Сегодня соседка рассказала чудовищную историю. У нее есть дочь. И по жизненной ситуации она живет у бывшего мужа. Встречаются они с дочкой 14 лет по выходным и во время отпуска. Он добился всех денежных вопросов, которые касаются всяческих выплат девочке. Алименты, детские и др. И вот, после окончания 8 класса дочкой он устроил для нее как бы вечеринку с множеством гостей и покупкой платья . А после этого класс поехал в Париж в Дисней ленд. И вот теперь он предъявляет ей, чтобы она оплатила половину всех издержек на поездку и на вечеринку с гостями. А так же на покупку платья. я была просто в шоке от рассказанного. Девочка проживает в другой деревне и привыкла к подругам и не хочет менять школу и переезжать к маме, т.к. у мамы уже пару лет есть партнер по жизни. Соседка сказала, что ничего платить не собирается, т.к. он и так достаточно получает денег на дочь. Так он теперь говорит девочке, что если ее мать не оплатит все это, то он не будет ее пускать к маме на выходные. Девочка плачет. Мы все в шоке. Что это? Как жить дальше? Такой цинизм! Кстати, муж коренной немец.

14 лет не тот возраст за который можно переживать.

Если платит алименты то посылает папу подальше а девочке дать совет обратится в ЮА если папа будет мозги делать.

А в чем цинизм?

Это же ее дочь - траты наполовину, абсолютно честно.

Другое дело, что надо было заранее папаше с дочкой и с мамой сумму закатанной вечеринки обсудить. И мама заранее должна была согласиться или не согласиться с планом дочки устроить такую вечеринку.

Вот пусть она про это и говорит дочке. Что ее не поставили в известность и т.д. В 14 лет уже должна же дочь что-то в деньгах кумекать, что они не с неба валяться.

А папашу - любезно послать нахер.

И вот, после окончания 8 класса дочкой он устроил для нее как бы вечеринку с множеством гостей и покупкой платья

А что за магическая дата - окончание 8го класса??...Повод банкета не ясен...ну он же сам устроил праздник без повода. По хорошему надо было с мамой заранее о расходах договариваться.

А вообще высокие отношения....бедный ребенок.Ну пусть мама теперь ей тоже нервы потреплет из за 200 евро...

Я тоже в этом не спец. Мы живем в бывшем ГДР и у них такой праздник празднуют после окончания 8 класса.

Мама имеет невысокий доход и поэтому алименты платит Югендамт. Муж этой женщины уже давно живет с женщиной. И они оба ее третируют и накручивают против мамы. Но девочка никак не может решиться на переезд к маме в город из за подруг. Маму жалко. А отец в прошлом году так запустил учебу девочки, что ее даже хотели оставить на второй год. А что мама может поделать? Живет в городе, встречаются только по выходным. Жесть!

А что мама может поделать?

Ребёнка под дулом пистолета забирали?

Подозреваю, что это был Konfirmation ;) Это типа Kommunion, только у евангеликов. Он там действительно в 14 лет.

Ну что сказать, мама как бЭ реально могла бы и поучаствовать в этом действе, если девочку вместе крестили.

А в целом - ребёнка жалко.

девочка на перепутье. Приходит к маме такая хорошенькая, ласковая. Я не знаю подробностей. Но жизнь может складываться по всякому. Просто ребенка убедили и уговорили семья отца и она сказала, что хочет жить с папой и мамой. Но с папой обязательно. Была в первом классе. Какой там еще ум? Мама из деревни переехала в город и она осталась с папой и его подругой. Там сразу ей купили собачку и пушистого котика. Короче, обработали. А мама обошлась слезами.

Мама имеет невысокий доход и поэтому алименты платит Югендамт.

Т.е. мама даже и не работает на полную ставку?

и она сказала, что хочет жить с папой и мамой. Но с папой обязательно.

Т.е. получается, что если вдруг девочка захочет жить с мамой, то у мамы то и денег на содержание дочери нет...

Я понимаю, что ситуации разные бывают, но...

У Вас есть дети? Если есть - их можно так "обработать", чтобы они захотели жить не с Вами?

Подозреваю, что это был Konfirmation ;) Это типа Kommunion, только у евангеликов. Он там действительно в 14 лет.

Думаю, что это Jugendweihe.

Немного странный вопрос

Так в чем вопрос?

Как жить дальше?

То есть все эти 8 лет, пока с нее деньги не требовали, всё ништяк было?

Такой цинизм!

Это точно. Надо быть очень циничной и странной матерью, чтобы дефакто отказаться от 6-летнего ребенка.

Вероятно решила, что ее личная жизнь важнее, чем ребенок....

Сегодня соседка рассказала чудовищную историю. У нее есть дочь. И по жизненной ситуации она живет у бывшего мужа. Встречаются они с дочкой 14 лет по выходным и во время отпуска. Он добился всех денежных вопросов, которые касаются всяческих выплат девочке. Алименты, детские и др. И вот, после окончания 8 класса дочкой он устроил для нее как бы вечеринку с множеством гостей и покупкой платья . А после этого класс поехал в Париж в Дисней ленд. И вот теперь он предъявляет ей, чтобы она оплатила половину всех издержек на поездку и на вечеринку с гостями. А так же на покупку платья.

О какой сумме идет речь?

И что мама дочери на Jugendweihe подарила?

я была просто в шоке от рассказанного.

Я тоже. Мама ничего не подарила дочери на ее праздник.🤔

Даже бабушки-пенсионерки внукам на подобные мероприятия подарки дарят.

В оплате Klassenfahrt не поучаствовать тоже очень некрасиво.

И при маленьком доходе можно скопить на подарок дочери.

