Deutsch

3-й класс чтение

5976  1 2 3 4 5 все
Senja2004 старожил12.12.23 17:11
12.12.23 17:11 

Добрый день, очень нужен совет.


Дано: девочка 9 лет. Проблемы со чтением. Я не могу понять, в чём именно проблема и как её решить.


Такое ощущение, что не все буквы видит/замечает. Особенно в начале и конце слова. Короткие слова вообще тяжело, например, сегодня вместо zu читает und.

Ein, eine, einen, einem, eines, eigenes - вообще катастрофа, у неё всё ein.

Первые буквы/слоги в существительных часто не читает.


Она читает много. Каждый день, за редким исключением, вот уже 2 года мы читаем. Уже много книг прочли. Но проблемы остаются.


Уже месяц начали делать Tandemlesen. Немного чтение улучшилось, она уже не так торопиться и спотыкается, стало чуть аккуратнее чтение. Но это невидение букв в начале слова осталось на том же уровне.


Она в повседневной жизни делает всё, только лишь бы избежать чтения.


По метематике проблем вообще никаких нет.


Может у неё какое-то нарушение? И то, что мы каждый день читаем - это всё бестолку, а надо уже идти к специалистам?



#1 
Nereida патриот12.12.23 17:24
Nereida
NEW 12.12.23 17:24 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:11

очень похоже на легастинию , странно что до сих пор не сделали теста. но может потому что вы много занимаетесь и этим немного проблему уменьшаете, но это типичные признаки для этого.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lese-_und_Rechtschreibst�%...

#2 
Три-Бачка коренной житель12.12.23 17:30
Три-Бачка
NEW 12.12.23 17:30 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:11

Неужели учитель/ница не обозначила проблему с чтением ещё год назад?

И не предложили возможные способы ее устранения?

#3 
Senja2004 старожил12.12.23 17:42
NEW 12.12.23 17:42 
в ответ Nereida 12.12.23 17:24

Спасибо, я почитаю. А куда мне обращаться для установелния диагноза?

#4 
Три-Бачка коренной житель12.12.23 17:47
Три-Бачка
NEW 12.12.23 17:47 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:42

начните с помещения детского врача


Она даст необходимые направления

#5 
Inna15 коренной житель12.12.23 17:50
NEW 12.12.23 17:50 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:42

Hamburger Schreibprobe не делали в школе?

#6 
katyonok коренной житель12.12.23 17:59
katyonok
NEW 12.12.23 17:59 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:11

у моего сына точно так же. Из-за короны и связанного с ним хоумскулинга только в четвёртом классе удалось убедить учителя дать направление на обследования.

Прежде чем попасть к психологу на RLS тест, надо пройти семь кругов ада по исключение физических причин (а вдруг он плохо видит, а вдруг он плохо слышит, а вдруг он плохо говорит, а вдруг он просто тупой по жизни). В общем, бодяга месяцев на 8. В результате выяснили, что у него RLS в чистом виде, но за счёт повышенного интеллекта ему типа удавалось это дело от учителей прятать (как по мне, так они и не пытались, любимый их ответ мне был "вы других детей не видели", хотя у меня он третий ребёнок).

Психолог после кажется 6 сеансов дал официальную справку с диагнозом ( за 20 евро) для школы.


Энд оф лид: особо ничего нельзя сделать, надо научиться с этим жить.

Можно нанять специальных репетиторов за свой счёт (от 300 евро в месяц за 45 минут в неделю только во время школы) без какой-то гарантии успеха.

В общем, отдала его в реальшуле, пока (6 класс) тьфу тьфу тьфу довольна. Записала в шюлерхильфе (поначалу на меня смотрели как на идиота, так как оценки у него более чем хорошие), но я психически не могу заниматься с ним немецким, он сразу, как я пытаюсь корригировать, начинает плакать и пр. А там вроде занимается, пкм домашку делает.


Теоретически, в школе должны делать скидку в связи с диагнозом. На практике из поблажек удалось только договориться, что он сидит на первой парте.

Читает только если сильно нужно, и то не больше 10 страниц в день. Ну я прямо вижу, как ему сложно читать. Стараюсь искать видео обучалки, с ними ему проще, чем с учебниками. С текстовыми заданиями по мате засада: если я ему их вслух прочту, он сразу все понимает, а если самому надо читать (на контрольной в школе), то 50/50 вероятность, что "смотрю в книгу, вижу фигу".

#7 
katyonok коренной житель12.12.23 18:01
katyonok
NEW 12.12.23 18:01 
в ответ Три-Бачка 12.12.23 17:47
начните с помещения детского врачаОна даст необходимые направления


Ах если бы. Врачу нужно справка из школы, что у ребёнка проблемы. Без этого формуляра никаких направлений.

#8 
Nereida патриот12.12.23 18:01
Nereida
NEW 12.12.23 18:01 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:42

я думаю, что в каждой земле насчёт этого свои правила.

поговорите с детским врачом и с учительницей, как у них в школе это делают.


я знаю, что на подозрение тестирует и школьный психолог, а вот уже на диагноz нужен детский психиатр. терапию у нас оплачивает югендамт, но я не знаю это по всей Германии так или у нас в Баварии.

#9 
Три-Бачка коренной житель12.12.23 18:07
Три-Бачка
NEW 12.12.23 18:07 
в ответ katyonok 12.12.23 18:01, Последний раз изменено 12.12.23 18:12 (Три-Бачка)

В каждой земле свои порядки.


Но в любой земле, родитель имеет право без всякой справки от школы получить от детского врача направления на обследование.

В случае автора

К глазному

И к психологу

Возможно сначала к логопеду


И конечно немаловажно знать мнение учителя.

Удивлюсь сильно, если до сих пор не было разговора об этой проблеме..

Третий класс это!! Это же не конец первого


#10 
katyonok коренной житель12.12.23 18:17
katyonok
NEW 12.12.23 18:17 
в ответ Три-Бачка 12.12.23 18:07
Удивлюсь сильно, если до сих пор не было разговора об этой проблеме..

Мне в школе сказали потом, что мой ребёнок хорошо маскировался типа.

