Эрготерапевт/Логопед. Частная страховка. Ребенок не говорит.
Здравствуйте,
ребенку 2,8 говорит минимально. Есть много звукоподражаний (не все выговаривает четко), мама, папа, дядя, тетя, баба, де ( дед), иби (имбирь), эбе (Erdbeere), Oma, Opa. У многих слов говорит только начальный или конечный слог (шапка - ка, ложка - ка, киса - ки и т.д.) Есть одно предложение - мама, дай пи (пить) / та (таз)/ ку (куб). Ребенок очень активный. Ходим к логопеду 10 занятий уже было. В рецепте стоит Sprachentwickkungsverzögerung. Начали ходить на эрготерапию. В рецепте стоит Verdacht auf Entwicklungsverzögerung.
Страховка частная, самый высокий тариф.
Ситуация. Оказалось, что страховка перенимает не всю стоимость. Логопед за 60 мин. 86 евро, эрготерапевт за 45 мин (sensorisch-perzeptive Behandlung) ~ 58 евро. Счет же логопед за занятие выставляет на 110 евро, а эрготерапевт на 97 евро. Т.е. за 10 занятий логопеду надо доплатить 240 евро, а за эрго аж 390 евро.
Вопросы:
Страховка
1. Как устанавливается оплата за час логопеду и эрго? У всех ли она одинаковая или хочу напишу 110 , а хочу 210?
2. Как оплачивается логопед и эрго в гос. страховке? Какой счет они выставляют гос. страховке на 87/ 58 евро (как частная по тарифу оплачивает) или на 110/97?
3. У кого частная страховка, сколько у вас она перенимает?
Логопед:
4. Как должна проходить первая диагностика ребенка? Мы заполнили только несколько анкет. В одной общие вопросы, в другой - какие слова ребенок говорит. Она нам сказала у нас Late Talker
5. Как должны проходить занятия? Направлены ли занятия на запуск речи или ждут момента, чтобы сам ребенок заговорил?
Мой складывает пазлы у логопеда, играют они. Один раз она сказала, что Apfel сказал. Дома я ни разу не слышала. Чем и как дома заниматься логопед не говорит. Я пытаюсь сама каждый день, результат не очень. Один раз в неделю логопед - вообще ни о чем.
6. Есть ли в Германии логопеды, которые специализируются на запуске речи?
Я в Петербурге центр запуска речи смотрела. Небо и земля по сравнению с нашим немецким логопедом.
7. Всегда ли выдают рецепты только на одно занятие в неделю?
Эрготерапевт
7. На развитие каких навыков д.б. направлена эрготерапия при Entwicklungsverzögerung? Чем вообще терапевт с ребенком при таком диагнозе делать должен.?
8. Какие тесты / пробы должен взять эрготерапевт, чтобы определить отставание в развитии общей/ мелкой моторики/ сенсорных систем?
Мы были два раза. Первый 30 мин. она со мной поговорила. Второй (уже с ребенком) они в паравозик играли и Kontakt aufgebaut за 97 евро, Карл!!!
Я спросила ее как у ребенка с общей моторикой. Она сказала нормально. На мой вопрос как она моторику смотрела, если они в паравозик играли, был ответ про первичное установление контакта.
8. Нужен ли эрготерапевт, если ребенок не говорит? Как его выбрать?
У меня впечатление сложилось, она не знает, что вообще делать.
Спасибо дочитавшим и за ответы.
У нас ребенок тоже позноговорящий. К логопеду отправили в 2,5. Госстраховка, оплачивала все. Да, логопед тоже первые разы устанавливала контакт. Иначе, как бы она добилась, чтобы ребенок выполнял ее просьбы. У нас сильно протестный был. И смотрел стеклянными глазами на все просьбы, непонятно было, понимает ли вообще. Но логопед сделала гениально - сказала: «выполнишь просьбу - пойдешь после урока зайчика смотреть». И вот, оказалалось, что все моя дочь понимает. Просьбу выполнила. Зайчика мы смотрели потом каждый раз, всё время занятий ходили в частный огород логопеда, это была наша привилегия.
Ребенок полюбил логопеда безмерно,дело пошло. Иначе было бы никак, ребенок блокировал бы контакт.
да, логопед настаивала, чтобы мы продолжали с ребенком говорить по-русски. Типа, немецкий выучит все равно, а доп.язык останется. Очень ей благодарна. На занятия меня кроме первого не пускали, так что не знаю, что они делали. Домашку не задавали. К пяти годам речь наладилась хорошо, задержка речи прошла, сейчас уже ребенок будет делать абитур.
Нужен ли эрготерапевт, если ребенок не говорит? Как его выбрать?
Говорят и пишут, что речевое развитие связано с мелкой моторикой.
Эрготерапевт будет делать то, чем в союзе занимались воспитатели детсада : рисовать, лепить, мастерить, играть в настольные игры.
Если у вас есть время и желание заниматься этим с ребенком, то в лес эрготерапевта.
Про логопеда не скажу. Попробуйте анимировать ребенка говорить целые слова, "не понимайте" его жестов. Например он показывает пальцем на игрушку и говорит "там". Переспрашиваете "Что там? Хочешь игрушку, тогда скажи "дай игрушку""
В магазинах есть книги с Wimmelbild, смотрите картинки, спрашивайте и проговаривайте кто на картинке, что делает.
Когда "запустите" речь и ребенок заговорит,
попробуйте эту игрушку для развития речи.
Читайте ребенку книжки, лучше с картинками чтобы по ходу "обсуждать".
Вообще мой опыт общения с терапевтами, психологами и Ко, показал, что лучше чем мама (бабушка), никто с ребенком заниматься не будет.Логопед нужен чтобы подсказать вам, что делать дома. Важны постоянные ежедневные занятия, а не полчаса, раз в неделю. Верьте в себя, и всё у вас получится.
Здравствуйте,
Извините за глупый вопрос, я просто не разбираюсь. Вы не можете просто поменять страховку? У меня двое детей ходили к логопеду в 4 года потому что неправильно выговаривали звук Ш. Я не заплатила ни копейки, все терапии за нас заплатила АОК.
Но есть одно НО логопед лишь ставит звуки типа Р,Ш,С итд если ребёнок до определённого возраста не начнёт их сам произносить. У вас проблема иная и на много сложнее. Вам нужен НЕ логопеда а frühförderung, а там бы ваш ребёнок получал комплекс занятый, в том числе логопедические.