Девочка проживает в другой деревне и привыкла к подругам и не хочет менять школу и переезжать к маме, т.к. у мамы уже пару лет есть партнер по жизни. Соседка сказала, что ничего платить не собирается, т.к. он и так достаточно получает денег на дочь.

Кого-то это мне напоминает 😄

Так рассуждают родители, с которыми не живет ребенок - конечно, только те, которым не хватает мозгов понять, сколько на подростка денег уходит.

Сколько отец от ЮА Unterhaltsvorschuss получает?

338 евро?

Так он теперь говорит девочке, что если ее мать не оплатит все это, то он не будет ее пускать к маме на выходные. Девочка плачет. Мы все в шоке. Что это? Как жить дальше?

Это все решается через ЮА и суд.

Ребенок имеет право на общение с обоими родителями.

Так что, отцовские "запреты" легко отменить.

Но мать будет выглядеть некрасиво и в ЮА, и в суде, когда выяснится, что она дочери на Jugendweihe деньги "зажала".

Такой цинизм! Кстати, муж коренной немец.

Цинизм здесь только со стороны матери - которая слезами обливалась, когда дочь решила жить с папой.

И до сих пор, якобы, страдает от этого и хочет, чтобы дочь переехала к ней.

Однако, считает, что отец "достаточно получает денег на дочь" в виде форшус от ЮА и КГ.

Другое дело, что надо было заранее папаше с дочкой и с мамой сумму закатанной вечеринки обсудить. И мама заранее должна была согласиться или не согласиться с планом дочки устроить такую вечеринку.

В том регионе заранее известно, что у ребенка в 14 лет будет подобный праздник.

Просто мама рассчитывала, что ее не "попросят к кассе"

Надо быть очень циничной и странной матерью, чтобы дефакто отказаться от 6-летнего ребенка.

или непроходимой дурой... у дебильных всегда кто-то виноват.

тем временем ребенок 8 лет живет с папой

Если есть - их можно так "обработать", чтобы они захотели жить не с Вами?

для ответа "нет" мама должна хотя бы мозг иметь... что не всем дано, к сожалению.

Возможно что дочь сама не хочет ездить к маме, которая никак не хочет финансово участвовать в жизни своего ребенка, и просто сделала вид, что это ей папа запрещает. Вы такой вариант не рассматривали? Мама оставила ребенка с отцом в очень юном возрасте, уехала, занялась своей личной жизнью, алименты не платит. Если бы папа действительно рассчитывал на то, что мама ребенка оплатит половину, он точно бы предварительно сообщил матери ребенка об общей сумме затрат и поинтересовался - оплатит ли она половину. Именно настоящий немец, скорее всего так бы и поступил.

Сегодня соседка рассказала чудовищную историю.

А в чем чудовищность-то? Никто не умер, машина никого не переехала. В чем ужасы-то?

Ну вообще-то надо было с мамой заранее договориться, а не ставить перед фактом. Может можно было и поскромнее вечеринку организовать. Что касается классенфарта, то малоимущим родителям это мероприятие оплачивает джобцентр. Значит отец отнюдь не малоимущий. Мама, конечно, могла бы от себя лично подарить небольшой подарок, но совершенно не обязана поддерживать папины роскошные жесты.

папины роскошные жесты

Про то сколько вообще денег требует тиран вообще-то нет никакой информации. Может роскоши и не было. Сделала ребёнка, значит должна помогать растить. А как иначе?

В том регионе заранее известно, что у ребенка в 14 лет будет подобный праздник.
Просто мама рассчитывала, что ее не "попросят к кассе"

ну и что что заранее известно?

траты все равно у всех разные.

кто-то на этот ваш югендваейе и миллион евро может спустить, а кто-то и за соточку отпразднует.

другое дело, что скорей всего это все заранее обсуждалось, просто мама решила в очередной раз соскочить, не потому что денег не успела накопить, а потому что считает, что она ничего не должна дочке, потому что отец и так много алиментов на дочку от ЮА получает.

Соседка сказала, что ничего платить не собирается, т.к. он и так достаточно получает денег на дочь.

А в чем чудовищность-то? Никто не умер, машина никого не переехала. В чем ужасы-то?

Я вот тоже приготовилась что-то ужасное прочитать, дочитала до конца и ...ничего. Обычная жизненная ситуация. У моего мужа с бывшей намного похлеще всё бывало, там сериал можно готовый создавать

Да, девочку жалко, но в 14 лет она имеет право сама что-то в своей жизни решать.

Была в первом классе. Какой там еще ум? Мама из деревни переехала в город

Девочка даже в 1-м классе уже имела ум побольше, чем у матери.

Выбрала жить в привычной ей обстановке, среди знакомых ей людей, а не сорваться в социальную квартирку к неработающей годами матери, живущей со своим очередным партнером.

Хотя может мать больна? И физически не может работать, а мы тут злые такие ее грязью поливаем, что дочку бросила, ни детей не содержит, ни работает...

ну и что что заранее известно?

А то, что в этот день не только родственники, но даже знакомые дарят ребенку подарки.

И деньги.

Мама, судя по сообщению, не подарила на этот праздник ни цента.

траты все равно у всех разные.

У данной мамы траты на Jugendweihe равны нулю.

кто-то на этот ваш югендваейе и миллион евро может спустить, а кто-то и за соточку отпразднует.

Почему Jugendweihe "мой"?🤔🤪

другое дело, что скорей всего это все заранее обсуждалось, просто мама решила в очередной раз соскочить, не потому что денег не успела накопить, а потому что считает, что она ничего не должна дочке, потому что отец и так много алиментов на дочку от ЮА получает.
Соседка сказала, что ничего платить не собирается, т.к. он и так достаточно получает денег на дочь.

