Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Без подписи в цойгнисе

4478  1 2 все
Yuli1 коренной житель19.02.24 18:28
Yuli1
NEW 19.02.24 18:28 

Всем добрый день! У нас ребенок перед каникулами получил цойгнис (4 класс) . Дома мы увидели, что есть подпись только директора. Место для подписи кл. руководителя осталось пустым. Сегодня деть пришёл из школы и сказал, что директор так сказала, подписи кл. руководителя, мол, не надо. Это везде так?

#1 
Чудо с косичками коренной житель19.02.24 19:04
Чудо с косичками
NEW 19.02.24 19:04 
в ответ Yuli1 19.02.24 18:28

Однозначно, не везде - у нас до сих пор всегда подпись кл. руководителя была.

Видимое происходит в сознании видящего.
#2 
Hoffstetter постоялец19.02.24 20:51
NEW 19.02.24 20:51 
в ответ Yuli1 19.02.24 18:28

просто спросите у классного руководителя напрямую. Зачем гадать-то. У нас подпись классного руководителя обязательна.

#3 
Yuli1 коренной житель19.02.24 21:06
Yuli1
NEW 19.02.24 21:06 
в ответ Чудо с косичками 19.02.24 19:04

Так вот у нас тоже все эти годы подпись обязательна была. Кл. руководитель сейчас на больничном, директор вот только такую инфу сегодня дала.

#4 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель19.02.24 21:46
Dizzy Miss Lizzy
NEW 19.02.24 21:46 
в ответ Yuli1 19.02.24 18:28

А почему это важно, на что это влияет? Просто интересно.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#5 
Hoffstetter постоялец19.02.24 22:17
NEW 19.02.24 22:17 
в ответ Yuli1 19.02.24 21:06

кл. руководитель на больничном


Ну, вот и ответ. Она физически не могла подписать. Halbjahresinformation это kein Verwaltungsakt. Это просто информация о том как учится ваш ребёнок. Т.е. это не так важно, как Zeugnis в конце года.

Если директор говорит, что так можно, то , видимо, она знает что говорит.

На годовом Zeugnis учитель должен расписаться. Потому как это официальный документ и без подписи он не имеет силы.

#6 
shenchik патриот19.02.24 22:37
shenchik
NEW 19.02.24 22:37 
в ответ Hoffstetter 19.02.24 22:17, Последний раз изменено 19.02.24 22:39 (shenchik)

Вообще, полугодовой табель в 4ом классе имеет бОльшее значение, чем годовой. С полугодовым решается, в какую школу далее идёт ребёнок, и именно его показывают в этой будущей школе. В отличие от годового, который по сути не видит никто, кроме детей и родителей.

Но если на табеле стоит подпись директора, то вес у него, полагаю, таки есть ;)


P.S.: но на месте ТС я бы позвонила в школу, куда они хотят попасть в дальнейшем, и спросила, что да как. Чтобы потом не завернули из-за формальности 😐

#7 
Hoffstetter постоялец19.02.24 23:17
19.02.24 23:17 
в ответ shenchik 19.02.24 22:37, Последний раз изменено 19.02.24 23:27 (Hoffstetter)

Halbjahresinformation в 4ом классе показывают в той школе, куда ребёнок идёт (если Grundschule 4 класса, конечно), это правда. Но тем не менее Bildungsempfehlung больше не zwingend. И повторюсь, что Halbjahresinformation это не Verwaltungsakt как Jahreszeugnis и у неё нет Außenwirkung. Родители могут сами решать куда пойдёт их ребёнок. Außenwirkung в Jahreszeugnis было бы, например, если там стоит, что ребёнок wird nicht versetzt. И тогда он должен повторять 4 класс. А в полугодии этого не пишут. Там пишут про Lern- und Leistungsniveau и про Sozial- und Arbeitsverhalten. И даёт ли школа Bildungsempfehlung или нет. Но опять же это всего лишь рекомендация школы.


Я думаю, что учитель может проставить подпись когда выйдет из больничного.


#8 
shenchik патриот19.02.24 23:29
shenchik
NEW 19.02.24 23:29 
в ответ Hoffstetter 19.02.24 23:17, Последний раз изменено 19.02.24 23:33 (shenchik)

Если не ошибаюсь, это не во всех землях - в некоторых Bildungsempfehlung всё ещё существует ;) Бавария как минимум.

В правовых аспектах, честно говоря, не разбираюсь. Но лично у нас кроме полугодового табеля никто ничего не спрашивал.


Насчёт подписи учителя позже, тоже возможно.

Другой вопрос, когда происходит запись в weiterführende Schule. У меня знакомая в этом году сына прям в день получения табеля записывала. В некоторых школах правило: кто раньше встал, того и тапки ;)

Поэтому возможно есть смысл позвонить/зайти заранее и поинтересоваться, что они обо всём этом думают 😉

#9 
Hoffstetter постоялец19.02.24 23:37
NEW 19.02.24 23:37 
в ответ shenchik 19.02.24 23:29

да, я тоже точно не знаю про все земли, но наша выдаёт Bildungsempfehlung, которая не zwingend. И родители всё равно могут ребёнка отправить в гимназию даже если начальная школа считает, что он не справится.

Правовые аспекты по идее одинаковые для всех земель что касается определения Verwaltungsakt. Основное отличие, что его можно опротестовать.

#10 
Artemida_ патриот20.02.24 08:29
Artemida_
NEW 20.02.24 08:29 
в ответ shenchik 19.02.24 23:29

В Баварии все ещё шнитт решает. 2,33 гимназия, 2,66- реальшуле, все остальное миттельшуле.