Ещё вам срочно надо в SPZ погуглите что это такое. Вы должны обследовать его с ног до головы, узнать причину задержки речевого развития. И возможно проблема не только с отсутствием речи а что то куда посерьёзнее типа задержка психоречевого развития. В spz педиатры, неврологи, логопеды проведут комплексное обследование и выяснят причину отсутствия речи. Ждать приёма вам придётся долго, так что записывайтесь сейчас, это проблема серьёзная и сама по себе не рассосётся!
Только при описании симптомов НИКОГДА не верите и не смягчайте симптомы, говорите как есть. Я как поняла с вашего описания, он не говорит ни единого полноценного слова. А ещё меня напрягло что вы говорите "он активный", что вы под этим подразумеваете? Он постоянно бегает и не может усидеть на месте? Просто фразу "он активный" я часто слышала от родителей детей инвалидов которые пытались списать неадекватное поведение своего ребёнка на "активность". Поэтому с этой фразой у меня негативные ассоциации. Ваш ребёнок может долгое время спокойно сидеть сконцентрировать внимание на занятии? "Активность" может быть дополнительным симптомом заболевания, так что тут очень важно знать, какую именно "активность" вы имеете ввиду.
Вы уже проходили какие то обследования у лора? Причина может быть банальная, типа жидкость за перепонкой из за частых отитов. А может быть и психоневрологического характера!
И чуть напрягает почему вы раньше не забили тревогу? На u7 в 24 месяца ребёнок должен говорить 50 слов и строить предложения из двух слов. У вас он даже сейчас не говорит это количество слов. Поэтому вопрос. Когда вам сказали 8 месяцев назад что у вашего ребёнка зрр вы тупа забили или предпринимали какие то действия? Просто из такого состояния ребёнка нужно вытаскивать как можно раньше, лучше до 3х лет пока речь ещё не полностью сформировалась. С 4х таким детям уже дают инвалидность и отсылают с спец сад. Так что поднапрягитесь и попытайтесь его вытащить из этого состояния.
Для сравнения моей дочери 2г7мес она говорит полноценными предложениями типа "ich will xy", "wann ist wieder kindergarten", "wo ist meine flasche", "ich will auf den spielplatz", "ich will meine schuhe/jacke anziehen" итд. Это примерно среднее развитие для ребёнка этого возраста. У вас сейчас развитие речи на том уровне когда ребёнок только начинает говорить слоги, это максимум 18 мес, а точнее на таком уровне у детей развита речь где то в 14-16 мес. Получается ваш ребёнок отстаёт на полтора года в развитии. Мне просто интересно чем вы занимаетесь эти полтора года?
Не поймите меня неправильно но я часто сталкиваюсь с тем что родители отрицают проблемы со здоровьем и списывают все на "мальчики начинают поздно говорить" или прочий бред (кстати это реально бред, мой сын нормально в 2 года говорил как и дочери). Так что не сидите без дела и звоните в spz и frühförderstelle!
У нашего логопеда вместо кроликов собака в кабинете. Ребенок с ней тоже с удовольствием занимается, за руку берет. Претензий у меня к ней нет. Прогресса я не вижу.
Сколько Вы раз к логопеду ходили? Как Вы думаете, ребенок без логопеда сам бы заговорил или нет? Через какое время ребенок у Вас вышел на речевую норму? Можете описать, как у ребенка речь запускалась от первых звуков до фразы?
Я говорю по-русски, муж на немецком.
У меня претензии скорее к эрготерапевту.
Она должна установить дефициты в общей и мелкой моторике, если есть. Это происходит в игре. Мячик покидать, кубики собрать и т.д, а не 45 минут паровозик по ковру возить. Она очень молодая, может быть, только после Ausbildung. Поэтому качество занятий никакое.
Про стоимость процедур не знаю, у нас гос страховка, которая все оплачивала
Мои дети ходили к разным логопедам, старшему можно было и не ходить, но раз нам дали, то я взяла
Сын ходил к логопеду при Sprachschule
Может и вам поискать ?
Младшии, у которого были проблемы , ходил к обычному "деревенскому " логопеду
Пошли к неи по рекомендации(я искала специалиста), она же заведовала логопедическим кабинетом
Эрго она с сыном тоже занималась
Я довольна обоими вариантами
Я сеичас уже мало что помню, но младшего логопед протестировала и совершенно точно выдала свои диагноз, которыи совпадал и с моими наблюдениями
Анкет я особо не заполняла, разве что стандартные .Остальное логопед выявила в процессе тестирования
Толк был, они прям совпали и по характеру, у них день рождения в один день
На занятиях я не присутствовала, логопед настояла и я считаю, что правильно
Занятия могут быть и более одного раза в неделю
Но по-моему зависит от диагноза и обоснования логопеда
От других знакомых я слышала много чудесных истории про логопедов. Негативных
Т е вывод таков, что нужно искать хорошего, а не брать первого попавшегося
Дома мы рисуем. Я в основном рисую. Ребенок пару раз каля-маля слелает и все. У меня книжка есть, там пластилином нужно дополнить пятна жирафу, например. Сделает пару пятен и больше не хочет.
Я так и делаю. Он показывает, я сразу не даю, а спрашиваю, как надо попросить. Мама, дай хорошо получается, а что дай нет. Wimmelbuch он не очень смотрит, другие книжки да.
Логопед как раз таки и не говорит, что дома делать.
Я в течение дня и пробую заниматься.
Нам логопед всегда давал задания на дом.
И по эрго были тетрадочки с тем, чем они там занимались.
Но мой, когда ходил, постарше был.
Ничего не доплачивали - гос.страховка.
По лого больших результатов не видела.
А вот эрго очень помогло.
У моего сына тоже нарушение развитие речи. Да, хорошего логопеда в Германии днес с огнём не найдёшь. У нас тоже одно время была частная страховка, примерно такие цены и были. С потолка брать они не могут, есть определённые тарифы. Страховка перенимала только 80%, остальное сами оплачивали. Сейчас государственная, перенимать все. У сына были очень заметные скачки развития после Iven Therapiezentrum в в Байерсбронне, реабилитации в клинике Wangen im Allgäu (в принципе, по всей Германии есть разные клиники, которые занимается подобной реабилитации, сын был там около месяца). Ещё ходит в Sprachheilkindergarten, тоже хорошо помог.