Ещё у нас конкретно оказалось проблемой, что двое старших были в той же школе и у тех же учителей на очень хорошем счету, поэтому учительница надеялась, что у третьего само пройдёт, так как не проблемный ребёнок и т.п.

#11 
katyonok коренной житель12.12.23 18:21
katyonok
NEW 12.12.23 18:21 
в ответ katyonok 12.12.23 18:17

вообще, как я поняла потом, вся система поддержки рассчитана на очень проблемных детей, а на тихих и нескандальных, и особеннл если семья не явно сильно бедная, то по принципу сами справитесь, не прибедняйтесь..

#12 
Senja2004 старожил12.12.23 18:24
NEW 12.12.23 18:24 
в ответ Inna15 12.12.23 17:50

Не знаю, спрошу.

#13 
Senja2004 старожил12.12.23 18:42
NEW 12.12.23 18:42 
в ответ Три-Бачка 12.12.23 17:30

Нет, учителя мне ещё ничего не говорили.


У нас первые два класса была учительница, которая около 1/3 времени проболела.

Класс очень проблемный по поведению, но сильный по успеваемости. Она не справилась, и в нашем классе в этом году сменили всех учителей.

По-немецкому пришла очень строгая учительница с очень большими требованиями. Пока она передала через нового классного руководителя, что надо каждый день читать и писать, что дочь не понимает прочитанного. Но дочка с самого начала как бы плохо не прочла - смысл прочитанного понимала всегда. Я была очень удивлена, что новая учительница считает, что дочка не понимает прочитанного.


Кл.рук. тоже мне сказал, что надо уделять ребёнку время каждый день. Мне показалось, что не поверил мне, что я с ней читаю каждый день уже 2 года! Я у него совет спросила, как улучшить чтение. Совет: каждый день читать.


Да, откровенно говоря, читает дочь так, как будто с ней никто никогда не занимался.


И для первого/второго класса её уровня чтения хватало. Я видела какой-то медленный, но прогресс.

А последний год никакой динамики.


#14 
Marusja_2010 Забанен до 14/5/24 15:32 патриот12.12.23 18:44
Marusja_2010
NEW 12.12.23 18:44 
в ответ katyonok 12.12.23 17:59
у моего сына точно так же. Из-за короны и связанного с ним хоумскулинга только в четвёртом классе удалось убедить учителя дать направление на обследования.
Прежде чем попасть к психологу на RLS тест, надо пройти семь кругов ада по исключение физических причин (а вдруг он плохо видит, а вдруг он плохо слышит, а вдруг он плохо говорит, а вдруг он просто тупой по жизни). В общем, бодяга месяцев на 8. В

Странно. Я сразу пошла к психиатру и он органищовал всю диагностику из 6 тестов. Зачем этого у учителя добиваться? Или даже детского. Просто делаете термин и всё.

#15 
katyonok коренной житель12.12.23 18:44
katyonok
NEW 12.12.23 18:44 
в ответ Nereida 12.12.23 18:01
я знаю, что на подозрение тестирует и школьный психолог,

Именно. Врач так и сказал, принесите справку от школьного психолога. А тому нужно представление от учителя. В общем, нужна рекомендация учителя по немецкому.

#16 
katyonok коренной житель12.12.23 18:46
katyonok
NEW 12.12.23 18:46 
в ответ Marusja_2010 12.12.23 18:44

Может, в Баварии по другому? Или вы приват ферзихерт?

мне только по юбервайзунгу термин делали.

#17 
Nereida патриот12.12.23 18:54
Nereida
NEW 12.12.23 18:54 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:11

Возможно ещё сыграло роль,что учитель решил,что ребенок из семьи мигрантов,поэтому проблема с чтением и пониманием. Что надо просто почитать и всё пройдёт.


А как пишет дочь? Тоже с ошибками или пока справляется?

Как правило эти детки сильно с ошибками пишут, так как просто не видят букв .

#18 
herbst2009 патриот12.12.23 18:56
herbst2009
NEW 12.12.23 18:56 
в ответ Три-Бачка 12.12.23 17:47
начните с помещения детского врача


начать можно хоть с монголо-татарского нашествия... но лучше со специалиста. с моим родственником обращались сразу к детскому психиатру, именно он провел тесты и дал необходимые направления. никакие школьные заключения ему не нужны.

#19 
herbst2009 патриот12.12.23 19:06
herbst2009
NEW 12.12.23 19:06 
в ответ herbst2009 12.12.23 18:56

если позвонить. попросить термин и сказать, что проблемы в школе, может, на рецепшн и захотят, чтобы школа описала суть проблемы... но мы же вправе к любому врачу обратиться, без посредников.

#20 
регенбоген коренной житель12.12.23 20:23
NEW 12.12.23 20:23 
в ответ herbst2009 12.12.23 19:06

нет, не вправе. к специалистам очень часто требуется направление детского врача. даже в некоторых частных страховках такое практикуется. например, мы можем пойти к врачу-специалисту с детьми ( и он нас примет без направления, а государственно застрахованных вообще не примет), но страховка нам заплатит по этому счету не сто процентов. по-моему, вычтут четверть, не помню наизусть

#21 
katyonok коренной житель12.12.23 20:39
katyonok
NEW 12.12.23 20:39 
в ответ Nereida 12.12.23 18:01, Последний раз изменено 12.12.23 20:44 (katyonok)
терапию у нас оплачивает югендамт, но я не знаю это по всей Германии так или у нас в Баварии.

Как мне объяснили, Югендамт платит, если психотерапевт подтвердит, что ребёнок так сильно переживает из-за LRS, что, например, кусает ногти до кости, рвёт волосы пучками, не имеет никаких друзей и хобби, часами в слезах смотрит в стену и т.п.

Если ребёнок bis auf LRS нормальный, весёлый, с друзьями и хобби, то платят родители.

#22 
katyonok коренной житель12.12.23 21:12
katyonok
NEW 12.12.23 21:12 
в ответ herbst2009 12.12.23 18:56
с моим родственником обращались сразу к детскому психиатру, именно он провел тесты и дал необходимые направления. никакие школьные заключения ему не нужны.

