда в хайм, да и честно говоря, я бы просто физически не смогла за ним ухаживаит, для этого нужны навыки. А хайм был очень хороший- чистый, кормили хорошо, персонал отличный.

Нет не ухаживала. Повезло--у меня бабушка в 94 была в здравом уме (Царствие ей небесное)
Мы что рассматриваем именно такой кардинальный случай?
Надеюсь что я не буду умалиш╦нной старушкой и не буду убегать от своих детей когда они мне переж╦ванную кашку принесут (Т-Т-Т надеюсь до маразма не дойду и питать меня будут не ж╦ванной кашей )

При таком раскладе детки и не спросят наверное.

Полностью согласна с тобой. Осуждает тот, кто не был в этой шкуре.
Пять лет мы в Германии. Приехали сюда со слепой матерью с сильнейшим диабетом и онкологией, на инсулине, и дедом (маразм, недержание, извините, кала, и пр.). Сейчас ему 90 лет.
На работу по найму устроится не могу (я инженер-программист). Невозможно надолго их оставить. А время ид╦т. Мне уже за сорок. Меня уже и не возьм╦т никто. И язык (немецкий) у меня посредственный, т.к. без языковой практики, по одним учебникам его не выучишь, как следует. Хорошо, нашла лазейку, устроила дело на дому - компьютерный монтаж.
Да я уже и сама - нервный, больной человек с узлом на щитовидке, с эндокринными нарушениями от недосыпов и стрессов.
Какие там туристические поездки, море. Когда и ночью не поспишь, всякое бывает. Деда приходится отмывать от дерьма несколько раз в день. Он, извините, воняет, но мыться не желает. Вымазывает постель и стены. (Пардон за натурализм, это жизнь) Силком заставить не возможно. Это же не мешок с картошкой. Агрессивен становится, угрожает, что ножом пырн╦т. А когда был "в разуме" - добрейшим человеком был. Обожал семью. Во мне, внучке своей, души не чаял.
Ванная комната узкая, не приспособленная для такого инвалида. На ногах он не держится, а кг. 70 весит точно. Помыть такого, - это не то, что помыть розового милого младенца, пахнущего молоком. Надеялась, рожУ в Германии второго реб╦нка. Но кто ж вЫносит здоровое чадо в таких условиях? От одного вида фекалий выворачивает, спазмы дикие, мучительные, хоть вроде не брезгливая, но это сильнее меня. А сейчас шитовидке моей капут, с таким диагнозом точно рожать нельзя. Но я несу свой крест. И муж мой, надо отдать ему должное - тоже нес╦т его со мной, хоть это не его родня, а моя, и не справилась бы я одна. Но сил уже нет. И мы занялись наконец оформлением в альтенхайм, т.к. наступил предел.
Но мы с мужем решили точно, что как только состаримся... так сразу и пойд╦м в альтенхайм, чтоб реб╦нку своему и его детям жизнь не портить.
Что касается того, что люди надеются, что в старости с ними такого не случится. Человек предполагает, а Бог располагает. 20 лет назад умирала моя бабушка. Всего неделя в коме, в течение которой туалет "под себя" и пр. Дед, (бодрый тогда ещ╦ человек) говорил мне "Смотри, смотри! Со мной такого никогда не будет! Со мной так мучаться не будете!" Как будто сам себя сглазил. Пардон, если нагнала минора. Не судите, да не судимы будете.

ПС...ой,ну труба Прочитала после меня написавшего ..такие страсти.
В ЭТИХ случаях конечно же альтерхайм...а если не ЭТИ случаи--то и зачем собираться туда? Пойду начало топика почитаю ..мож я проворонила,там ТОЛЬКО ЭТИ случаи разбирались? ..или все подряд?
ППС и никто не осуждает сдавших родителей в альтерхайм.У каждого--сво╦.А надеяться надо на лучшее.А там --как БОГ даст.
ПППС. а в начале топика не эти случаи разбирались.........другие.

От одного случая (состояния старичка/старушки) до другого недалека дорожка бывает.
Показали нам альтенхайм, привели даже в комнату к одной старушке. Бабушка бодренькая, ходит, видит. Да и не комната у неё, а квартира однокомнатная, с индивидуальной ванной комнатой. Только без кухни. Хотя холодильник есть. Кушает в столовой. Еду ей готовят, как в больнице, с учётом её болячек. В гостинной у неё кроме больничной (приличной!) мебельной стенки, своя стенка - горка. Телевизор. Это она перевезла, когда в хайм переезжала. Хотя есть и в хайме и отдельная комната с общим телевизором (экран, наверное не меньше метра по диагонали). Бабуля печальной не выглядит, болтает - не остановить. Тут у неё и общение, подружки, темы общие. Ей не скучно. Дети её, наверняка занятые, и не уделяли бы, наверное ей столько времени (в смысле - поболтать с ней). Довольная. По-моему могла бы вполне жить самостоятельно дома судя по её физическому состоянию. Она социальщица бывшая, т.е. не богатая. Так что содержит её государство.
Кругом чисто. Доктор тут же. Нам сказали, что у каждого жильца свой доктор. Приезжать к ней можно хоть каждый день. То есть это всё равно, как вы бы приходили в квартиру к своей матери, навещали. Так что всё действительно не так трагично, как казалось. Муж её, лежачий больной, в этом же хайме, только в другом отделении, для тяжёлых.