Из моего личного опыта, установить контакт в работе с ребенком - это очень важно, без этого никаких результатов не будет, как это будет происходить специалист решает сам и с каждым ребенком это будет по-разному. Ищите своего специалиста. Я сменила 3 логопедов, пока не нашла нашего. Мой ребенок тоже до 3 практически ничего не говорил и был тоже очень активный. СПЦ и все необходимые обследования никаких диагнозов не подтвердили, хотя легкая форма СДВГ, я думаю, у него была. Нам помог сад, логопед и терпение. Чего и вам желаю. Ходит ли ребенок в сад, на каком еще языке разговариваете дома, есть ли еще дети. Все это и многое другое очень влияет на развитие речи. И да, мальчики все-таки развиваются медленнее (не все, конечно). Меняйте кассу, мы к логопеду ходили 3 года 2 раза в неделю.
Стаховка у меня частная, менять на другую частную смысла нет. Частная страховка оплачивает столько, сколько гос. оплачивает ~ 87, а все, что логопеды/ эрготерапевты сверху накручивают, страховку не волнует.
Есть логопеды, которые на запуске речи специализируются. В России точно есть, в Германии таких единицы, наверное.
Во Frühförderung уже были. Первый разговор был с Heilpädagogin. Очередь там огромная. Мы пойдем туда только в конце года. Там такие же логопеды и эрготерапевты. Про логопеда я спрашивала. Если уже у логопеда наблюдаешься, то туда уже не берут.
В SPZ мы пойдем осенью. Письмо пришло с записью к логопеду.
Пару полноценных слов есть. И бегает, и на месте тоже может посидеть. Долгое время это сколько? Концентрация внимания у детей в три года приблизительно минут 10 составляет.
Мы были у Pädaudiologe, ребенку было 6 месяцев. Тесты делал. Он сказал, что со слухом все ок. У лора тоже недавно были.
Я не знаю, может быть, у Вашего педиатра ребенок и должен говорить 50 слов. У нашего на U7 мы заполняли опросник, там говорилось только о 10 словах. Их не было. Мы с мужем в обе глотки, просили направления везде. Там она сказала, ждать полгода., петь песни, читать книги ребенку, выключить телек. Телевизора у нас и так нет
Это мы все делали. Ей об этом было сказано. Ждите. Вот эти диагнозы, были поставлены в 2,5. Я быстро логопеда нашла, так как было направление. Другие направления выпросила. Нормы речевого развития ребенка я знаю. В три года речь д.б. как у взрослого.
На U6 я тоже про речь говорила. В Praxis три педиатра и все г... Поменять хотели, другие не берут.
Сын к 3 годам говорил очень мало, слов 10 -15 и то половина из них на каком то своём. В садик пошёл в 3, 5 на немецком понимал основные какие-то слова( essen, Sitzen, spielen, kommen ну и т.д) , но не говорил , ни на немецком, ни на русском. Приблизительно в 4 года начал ходить на Sprachförderung( очень помогло) , у нас прям в садике было. К логопеду начал ходить в 5 лет, К этому моменту он уже говорил намного лучше, но очень много букв не говорил. За 2 года ничего не платили, всё оплачивала страховка. Направление давал Kinderarzt, каждый раз на 10 часов, постоянно надо было получать новое направление. Постоянно были задания на дом, то какие-то карточки, то слова, то буквы, за 2 года очень такая толстая папка получилась. На первых занятиях 10 часов я присутствовала, потом уже нет. После каждого занятия логопед объясняла что и как делать дома до следующего занятия.
Ещё добавлю что у лора были, не каких отклонений не находили. Сейчас всё нормально, учится в школе, разговаривает и понимает и на русском, и на немецком.
Вам желаю удачи, по себе знаю, как это когда ребёнок молчит и неизвестно почему и когда заговорит, верьте в своего и ребёнка, почаще с ним разговаривайте, вот прям обо всём, читайте, слушайте детские радио или Hörbüchern, так накапливается пассивный запас слов.
а детский врач что говорит, на билингвизм не списывает? Дети билингвы часто позже начинают говорит б, особенно если старших братьев сестёр в семье нет? Я б упорно делала вид, что не понимаю обрывков слов, мотивируя повторять одно и то ж по 5раз и подытоживала как правильно надо произнести слово, рассказывала стишки, пела песенки, скороговорки.
Когда страховка государственная, логопед сам отправляет ей счета, и тут уже, сколько страховая ему заплатит, то столько он и получит. Вы доплачивать ничего не должны.
А детские врачи, к сожалению, да, такая система. Наша вообще до трех лет отправила нас гулять. И в три года только со скрипом дала направление на проверку слуха. У тех, у кого есть дети с нарушением развития речи, Вас прекрасно понимают. Spz, нам, кстати, абсолютно, ничего не дал. Было подозрение на аутизм. Всего было у нас 4 термина, растянутые по времени на год. Из них только на двух смотрели ребёнка - врач, смотрел физическое развитие, и психолог. В итоге, нам сказали, да, есть нарушение развития речи. ( как будто мы, сами этого не знали) По поводу аутизма, сказали, не похоже, но исключить не можем. Должен детский психиатр посмотреть, а нас его нет. 🤦
Эрготерапевта мы тоже после полугода перестали посещать, результатов особо я не видела, сама занималась. Мне в свое время вот этот блог помог, когда я не знала, с чего начать, врач говорила, ждите, а я видела, что что-то не то. https://dzen.ru/vse_ob_alalii_autizme_i_zpr
Да от педиатра берут, наша к сожалению не захотела нам давать. Дала направление наш терапевт. Оплачивает Rentenversicherung. Я бы посоветовала Вам ещё полгода походить к логопеду, а потом только брать направление, потому как терапия дорогостоящая, и Rentenversicherung, скорее всего её будет её оплачивать, если до этого никаких терапий не было.
Когда бумаги будете заполнять для Rentenversicherung, сразу указывайте, что туда хотите. Мы не указали, понадеялась, что нас туда как в самую ближайшую отправлять, мы тоже недалеко, а нет, дали какую-то клинику в центре Германии. Поменять клинику тоже потребовалось время.
Где-то прочитала что
Многие знают, что в детстве Альберт развивался гораздо медленнее сверстников и только в семь лет начал нормально говорить.