Ребёнок в госстраховке? Если да, то не подскажете, какая? Я уже замучилась, у меня везде направление от детского врача требуют. Не то что к психиатру, даже к ортопеду в киндерклиник без направления не берут.

Я когда звонила по праксисам, мне говорили, что без направления только если акуте суицидгефар. Ну так наговаривать на своего ребёнка я не могу.

#23 
zen30 коренной житель12.12.23 21:17
NEW 12.12.23 21:17 
в ответ katyonok 12.12.23 21:12

не сравнивайте детскую клинику и психиатра.если психиатр в обычном праксисе,то никакое направление к нему не надо

#24 
katyonok коренной житель12.12.23 21:48
katyonok
NEW 12.12.23 21:48 
в ответ zen30 12.12.23 21:17

Вы из личного опыта говорите? Вы позвонили психиатру, сказали, что вы думаете, что у вашего ребёнка ЛРС, но направления у вас нет, и Вам сделали термин на ЛРС-тест, оплачиваемый по кк-карте?

Блин, чудеса какие-то. Или другая Германия. Или за 2 года такой прогресс.

#25 
katyonok коренной житель12.12.23 21:56
katyonok
NEW 12.12.23 21:56 
в ответ katyonok 12.12.23 21:48

Без направления нас только в "LOS" протестировали, но они никаких справок не дают, а только договор на год стоимостью ок. 300 е/мес и без пробештунден.

#26 
регенбоген коренной житель12.12.23 22:02
NEW 12.12.23 22:02 
в ответ katyonok 12.12.23 21:48

поинтересуйтесь еще названием больничной кассы, которая эту роскошь оплачивает. Я,правда, нашла в гугле какое-то сообщение, типа, в берлине было постановление, что к психиатру можно без направления, но реальность в моей германии и моем берлине такая же, как у вас. и вообще со времен короны и психиатрические кабинеты, и клиники настолько переполнены, что "влезть" можно только с серьезной проблемой

#27 
katyonok коренной житель12.12.23 22:28
katyonok
NEW 12.12.23 22:28 
в ответ herbst2009 12.12.23 19:06

ох, зацепила меня тема, пора закрывать телефон.

если позвонить. попросить термин и сказать, что проблемы в школе, может, на рецепшн и захотят, чтобы школа описала суть проблемы...

А школа скажет, как ТС уже вначале написала, что проблема только в том, что мама мало с дитём читает.

Поэтому первый и самый важный шаг - это убедить учителя, что ребёнок не просто слабо читает или вообще просто миндербегабт, а у него ЛРС и ему нужна качественно другая помощь.

Хотя, впрочем, в результате все равно мама сама будет разгребать проблемы, справка сама по себе не панацея. Я вообще ещё не сильно поняла её глубокого смысла, мне в школе сказали, что пока ребёнок тянет, её типа не используют, чтобы без нужды не портить цойгнис ребёнку специфическими записями.

Я-то по наивности думала, что справка даёт бесплатную ЛРС-терапию, ан нет.

#28 
herbst2009 патриот12.12.23 22:29
herbst2009
NEW 12.12.23 22:29 
в ответ katyonok 12.12.23 21:12

застрахован в Бармер... в праксис у нас направления не надо. другое дело, что могут, как все специалисты, какое-то время не брать новых пациентов, только если акут... или долго ждать. спросите в своей КК, законно ли требовать направление на прием.

что вам от врача надо, ваши подозрения итд, имеете право никому, кроме врача не сообщать... особенно девочкам на рецепшн, у которых задача отфутболить.

#29 
zen30 коренной житель13.12.23 07:07
NEW 13.12.23 07:07 
в ответ katyonok 12.12.23 21:48, Последний раз изменено 13.12.23 07:14 (zen30)

да,из личного.с аок это никак не связано.

Позвонила в праксис и взяла термин,никто никакого направления не требовал.На первом разговоре и спрашивают,что за проблемы.Но обращались не из-за лрс.

Вы как-то не правильно действуете.зачем сразу по телефону говорить,что вам это тестирование нужно?

Вот такой,занимаются всех,без всяких направлений.

http://www.kjpp.info/Diagnose-Therapie/Typische-Symptome::6.html

#30 
katyonok коренной житель13.12.23 07:22
katyonok
NEW 13.12.23 07:22 
в ответ zen30 13.12.23 07:07, Последний раз изменено 13.12.23 07:39 (katyonok)

ну сейчас этот тест уже давно позади, не знаю, зачем вообще он был нужен, для моего общего развития наверное.

Или Ваш психотерапевт и терапию ЛРС делает?

Нам после теста только 2 урока дал психотерапевт, один сыну и один мне. Сыну показали пару техник запоминания слов, а мне рассказали то, что я там выше писала.

Как я поняла, психотерапевт лечит не ЛРС, а причины и следствия, которые и в Вашей ссылке подробно расписаны, типа неадекватного поведения и явных психических расстройств. А если ребёнок во всех остальных отношениях нормальный и жизнерадостный, то ЛРС сама по себе это особенность организма, с которой надо научиться жить.

#31 
zen30 коренной житель13.12.23 07:50
NEW 13.12.23 07:50 
в ответ katyonok 13.12.23 07:22, Последний раз изменено 13.12.23 07:56 (zen30)

причёт тут рлс.Чтобы записаться в праксис,где ребеноку проведут диагностику,будь то адхс,рлс и т.д не нужно никакого направления.

Один звонок с вопросом про термин и усё.а вот уже на термине и решается,что вообще надо.

Это не один термин,и много,с ребеноком общаются разные специалисты и проводят диагностику.Где потом он получит терапию-это уже совсем другой вопрос

#32 
Üäö старожил13.12.23 09:15
Üäö
NEW 13.12.23 09:15 
в ответ katyonok 12.12.23 21:12

в киндер клиник, да и для взрослых всегда нужно было и сейчас нужно направление, а в простой праксис не нужно.

#33 
herbst2009 патриот13.12.23 09:39
herbst2009
NEW 13.12.23 09:39 
в ответ регенбоген 12.12.23 20:23, Последний раз изменено 13.12.23 09:42 (herbst2009)
даже в некоторых частных страховках такое практикуется. например, мы можем пойти к врачу-специалисту с детьми ( и он нас примет без направления, а государственно застрахованных вообще не примет)...