М-да! Сочуствую. У нас ситуация немного полегче была.

Мне было 20 лет, когда у нас была лежачая бабушка на руках.
Я тебе честно скажу - вся жизнь тогда становится постоянным кошмаром с переодеваниями, умываниями, кормлениями.... Но моя бабушка ещ╦ была в сво╦м уме, только страшно изводила нас! А вот бабушка мужа почти четыре года как маленький реб╦нок....
Тяжело отдать родного человека, но сейчас я думаю - может вс╦-же это лучший вариант, чем доводить родственников до нервных срывов?
Хотя у нас в семье ещ╦ никого не отдавали в Дом престарелых, но сравнивать с Германией СНГ никак нельзя! Здесь можно спокойно. У нас дети ещ╦ в садике частенько ходили к старикам (недалеко от нас) и играли с ними. Это такая взаимная терапия.

У нас дети ещ╦ в садике частенько ходили к старикам (недалеко от нас) и играли с ними. Это такая взаимная терапия
Вот эту "взаимную терапию" я понять совсем не могу и не хочу такое понимать Дет.сад куда мой ребенок ходит находиться тоже не далеко от одного из домов престарелых и водят туда детей часто старичков развлекать. Старичкам наверное в удовольствие такое общение с детками заряд энергии еще тот наверное от деток получают, а вот детям оно очень нужно? Конечно уважение и внимание к старшим нужно воспитывать только на мой взгляд можно это другими способами делать. Я вижу сын испуганный приходит после таких посещений и от нашей практикантки в группе я слышала мнение что старики некоторые из ума выжившие просто пугают детей своим громким хохотом или странным поведением например возьмут прижмут сильно Бывает зрелище не для слабонервных взрослых а туда детей водят, не понимаю

Вот в таком хайме наш и жил. А до этого 2 года дома у нас был дурдом , Я до сих пор хожу по врачам.

Воспитатели должны хорошо следить и медперсонал! Конечно, если реб╦нок пугается, то зачем это надо???
Но вообще общение детей со стариками это очень полезно для обоих. У одних есть время и опыт для других, у которых ещ╦ вс╦ впереди.

1мг цианистого калия и проблеммы нет!! (Злая шутка)

Ага. Себе.
Я люблю юмор. Но есть вещи, с которыми не шутят. Так я думаю.

Рядом с нами постороили дом престарелых. Видела, там семейными парами живут, свою мебель привезли. На Рождество ╦лка стояла, часто эскурсионные автобусы бывают, возят их. В другом корпусе на инвалидных колясках и совсем лежачие, родственники навещают, гуляют с ними. На тюрьму совсем не похоже.

да ещ╦ и противозаконная.

мать мужа работает в доме престарелых, сказала, как состарится совсем, сама туда пойдет если плохо бы там было такого бы не сказала У них там всякие мероприятия, поездки, праздники классно справляют, под рождество печенько пекут

[цитата]под рождество печенько пекут [цитата]
Пекут там не только под Рождество, в полдник такие запахи стоЯт!

Позавчера Санкт-Мартина праздновали с какао и Weckmann деток организовывала песни петь, баянист был, циви на гитаре играл, в след.вторник Kochgruppe сами обед варить будем и вместе съедим, чего наварим...но это для 10 человек...18-го печ╦м Weihnachtsplätzchen, потом 6.12 Nikolausа отмечаем, а 13-го Weihnachten с очень обширной программой...вообщем скучать некогда...хотя сегодня по РТЛ снова репортажик был как издеваются над стариками в таких учреждениях...считаю это бессовестным обманом...

Если так страшен <Altenheim>, то есть альтернатива. В любом городе есть <Sozialstation> и медсестры приезжают утром, в обед и вечером на дом к старичкам. Утром помогают умыться и одеться,дают медикаменты, вечером помогают раздеться и лечь в постель,делают нужные покупки. Еду привозит специальная служба, у нас в городе - <Malteser>, а есть еще <Essen auf den Rädern>. Более детальную информацию даст <Sozialberator> в <Rathaus>.И величина пенсии не играет ни какой роли,разницу доплачивает государство.

Чтобы судить о чем либо, мало прочитать книгу,может стоит посмотреть самой. В любой <Altenheim> можно прийти просто так, посмотреть, пообщаться. И 5 описанных <Altenheim> из тысяч, которые есть в Германии, - не показатель. А то что книга бестселлер-то ничего удивительного - то,что, мягко говоря не хорошо, интересует гораздо больше.