Смотрите сами развитие своего ребёнка, занимайтесь на его уровне и когда почувствуете скачок, переходите на следующий уровень.
Verzögerung это просто с опозданием, придёт, но позже.
И когда-нибудь догонит других, главное не терроризировать и не сравнивать с другими детьми, быть благодарным за любые успехи.
Давать то, что по силам, но и не лениться и списывать всё на диагноз.
Verzögerung это просто с опозданием, придёт, но позже.
И когда-нибудь догонит других, главное не терроризировать и не сравнивать с другими детьми,
====================================================
Автор, Вы рано забили тревогу.
Если по невролотологу все в норме.
ребенку 2,8 говорит минимально.
к логопеду походить не помешает. К опытному.
Дома заниматься каждый день! по его методике.
Все в игровой форме...
У нашего на U7 мы заполняли опросник, там говорилось только о 10 словах. Их не было. Мы с мужем в обе глотки, просили направления везде.
Это настораживет. НО! только если в совокупности с другми " осложнениями.
Не рано автор забила тревогу. Я, конечно, не врач, но то, что, ТС описала, очень похоже на развитие моего сына. В этом возрасте он тоже, как правило, произносил только слог от слова, словарный запас примерно такой же был. И только недавно, ближе к семи годам, после многочисленных терапий, логопедического сада, он стал говорит так, что его начали понимать посторонние люди. Мы тоже в свое время наслушалась историй, в том числе и от детского врача, что дескать мальчик, билингвал, ждите, заговорит. А вот и нет. С такими детьми нужно заниматься. К сожалению, толковых специалистов мало, но уж лучше так, чем совсем никак. Лучше перебдеть, чем недобдеть. По крайней мере, драгоценное время до 5 лет, когда, должна сформироваться речь, не будет упущенно. Ну и самим заниматься.
мой опыт конечно очень давнешний ,моему ребёнку 35т, но он у нас молчал до 3 лет . даже того минимума не говорил ,что говорит ваш. ещё и очень злился если его не понимали ,что он хочет . после трех начал говорить сразу полными предложениями . но наш все понимал и с двух лет знал всю азбуку . писать сам научился раньше чем читать . в 5 лет складывал трех значные цифры в уме. ну и в плане общего развитие у нас было все в порядке . так что смотрите по ребёнку, может просто надо ещё немного подождать . ну и слух я бы проверила .
Сколько Вы раз к логопеду ходили? Как Вы думаете, ребенок без логопеда сам бы заговорил или нет? Через какое время ребенок у Вас вышел на речевую норму? Можете описать, как у ребенка речь запускалась от первых звуков до фразы?
сначала ходили раз в неделю. Потом логопед сама писала в обосновании, что 2 раза в неделю надо. Потом опять один.
Смысл был заговорить как можно быстрее. Дочь сильно злилась, что ее не понимают, протесность еще больше проявлялась. С детьми поэтому конфликтовала, ясли (частные) вешались.
Я думаю, нам логопед сильно помог говорить побыстрее. Может оно и само пришло бы, но однозначно позже. А ребенок нервничал и нас изводил.
Как от звуков перешли к
словам и фразам: первое предложение (которое я помню) было los! Geh weg! В саду уже могла что-то сказать. В четыре уже хорошо и долго играла с немецкими детьми. В пять добили почти до нормы. В ГА на тесте перед школой нареканий не было.
Кстати, логопед нам листки с собой всегда давала домой. Но это то, что они на заняти проходили, поэтому дома делать было неинтересно уже.
С такими детьми нужно заниматься. К сожалению, толковых специалистов мало, но уж лучше так, чем совсем никак. Лучше перебдеть, чем недобдеть. По крайней мере, драгоценное время до 5 лет, когда, должна сформироваться речь, не будет упущенно. Ну и самим заниматься.
согласна!
Но самое главное выявить как можно раньше причину! задеркжки речи...
Это от меня не зависит.
Вы имеет полное право
при записи уточнить, что хотите к врачу ИКС.
Это верно для любого праксиса.. где работатет больше одного врача.
ЕСЛИ Вы не указали " пожелание", тогда Вы попадаете к свободному.
Как дома с ребенком заниматься логопед не говорит. Я много раз спрашивала
Значит надо менять логопеда
возможно у него нет практики, опыта занятия с детьми младше четырех лет...( это минимальный возраст, которого обучают ВСЕ детские логопеды)
Если бы он видел что то серьезное, полагаю!, он бы посоветовал другого спецмалиста.
Про четыре года неправда. Берут с двух лет. Я так делала, записывалась к педиатру к которому хочу, попадала к другому. Возмутилась я там, как следует. Толку то? Логопед занимается Late Talker. Логопеда тоже найти нормального надо. Вообще его найти надо. Очередь на полгода вперед. У этого случайно получилось, кто-то соскочил. Я 6 логопедов обзвонила. Как выбирать логопеда? Отзывов мало, у одного ребенка одно, у другого - другое.
Реабилитация длилась у нас 4 недели. Некоторым детям из его группы продляли, ему не стали, сказали, и так динамика у него хорошая. В день по 2-3 терапии: логопед, эрготерапевт, спорт, плавание, психомоторика, и групповая игра, что-то вроде детского сада. Был в качестве сопровождающего папа, сказал, что там очень хороший логопед. Она ему за 1-2 занятия поставила звук к. В общем, лучше стал гораздо говорит, стал менее рассеяным, стал лучше с детьми контактировать. Сколько стоит, не знаю. Оплачивала всё Rentenversicherung напрямую клинике. Можете прикинуть, если одна терапия стоит около 100 евро, а их в день 2-3, кроме выходных, плюс проживание и питание, проезд, в том числе для сопровождающего.
ребенку 2,8 говорит минимально. Есть много звукоподражаний (не все выговаривает четко), мама, папа, дядя, тетя, баба, де ( дед), иби (имбирь), эбе (Erdbeere), Oma, Opa. У многих слов говорит только начальный или конечный слог (шапка - ка, ложка - ка, киса - ки и т.д.) Есть одно предложение - мама, дай пи (пить) / та (таз)/ ку (куб).