какое практикуется? врачи, которые только с приватпациентами работают, есть, конечно... разве об этом вопрос ТС.


просто при переполненности праксисов трудно сделать термин. если сказать, что проблемы в школе, попросят чегонить из школы, ну и для них это несрочно. не надо никаких своих диагнозов называть, якобы нужных обследований, тестов итд. - нужен термин к специалисту, остальное как раз хотели бы обсудить с врачом.

у нас опыт, психиатр, потом невролог, а их еще меньше, чем психиатров.

когда не было терминов, обращались в КК, тоже без личных подробностей - ребенку очень нужен термин у психиатра. ни одна зараза не ставила никаких условий... только спрашивают, акут или нет. обычно говорю, не знаю, не могу сказать, это подросток... но желательно в этом веке ))

во время пандемии его врач на пенсию ушел, мы в другом городе нашли специалиста, терминов не было, но сейчас есть онлайншпрехштунде у многих .

в этой форме тоже хорошо идет. еще и направления, и рецепты в электронном виде.

#34 
katyonok коренной житель13.12.23 09:44
katyonok
NEW 13.12.23 09:44 
в ответ herbst2009 13.12.23 09:39

н.п.

Похоже, я тут одна в ЛРС-теме. Всех что-то на психотерапевте заклинило. А смысла в нём, по моему опыту, немного. Он только тест сделает, ну и эти 2 урока, для ребёнка и мамы. Ну справку даст. А что дальше? В этом самый вопрос! Я хоть свой опыт "что дальше" написала. У кого-то ещё есть дети с ЛРС? Вашим детям психотерапевт с ЛРС помог? Или как выходите из ситуации?

#35 
herbst2009 патриот13.12.23 09:56
herbst2009
NEW 13.12.23 09:56 
в ответ katyonok 13.12.23 09:44
Всех что-то на психотерапевте заклинило.

так вопрос был, как попасть к психиатру

ЛРС отдельная тема.

знаю одного взрослого молодого человека. ему это никак не помешало, ни лично, ни в карьере.

но маме пришлось проявить настойчивость и, думаю, понервничать. иначе б не закончил школу. работает проектляйтером, с чертежами и программами. все, что надо читать больше пары минут, ему сообщает голос.


#36 
katyonok коренной житель13.12.23 10:12
katyonok
NEW 13.12.23 10:12 
в ответ herbst2009 13.12.23 09:56

нет, вопрос был именно про подозрение на ЛРС, а участники дискуссии дружно указали на психиатра, как единственную панацею. А это далеко не так.

Ну выяснит она, что у ребенка ЛРС в чистом виде, что 93 процента детей его возраста читают лучше. И если это единственная проблема ребёнка ( он охотно ходит в школу, имеет друзей, хобби и вообще жизнерадостный беспроблемный ребёнок), то эту справку разве что на стенку повесить.

Звонила я этим платным ЛРС-терапевтам за 250 евро в месяц (цены 2021 года). Они честно говорят, что 45 минут в неделю это ничто, что они в эти минуты дадут вам домашние задания, которые вы ежедневно часами с ребёнком должны делать. Задания эти, ну там слова на карточки писать, читать со всеми этими стрелками закладками, лезеферштенднис типа Антолин и пр. В общем, если у мамы есть возможность и у ребёнка есть желание, можно и самому заниматься по 2-3 часа в день. И результат может быть будет заметен через 3 года, если никогда не расслабляться. Разве это реально?

У таких детей часто компенсация в чем-то другом. Мой сын, к примеру, очень хорошо воспринимает на слух и мелкая моторика у него отличная. Надо какой-то разумный компромисс найти и не мучить ни себя, ни ребёнка.

#37 
zen30 коренной житель13.12.23 10:31
NEW 13.12.23 10:31 
в ответ katyonok 13.12.23 10:12

если есть подозрение,то ндо подозрение в диагноз превратить,чем быстрее,тем лучше.диагноз можно получить не только получив сначала рекомендации школьного психолога,направление от детского,опросник от учителя,но и просто взяв термин у психиатра .

Про терапию вообще речи не было.Всё будет зависеть от диагноза и еще многих факторов,в т.ч и предложений школы .

При этом в каждом городе/деревне будет своё.так что сравнивать ваше положение с другими не имеет смысла

#38 
katyonok коренной житель13.12.23 10:33
katyonok
NEW 13.12.23 10:33 
в ответ katyonok 13.12.23 10:12

единственный плюс психотерапевта - это что она мне объяснила, что ребёнок реально не запоминает и не видит ошибок, даже при списывании в третий раз того же самого предложения. И когда читает, он действительно не читает половину слов, особенно коротких, а додумывает по контексту. Что он не виноват и не издевается, у него просто так мозг устроен. Что он правописание в принципе запомнить не может, всегда 50/50-вероятность написать правильно (или нет). И при этом он отлично шарит в математике и прочих предметах, где надо думать и понимать, а не читать и писать.

Но так как в гимназии минимум 2 иностранных языка, да ещё и на высоком уровне (сужу по старшим), я не стала мучить ни ребёнка, ни себя. Захочет - и после реальшуле можно абитур сделать. А если цена гимназии это 3 часа каждый день мучить ребёнка (это же надо все кружки забросить, и друзей тоже), то ну её.

#39 
katyonok коренной житель13.12.23 10:39
katyonok
NEW 13.12.23 10:39 
в ответ zen30 13.12.23 10:31
если есть подозрение,то ндо подозрение в диагноз превратить,чем быстрее,тем лучше

Зачем? Диагноз вообще ничего не даёт.

Я такая наивная была, когда со всем этим носилась, тоже казалось, вот будет диагноз, и сразу и терапия, и занятия от школы. На странице школы ведь все так красиво описано да и учитель намекал.

Но потом выяснилось, что раз несмотря на лрс, ребёнок относительно нормальный ("вы других не видели"), то ничем они помочь не могут.