Вот именно.

И если бы топик "бывшая жена получает от ЮА достаточно денег, но требует, чтобы я поучаствовал в оплате Klassenfahrt und Jugendweihe" открыл мужчина, его бы тут же тапками закидали.

За жлобство и недалекость.

вот тоже приготовилась что-то ужасное прочитать,

Такая же фигня, когда про Париж прочитала, сердце похолодело, думала там с ребёнком что случилось…

Вот я напишу ужасную историю, случилась у дальней родни.

Мама с папой поехали на похороны, оставили 14 летнюю дочь дома, приехали- её нет.

В полицию.

Те пробили всех знакомых и переписку.

Опросили подружек.

Нашли достаточно быстро, знакомый 25 лет ей голову закрутил и вёз в Чехию, превысил скорость, его сфоткали и девочка с ним была, домой не хотела, у ней любовь.

Вот где драма.

И вот теперь он предъявляет ей, чтобы она оплатила половину всех издержек на поездку и на вечеринку с гостями. А так же на покупку платья.

Это его фантазии, ничего он требовать не может.

А мама обошлась слезами.

Да ладно, попробуй забери у любящей матери дитя, она ж в глотку вцепится, ну минимум 50/50 добиться могла бы.

Другое дело если мать подустала от семьи, друг новый нарисовался, новая жизнь в городе, упустила под шумок ребёнка.

. Так он теперь говорит девочке, что если ее мать не оплатит все это, то он не будет ее пускать к маме на выходные. Девочка плачет.

Это шантаж называется. Можно папу спросить, что думает ЮА по поводу его фантазии и его прав на ребёнка.

Плачущего несчастного ребёнка, надо сказать.

Если исходить из написанного, за маму даже алименты государство платит.

Так что она не делает для ребёнка вообще "никакого праздника". Ноль.

Вообще не понимаю, в чём суть претензии. Стыдно быть должно.

Ага. Подростку 14 лет. Так она и послушалась и плачет. Надо было бы - виделись бы с матерью без проблем ;)

если ее мать не оплатит все это, то он не будет ее пускать к маме на выходные.

А как "пускать не будет"? К стулу дома привяжет на все выходные? 14 летнего подростка?

Сегодня соседка рассказала чудовищную историю.

А в чем чудовищность-то?
Никто не умер, машина никого
не переехала. В чем ужасы-то?

кстати, мама подарила дочке на ее праздник денежки. можете не переживать. Но вот по поводу поездки в Париж она была не готова. И покупает соседка хорошие вещи девочке. Она ее наряжает, а девочка приходит к отцу и он ее заставляет переодеваться в его купленную одежду. Короче, дурдом.

вот точно дурдом!

Мама не платит алименты, чужая соседка покупает одежду.

Что еще интересного в пятницу расскажете?

Группа для педагогов и воспитателей

Чужая Соседка и есть мама девочки.

Из заглавного топика

Сегодня соседка рассказала чудовищную историю. У нее есть дочь.

И покупает соседка хорошие вещи девочке. Она ее наряжает

Интересно. И какую сумму в месяц мама тратит на наряды дочке?

Ну, платье явно не пять рублей стоит. Главное, что наряды дочери нравятся, раз она их носит. Соседка там, чай, не на приёме в налоговой была, а по - соседски с ТС поболтали.

Соседка там, чай, не на приёме в налоговой была, а по - соседски с ТС поболтали.

Соседка осведомлена о мельчайших нюансах.

Даже о том, что котенок был пушистый.😉

Ну, платье явно не пять рублей стоит. Главное, что наряды дочери нравятся, раз она их носит

В данном случае главное - цены. Раз женщина считает, чтоьвыплат на ребенка от государства вполне достаточно, интересно, какими ценами и суммами она оперирует.

кстати, мама подарила дочке на ее праздник денежки. можете не переживать

Кстати, на правду не похоже.

Больше похоже на то, что придумано в процессе, чтобы мама не выглядела некрасиво.

Если БЫ мама, действительно, подарила дочке на Jugendweihe деньги, вы бы обязательно упоминули об этом, когда рассказывли эту "чудовищную историю".

Чтобы подчеркнуть "цинизм" отца девочки.

Мол, мама дочке уже подарила деньги, а бывший все равно требует участия в тратах и грозит дочь не пускать.

😅

Вот и разоблачение 🤷🏼‍♀️

Вот уж мужики пошли. Одного ребёнка содержать не могут 😔

С ним же живёт, его каждый день радует, ну и смирился бы, что с мамой девочке не повезло.

там немецкая практичная принципиалность. Плюс как бы поднагадить мамаше, показав какая она никчемная, и выгнув грудь колесом показать какой он супер-отец. А по сути говно. Мог бы от души делать подарки своей дочери, а не нос утирать всем.

Материалка стоит во главе угла.

А морально-душевное вообще позабыто, иначе бы не шантажировал девочку так гнусно.

Одного ребёнка содержать не могут

Никто не писал, что у него один.

Может и 10 уже. С новой женой же живет.

Да и как бы мать тоже должна ответственность нести.

Дочь не растит, не занимается ею. Живет в другом городе. То есть ни со школы не забирала, ни на кружки не возила.

И даже денег единственной дочке на Париж жалеет??

Чем она занимается, если ни детьми, ни работой не занимается?

там немецкая практичная принципиалность. Плюс как бы поднагадить мамаше, показав какая она никчемная, и выгнув грудь колесом показать какой он супер-отец. А по сути говно. Мог бы от души делать подарки своей дочери, а не нос утирать всем.Материалка стоит во главе угла. А морально-душевное вообще позабыто, иначе бы не шантажировал девочку так гнусно.

какие страсти!!!