Хех, у нас в 2,8 и того не было. )) Мама, папа, и пару слов ещё на своём. Тем не менее детский врач не ставила никаких диагнозов, сказала, что в двуязычной семье это вполне бывает. Наш только с 3,5 начал предложениями разговаривать, как прорвало, после поездки в Россию. А садик настойчиво "предлагал" эрго, ну мы поставили тогда антраг, с ребёнком тоже вырезали-клеили они там. И года не проходили туда, ребенок говорил, что ему скучно. Мы и дома развитием мелкой моторики, и в садике занимались. Теперь даже думаешь, помолчал бы о некоторых вещах )))
Кстати, мой кузен тоже очень долго не говорил, его мама (моя тетя) ревела сколько раз, что ребенок не заговорит. Заговорил, куда он денется ))) Ни эрго, ни логопедов тогда не было)))
Ну дык всё правильно. Приватная страховка на то и приватная, чтобы разводить людей на бабки. Поэтому вам надо платить ещё и из своего кармана. И чем дальше, тем больше. Зубы, беременность, возраст - тарифы только будут расти.
В гос.страховке никому ничего доплачивать не надо. Исключение - зубы, и то не всегда (это отдельная тема).
А уж платить за логопеда и эрготерапию из своего кармана - это форменный гоп-стоп, но для "приватников" это норма, вы же сами так хотели, никто вас в приватную кассу не тянул.
Многие уходят с госа на приват из чувства "элитарности", потом правда за голову хватаются, особенно, когда взносы на всю семью платить надо. А обратно соскочить на гос уже не получится, только через безработицу или низкооплачиваемую работу.
На приват можно уйти без ущерба для семейного бюджета (в смысле, чтобы после взносов денег на еду осталось), если у вас доход в год от 300к евро, но только смысла в приватной страховке всё равно нет никакого, разве что перед товарками выпендриться.
Многие молодые фрайберуфлеры берут приват, потому что там в месяц типа на 50 евро платить меньше, чем в гос.страховке. Но если будут жена, дети и вовремя не соскочить, будет кабала на всю жизнь.
.Слышала звон, да не знаешь где он.
Сразу видно - полыхнуло, хотя я общую картину по факту расписал. Но видимо слишком много букв.
Не удивительно, ведь большинство женщин деньги считать не умеют.
Потом бегают по ресторанам как нищебродки, чтобы их кто-то нахаляву покормил, прямо как из соседней ветки 
Приватная страховка при наличии детей, особенно нескольких - кабала и разорение в долгосрочной перспективе.
К тому же часто вас могут лечить очень долго и "интенсивно" без особой необходимости, часто с наличием ненужных процедур. Врачи очень любят доить приватные страховки и доплаты с пациентов. А вот с гос. страховкой не забалуешь.
страховка перенимает не всю стоимость
Это нормальная практика и они заранее об этом предупреждают. Мало того, от вас ещё и обоснование периодически требовать будут.
Договаривайтесь с терапевтами. Наши делали 8 занятий, а счёт на 10 выставляли, чтобы получалось, что страховка покрывает то, что отходили
медленно развиваются иногда очень крутые дети, потому как там есть ЧЕМУ развиваться, а системе образования нужно чтобы всё быстрее-быстрее, она же создавалась во времена, когда туловище нужно было как можно быстрее обучить и отправить на фабрику производить снаряды и патроны.
О различии между частной и гос. страховкой в оплате занятий не подскажу, но в целом для билингва (мальчика еще к тому же, я правильно поняла?) 2,8 - это вообще не возраст. Заглянула в свой словарик, примерно столько же у моих младенцев было в +/- этом возрасте. Но к 3 годам в итоге говорили все. Занятия - это хорошо, но можно еще немного просто подождать :)
Наблюдая в семье брата детей, с которыми мама и бабушки говорят по-русски, а папа - исключительно по-немецки, могу только похвалить это решение. Дети свободно говорят на обоих языках, не смешивают (родители в этом случае делают вид, что не понимают, так что волей-неволей приходится придерживаться этого правила). Игры, в которые играют в садике, теперь по-немецки, а вот в шахматы играют дома - это по-русски.
Марго, аналогично к меня! Старшему 19, младшему 2,7. Старший заговорил более менее после 3-х. А В Германии уже бьют тревогу - странно что ребенок не разговаривает. Так заговорит - куюуда он денется с подводной лодки. Вон, старший как начнет дискутировать со мной, так и не остановить. В общем, заговорят они когда захотят. Какую -то трагедию разведи прям.
ТС, раньше эрготерапевтов и Ко не было и много Вы видели детей в школе, которые не разговаривают?
много Вы видели детей в школе, которые не разговаривают?
Вы отрицаете, что существуют дети с проблемами развития?
возможно, в вашей школе таких детей и не было, они просто в спец учреждениях обучались.
Есть определенные нормы развития речи. Ребенок к трем годам говорит уже предложениями. Количество языков роли не играет. Механизмы развития речи одинаковы. Словарный запас может быть меньше.
Эрготерапевтов, может быть, не было. Логопеды точно были. Я в школе видела детей плохо говорящих, невыговаривающих многие звуки. Если ребенок совсем не говорит, то он в обычную школу он точно не пойдет. Если есть возможность помочь ребенку заговорить быстрее, то это надо делать. Потом уже сложнее будет. Не надо слушать всякие сказки, не говорил, а потом заговорил сразу придаточными.
Педиатр вообще сказала. Он eigenwillig, поэтому не говорит.
Младший у Вас во сколько заговорил?
Если ребенок совсем не говорит,
Это не Ваш случай
ТТТ
Если есть возможность помочь ребенку заговорить быстрее, то это надо делать
А разве кто то из участников ветки против?
Педиатр вообще сказала. Он eigenwillig, поэтому не говорит.
И что Вас так поразило?
Про eigenwillig и потому не говорит. Меня ничего не поразило, это просто полный бред. Если ребенок не говорит, он не может говорить, значит не сформированы какие-то функции, es hakt irgendwo. Не по причине упрямства, нежелания или чего-то подобного. Это так же как и с ходьбой. Ребенок не ходит, т.к. не может, а не потому что не хочет. Моторика не до конца развита и т.д., а не по причине упрямства.
Упрямство тоже может быть, но это должно доказываться психологом, школой, специалистами.
Когда органика вся исключена, только тогда обычно о психологии думают.
У невролога даже диагноз такой есть по задержке развития:
- характер ребёнка. 😭
и ещё:
- стресс мамы
это просто полный бред. Если ребенок не говорит, он не может говорит
Не делаете ОБОБЩАЮЩИХ выводов
Дети лет до четырех могут в разных ситуациях!, в разном окружении говорить по разному.