#40 
V2403 старожил13.12.23 10:45
V2403
NEW 13.12.23 10:45 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:11

у моей внучки была такая проблема,очень плохо читала писала с глупыми ошибками сейчас.Мы с ней сами занимались,но результата не было.Мы записали её в Schulhilfe ,попутно стали проходить лора и окулиста там без отклонений ,но улучшений в чтении не было ,потом мы пошли к психиатру 8 сеансов и психиатр выписал направление к логопеду стали водить к логопеду и не бросаем Schulhilfe и сейчас внучка лучше всех читает в классе.

#41 
Ladunja патриот13.12.23 11:47
Ladunja
NEW 13.12.23 11:47 
в ответ katyonok 13.12.23 09:44

Смысл в справке.

Эту справку отдавали в школу. Школа должна составить план помощи на год и его претворять в жизнь. С протоколами и берихтами.

Все это сообщается в ЮА.

Если через год школа своими усилиями улучшения не достигла, то ЮА перенимает оплату работы уже специалиста по легастении.
К справке ещё прилагались разговоры школы с психотерапевтом, это значительно замедляет процесс в школе.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#42 
регенбоген коренной житель13.12.23 12:08
NEW 13.12.23 12:08 
в ответ herbst2009 13.12.23 09:39
какое практикуется? врачи, которые только с приватпациентами работают, есть, конечно...разве об этом вопрос ТС

Ну что же вы так невнимательно читаете.

Еще раз: Все зависит от страховки, не от врача. Если врачу было дано указание от страховой компании принимать пациентов только по направлению терапевта, то он без него не примет, потому что ему эта работа не будет кассой оплачена.


Частно застрахованные могут сами идти к врачам-специалистам, они же их и оплачивают их сами. Но даже в их случае может оказаться, что без направления страховка оплачивает не все. Мы недавно с этим столкнулись - раньше как- то не обращали внимания, годами ходили с детьми к любым врачам, а тут отправили большой счет за психотерапию, пришлось разбираться со страховкой, и тут-то они нам и разъяснили, что у нас hausarztprinzip, и что без направления к определенным специалистам нам 25 процентов не возвращается.


#43 
Senja2004 старожил13.12.23 12:11
NEW 13.12.23 12:11 
в ответ V2403 13.12.23 10:45

Спасибо Вам большое, что поделились своей оптимистичной историей.

#44 
katyonok коренной житель13.12.23 12:14
katyonok
NEW 13.12.23 12:14 
в ответ Ladunja 13.12.23 11:47

понятно. Наша классная решила не давать справке хода, так как сын и так хорошо учится, за прошлый год даже бухпрайс дали.

Ладно, посмотрю тогда в следующем году, когда сменится учительница по немецкому. Справку же можно по второму кругу использовать? Или надо перетестировать (психотерапевт тогда что-то говорила на эту тему, но подробностей я не запомнила).

#45 
регенбоген коренной житель13.12.23 12:21
NEW 13.12.23 12:21 
в ответ katyonok 13.12.23 10:39
Зачем? Диагноз вообще ничего не дает.

Как же не дает? в школе ребенок может по решению Klassenkonferenz получить Nachteilsausgleich. например, ошибки в правописании не будут оцениваться, причем по всем предметам. для иностранных языков это может быть важно, т.к. ребенок может устно хорошо запоминать и вытянуть таким образом на более-менее хорошую оценку. да и на немецком, т.к. кроме правописания в немецком много других критериев оценки.

По другим предметам дается больше времени на контрольные. Иногда на контрольных по математике таким детям даже читают вслух текстовые задания.

Этот nachteilsausgleich можно вплоть до абитура продлевать и соответственно даже экзамены с ним в особых условиях сдавать.

Конечно, будет отметка в табеле, что правописание не оценивалось. Но я считаю, это большой шанс и помощь для нормально интеллектуально развитых детей получить дальнейшее образование

#46 
Senja2004 старожил13.12.23 12:22
NEW 13.12.23 12:22 
в ответ katyonok 12.12.23 17:59, Последний раз изменено 13.12.23 12:25 (Senja2004)

Вам большое спасибо, что написали историю сына так искренне и подробно.

Благодаря Вам у меня появилось понимание проблемы и более менее выстроился план действий.


Вот именно, что дочка маленькие слова додумывает по смыслу, а не читает.


Вчера в задании стояло Jan ZU Marie и надо написать идёт. А она читает Jan UND Marie и ставит глагол идут.


Ну потому что когда два имени рядом стоят логичнее между ними поставить и.


У меня напрашивается такое сравнение, что дочка читате как пьяный ходит. Если пьяный быстро идёт, то его шатает и он спотыкается. Если идёт медленно, то тоже шатается и спотыкается. Вот и дочка медленно читает или быстро - это не имеет значения, все равно плохо, что-то додумывает, что-то не видит.



Я записала её в праксис к психиатру и психотерапевту, сначала на приём к психотерапевту.

#47 
shenchik патриот13.12.23 14:13
shenchik
NEW 13.12.23 14:13 
в ответ Üäö 13.12.23 09:15

Сейчас вообще не понятно, что и куда нужно.

Меня сегодня у HNO с больными ушами развернули, сказали топать к домашнему. И если вот он решит, что не в состоянии вылечить сам, то пусть он (врач) звонит в HNO и тогда они поищут для меня термин ;)) Ближайшие к рождеству...


Это я к тому, что сейчас каждый праксис сходит с ума по-своему ;) У нас 3 года назад к детскому психиатру детский врач тоже давала направление.


#48 
shenchik патриот13.12.23 14:16
shenchik
NEW 13.12.23 14:16 
в ответ katyonok 13.12.23 10:12
выяснит она, что у ребенка ЛРС в чистом виде


А Nachteilsausgleich с LRS разве не дают?

#49 
alenushka_2023 знакомое лицо13.12.23 20:19
alenushka_2023
NEW 13.12.23 20:19 
в ответ katyonok 13.12.23 09:44

читайте нем форумы, тут сейчас на 10 страниц разведут воду.

#50 
Üäö старожил14.12.23 09:33
Üäö
NEW 14.12.23 09:33 
в ответ shenchik 13.12.23 14:13

Это от врача зависит, видимо у вашего врача так тк куча больных и они не справляются. Я к флебологу записаться хотела, домашний врач направление давать не хотела тк я ещё молодая для проблем с ногами. Когда я хотела записаться в праксисе с несколькими флебологами то мне на информатион сказали что через неделю есть у одного термин но к нему нужно направление, если без направления то можно сделать термин через месяц к другому врачу.