не забывайте, что мы не слышали вторую сторону этого конфликта и вообще все знаем от соседки, которая персказывает чужую историю

Пусть мать и плохая.

Но не обязательно на это открывать глаза девочке.

Ребёнок должен жить в ощущении, что мать/отец не дрянь и любит его.

Пусть мать не накопила. Ну вот беспутная она такая.

А ты заплати и дочери скажи, что мама постарается в следующий раз заплатить.

там немецкая практичная принципиалность. Плюс как бы поднагадить мамаше, показав какая она никчемная, и выгнув грудь колесом показать какой он супер-отец. А по сути говно. Мог бы от души делать подарки своей дочери, а не нос утирать всем.

Тут, скорее не немецкая принципиальность, а немецкая и нормальная человеческая логика. Оба родители, 50% Sorgerecht, оплатить разово 50% расходов на праздник дочери, которая живет не с тобой - это, мягко говоря, нормально и по немецким понятиям, и просто по человеческим. Опять же, что там в действительности было, мы понимаем только исходя из пересказа истории с одной стороны, но уже даже эта часть истории в пересказе не вызывает какого-либо уважения к "матери", которая оставила дочь в самом юном возрасте (6 лет, это же пипец). Опять же, нормальный немец, хорошо зарабатывающий, врядли настолько дурак, чтобы запретить действительно дочери общение с матерью, это ведь не индус или пакистанец. И дочь тоже должна быть полной дурой, чтобы поверить в 14 лет, что папа может просто своим приказом запретить общение с матерью. Вполне возможно, что дочь сама не жаждет общения с "мамой", но не хочет сказать ей это прямо.

Опять же, это точно абсолютно не по немецки, требовать постфактум оплатить расходы, предварительно не согласовав этот вопрос. Деньги то отец уже уплатил. Постфактум мог было спросить - а не желает ли "мама" поучаствовать в оплате подарков дочери. "Мама" не пожелала, ну и ладно. Мог дочери об этом сказать из обиды, это запросто.

Пусть мать не накопила. Ну вот беспутная она такая.
А ты заплати и дочери скажи, что мама постарается в следующий раз заплатить.

А теперь возьмем зеркало и представим зеркальную ситуацию. Отец живет отдельно от дочери, зарабатывает такой минимум, что даже алименты с него не платят, никак дочери финансово даже разово помогать не хочет. Вы также будете благосклонно к нему относиться? Что-то мне кажется - врядли, он же мужик, он должен. А мама - она мама, женщина, ей позволительно, беспутная, что поделаешь.

. Вы также будете благосклонно к нему относиться ?

Тут дело не благосклонности.

Я и мать плохую осужу, и отца.

Но они вот такие, плохие, но хоть "ногами я затопай" , " в ненависти утони", мне их не перевоспитать.

Тут надо о ребенке в первую очередь думать. Если ей нравится к матери ходить, то зачем препятствия ставить или заставлять выбор делать.

Возможно, при таком раскладе и поездка эта ей уже не в радость.

А что касается меня. То да, я за не путевого отца покупала подарки сыну на Новый год и День рождения.

Дарила от его имени и говорила, что папа его любит, подарок передаёт.

Да какая там мама... Я понимаю, в другой стране, когда выбора нет, женщина оставляет ребёнка и едет на заработки. От безысходности.

А тут свалила в город, либо вообще не работает, либо себе на булавки зарабатывает- не ясно.

Живёт в своё удовольствие и ещё жертву из себя строит 🤦

Я вообще не любитель осуждать, но ребёнка бросить - просто как красная тряпка для быка...

P.S.: кстати, ТС, поездка с классом это как бЭ условно-обязательное мероприятие. Так что хотя бы на неё Ваша соседка скинуться должна. Ну если совесть есть, конечно.

Дарила от его имени и говорила, что папа его любит, подарок передаёт.

зачем??

а ребенок гадает, почему папа не пришел или не позвонил и вообще почему не появляется, а только два раза в год подарки шлет.

Получается, что это нормально - подарки кидать, как бы откупиться, а больше никакого интереса не проявлять.

Перекрученное мирововосприятие получается у человека.

Такой себе жизненный урок.

в общем знала я людей с таким детством, потом все равно это вылезало, и получалось что как бы ребенок жил очень долго с верой в Деда Мороза, когда ему уже по возрасту положено было реальной жизни понимание приобретать..

Не рады были такие дети, не рады...

Ну может и не надо было.

В то время я так видела.

Выяснилось, позже с уже взрослым сыном говорила, что он все понимал и знал, что подарки я покупала.

Но это для него позитивно было.

У меня сын 1985 года рождения.

Что уж сейчас про него говорить.

У него у самого уже 4 ребёнка 😀

я,старуха, прямо Вас зауважала за такие слова!

как говорится " не суди, да не судим будешь". у всякого есть скелеты в шкафу. не всякие обстоятельства можно так просто решить. я ее знаю, как хорошую соседку. она часто мне помогает с покупками и др. мы дружим. все это былц вынужденным случаем и она пожалела дочь по своему. и переехала она всего год назад сюда. а все это время жила на квартире в другой деревне. и дочь ее жили неделю с ней, неделю с папой, у которого она единственная дочь. А с женщиной он стал жить сразу, как моя соседка ушла от него. и пошло поехало. борьба за деньги и за дочь. но больше за деньги. И вот после долгой такой жизни на два фронта, она переехал в город. Здесь она может найти работу. Но он сразу же подал на алименты. Пока слседка моя не может найти достойную работу, она обратилась в Югендамт. Они оплачивают их, но потом все вычтут. Да, девочка вьет веревки из мамы. При посещении ее они ходят в кафе, парки, покупки делают. А потом она уезжает и покупки оставляет здесь. Потому что папа не велит носить покупки мамы. вот так и живут. для меня это нонсенс. Т.к. я с такой ситуацией не сталкивалась. В России дети оставались с мамой и папа платил только алименты. А здесь все иначе.