В саду, у врача, дома...
Из личного наблюдения!... двух- трех леток... в садике - молчуны!.. ни здрасти тебе не досвидания.. все больше мимика и жесты..
а дома... вернее как только вышли .. речь по возрасту а то и много лучше
Вот-вот. Мне вот интересно, люди, которые говорят, не стоит беспокоиться, ждите, ребёнок сам заговорит, растили или имели близко дело с детьми с нарушениями речевого развития? Я от всей души желаю ТС, чтобы ребёнок как можно быстрее достиг речевой нормы. И я считаю правильно, что она уже сейчас бьет тревогу. Наш сын в 3 не заговорил, хотя первые слова появились у него где-то в 1 год и 8 месяцев. Тем не менее 10 слов в 2 года, как того требуется у врача, у него не было. И в 4 не заговорил, и в 5 не заговорил в общепринятым смысле. Нет, он, конечно, что-то говорил. Но даже нам, его родителям, было сложно его понять. Конечно, удалось многое скомпенсировать, тем не менее ещё есть проблемы. И пойдёт он в Sprachheilschule. Мне непонятно, чем могут навредить ребёнку занятия с логопедом или эрготерапевтом, все же в игровой форме проходит. Заговорит ребёнок, чудесно, можно, считать, что пронесло. Нет, так хоть что-то будет сделано, и будет время найти хорошего логопеда. Это только можно в процессе понять. ТС совет, ищите хорошего логопеда, даже если придётся дальше ездить. На этом этапе, конечно, как таковых домашних заданий может и не быть, но уж упражнения для развития органов речи уж логопед должен парочку давать. В принципе, после пару месяцев видно, настроен ли логопед на серьёзную работу, или отрабатывает рецепты.
Скажите, пожалуйста, про дет. сад. Вы туда сразу пошли или после обычного? Чем он от обычного отличается? Где-то нашла группы меньше. Сколько воспитателй на группу? Кто с детьми языком занимается? Очередь большая, кого туда берут? Направление от кого нужно?
Для некоторых три года какая-то цифра мистическая. Три года исполнилось, и ребенок сам сразу говорит, на унитаз ходит и т.д.
Наш ребёнок пошёл туда в пять лет, после обычного сада. Если бы мы знали, что есть такие сады, постарались определить его туда раньше. В нашем округе была действительно большая очередь, нас туда не взяли. В соседнем округе таких садов больше, и в один из садов ребёнка взяли.
В группе 13 детей, двое воспитательниц, раз в неделю приходит логопед и занимается с ребёнком. Ну и все таки воспитатели с пониманием относятся к таким детям. В обычном саду у нас были проблемы. Очень много занимаются разными пальчиковыми играми, песенками специально для детей с нарушениями речи.
Чтобы попасть, мы подавали заявку в сам садик. В садике его тестировали: речь, общее развитие, и мелкая моторика. После этого директор написал Gutachten для Schulamta. В конечном итоге решает Schulamt, дать ли ребёнку место (в БВ, в других землях может быть по-другому). Но в принципе, как правило, садик сразу говорит, возьмут или нет. Schulamt - это больше формальность.
Я же написала - старший заговорил после 3-х только. А до этого только звуки, в спецшколу не ходили к логопеду тоже. Ему 19 лет, нормальный парень и дискуссии ведет на любые темы и работает и абитур делает. Так что все очень индивидуально и не надо пытаться каждого ребенка запихивать (да, именно так, запихивать) в рамки. Младшему 2,8 тоже пока звуки, ионгда слова, но никак не предложения!!! Заговорит когда захочет. Пример служит старший брат, очень хороший пример, которым я горжусь.
Вы видели детей в школе, которые не разговаривают?
Да, сейчас много таких деток, посмотрите статистику.
раньше эрготерапевтов и Ко не было
Вы так говорите, как будто сейчас советское время в советском садике, серьезные программы по раннему развитию, стишки-песенки, утренники.
Не сравнимо с немецкими садами, где это просто передержка и дети предоставлены сами себе.
хороший пример, которым я горжусь.
Нарушения - не всегда генетические, при чем тут старший брат?
Может, Вы младшего докармливали смесью? и теперь тяжелые металлы в мозгу накопились... может, выведет организм сам, а может и нет, как повезет
Экология другая, все другое... примеры 19-летней давности нам тут рассказываете...
раньше и не беру
Не знаю в какой земле вы,но мой сын был в sprachheilkundergarten в Niedersachsen.
Попадают туда дети в основном за год до школы. У нас было 4 группы по 8 человек,логопед там же свой по 2 раза в неделю занятия(оплачивала Krankenkasse), психомоторика была,плюс с детьми очень много разговаривали и занимались.Поскольку их собирали с близлежащих городов,то был Bring/Abholdienst.
Но дети там не просто с задержкой речи,задержка речи-это как сопутсвующее заболевание.Брали ,после тестов с формулировкой,что если не помочь,то ребенку грозит инвалидность. От туда и такое щедрое финансирование сада.
Но дети там не просто с задержкой речи,задержка речи-это как сопутсвующее заболевание.Брали ,после тестов с формулировкой,что если не помочь,то ребенку грозит инвалидность. От туда и такое щедрое финансирование сада.
Конечно, это маснаме для сложных случаев.
Мы в БВ, в нашем садике берут с 3 лет. Но садик в том числе и для плохо слышаших детей. У нас ребёнок билингвальный, на это тоже очень любят списывать задержку речи. Я думаю, нас бы поэтому в 3 не взяли. Но я предполагаю, если доказать, что у ребёнка действительно задержка/нарушение речи, то могут и в 3 взять. Ну и зависит от наличия мест в садике.
как мне воспитатели объясняли,дети до 4 лет оцениваются по таблице до трехлеток,но как только ребенок исполняется 4,тогда они могут официально поставить диагноз связанный с речью,поэтому раньше чем 4-4,5 туда никак не попасть.Мой в 4,5 пошёл.Находится в таком саду тоже можно не больше 2 лет.Первый год сад дают на год,дальше продлевают только по пол года..
Мой через год ушел в обычный сад.