#51 
Üäö старожил14.12.23 09:38
Üäö
NEW 14.12.23 09:38 
в ответ регенбоген 13.12.23 12:08

аок както программу такую "Hausarztprinzip" предлагали своим застрахованным, мои родители подписались теперь всё через домашнего. У меня с мужем такой программы нет, к ортопеду и эндокринологу хожу без направления. Дочка (9лет) к эндокринологу, лору и окулисту ходит без направления.

#52 
herbst2009 патриот14.12.23 10:13
herbst2009
NEW 14.12.23 10:13 
в ответ katyonok 13.12.23 10:12
эту справку разве что на стенку повесить.

??

ну, они-то в школу отнесли. подробностей я не знаю, но он в итоге Nachteilsausgleich получил и фахаби сделал, какой хотел.


#53 
delta174 патриот14.12.23 18:45
delta174
NEW 14.12.23 18:45 
в ответ herbst2009 14.12.23 10:13

нп

То есть, мама считает, что ребёнок понимает всё прочитанное. Может пересказать \ внятно ответить на вопросы? Это главное, с этим можно уже жить, хоть и тяжело.

Знаю выпускника с тройкой в аттестате по химии, потому что у него в чтении что озон, что азот; что гранит, что графит - всё одно, а суть вопроса он понимал; учительницу же бесило несказанно. Фокусы своей легастении перерос только в вузе.

Если девочка понимает текст, то буквы её не напрягают, она же верно отвечает, к ней придираются. Тогда можно поиграть в игру "на деньги" - у тебя задача сохранить свои фишки. А ведь обидно их терять "ни за что", правда? А вот так ты теряешь и баллы - "на за что." А если сильно захочешь - то не отдашь свои фишки, "деньги", баллы.

На самом деле, отдаст в связи со своим органически недостатком, но может постараться, когда увидит материальное выражение своего успеха или небрежности.


#54 
Marusja_2010 Забанен до 14/5/24 15:32 патриот16.12.23 10:11
Marusja_2010
NEW 16.12.23 10:11 
в ответ katyonok 12.12.23 18:46

Нет, мы гезетцлих. Никогда не брала направление, всегда сама делала термин сама.

#55 
Marusja_2010 Забанен до 14/5/24 15:32 патриот16.12.23 10:19
Marusja_2010
NEW 16.12.23 10:19 
в ответ katyonok 12.12.23 20:39
ребёнок так сильно переживает из-за LRS, что, например, кусает ногти до кости,

Это называется Gutachten nach par. 35A. Та еще хрень. когда мы поставили антраг, то чуть не оказался ребенок в HPT( и ребенка и привезут и заберут, и целый дееь под присмотром и тд и тп. И то что у ребенка треноровки и занятия послеобеда никого не волновало, " там тоже есть Freizeit"), при том что ЮА ее даже никогда не видел и никто не писал что надо нам такое, просто хотели перенятие терапии по дискалькули. А именно на основании этого гутахтена. Тогда еле отвертелись. Если кто то не подкован со всех сторон, то последствия могут быть чреваты многим.

Так что осторожно с этой фигней. Übernahme там тоже ерундовое. Типа они 70 евро или что то такое в месяц платят а ты еще 40 евро доплачиваешь, и это за 40 минут. Толку в этой терапии я не увидела, имея все эти геморрои с ЮА.

#56 
Marusja_2010 Забанен до 14/5/24 15:32 патриот16.12.23 10:29
Marusja_2010
NEW 16.12.23 10:29 
в ответ katyonok 13.12.23 09:44
. Он только тест сделает, ну и эти 2 урока, для ребёнка и мамы. Ну справку даст. А что дальше? В этом самый вопрос! Я хоть свой опыт "что дальше" написала.

Это да, но и это немало. Плюс психиатра в том, что это под вашим контролем, и вы хозяин ситуации, в случае со школой это тот еще трэш модет быть, с из фёрдерунгами и социалпедагогами и Ко.


У кого-то ещё есть дети с ЛРС? Вашим детям психотерапевт с ЛРС помог? Или как выходите из ситуации?

У нас у всех троих только RS, с чтением нет проблем ни у кого, странным образом. Но я осознанно откладываю ве эти терапии. Старшая, ходила долго к логопеду, рецепт брали у HNO, там проще. Но результатов я не вижу. на прошлой неделе опять остановила.

Мне важно было иметь справки и гутахтены. И контакты к этим терапевтами и врачам, чтобы получать нужные справки im worst case. Мне проще, вернее эффективнее самой им это преподнести. Но у меня есть Hintergrund и знания для этого, кто не может, то тут другой аспект. Вообщем Aufwand-Leistung- Verhältnis stimmt nicht в этих терапиях, по моему мнению. И ждать своей очерели ewig нужно.

#57 
Senja2004 старожил16.12.23 17:36
NEW 16.12.23 17:36 
в ответ delta174 14.12.23 18:45

Спасибо за Ваш ответ.


Вот сидим читаем Гарри Поттера. Дочка читает

plötzlich вместо hölzerne

hat вместо bat

wacher вместо schwacher.


Причём если длинные слова она перечитывает правильно легко, то вот этот bat прочла только с 3-го раз правильно.

#58 
delta174 патриот17.12.23 09:22
delta174
NEW 17.12.23 09:22 
в ответ Senja2004 16.12.23 17:36

"Если вижу, что трудно, то надо сконцентрироваться, а короткое слово - так проскочит." Как я и говорила, проблема с приоритетами (не считая дизлексии как таковой).

Как у девочки с абстрактным мышлением, чувством юмора и пониманием абсурда?

Вот дочка читает вам вслух, вы слушаете про plötzlichen Tisch и тут же просите показать вам его. "Ну мама!" - "Никс ну мама! Ты говоришь, я уже вижу это в голове. Если существует plötzlicher Tisch", покажи мне его. А также HAT oder BAT eine Eule?"