то есть разводились родители и папа исчезал из жизни ребёнка, когда платя, когда не платя алименты и это нормально, а тут папа занят дочерью и это не нормально?

И почему ему не подать на алименты? Деньги то не ему, а на дочь!

При посещении ее они ходят в кафе, парки, покупки делают.

Блин, оказывается водить детей в парки - это верёвки вить...

В России дети оставались с мамой и папа платил только алименты. А здесь все иначе.

В России детям приходится жить с мамой, потому что папы исчезают.

А тут да, некоторые папы бывает остаются с детьми.

А то что дочка САМА выбрала между папой и мамой ПАПУ - это вообще не считается, ребенок-дурак.

А теперь сравните то, что Вы написали в 9-ом сообщении, и то, что написали здесь. Ну прям две разных истории получается ;)

А так да, судить не стоит никого. Если исходить из второго варианта, то вообще ничего ужасного не происходило, да и не происходит. У девочки всё детство были и папа, и мама - если 50/50-модель была. А сейчас уже взросленькая.

Разберутся сами.

борьба за деньги и за дочь. но больше за деньги.

Борьба за 300 евро? ))))))))))))))))

Марусяя, борьбу за дочь ты добровольно слила 8 лет назад....

А теперь сравните то, что Вы написали в 9-ом сообщении, и то, что написали здесь. Ну прям две разных истории получается ;)

Так это две разные истории и есть.

В первой истории мама уехала в город 8 лет назад, когда дочь пошла в первый класс.

Дочь осталась жить у папы и он купил ей собачку, котика и "обработал"

Просто ребенка убедили и уговорили семья отца и она сказала, что хочет жить с папой и мамой. Но с папой обязательно.
Была в первом классе. Какой там еще ум? Мама из деревни переехала в город и она осталась с папой и его подругой. Там сразу ей купили собачку и пушистого котика. Короче, обработали. А мама обошлась слезами.
Но девочка никак не может решиться на переезд к маме в город из за подруг. Маму жалко. А отец в прошлом году так запустил учебу девочки, что ее даже хотели оставить на второй год. А что мама может поделать? Живет в городе, встречаются только по выходным.

А во второй истории - вексель-модель.

И мама переехала в город вот только год назад.

и переехала она всего год назад сюда. а все это время жила на квартире в другой деревне. и дочь ее жили неделю с ней, неделю с папой, у которого она единственная дочь. А с женщиной он стал жить сразу, как моя соседка ушла от него. и пошло поехало. борьба за деньги и за дочь. но больше за деньги.
И вот после долгой такой жизни на два фронта, она переехал в город

В первой истории "мама обошлась слезами" из-за того, что ВЫНУЖДЕНА была расстаться с дочерью.

Во второй истории мама переехала по своейинициативе, это было ее решение - отойти от вексельмодель.

PS

И, кстати, по второй истории получается, что в прошлом году не папа "учебу дочки запустил", а они оба - и мама, и папа

это не касается меня. я рассказываю, как мне рассказали, молодой человек!

Маруся, хоть Вы и теска моя, но я все же не Климова. Старушка я и не все понимаю с лету, как Вы. Мне и так неудобно соседку досконально расспрашивать. А Вы уже два тома написали. А маме тоже нужно жить, или как Вы думаете? Или она уже и не человек? Эх вы, женщины! веревку не намылить для нее?

А маме тоже нужно жить

Нахрена такая жизнь? Вечным ассоциалом, без ребенка, без семьи, без любви....

Она человек. И может жить как хочет. Просто материнство - это не её. Но от ответственности (то есть хотя бы трат на ребёнка) это не освобождает.

Не она первая, не она последняя. Про "залилась слезами" читать правда тошно.

Интересно одно, что Вы в этой истории нашли "ужасающего"?

Как соседка хорошая, помогает. Как мать - никудышная. Такое тоже бывает 😉

Маруся, хоть Вы и теска моя, но я все же не Климова. Старушка я и не все понимаю с лету, как Вы. Мне и так неудобно соседку досконально расспрашивать. А Вы уже два тома написали. А маме тоже нужно жить, или как Вы думаете? Или она уже и не человек? Эх вы, женщины! веревку не намылить для нее?

Ну, почему же сразу веревку.🙄

Просто, если уж сочиняете, то нужно помнить предыдущие версии.☝️

из за того что нет денег на парижи сразу никудышная мать? Однако.

Я так понимаю, что ребёнка оставили отцу, т.к. ребёнку решили не ухудшать его привычный быт и условия. Что могла предложить мать-социальщица против отца имеющего свой дом?

Или надо было дом покупать, чтобы соответствовать всем "нормам приличия порядочной любящей мамы"?

То что папахен там сразу мадам в дом привёл, говорит о том, что он с ней уже тёрся.

Тут форум почитаешь и грустно становится. У всех мерой только деньги являются. Вас ещё не тошнит от них?

всех мерой только деньги являются.

Моя мера далеко не деньги. Никудышная она, потому что ребёнка в 6 лет бросила - если по первой версии. Бросила - читай уехала в другой город.

Это моё мнение. У Вас оно другое. Бывает ;)

А поездка - это часть школьной программы. О ней известно очень заранее и больших денег она не стоит. При желании можно было бы накопить. Но (опять же со слов соседки) - мать считает, что даёт и так достаточно ;)

Просто, если уж сочиняете, то нужно помнить предыдущие версии.☝️

Если много легенд для разных тем, записывать надо!