Но в каждой земле свои правила. И да,сад обслуживает организация ,отвечающая за глухих
Скажите, пожалуйста, как у Вашего ребенка происходила коммуникация с другими детьми? Как относятся воспитатели к таким детям, выносят ли мозг по этому поводу? Если ребенок не говорит, сторонятся ли его другие дети?
Мой в садик в сентябре пойдет, отдавать боязно. Если что-то ребенку не понравится, объяснить не сможет.
Еще ко всем вопросы, как долго привыкание идет? Какой в садике распорядок? Занимаются ли воспитатели с детьми или больше выполняют наблюдательную функцию? Что такое Bezugsperson? Как происходит взаимодействие ребенка и Bezugsperson? Что будет, если подписываешь Einwilligungserklärung zum Austausch zw. Kindergarten, Arzt и т.д.? (как это на практике работает, чем чревата подпись?)
Какая может быть комуникация с детьми если не говорит? Может начать часто драться, может наоборот плакать. Дети скорей всего будут меньше с ним играть чем с другими тк проблемы в коммуникации.
Ребёнок не говорит совсем или по немецки? Воспитателя мозг выносить не будут, если у Вас будет логопед будут рады если логопед дастрекомендации к ребёнку, если ребёнок на своём родном языке говорит, а по немецки нет то будут развивать его словарный запас.
Привыкание у всех происходит индивидуально, кому то и дня хватает, а комуто год нужен. Распорядок от садика к садику может отличаться, как правило утром завтрак, потом Morgenkreis, потом свободная игра, развивающие занятия в маленьких групках, как в той стране откуда Вы приехали так не будет (хотябы уже по тому что дети тут в группах с смешаным возрастом от 3 до 6), прогулка, обед, гдето дети спят гдето нет итд. Почитайте концепт вашего садика.
Bezugsperson это тот человек который будет больше времени уделять вашему ребёнку, который будет всегда рядом при Eingewöhnung, будет больше знать о Вашем ребёнке.
мы Einwilligung подписывали и в садике и в школе ничего не происходило, никого оно не интересовало, никто ни кем обмениваться информацией не хотел
Скажите, пожалуйста, как у Вашего ребенка происходила коммуникация с другими детьми? Как относятся воспитатели к таким детям, выносят ли мозг по этому поводу? Если ребенок не говорит, сторонятся ли его другие дети?
Если судить по опыту моего мужа, то все зависит от ребенка. Он шверхериг и определили это в свое время только в школе в первом классе. Поэтому он и говорил плохо, так как плохо слышал некоторые тона, например, высокие женские голоса. С учебой у него были соответственно сложности, говорил как слышал, писал, как слышал, и первый год в школе пришлось повторить, параллельно занимаясь у логопеда. Проблемы с речью тогда решили, их нет.
Что интересно, с коммуникацией с другими детьми сложностей у него не было, и приятелей и
товарищей по играм было полно. Школа была самая обычная.
Скажите, пожалуйста, как у Вашего ребенка происходила коммуникация с другими детьми?
В 3 года много детей, которые нормально не говорят.
А так как группы смешанные, то все 3-летки достаточно дурашки на фоне остальных.
Если и говорят - то много ерунды. Поэтому в 3 года не от речи зависит, будут дети играть с ним или нет = а от общего впечатления от ребенка. Есть приятные дети, а есть те кого не любят.
Мой сын пошел в 3 садик, по-немецки не говорил/не понимал вообще. Но все равно, к нему сразу пристаканились другие дети = 5 и 6 лет, и девочки и мальчик. Играли как-то вместе. Старшие любят младших, потому что старшие придумывают игры, а младшие в них играют. А старшим со старшими должны как-то еще и договариваться. А малыши быстро подчиняются.
Короче, в 3 года не от речи зависит примут ли его другие дети, или нет. А от того насколько ребенок с другими детьми сходится.
Ребенок не говорит, к логопеду ходим. Концепт прочла, написано в теории очень хорошо. На что в концепции садика стоит обратить особое внимание?
В чем роль воспитателя заключается?
Я с ребенком на дет. площадке была недавно. Там дети из садика гуляли, наверное, одна группа. Возраст разный, старшие мальчики хорошенько дрались, аж на земле валялись. Воспитатели стояли, ноль внимания.
В концепции любого садика практически всегда всё хорошо написано, другое дело, как это реализуется на практике, а это уже зависит от конкретного воспитателя. С сегодняшней нехваткой кадров в детских садах ситуация в этом отношении не очень.
Но смысла сейчас переживать нет, выбора у Вас я так понимаю, всё равно нет. Может всё и нормально будет. У нас, кстати, поначалу всё относительно неплохо было. Сын подружился с пару ребятишек постарше, я сама удивлялась. Приду его забирать, он вместе с ними играется, а по немецки тогда он совсем не говорил. Потом эти дети пошли в школу, а он осенью ещё часто болел, и у него не получилось как-то с другими детьми найти контакт. Потом уже начался практически моббинг со стороны других детей, на который воспитали закрывали глаза.
В логопедическом саду было лучше. Он тогда речь немецкую понимал, но сам мало говорил. Воспитали старались его интегрировать в группу, чтобы он с другими детьми играл.
Что касается соглашения на обмен данными, мы его не подписывали. В первом саду это было тоже одной из причин конфликта. Во втором саду нам при каждом удобном случае эту бумажку тоже подсовывали, но мы тоже не подписали. Но так как мы предоставляли им копии всех медицинских документов, предъявить им было нечего. И это было правильное решение, потому садик хотел отправит сына в школу с Förderschwerpunkt Lernen, которая относиться к той же организации, что и садик. Если бы подписали, отбиться от такого варианта нам было бы намного сложнее.
Напишите, пожалуйста, что делали с Вашим ребенком в SPZ? Какие специалисты ребенка осматривали?
Нам педиатр дал Anmeldeformular. Мы его заполнили, отправили. Потом письмо от них пришло с записью к логопеду.
Нужно было еще aktuelle Überweisung от педиатра принести. Педиатр выслал направленеи там стояло Sprachentwicklungsverzögerung.
Т.е. SPZ сам решил, что ребенку нужен только логопед.
Были у этого логопеда, рассказали про ребенка. Она нам предложила на курс походить для родителей, у которых дети не говорят. Один раз в неделю 6 недель.
Все. Я думала ребенка обследуют полностью, хотя бы невролог посмотрит.
Я про невролога спросила, логопед v SPZ сказала, что опять направление от педиатра нужно.