Хотя про гранит и графит я вам уже рассказывала... хаха

#59 
schmidnat коренной житель17.12.23 10:28
schmidnat
NEW 17.12.23 10:28 
в ответ katyonok 13.12.23 09:44

У меня дочь с легастенией, сейчас 11 класс уже. Мы без всяких направления, напрямую пошли к психотерапевту, за пару недель сделали тесты, получили справку, она нужна была для Notenausgleich и дополнительное время на контрольных .Много лет в терапии у логопеда, направления были от психотерапевта. В 10 классе психотерапия, дочь боялась что из за ЛРС ничего не получится, были панические атаки перед контрольными. Помогло 10 класс закончила с 1,8 , сейчас в 11 классе уже не действует Notenausgleich, только время осталось дополнительное на контрольный и экзаменах. Детская врач по-моему до сих пор и не знает что мы у психотерапевта были, к ней мы ходим только на U-Untersuchungen . Страховка и нас обыкновенная АОК.

ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛА НА ЧЕРНЫЕ ПОЛОСЫ.БУДЕМ ИХ БЕЛИТЬ..
#60 
schmidnat коренной житель17.12.23 10:33
schmidnat
NEW 17.12.23 10:33 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:11

Очень похоже на легастению, у моей дочери так все было, путающиеся буквы и слова повторяющиеся читала как будто видит в первый раз. Вы территориально где находитесь, могу в НРВ около Кёльна посоветовать праксис, мы много лет там в терапии, направленiя не нужно.

ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛА НА ЧЕРНЫЕ ПОЛОСЫ.БУДЕМ ИХ БЕЛИТЬ..
#61 
Senja2004 старожил17.12.23 12:13
NEW 17.12.23 12:13 
в ответ schmidnat 17.12.23 10:33

Спасибо, но мы живёт в Берлине. Я уже сделала термин, надеюсь у нас что-то изменится.

#62 
регенбоген коренной житель18.12.23 18:31
NEW 18.12.23 18:31 
в ответ Senja2004 17.12.23 12:13

это вы про LOS писали? Вообще-то у них там хорошие упражнения, на компьютере, именно на распознавание разных букв и тренировку реакции.

Мой старший ходил, правда, у него если и была легастения, то очень слабая. Но мне запомнились некоторые моменты, и судя по тому, что вы описываете, возможно, вам эта методика и помогла бы

#63 
spanie завсегдатай19.12.23 13:10
spanie
NEW 19.12.23 13:10 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:11, Последний раз изменено 19.12.23 13:13 (spanie)

Заниматься с ребенком надо, книжки интересные находить с крупными буквами. Садиться рядом и читать, читать, читать.

У меня дочка младшая хитрюга была, память отличная, запоминала текст и потом просто по памяти "читала", иногда даже угадывала. Я садился рядом и проверял каждое слово. Она тоже часто видела начало слова и спешила произносить его без правильного окончания. Eine, einer, eines - у нее все было ein, точно так как у вашей, и с другими словами тоже самое. Только терпение и спокойствие. У жены не хватало нервов, а у меня хватало, я вообще спокойный как слон. Постоянно спокойно исправлял ее, старался паузы делать, я почитаю минуты две, она почитает, год так читали, а потом как прорвало. Теперь книжки на ночь глядя сама читает, лампу специально поставил.

Кстати, у нее по математике тоже проблем никаких с самого начала не было, там ей помощи никакой не надо было с самого начала. А чтение - да, проблема была.

#64 
Senja2004 старожил19.12.23 16:16
NEW 19.12.23 16:16 
в ответ регенбоген 18.12.23 18:31

Спасибо, спрошу у психотерапевта в январе.

#65 
Senja2004 старожил19.12.23 18:14
NEW 19.12.23 18:14 
в ответ spanie 19.12.23 13:10, Последний раз изменено 19.12.23 18:43 (Senja2004)

Я с ней читаю уже 2 года. И по очереди, и Tandemlesen, и только она. По всякому 2 года! Прочитано много книг.


Сегодня читали три строчки, домашка по немецкому, чтобы было flüssig. Нифига. Прочли 10 раз. Ну и всё бестолку. Ни разу без запинок не идёт.

И запинается именно на in einem, она "читает" im. Т.е. просто по смыслу.

#66 
zen30 коренной житель20.12.23 20:18
NEW 20.12.23 20:18 
в ответ delta174 20.12.23 17:44

этот способ и к немецкому языку применим?Если так записывать немецкие слова,то определенные соетания гласных будут совсем по другому читаться,это хорошо?

#68 
delta174 патриот20.12.23 21:05
delta174
NEW 20.12.23 21:05 
в ответ zen30 20.12.23 20:18

не знаю, не пробовала ещё

но ведь читать-то надо будет тоже справа налево, так тчо всё должно нормально читаться?

#69 
Senja2004 старожил21.12.23 13:01
NEW 21.12.23 13:01 
в ответ delta174 20.12.23 17:44, Последний раз изменено 22.12.23 11:35 (Senja2004)

Дочка, кстати, по-русски читает медленне намного, но лучше. Потому что не может угадывать слова, приходится читать каждую букву. Но опять таки, русским занимается 2 раза в неделю уже 1,5 года в тандеме с девочкой, которая по-русски говорит намного хуже моей. Но девочка читает намного лучше. А моя трудно.


И наоборот они писали и читали слова.


Я всё ждала прорыва, но сколько можно ждать?


Ещё по математике путает плюс и минус. Но не смотря на невнимательность у неё оценка твёрдая 2.


Все её ошибки в математике- это вот именно эта невнимательность к знакам.

#70 
  52525225 старожил23.12.23 18:49
NEW 23.12.23 18:49 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:11, Последний раз изменено 23.12.23 18:53 (52525225)

а кто придумал, что ребёнок к такому-то возрасту должен что-то там успеть научиться делать? это придумали для некой серой массы плебса, чтобы как можно быстрее их обучить и отправить на фабрику, а между тем, все уникальные дети в деццтве или заторможенные лет до 12-15, страдают из за того что их торопят, или наоборот - супербыстро всё схватывают, и страдают из за того что им скучно...