Я поддержу ваше мнение, в любом случае в жизни ребенка участвуют оба родителя, это разделенная ответственность.

Н.п. по закону алименты и платятся на расходы на детей, имеются а виду регулярные и предвиденные расходы. В случае непредвиденных, необходимых расходов могут попросить маму поучаствовать, но не на 50/50, а соответственно доходам. Поскольку расходы на "выпускной" не являлись для отца ребёнка, у которого дочь живёт, непредвиденными, то Familiengericht исходит из способности отца (или того родителя, с кем живёт ребенок) планировать расходы на нужны ребёнка из суммы алиментов и детских денег. В это понятие входит своевременное накопление средств на такие предвиденные запланированные расходы. Если родитель на это не способен или своевременно не накопил, то он может лишь попросить второго родителя поучаствовать, а второй имеет право этого не делать. Обвинять при этом родителя, не плятчщего, не имеет право ни закон, ни второй родитель, ни ребёнок. Кто платит алименты в данный момент (Jugendamt или родитель сам) не является значимым, главное, алименты и детские деньги платятся регулярно и исходя из них, betreuender Elternteil обязан планировать расходы на ребёнка.

Хватит тут мать обвинять, "оставила ребёнка, оставила ребенка". Она что, его на улице оставила, чужим людям подбросила? Кричат о равноправие родителей, а когда доходит до дела, то отец молодец, а мать плохая? Это почему? Да, она не живёт с ребёнком, но она участвует финансово, лично в жизни ребёнка, она не против жить с девочкой, она вот, здесь. Отца в таком случае назвали бы хорошим, а мать плохая???? А то, что пока не может сама алименты платить и что? Встанет на ноги, найдёт работу и будет платить. А то набежали "как может мать бросить ребёнка, как жить без детей, без любви", бла бла. Живёт она, с ребёнком общается, одежду ей покупает, любовь, видимо, есть, или она с ненавистным мужем должна жить "ради детей"? Впечатление, что пол форума так живут, маются, зпвидуют тем, кто решился изменить жизнь, а потом белое пальто "хорошей матери" здесь выгуливают.

Я мог бы сказать, что ты тоже мать-кукушка, но правда жизни в том, что ни ты, ни женщина из истории, не виноваты. У вас просто оказался бракованным ген материнства.

Потому для вас любовники и/или карьера кажутся более важными, чем собственный ребенок.

единственное бракованное здесь это ты. Больше разговаривать не о чем.

Вы определите четко что Вы хотите спросить? Может ли папа требовать от мамы уплаты этих денег? Тогда Вам в раздел "Право"

Или просто потрепаться на тему ...ай ай ай какой нехороший папа? Вы определитесь.

Если вопрос номер 1 то: требовать то он может много чего, но сочтет ли суд эти требования обоснованными? А это маловероятно. Это не является чем то необходимым. Как правило с родителя, упачивающего алименты, можно потребовать доп платы или разовую доп плату если есть в этом неоходимость (может лекарства какие то, которые не по страховке, ну например витамины если страховка их не оплачивает, особое питание прописанное врачом или еще что), но праздник и платье маловероятно является основанием для взыскания доп трат. Чисто моральная сторона вопроса, мол "маме, что жалко на родную дочку?" - это одно, а юридическое обоснование этих требований - это уже совсем другое.

А поскольку за маму платит алименты государство, то значит мамин доход недостаточен даже на выплату алиментов, о каких выплатах на платье и праздник может идти речь? Отец может адресовать свои требования тому, от кого он вместо мамы получает алименты, но думаю ему там пожелают удачи и посоветуют учиться экономно тратить деньги в пределах выделенных алиментов.

Другое дело если Ваш вопрос номер 2, то Вы по адресу :)

Н.п. по закону алименты и платятся на расходы на детей, имеются а виду регулярные и предвиденные расходы. В случае непредвиденных, необходимых расходов могут попросить маму поучаствовать, но не на 50/50, а соответственно доходам. Поскольку расходы на "выпускной" не являлись для отца ребёнка, у которого дочь живёт, непредвиденными, то Familiengericht исходит из способности отца (или того родителя, с кем живёт ребенок) планировать расходы на нужны ребёнка из суммы алиментов и детских денег. В это понятие входит своевременное накопление средств на такие предвиденные запланированные расходы. Если родитель на это не способен или своевременно не накопил, то он может лишь попросить второго родителя поучаствовать, а второй имеет право этого не делать.

👍👍👍

Тем более, что совсем НЕ любые доп траты родитель обязан оплачивать, а лишь те, что необходимы. Например если ребенок болен и ему нужна специальная диета и тд. Там где траты являются необходимостью.

Праздник и траты на платье это часть УЖЕ выделенных алиментов и задача получающего алименты грамотно планировать бюджет. Праздники и платья маловероятно являются чем то необходимым, что бы обосновать требование дополнительных расходов

Не каждый каприз и желание ребенка родитель обязан удовлетворять.

Моральная сторона вопроса это уже другое.

Не будет пускать, мать будет решать вопрос по другому. Оплата вечеринки это его проблема, о расходах договориться нужно до , а не после.

БРАВООО!!!!

Если все именно так , как вы рассказали - то мужик просто последний козел..!! Добился прав на ребенка при разводе, получал детские деньги + компенсацию за алименты все это время, травил ребенка и ломал психику проживанием в одном доме с " чужой тетей " , ребенок видел родную мать по выходным ( считай был лишен нормального психологического контакта с самым близким человеком), и до сих пор продолжает издеваться над своей бывшей ( вашей соседкой ), ставя ей условия, типа этих..., да и над девочкой заодно, такие расходы планируются заранее, он знал, сколько это будет стоить, с ней он не обсуждал ничего, чистой воды манипуляции и издевательство, поэтому ....да, извращенец и психологический садист, ребенка жалко, у нее там подруги, а не нормальная семья, где тебя понимают и любят....