Что должно конкретно стоять в направлении, чтобы ребенка осмотрел невролог?
Там же разные специалисты сидят врачи, различные терапевты и т.д Я правильно понимаю?
Я думала ребенка обследуют полностью
для полностью ребенок маловат еще... мрт головы и энцефалограмма мозга либо не получатся, либо плохо получатся, т.е. ничего не скажут... пкм с большой вероятностью. почитайте, как они проходят. первое под наркозом, при втором нельзя шевелиться. моему племяннику это проводили, напрасный труд. структурные изменения ему только после 4х лет исключили. невролог был сразу, но там о речевом спазме была речь. точный диагноз поставили только в стационаре, предположительный не подтвердился. а в 2,5 года проверили собсно только слух и речевой аппарат, но слух не просто, как у обычного лора.
это если больше ничего отклоняющегося не наблюдаетсйa.
не понимаю, почему вам термин не дали... вы просили?
Я написала. Педиатр дал Anmeldeformular в SPZ. Там вопросы были. Мы это все заполнили и отправили. Потом нам пришло письмо с термином к логопеду из SPZ. (Логопеда ребенок уже до этого посещал). Т.е. SPZ сам решил, что ребенку только вот этот термин к логопеду нужен. Этот логопед из SPZ нам предложила пойти на курс для родителей, дети которых не говорят. Про невролога я спросила у нее. Она сказала, педиатр должен направить. В направлении от педиатра в SPZ стоял только диагноз Sprachentwicklungsstörung. Там нигде не стоит, к какому врачу направлен ребенок. Направление розового цвета.
Достаточное количество времени. Логопед может и в два года взять и берет. Только у педиатра нужно направление взять, а если не дает, то ножкой топнуть. SPZ - это интердисциплинарный центр, в т.ч. и неврологи там есть. При ЗРР до хрена причин может быть, почему ребенок не говорит. Обследовать нужно комплексно.
у нас этот анмельдебоген надо было просто с собой принести на термин, сейчас все электронным путем
но сам термин у нас по телефону или письменно... и раньше, и сейчас.
посмотрите на сайте вашего спц, как именно делают у них термины. может, вам еще пришлют, если о нем шла речь.
с них, чтоб что-то струсить, часто не одну попытку нужно... а вы о комплексном обследовании.
ну, или к неврологу возьмите направление у педиатра.
логопед из SPZ нам предложила пойти на курс для родителей, дети которых не говорят.
дали своего логопеда и посоветовали курс для родителей... имхо, неплохо для начала, учитывая возраст.
да и эффект от логопеда, чем младше ребенок, тем менее ожидаем.
так термин и делается. Я звонила и спрашивала. Отсылаешь им анмельдебоген, они тебе термин почтой присылают. Все. Сами решают, что ребенку надо. Своего логопеда тоже не дали. Этот термин был, ну, просто поп..ть. Только на курс предложили пойти.
По поводу оплаты логопеда и эрготерапевта(также и лечебной гимнастики и тп). Отписались те,
кто пользовался этими услугами ранее. А последние годы 7% от рецепта оплачивает пациент.
В гос кассах есть опция Zuzahlungsbefreiung. Раз в год можно оплатить сумму(определяет касса)
И потом уже ни за какие рецепты доплачивать не надо.Может в Приват также возможно.
Ребёнка необходимо обследовать у невролога. И вообще оставаться до победного конца под наблюдением
такого специалиста. Невролог и остальные обследования у других специалистов назначит при необходимости.
В СПЦ тоже ребёнка невролог вести будет. И очень советую не эрготерапию ,а лечебную гимнастику
Bobath-Konzept. Терпения вам и здоровья малышу
вы давно в Германии? О каком неврологе речь, в 3 года можно радоваться, если логопед на занятия взял
Я давно в Германии. К какому специалисту считает родитель необходимым ребёнка на обследование отвести,
к такому и ведёт. При задержке речевого развития обследования начинаются с невролога. Просто ТС с СПЦ не повезло, видимо.
И что за зависимость от детского врача? У моего сына вообще детского врача небыло! Наелась я их «аллес комтами»
Направление в СПЦ домашний давал. А я ещё и параллельно специалистам из СПЦ сына обследовала дополнительно.
к неврологу я записалась. Мы в садике были доя знакомства. Там нам сказали, что ребенок доя трех лет неправильно ходит. Я понаблюдала, у ребенка перекат стопы с носка на пятку, а не с пятки на носок, как у взрослых. С чем это может быть связано?
И что за зависимость от детского врача? У моего сына вообще детского врача небыло! Наелась я их «аллес комтами»
Направление в СПЦ домашний давал.
аналогично, от детского давно отказались, к фах.врачами ходим сами, все остальное через терапевта.
С чем это может быть связано?
Ребенок не обследован вовремя неврапотологом.. !!
Это сквозит из всех ваших описаний проблем
Про невролога я спросила у нее. Она сказала, педиатр должен направить.
Да.. не повезло с педиатором.
К сожалению!, проблема своевременного! получения направления к специвлистом у многих родителей.
Крмпетенция педиаторов не на высоте... НО! еще надо учитывать обьективную реальность.. специалистов ДЕТСКИХ ( от нуля до пяти) очень мало... и они в основном работают в клиниках
с плоскостопием перекат стопы с носка на пятку может быть связан? У ребенка стопа плоская широкая, подъем высокий. У папы-мужа тоже нога плоская. Я поняла, как ребенок ходит, после того как я видео сняла его походки. Я всегда думала, что он нормально ходит.
Я всегда думала, что он нормально ходит.
Отсутствие сомнений и осложнило ситуацию.
Вы и сейчас... пытаетесь разобраться в том, в чем не имеете никаких ЗНАНИЙ.
Уже ТРЕТИЙ месяц Вам здесь советуют обратиться к невропотологу.
И что??
При наличии, как Вы пишите, отстутствия финансовых проблем, то есть обращения за деньги.. это евро ну может быть 150 мАКСИМУМ!
К невропатологу как раз три месяца назад я и записалась, запись была только на середину сентября.
Может Вы подскажите, какие обследования в теории должен провести невролог? Чтобы не было такого пришел на пять минут. Он скажет все ок. Не говорит - ждите до четырех, пяти и т.д. лет. Плохо становится ребенку. Ну так, это от жары, пусть пьет воду.