вот какое есть научное доказательство необходимости спешки? правильно, никакого... это всё идеология.

#71 
Artemida_ патриот23.12.23 19:13
Artemida_
NEW 23.12.23 19:13 
в ответ 52525225 23.12.23 18:49

...как же вы достаете, в один бан отправят, так три новых профессорских ника возникает. В третьем классе дети должны нормально и гладко читать. До 12-15 лет под запинки и заикания разве, что фердершуле подстраиваться будет. Ваши вбросы конкретной проблеме никак как не помогут.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#72 
  52525225 старожил23.12.23 19:27
NEW 23.12.23 19:27 
в ответ Artemida_ 23.12.23 19:13, Последний раз изменено 23.12.23 19:41 (52525225)

есть поговорка: талантливому помоги (спаси от системы), а бездарь и так пробьётся (правда неизвестно куда он пробьётся в 21 веке, кроме поп-индустрии или каких нибудь коррупционных схем) )))

В третьем классе дети должны нормально и гладко читать.

они ничего не должны. ибо не просили их рожать для этого конвейера)))

#73 
shenchik патриот23.12.23 20:20
shenchik
NEW 23.12.23 20:20 
в ответ 52525225 23.12.23 19:27

В Германии такая система, что человек между 6 и (примерно) 16 годами обязан посещать школу. Хоть тушкой, хоть чучелком - практически в буквальном смысле, ибо даже глубоких инвалидов возят "в школу". Спорить о том, хорошо это или плохо, конечно, можно, но как бЭ бессмысленно. Так что приходится решать проблему, раз уж она возникла.


ТС, удачи 🌺

#74 
  52525225 старожил23.12.23 20:48
NEW 23.12.23 20:48 
в ответ shenchik 23.12.23 20:20

дни сегодняшних школьных программ уже почти сочтены.. стоит ли ради них уродовать детей.?...шок

#75 
Artemida_ патриот23.12.23 21:42
Artemida_
NEW 23.12.23 21:42 
в ответ 52525225 23.12.23 20:48

Что предлагаете?....

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#76 
  52525225 старожил23.12.23 21:51
NEW 23.12.23 21:51 
в ответ Artemida_ 23.12.23 21:42

не быть тушкой и чучелком, тогда реформы ускорятся ))

или найти для детей частную школу ))

и да, ребёнок может хорошо читать про себя, но плохо вслух...

#77 
shenchik патриот23.12.23 22:01
shenchik
NEW 23.12.23 22:01 
в ответ 52525225 23.12.23 21:51

Частную школу - это какую?

Любая, даже частная школа, после которой можно получить аттестат, позволяющий получать дальнейшее образование на территории Германии, имеет школьные планы, по которым ребёнок в третьем классе должен быть оценен - включая качество чтения.

Так что это не вариант ;)

Мне интересно, есть ли дети школьного возраста у Вас, и где они учатся - если не секрет.

#78 
  52525225 старожил23.12.23 22:11
NEW 23.12.23 22:11 
в ответ shenchik 23.12.23 22:01, Последний раз изменено 23.12.23 22:12 (52525225)
Любая, даже частная школа, после которой можно получить аттестат, позволяющий получать дальнейшее образование на территории Германии, имеет школьные планы,

я думаю в частных другой подход, другая атмосфера... ореол дружелюбия )))

#79 
shenchik патриот23.12.23 23:59
shenchik
NEW 23.12.23 23:59 
в ответ 52525225 23.12.23 22:11

Да-да, так оно и есть ;)

#80 
  52525225 старожил24.12.23 09:59
NEW 24.12.23 09:59 
в ответ shenchik 23.12.23 23:59, Последний раз изменено 24.12.23 11:25 (52525225)

недружелюбная атмосфера может произвольно блокировать шейную чакру )))

окружение сильно обуславливает энергетику некоторых людей... пусть родитель САМ почитает ребёнку его учебный букварь, но не просто почитает, а внушит себе, что получает от чтения кайф, и тогда ребёнок сосканирует это состояние родителя, и больше шансов что захочет читать сам.

а обычный учитель в школе будет так заморачиваться? вот вот.хаха


#81 
Artemida_ патриот24.12.23 11:00
Artemida_
NEW 24.12.23 11:00 
в ответ 52525225 23.12.23 21:51
или найти для детей частную школу ))


Мы своей гос.более чем довольны...все читают и пишут. Переезжайте из гетто и будет у вас нормальая школа.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#82 
Artemida_ патриот24.12.23 11:02
Artemida_
NEW 24.12.23 11:02 
в ответ 52525225 24.12.23 09:59
САМ почитает ребёнку его учебный букварь, но не просто почитает, а внушит себе, что получает от этого кайф, и тогда ребёнок сосканирует это состояние родителя, и больше шансов что захочет читать сам.


Бред....

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#83 
Senja2004 старожил17.01.24 15:37
NEW 17.01.24 15:37 
в ответ Artemida_ 24.12.23 11:02

н.п.


Сегодня были в праксисе. Назначили 3 теста. Потихоньку будем делать, в апреле закончим.

#84 
Три-Бачка коренной житель17.01.24 16:40
Три-Бачка
NEW 17.01.24 16:40 
в ответ Senja2004 17.01.24 15:37
Сегодня были в праксисе. Назначили 3 теста. Потихоньку будем делать, в апреле закончим.

ЛЕД ТРОНУЛСЯupup

Удачи и терпенияflower

#85 
Незабудка_elena местный житель18.01.24 13:24
NEW 18.01.24 13:24 
в ответ Senja2004 12.12.23 17:11

Это, к сожалению, диагноз. Наркоз был ?

#86 
Senja2004 старожил18.01.24 19:29
NEW 18.01.24 19:29 
в ответ Три-Бачка 17.01.24 16:40

Спасибо!

#87 
Senja2004 старожил18.01.24 19:30
NEW 18.01.24 19:30 
в ответ Незабудка_elena 18.01.24 13:24, Последний раз изменено 18.01.24 19:34 (Senja2004)

Нет, никогда не было.


я рада буду, если дочери поставят диагноз. Ей будет легче в школе. Она сможет начать терапию.

#88 
1 2 3 4 5 все