Вы настолько правы, что можно подумать, что вы ее знаете. Я ей очень сочувствую. Я женщина, хоть и уже довольно таки пожилая. Вырастила своих 3 детей. Знаю, что это такое.

Какой Вы глупый! Что теперь, нужно лечь и умереть?

Видимо, Вы очень даже кудышняя мать! Не суди, да не судим будешь! Бог нам судья! Дай бог вам не испытать того, что моя соседка испытывает.

Спасибо за пожелания ;)

Я не сужу. Но всё-таки, если бы мать хотела, она была бы рядом (пусть и не в одной квартире) с дочкой, а не в другом городе. Каждый сам решает, как ему жить ;)

Не суди, да не судим будешь!

Угу... Только это в обе стороны должно работать. А не так, что когда осуждают отца - "Вы настолько правы", а когда мать - так сразу "не суди, да не судим будешь".

а в деревне нет работы нигде!

Если все именно так , как вы рассказали - то мужик просто последний козел..!! Добился прав на ребенка при разводе, получал детские деньги + компенсацию за алименты все это время,

Наоборот, благодаря отцу у девочки 7 лет в одинаковом "объеме" было общение и с мамой, и папой.

Цитата:"и переехала она всего год назад сюда. а все это время жила на квартире в другой деревне. и дочь ее жили неделю с ней, неделю с папой, у которого она единственная дочь. "

травил ребенка и ломал психику проживанием в одном доме с " чужой тетей " , ребенок видел родную мать по выходным ( считай был лишен нормального психологического контакта с самым близким человеком),

Видеться с ребенком только по выходным - результат переезда мамы в город из деревни.

Папа тут ни при чем.

Это мамино добровольное решение.

Не переехалы бы, так и жила бы у нее дочь попеременно.

травил ребенка и ломал психику проживанием в одном доме с " чужой тетей "

Почему вы уверены, что проживание в одном доме с мамой и "чужим дядей" благотворно скажется на психике ребенка?

Тем более, что этот дядя девочке, явно, не очень симпатичен.

И она жить с ним вместе не хочет.

Читаем:"Девочка проживает в другой деревне и привыкла к подругам и не хочет менять школу и переезжать к маме, т.к. у мамы уже пару лет есть партнер по жизни".

ребенка жалко, у нее там подруги, а не нормальная семья, где тебя понимают и любят....

То есть, папа, который девочке покупает платье, организовывает вечеринку, оплачивает поездку в Париж, ее не понимает и не любит.

А мама девочку "понимает и любит"

Но девочка, однако, все равно остается с подругами и "без нормальной семьи", хотя есть возможность переселиться в "нормальную семью" к маме.

А в городе походу очень "где", если учесть, что соседка до сих пор алименты не платит. Или я опять как-то не так сужу?

Ладно, уважаемые закроем эту тему. спасибо всем за ваши советы. Папа на вечеринке собрал приличную сумму и положил, якобы , дочке эти деньги на ее дальнейшее обучения на права. А вот за платье с перешивом, поездку в Париж и за туфли должна оплатить мама. Он, стало быть, за парти заплатил деньги себе, любимому. А поездку и др. пусть мама оплачивает.

почему якобы?

Папа на вечеринке собрал приличную сумму и положил, якобы , дочке эти деньги на ее дальнейшее обучения на права. А вот за платье с перешивом, поездку в Париж и за туфли должна оплатить мама. Он, стало быть, за парти заплатил деньги себе, любимому. А поездку и др. пусть мама оплачивает.

Почему заплатил себе, любимому???

На права учиться девочке действительно обязательно надо (в деревне же живёт, там с общественным транспортом обычно сложно), это стоит приличных денег (минимум тысячи 2-3), мама явно не разбежится оплатить, надо как-то копить.

Ну вот пусть тогда мама и считает свой финансовый вклад в эту вечеринку, на которой собрали приличную сумму, вкладом в будущие права дочери.

Почему-то большинство алименщиков думают, что алименты они платят на содержание своих бывших, а не своих родных детей. Учитывая, что эти алименты даже не покрывают всех расходов на ребёнка.

У мамы просто нет заинтересованности в поиске работы, иначе бы уже давно что-нибудь нашла, - она все свои финансовые обязанности по воспитанию ребёнка свалила на бывшего и на государство. Что ж не ехать, свесив ножки, на том, кто везёт?

Он, стало быть, за парти заплатил деньги себе, любимому.

А это ещё почему?! Мама, исходя из того, что проживает больше не в селе, та ещё «трудяжка». 😅😅😅 Кукушка могла бы на парти «прилететь», дочь поздравить.

а в деревне нет работы нигде!

Так и в городе (достойная) работа не появилась.

Можно же было найти работу, а потом к работе в город поближе. Или?

А это все время быть возле дочери.

я считаю что это нормально, что папа попросил бывшую поделить расходы пополам. Маме надо было не дарить денюжки дочери, а сначала покрыть все расходы, а уж если что осталось, то дать дочке. Со взрослеющими детьми растут и расходы на содержание. Пару евро на мороженое уже не прокатит. Надо и на права копить и на машину, и на последующее обучение

Так оно и есть. Раз родила ребенка: должна была заранее предполагать, что ребенку захочется и на спорт, и в поездки с классом, и одежду красивую: у подружек же есть? А будет постарше: там и скутеры у друзей, и телефоны навороченные, и айпады и все такое прочее. На детские деньги все это не накупишь, там и других расходов полно. Значит и мама должна тоже включаться в расходы? А не только папа? Что значит работу найти не может, когда везде только персонал ищут и ищут? Да хоть этой маме уборками по черному подработать, и то деньги будут? К нам в практику ходят такие мамаши: не работают, несколько детей, и жалуются: как ущемлены их дети: у мамы нету денежек ни на отпуск, ни на фирменные вещи, не на новый гаджет ребенку. А он просит, тк у друзей всех есть. А хочется ответить: кто вам виноват? Ну поднимите ж***пу и идите работать, чтобы у вашего ребенка это было и он не чувствовал себя ущемленным

спасибо всем. тему закрываю.