Если шнитт хуже, то в мае есть вступительные экзамены в желаемое учреждение.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#11 
Mia99 завсегдатай22.02.24 08:51
NEW 22.02.24 08:51 
в ответ Hoffstetter 19.02.24 23:37

В Саксонии тоже Bildungsempfelung все решает. Причем, не только оценка, средний балл 2.0 по главным предметам, но и мотивация ребёнка учиться. Наша учитель сказала, что даже с 2.0 моей дочери не даст рекомендацию в гимназию, мотивации учиться не хватает.

#12 
Yuli1 коренной житель22.02.24 14:30
Yuli1
NEW 22.02.24 14:30 
в ответ Yuli1 19.02.24 18:28

Спасибо все ответившим! Я сразу не смогла до компа добраться, мы всей семьёй от гриппа свалились хммм

Я того же мнения , что полугодовой цойгнис в 4 классе-то уж должен быть кл. руководителем подписан. По крайней мере, как я вижу, у вас в школах именно так.

Директрисе написали емейл, ответа пока нет. Скорее всего, и кл. рук. пока на больничном тоже. (((

#13 
Yuli1 коренной житель22.02.24 14:38
Yuli1
NEW 22.02.24 14:38 
в ответ Mia99 22.02.24 08:51
Наша учитель сказала, что даже с 2.0 моей дочери не даст рекомендацию в гимназию, мотивации учиться не хватает.

Вот это нам с мужем тоже непонятно. КАК можно рассчитать школьное будущее ребенка? Я, как бывший учитель, не взялась бы это делать. Помнится, у меня одноклассник в нач. школе учился средне, по здешним оценкам "2" и "3", а школу закончил с серебряной медалью. Я сама в нач. школе математику плохо понимала, потом с 6 класса первой по матем. в классе стала, единственная из класса получила столичное академическое образование.

Но немцы почему-то всегда во всём уверены на 100 %.

#14 
Yuli1 коренной житель22.02.24 14:40
Yuli1
NEW 22.02.24 14:40 
в ответ shenchik 19.02.24 22:37
но на месте ТС я бы позвонила в школу, куда они хотят попасть в дальнейшем, и спросила, что да как. Чтобы потом не завернули из-за формальности

Спасибо! up Если будут настаивать, что без подписи "прокатит", узнаем в желаемой школе обязательно! Как-то мы выпустили этот момент из виду.

#15 
Yuli1 коренной житель22.02.24 14:43
Yuli1
NEW 22.02.24 14:43 
в ответ Hoffstetter 19.02.24 23:37
Правовые аспекты по идее одинаковые для всех земель что касается определения Verwaltungsakt. Основное отличие, что его можно опротестовать.

Теоретически можно, но надо иметь весомые аргументы для опротестования. Мы же вообще половину оценок знаем, на открытые уроки нас не приглашают, где родитель мог бы увидеть работу своего ребенка на уроке.

#16 
shenchik патриот22.02.24 15:07
shenchik
NEW 22.02.24 15:07 
в ответ Yuli1 22.02.24 14:40

Сейчас глянула табеля детей. У обоих подписи и учителей, и классных руководителей. У дочки два классных - стоят обе подписи.

#17 
Hoffstetter постоялец22.02.24 15:19
NEW 22.02.24 15:19 
в ответ Mia99 22.02.24 08:51, Последний раз изменено 22.02.24 16:22 (Hoffstetter)

В Саксонии вы можете несмотря на отсутствие Bildungsempfehlung для гимназии подать документы в ту гимназию, куда хотите попасть, сдать экзамены в самой гимназии и если ваша дочь их пройдёт, то её возьмут.


Auch Eltern von Schülerinnen und Schülern der Klassenstufe 4 ohne gymnasiale Bildungsempfehlung können ihr Kind an einem Gymnasium ihrer Wahl anmelden.

Diese Schülerinnen und Schüler nehmen an einer schriftlichen Leistungserhebung teil. Die Aufgaben werden zentral erstellt und berücksichtigen zu gleichen Teilen die Fächer Deutsch, Mathematik und Sachunterricht.

Anschließend findet mit den Eltern ein verpflichtendes Beratungsgespräch am Gymnasium statt. Eine Nichtteilnahme am Beratungsgespräch zählt als Rücknahme des Antrages zur Aufnahme an einem Gymnasium.


https://www.revosax.sachsen.de/vorschrift/4192-Saechsische...

#18 
Hoffstetter постоялец22.02.24 15:22
NEW 22.02.24 15:22 
в ответ Yuli1 22.02.24 14:43

Теоретически можно, но надо иметь весомые аргументы для опротестования


Понятно, что нужны основания.

#19 
Moreen свой человек22.02.24 15:30
NEW 22.02.24 15:30 
в ответ Yuli1 22.02.24 14:38
Но немцы почему-то всегда во всём уверены на 100 %.

А родители, которые пихают всеми силами в гимназию, исключительно потому что только ИМ так хочется - почему-то тоже всегда уверены на 100% в своей правоте, пока ребенок до нервного срыва не дойдет или не пошлет их нафиг в подростковом возрасте.

У немцев есть много путей, чтобы построить школьную дорогу. В обычной школе тоже делают и абитур, и университет. Как раз как у вас, когда половину школы не шло, а с середины потом пошло. А есть те, у кого с первого класса идет - вот им и рекомендуют сразу в гимназию. А другие пусть раскачиваются в обычной школе, пока не пойдет.

#20 
1 2 все