А будет постарше: там и скутеры у друзей, и телефоны навороченные, и айпады и все такое прочее. Н

вот читаю и хренею! А кроме тряпок и цяцек есть у Вас другие интересы? Которые делают жизнь детей более качественной и интересной?
ниче что вместо айпада самсунг?телефоны навороченные? это не значит что у каждого подростка именно в этом смысл жизни как средство престижа для своей самоидентификации в группе. А если подросток себя идентифицирует через тряпки или девайсы, то это как по мне, так несколько печально.

должна была заранее предполагать, что ребенку захочется и на спорт, и в поездки с классом, и одежду красивую: у подружек же есть?

дык у нас у подружек вилла за миллион! (Ну не подружек, у некоторых одноклассников) И роллс ройс. Или каен А некоторые классы так вообще в школьные поездки на Мальдивы ездит! (Если это конечно не городская школа) . Это где ж так напутцать можно, чтоб соответствовать?🤣

Истина посередине. Все хотелки ребёнка испонять не нужно,но и совсем ничего не покупать из того,что просит ребёнок тоже не хорошо.

Н.П. а мое мнение такое, что с этими праздниками и дарением денег вообще обесценили смысл этого мероприятия. "Конфирмацион - обряд первого причастия (в протестантской церкви, символизирует достижение молодыми людьми 14—16 лет церковного совершеннолетия и сознательное выражение ими веры в Иисуса Христа, а также включение их в состав религиозного сообщества^[1]." Это из Википедии.

О Христе вообще никто не думает, только о празднике и денежных подарках. У нас в школе когда готовились к этому(только у нас был коммунион), единственное, что обсуждали одноклассники моего сына, сколько кому денег подарят. Одному мальчику родственники в сумме наобещали 6 тысяч, остальным поменьше, но тоже в тысячах, и они хвастались друг перед другом своим будущим богатством. На коммунион все шли исключительно из соображений подарков. Мой сын сказал, что тоже хочет участвовать в коммунионе, так как тоже хочет получить в подарок пару тысяч евро. А я ему ответила, что если хочет приобщиться к богу, пожалуйста, но без подарков. Он подумал и сказал, что без подарков ему это не нужно. Его одноклассники считали то же самое. А я считаю, веришь в бога, радуйся и будь счастлив своей верой, а не делай вид, что тебе это нужно ради денег.

Это вообще другая тема. Я тоже против постоянных дорогих подарков детям,тем более мы подарки в пару тысяч вообще не дарили никогда.

Н.П. а мое мнение такое, что с этими праздниками и дарением денег вообще обесценили смысл этого мероприятия. "Конфирмацион - обряд первого причастия (в протестантской церкви, символизирует достижение молодыми людьми 14—16 лет церковного совершеннолетия и сознательное выражение ими веры в Иисуса Христа, а также включение их в состав религиозного сообщества[1]." Это из Википедии.

О Христе вообще никто не думает, только о празднике и денежных подарках. У нас в школе когда готовились к этому(только у нас был коммунион), единственное, что обсуждали одноклассники моего сына, сколько кому денег подарят. Одному мальчику родственники в сумме наобещали 6 тысяч, остальным поменьше, но тоже в тысячах, и они хвастались друг перед другом своим будущим богатством. На коммунион все шли исключительно из соображений подарков. Мой сын сказал, что тоже хочет участвовать в коммунионе, так как тоже хочет получить в подарок пару тысяч евро. А я ему ответила, что если хочет приобщиться к богу, пожалуйста, но без подарков. Он подумал и сказал, что без подарков ему это не нужно. Его одноклассники считали то же самое. А я считаю, веришь в бога, радуйся и будь счастлив своей верой, а не делай вид, что тебе это нужно ради денег.

Какое отношение ваш пост имеет к данной теме?

Девочка не отмечала ни конфирмацию, ни коммунион.

Она отмечала Jugendweihe. И это как раз таки в первую очередь праздник.

https://de.wikipedia.org/wiki/Jugendweihe

должна была заранее предполагать, что ребенку захочется и на спорт, и в поездки с классом, и одежду красивую: у подружек же есть?

никакой роскоши тут не перечислено. не то, что захочется, а родители обязаны оплачивать какие-то внешкольные занятия, школьные поездки и, да, красивую одежду - девочке!

а также каждый день кормить растущий организм и многое-многое другое... а потом еще уни, если дойдет ход.

самсунг вместо айпад можно))

сейчас есть возможность у молодежи красиво и современно одеться, не платя за бренд. но все равно будет что-то стоить.

вообще, любовь к марочным вещам исходит прежде всего от родителей. если в семье этого нет, то ребенок где сядет, там и слезет.

у дочкиной подружки на момент окончания школы был домик в собственности, апартмент в городе, где уни, свой, и кусочек леса))

при этом она сама подрабатывала лет с 16-17. и дружить это совершенно не мешало. и у меня, слава богу, никто лес не просил))

PS недоделанная какая-то мамаша, самоустранилась и деньги бывшего подсчитывает ((

родной матери на свою дочь жалко?